Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Γιατί εγώ κατά κύριο λόγο διαλυμένους μπατίρηδες με πτυχία μεταπτυχιακά κ.λπ. που μένουν με τους γονείς τους βλέπω να φεύγουν (συνήθως για διδακτορικό επί πληρωμή) και παιδιά που δε βρήκαν ούτε καν μια δουλειά σχετική με το αντικείμενό τους με 700€ εδώ, δε βλέπω κανέναν με σοβαρή δουλειά εδώ να την παρατάει και να φεύγει γιατί του φαίνονται λίγα ή δεν του φτάνουν ή γιατί θα έπαιρνε περισσότερα έξω!
Ο ένας και μοναδικός τέτοιος που ξέρω μάλιστα (πληροφορικάριος πρώην λέκτορας Α.Π.Θ. και νυν διευθυντής τομέα της AstraZeneca) το πρώτο αίτημα που είχε μόλις πήρε την προαγωγή και τα 200 χιλιάρικα το χρόνο (αυτά μάλιστα, είναι σοβαρά λεφτά) ήταν να γυρίσει Ελλάδα και να εργάζεται από εδώ!
Γιατί άραγε, μια που τα φρούτα τα λαχανικά και τα στρώματα εκεί είναι φθηνότερα;

Το γεγονός ότι η γυναίκα σου πήρε πόδι από τη δουλειά, δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι εργοδότες έξω είναι έτσι και ότι ο εργασιακός παράδεισος των ηθικών είναι στην Ελλάδα. Έλεος. Επίσης για το θέμα των νέων ή και μεσήλικων που μεταναστεύουν για ένα καλύτερο επαγγελματικό και οικογενειακό παρόν και μέλλον, δεν είναι μπαντίρηδες μόνο. Είναι φυσιολογικοί άνθρωποι που απλά βαρέθηκαν να κάνουν τη ζωή τους πειραματόζωο στην αναμονή για μια Ελλάδα που ποτέ δεν θα έχει το 0.000009% των παροχών καμίας δυτικής χώρας. Αυταπάτη πες το, μοιρολατρεία πες το...η ουσία δεν αλλάζει. Υγεία πρώτα και το 2050 πάλι θα συζητάμε τα ίδια πράγματα για την αγαπημένη Ελλάδα όταν θα μας κυβερνάει το εγγόνι του Μητσοτάκη. Πάντα κάποιες άλλες χώρες θα παρέχουν ένα καλύτερο και οργανωμένο κράτος και η Ελλάδα απλά θα υπόσχεται ένα οργανωμένο κράτος. Εκεί είναι η διαφορά μας. Το πρόβλημα στην χώρα μας είναι ότι οι πολιτικοί υπόσχονται πράγματα που δεν πιστεύουν οι ίδιοι γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα είναι άνεργοι.

Δεν γίνεται να μιλάς απαξιωτικά κάπως (με συγχωρείς ανα καταλαβαίνω λάθος) για παιδιά που όντως έφτασαν 30-35 ετών και ναι, δεν βρήκαν δουλειά στην Ελλάδα αντάξια αυτής που βρίσκει ο Ολλανδός πτυχιούχος 7-8 χρόνια ηλικιακά μικρότερος! και δοκιμάζουν σε μια άλλη κοινωνία να φτιάξουν τη ζωή τους. Τι αντιπροτείνουμε σε αυτούς; Καθίστε στην Ελλάδα μαζί με τους γονείς και τη γκόμενά σας, να σφαχτείτε όλοι μαζί στο πατρικό; Η ανεργία φέρνει γκρίνιες και μιζέρια. Δυστυχώς φίλε μου. Τι σημαίνει σοβαρή δουλειά στην Ελλάδα; Είναι η Ελλάδα σοβαρή χώρα για να έχει σοβαρές δουλειές; Ένας που σπούδασε Γεωφυσικός, ποια σοβαρή δουλειά μπορεί να κάνει στην Ελλάδα;

Το λάθος που γίνεται σε μια τέτοια συζήτηση είναι ότι θέτουμε ως κίνητρο επιστροφής των Ελλήνων καθαρά συναισθηματισμό προς την πατρίδα, τους γονείς και συγγενείς αλλά με συναισθηματισμό δεν φτιάχνεις καριέρα και καμία δουλειά δεν έχει μέλλον. Ο συναισθηματισμός δημιουργεί λίμνη νεποτισμού και αγρανάπαυσης στη δουλειά με τα γνωστά αποτελέσματα. Βέβαια, για να μην με κράξετε ότι "σπρώχνω" κόσμο για το εξωτερικό μέσω των απόψεών μου, ο καθένας επιλέγει τι θα κάνει στη ζωή του. Δυστυχώς κάποιοι δεν έχουν τις "δεξιότητες" για μια καριέρα στην Ελλάδα και την ίδια στιγμή οι ΗΠΑ τους παρέχει απλόχερα μια θέση εργασίας με κανονικές δεξιότητες.

 

[taketrance]

Για να έχεις τέτοιο περίσσευμα σε Ευρωπαϊκό κράτος με μισθό έως και mid-senior πρέπει ή να ζεις σαν Πακιστανός (σ' ένα σπίτι μ' άλλους δύο, χωρίς επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση, με στερήσεις σε εξόδους κ.λπ.) ή να έχεις και γυναίκα που εργάζε full-time με περίπου τον ίδιο μισθό και να μοιράζεστε όλα σας τα έξοδα...κι ακόμη κι έτσι, με περίπου 10.000€ (πέντε πάνω πέντε κάτω ανάλογα τη χρονιά κι ό,τι έκτακτο σου τύχει) επιπλέον αποταμιεύσεις κάθε χρόνο σε σχέση με όσα θα αποταμίευες στην Ελλάδα, τι θα καταλάβεις;Θα γίνεις πλούσιος;
Ίσα που θα καταφέρεις μετά από πολύ αποταμίευση στερήσεις κ.λπ. ν' αποκτήσεις το δικό σου σπίτι εκεί μετά από καμιά τριανταριά χρόνια (που έτσι κι αλλιώς θα είσαι για τη σύνταξη και θα σκέφτεσαι την επιστροφή στην Ελλάδα)...

α)Πες μου που εργάζεσαι και πόσα βγάζεις να το δούμε αυτό...εγώ πάντως ακόμη γελάω με προσφορές που είχα από Ηνωμένο Βασίλειο προ μηνών!

β)Η ζωή δεν είναι μόνο το εργασιακό «μαν», είναι κι άλλα πράγματα τα οποία (κατά την άποψή μου πάντα, για να μην παρεξηγηθώ) δεν αξίζει να τα πετάξεις στα σκουπίδια για να κερδίσεις 5, 10 ή 15 παραπάνω ψωροχιλιάρικα το χρόνο από ένα μισθό...

Σε πολυεθνική στο Λονδίνο, £62κ/χρόνο ήτοι £3.5κ/μήνα μετά από φόρους, εισφορές, ιδιωτική ασφάλιση, ιδιωτική σύνταξη. 5 χρόνια προϋπηρεσίας ξεκινώντας από τζούνιορ θέση μετά το μεταπτυχιακό. Η αντίστοιχη θέση μου στην Ελλάδα θα ήταν 1.2-1.5κ στην καλύτερη με κουπόνια Σκλαβενίτη μέσα. Για να συγκρίνω όσο πιο απτά δεδομένα μπορώ μεταξύ Ελλάδας και Αγγλίας (στη δίκη μου πέριπτωση):

Προοπτικές εξελίξης: Σε 5 χρόνια προϋπηρεσίας εδώ ειμαι σε ανώτερη θέση από γνωστούς στην Ελλάδα σε αντίστοιχες εταιρίες/δουλειές και μιλάω για ανθρώπους που είναι πιο ικανοί/έξυπνοι από μένα και αν ήταν έδω θα έκαναν παπάδες. Σε 3 χρόνια η διαφορά μας θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, το μέλλον και η προδιαγεγραμμένη πορεία εξέλιξης είναι αυτό που κάνει τη διαφορά των δυο χωρών χαώδη.

Είδος δουλειάς: Ασύγκριτα πρότζεκτς λόγω μεγέθους αγοράς που δίνουν άλλο βάρος στην προϋπηρεσία.

Έξοδα: 1.5κ/μήνα για ενοικιο + λογαριασμούς σε καλό 1-bed σε καλή περιοχή - γνωστό ότι η Αθήνα υπερέχει πολύ σε αυτό καθώς οι τιμές σπιτιών εδώ είναι εξωφρενικές. Η Αθήνα υπερέχει σε τιμες μεταφορών επισης (αλλά όχι σε ποιότητα μεταφορών). Λογαριασμοί, σούπερ μάρκετ κλπ είναι φθηνότερα από Ελλάδα. Οι επιλογές διασκέδασης επίσης πολύ περισσότερες.

Από 4 καλούς Έλληνες φίλους εδώ, εγώ είμαι στη χειρότερη θέση συγκριτικά. Αν πεις στους άλλους να γυρίσουν Ελλάδα θα γελάνε, λόγω της κατάστασης του τωρινού μισθού, μελλοντικού μισθού, και το πως έχουν φτιάξει τον τρόπο ζωής τους και τις οικογένειες τους ήδη εδώ (οι δυο). Προφανώς αν αναφέρεσαι στους ανειδίκευτους που ήρθαν στο εξωτερικό με μια βαλίτσα στο χέρι για ένα καλύτερο άυριο και περιμένουν να βγάλει προσφορά η Ράιαν αιρ για να κατέβουν διακοπές θα σου πουν ότι ονειρεύονται την Ελλάδα κάθε μέρα.

Εσυ έχεις στο μυαλό σου τους Έλληνες της φάμπρικας και της ελληνικής ταβέρνας στη Γερμανία, που με το ζόρι μιλάνε τη γλώσσα, δεν καταδέχονται να ασπαστούν οτιδήποτε μη ελληνικό και περιμένουν να έρθουν τα Χριστούγεννα, Πάσχα και καλοκαίρι για να έρθουν Ελλάδα. Αντίστοιχοι νεότεροι υπάρχουν και σε άλλες χώρες, έχω γνωρίσει αρκετούς στην Αγγλία, που με τη μιζέρια τους μαγνητίζει ο ένας τον άλλον και γκετοποιούνται μεταξύ τους.

 

[Guest 454371]

Το γεγονός ότι η γυναίκα σου πήρε πόδι από τη δουλειά, δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι εργοδότες έξω είναι έτσι και ότι ο εργασιακός παράδεισος των ηθικών είναι στην Ελλάδα. Έλεος. Επίσης για το θέμα των νέων ή και μεσήλικων που μεταναστεύουν για ένα καλύτερο επαγγελματικό και οικογενειακό παρόν και μέλλον, δεν είναι μπαντίρηδες μόνο. Είναι φυσιολογικοί άνθρωποι που απλά βαρέθηκαν να κάνουν τη ζωή τους πειραματόζωο στην αναμονή για μια Ελλάδα που ποτέ δεν θα έχει το 0.000009% των παροχών καμίας δυτικής χώρας. Αυταπάτη πες το, μοιρολατρεία πες το...η ουσία δεν αλλάζει. Υγεία πρώτα και το 2050 πάλι θα συζητάμε τα ίδια πράγματα για την αγαπημένη Ελλάδα όταν θα μας κυβερνάει το εγγόνι του Μητσοτάκη. Πάντα κάποιες άλλες χώρες θα παρέχουν ένα καλύτερο και οργανωμένο κράτος και η Ελλάδα απλά θα υπόσχεται ένα οργανωμένο κράτος. Εκεί είναι η διαφορά μας. Το πρόβλημα στην χώρα μας είναι ότι οι πολιτικοί υπόσχονται πράγματα που δεν πιστεύουν οι ίδιοι γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα είναι άνεργοι.

Δεν γίνεται να μιλάς απαξιωτικά κάπως (με συγχωρείς ανα καταλαβαίνω λάθος) για παιδιά που όντως έφτασαν 30-35 ετών και ναι, δεν βρήκαν δουλειά στην Ελλάδα αντάξια αυτής που βρίσκει ο Ολλανδός πτυχιούχος 7-8 χρόνια ηλικιακά μικρότερος! και δοκιμάζουν σε μια άλλη κοινωνία να φτιάξουν τη ζωή τους. Τι αντιπροτείνουμε σε αυτούς; Καθίστε στην Ελλάδα μαζί με τους γονείς και τη γκόμενά σας, να σφαχτείτε όλοι μαζί στο πατρικό; Η ανεργία φέρνει γκρίνιες και μιζέρια. Δυστυχώς φίλε μου. Τι σημαίνει σοβαρή δουλειά στην Ελλάδα; Είναι η Ελλάδα σοβαρή χώρα για να έχει σοβαρές δουλειές; Ένας που σπούδασε Γεωφυσικός, ποια σοβαρή δουλειά μπορεί να κάνει στην Ελλάδα;

Το λάθος που γίνεται σε μια τέτοια συζήτηση είναι ότι θέτουμε ως κίνητρο επιστροφής των Ελλήνων καθαρά συναισθηματισμό προς την πατρίδα, τους γονείς και συγγενείς αλλά με συναισθηματισμό δεν φτιάχνεις καριέρα και καμία δουλειά δεν έχει μέλλον. Ο συναισθηματισμός δημιουργεί λίμνη νεποτισμού και αγρανάπαυσης στη δουλειά με τα γνωστά αποτελέσματα. Βέβαια, για να μην με κράξετε ότι "σπρώχνω" κόσμο για το εξωτερικό μέσω των απόψεών μου, ο καθένας επιλέγει τι θα κάνει στη ζωή του. Δυστυχώς κάποιοι δεν έχουν τις "δεξιότητες" για μια καριέρα στην Ελλάδα και την ίδια στιγμή οι ΗΠΑ τους παρέχει απλόχερα μια θέση εργασίας με κανονικές δεξιότητες.

Τα ειπες ολα...

 

[Devil]

Ο ένας και μοναδικός τέτοιος που ξέρω μάλιστα (πληροφορικάριος πρώην λέκτορας Α.Π.Θ. και νυν διευθυντής τομέα της AstraZeneca) το πρώτο αίτημα που είχε μόλις πήρε την προαγωγή και τα 200 χιλιάρικα το χρόνο (αυτά μάλιστα, είναι σοβαρά λεφτά) ήταν να γυρίσει Ελλάδα και να εργάζεται από εδώ!
Γιατί άραγε, μια που τα φρούτα τα λαχανικά και τα στρώματα εκεί είναι φθηνότερα;

200 χιλιάρικα το χρόνο ;;; αντε ρε! Και εμείς θα χαρουμε αν τσιμπησουμε 2-3 χιλιάρικα το μήνα...

Ρε τι μασώνοι κυκλοφορουν! Και μετά σου λέει εσένα μείνε λέει με συγκάτοικο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Αυγούστου 2021

Σε πολυεθνική στο Λονδίνο, £62κ/χρόνο ήτοι £3.5κ/μήνα μετά από φόρους, εισφορές, ιδιωτική ασφάλιση, ιδιωτική σύνταξη. 5 χρόνια προϋπηρεσίας ξεκινώντας από τζούνιορ θέση μετά το μεταπτυχιακό. Η αντίστοιχη θέση μου στην Ελλάδα θα ήταν 1.2-1.5κ στην καλύτερη με κουπόνια Σκλαβενίτη μέσα. Για να συγκρίνω όσο πιο απτά δεδομένα μπορώ μεταξύ Ελλάδας και Αγγλίας (στη δίκη μου πέριπτωση):

Προοπτικές εξελίξης: Σε 5 χρόνια προϋπηρεσίας εδώ ειμαι σε ανώτερη θέση από γνωστούς στην Ελλάδα σε αντίστοιχες εταιρίες/δουλειές και μιλάω για ανθρώπους που είναι πιο ικανοί/έξυπνοι από μένα και αν ήταν έδω θα έκαναν παπάδες. Σε 3 χρόνια η διαφορά μας θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, το μέλλον και η προδιαγεγραμμένη πορεία εξέλιξης είναι αυτό που κάνει τη διαφορά των δυο χωρών χαώδη.

Είδος δουλειάς: Ασύγκριτα πρότζεκτς λόγω μεγέθους αγοράς που δίνουν άλλο βάρος στην προϋπηρεσία.

Έξοδα: 1.5κ/μήνα για ενοικιο + λογαριασμούς σε καλό 1-bed σε καλή περιοχή - γνωστό ότι η Αθήνα υπερέχει πολύ σε αυτό καθώς οι τιμές σπιτιών εδώ είναι εξωφρενικές. Η Αθήνα υπερέχει σε τιμες μεταφορών επισης (αλλά όχι σε ποιότητα μεταφορών). Λογαριασμοί, σούπερ μάρκετ κλπ είναι φθηνότερα από Ελλάδα. Οι επιλογές διασκέδασης επίσης πολύ περισσότερες.

Από 4 καλούς Έλληνες φίλους εδώ, εγώ είμαι στη χειρότερη θέση συγκριτικά. Αν πεις στους άλλους να γυρίσουν Ελλάδα θα γελάνε, λόγω της κατάστασης του τωρινού μισθού, μελλοντικού μισθού, και το πως έχουν φτιάξει τον τρόπο ζωής τους και τις οικογένειες τους ήδη εδώ (οι δυο). Προφανώς αν αναφέρεσαι στους ανειδίκευτους που ήρθαν στο εξωτερικό με μια βαλίτσα στο χέρι για ένα καλύτερο άυριο και περιμένουν να βγάλει προσφορά η Ράιαν αιρ για να κατέβουν διακοπές θα σου πουν ότι ονειρεύονται την Ελλάδα κάθε μέρα.

Εσυ έχεις στο μυαλό σου τους Έλληνες της φάμπρικας και της ελληνικής ταβέρνας στη Γερμανία, που με το ζόρι μιλάνε τη γλώσσα, δεν καταδέχονται να ασπαστούν οτιδήποτε μη ελληνικό και περιμένουν να έρθουν τα Χριστούγεννα, Πάσχα και καλοκαίρι για να έρθουν Ελλάδα. Αντίστοιχοι νεότεροι υπάρχουν και σε άλλες χώρες, έχω γνωρίσει αρκετούς στην Αγγλία, που με τη μιζέρια τους μαγνητίζει ο ένας τον άλλον και γκετοποιούνται μεταξύ τους.

Δεν είναι καλυτεροι από σένα... Αν ήταν θα είχαν έρθει εκεί. Έχεις μια έξτρα ικανότητα την οποία δεν έχουν.. Δηλαδή είσαι ανοιχτός κ ευέλικτος στο να ξεβολευτείς κ υστερα να προσαρμοστεις. Νομίζεις αυτό είναι ευκολο; όσο για τα ελληνικά κουπόνια στο σκλαβενιτη γελάω όπως το είπες όταν σου δίνουν 1200-1500 νομίζουν ότι σε έχουν και βασιλιά... Πριν έγραψα ότι αυτό το μήνα μου έφυγαν 1700-1800 ευρώ. Βέβαια ήταν κ τα έξοδα του ταξιδίου που ήρθα εδώ για δουλειά αλλά... Έτσι είναι. Τα έξοδα είναι έξοδα... Ηρθα εδώ θα παω να συναντήσω κάτι συγγενεις τόσα χρόνια θα έχω να τους δω.... Δεν θα παρω κανα δωρο; Ηρθα εδώ χωρίς αμάξι θα ερχόμουν ;;;; με τη συγκοινωνία του νησιου θα μετακινουμουν 34 χρονών άνθρωπος ; τώρα νταξει να σοβαρευτουμε.. Να βάλω κ κανα σανδάλι με κάλτσα αμα ειναι να νοικιάσω κανα ποδηλατο να το κόψω με πεταλι να παω σουπερ μαρκετ... Επειδή όπως λέει ο σοφός κυρ Μπάμπης εργοδότης στην Ελλάδα ελα μωρε εντάξει μην εισαι σπαταλάς μια χαρά τη βγάζεις με 800 το μήνα. .

Οχι άλλους ασοβαρους. Αυτό είναι το ποιντ.

 

[Guest 454371]

200 χιλιάρικα το χρόνο ;;; αντε ρε! Και εμείς θα χαρουμε αν τσιμπησουμε 2-3 χιλιάρικα το μήνα...

Ρε τι μασώνοι κυκλοφορουν! Και μετά σου λέει εσένα μείνε λέει με συγκάτοικο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Αυγούστου 2021

Δεν είναι καλυτεροι από σένα... Αν ήταν θα είχαν έρθει εκεί. Έχεις μια έξτρα ικανότητα την οποία δεν έχουν.. Δηλαδή είσαι ανοιχτός κ ευέλικτος στο να ξεβολευτείς κ υστερα να προσαρμοστεις. Νομίζεις αυτό είναι ευκολο; όσο για τα ελληνικά κουπόνια στο σκλαβενιτη γελάω όπως το είπες όταν σου δίνουν 1200-1500 νομίζουν ότι σε έχουν και βασιλιά... Πριν έγραψα ότι αυτό το μήνα μου έφυγαν 1700-1800 ευρώ. Βέβαια ήταν κ τα έξοδα του ταξιδίου που ήρθα εδώ για δουλειά αλλά... Έτσι είναι. Τα έξοδα είναι έξοδα... Ηρθα εδώ θα παω να συναντήσω κάτι συγγενεις τόσα χρόνια θα έχω να τους δω.... Δεν θα παρω κανα ουίσκι... Κανα καλό γλυκο. Θα σου φυγει το 30αρι. Ηρθα εδώ χωρίς αμάξι θα ερχόμουν ;;;; με τη συγκοινωνία του νησιου θα μετακινουμουν 34 χρονών άνθρωπος ; τώρα νταξει να σοβαρευτουμε.. Να βάλω κ κανα σανδάλι με κάλτσα αμα ειναι να νοικιάσω κανα ποδηλατο να το κόψω με πεταλι να παω σουπερ μαρκετ... Επειδή όπως λέει ο σοφός κυρ Μπάμπης εργοδότης στην Ελλάδα ελα μωρε εντάξει μην εισαι σπαταλάς μια χαρά τη βγάζεις με 800 το μήνα. .

Οχι άλλους ασοβαρους. Αυτό είναι το ποιντ.

το εχω πει χιλιαδες φορες εδω μεσα. Χειρότερο πράγμα από τον Έλληνα εργοδότη παγκοσμίως δεν θα βρεις. Άντε στη Τουρκία. Πουθενα αλλου

 

[Devil]

το εχω πει χιλιαδες φορες εδω μεσα. Χειρότερο πράγμα από τον Έλληνα εργοδότη παγκοσμίως δεν θα βρεις. Άντε στη Τουρκία. Πουθενα αλλου

Φίλε καλά τα λες... Αλλά ο κάθε ένας λέει ότι τον συμφέρει ο εργοδότης αυτά θα πει λόγω της κατάστασης που έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα. Εσυ παλι είσαι ξέρω γω 30 χρονών άντρας δεν μπορείς να πας σε ένα ραντεβου με το λεωφορείο... Χρειάζεσαι αμάξι ουτε αν θελεις να φέρεις μια κοπέλα σπίτι να πεις στο συγκάτοικο να φυγει... Αυτά είναι αστεία πραγματα.

Ένα σπίτι της προκοπης θα κάνει 350 το μήνα

Ένα αμάξι με δόσεις 150 αλλά 100η βενζίνη αλλά 250 να φας και αλλά 100 για το χαρτζηλικι σου το μήνα να βγεις για ένα απλό ποτο έφτασες το 1000αρικο. Με τα πολυ βασικά.

Για μένα λοιπόν τα 1300 είναι ένα ας πουμε ανεκτό μισθολόγιο για να παραμεινει κάποιος στη χώρα του και αυτά μέχρι τα 40.

Βέβαια στο εξωτερικό όπως διαβάζουμε και σε άλλες θέσεις θα επαιρνες πολυ καλυτερα χρήματα. Και αυτό είναι ένα θέμα πΟυ ποναει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Αυγούστου 2021

Δε θα παιρνουν οι μασώνοι όλο το μαρουλι κ εμεις θα σκεφτόμαστε να παμε μια εκδρομή... Άκου εκεί 20 χιλιάρικα το μήνα... Γιατί οι δημοσιογράφοι ποσα παιρνουν η άλλη έπαιρνε 30 χιλιάρικα το μήνα...

 

[Guest 454371]

Φίλε καλά τα λες... Αλλά ο κάθε ένας λέει ότι τον συμφέρει ο εργοδότης αυτά θα πει λόγω της κατάστασης που έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα. Εσυ παλι είσαι ξέρω γω 30 χρονών άντρας δεν μπορείς να πας σε ένα ραντεβου με το λεωφορείο... Χρειάζεσαι αμάξι ουτε αν θελεις να φέρεις μια κοπέλα σπίτι να πεις στο συγκάτοικο να φυγει... Αυτά είναι αστεία πραγματα.

Ένα σπίτι της προκοπης θα κάνει 350 το μήνα

Ένα αμάξι με δόσεις 150 αλλά 100η βενζίνη αλλά 250 να φας και αλλά 100 για το χαρτζηλικι σου το μήνα να βγεις για ένα απλό ποτο έφτασες το 1000αρικο. Με τα πολυ βασικά.

Για μένα λοιπόν τα 1300 είναι ένα ας πουμε ανεκτό μισθολόγιο για να παραμεινει κάποιος στη χώρα του και αυτά μέχρι τα 40.

Βέβαια στο εξωτερικό όπως διαβάζουμε και σε άλλες θέσεις θα επαιρνες πολυ καλυτερα χρήματα. Και αυτό είναι ένα θέμα πΟυ ποναει.

Το προβλημα στη χωρα ειναι οτι δεν υπαρχει ο μισθολογικος διαχωρισμος που υφιστανται στα υπολοιπα κρατη, εν αντιθεσει με εδω.

Εδω ολοι βασικο και αγιος ο Θεος.

Πολυ απλά στο Εξωτερικό πληρώνεσαι με βάση το πτυχίο σου, το μεταπτυχιακό σου, τη προυπηρεσία, και γενικά τα skills σου. εδω θα παριες το ιδιο με το διανομεα, το ιδιο με αυτον που μοιραζει φυλλαδια, και αλλα πολλα.

Επιπλεον υπαρχουν οι θεσεις εργασίας, η εξελιξη και φυσικα το κοστος ζωης οπου στην Ελλαδα με βαση τους μισθους ειναι στα υψη.

 

[nPb]

Tι είναι τα κουπόνια Σκλαβενίτη; Κάτι σαν τα κουπόνια που είχαν στην Ρουμανία-παράδεισο του Τσαουσέσκου όταν πήγαιναν στο κρατικό παντοπωλείο για να ψωνίσουν 2 πατάτες το μήνα;

@mNA ακριβώς. Στην Ελλάδα με ευθύνη όλων των εργατοπατερικών κυβερνήσεων και αντιπολιτεύσεων που υπήρχε η αριστερά του κρατισμού και της οπισθοδρόμησης (ΝΔ, Πασόκ, ΚΚΕ, Συνασπισμός Αλαβάνου) έκαναν πάντα μικροπολιτική με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Στις καλές εποχές δεν τέθηκε ποτέ στο τραπέζι η μισθοδοσία βάση προσόντων και ποιότητας αξιολόγησης έργου γιατί το σύνολο της αγοράς εργασίας δούλευε χωρίς στόχους και τα προσόντα ήταν υποτυπώδη. Επίσης οι κομματικοί πατέρες που διαμόρφωναν τον συνδικαλισμό εργασίας είχαν και έχουν αμφιλεγόμενες σπουδές! Αυτό επηρέασε σε μεγάλο βαθμό και το είδος των σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων όπου δεν στόχευαν στην ακαδημαϊκή εξειδίκευση νέας γενιάς επιστημόνων αλλά στην φοιτητική παράταση της ανεργίας μαθητών λυκείου με σπουδές και μετά υπήρχε το δημόσιο ως χοάνη απασχόλησης ή δουλειές που δεν απαιτούσαν ακαδημαϊκή γνώση με γενικά καθήκοντα (ΠΕ Διοικητικού-Οικονομικού). Οι εξειδικεύσεις και η καθιέρωση μισθού βάση προσόντων θα έβγαζε εκτός αγοράς σημαντικό αριθμό εργαζομένων καθώς μετά θα έπρεπε να γίνει κοινωνικός μετασχηματισμός σε άλλα μοντέλα μέσης και τριτοβάθμιας-τεχνικής εκπαίδευσης, για τα οποία το Ελληνικό κράτος θα έπρεπε να κλείσει οριστικά τα υπάρχοντα σχολεία, σχολές και Πανεπιστήμια! Σκέψου τι κοινωνικό και πολιτικό κόστος θα υπήρχε μετά με πιθανότητες εμφυλίου.

Η κοινωνία δυστυχώς έχει μάθει στην τυφλή γνώση από το βιβλίο και στη συλλογή πτυχίων με διάφορες μεθόδους για τα μόρια του δημοσίου. Όχι για την γνώση ως επένδυση αλλά για το χαρτί. Έτσι ένας Μαθηματικός με εξειδίκευση στην Υπολογιστική Βιολογία φαντάζει κοινωνικά εξωγήινος για το είδος της τεχνολογικής καινοτομίας που μπορεί να δημιουργήσει σε μια ανύπαρκτη βάση! Δεν υπάρχει η ιστορία στην στατιστική πληροφορία. Ξέρουμε τον Μαθηματικό όπως και 80 χρόνια πριν. Αυτό είναι λίγο τρομαχτικό για το πόσο δύσκολο αλλάζει η Ελληνική κοινωνία με βάση τις επιστημονικές κατευθύνσεις σε διεθνή βάση.

Όταν πας να φτιάξεις εργατικούς νόμους που στοχεύουν στην ευέλικτη εργασία και σε δεξιότητες μετά συζητάς την αναγκαιότητα 8 Τμημάτων Μαθηματικών για παράδειγμα, ενώ δεν έχεις καμία βιομηχανία σχεδιασμού αεροτομών για αεροσκάφη Ελληνικής παραγωγής ή ψηφιακών εκτυπωτών Ελληνικής παραγωγής! Τίποτα από αυτά δεν έχουμε και οπότε παράγουμε απλά πτυχιούχους - υπαλλήλους με μια συγκεκριμένη βάση μισθού καθώς δεν παράγουν εξειδικευμένη καινοτομία. Αν υπήρχε ένα άλλο πλαίσιο εργασίας μετά καθιερώνεις την επιστημονική (και μισθολογική) διαφορά ενός πτυχιούχου Παιδαγωγικής με έναν πτυχιούχο Βιοτεχνολογίας. Όλα μπαίνουν στη θέση τους. Ο κάθε επιστημονικός τομέας διαμορφώνει φόρο προστιθέμενης αξίας και δεν "συντηρείται" με επιδοματική λογική όπως συμβαίνει, με έναν γενικό μισθό ο οποίος μειώνεται λόγω φορολογικών εισφορών σε κράτος και τρίτα μέρη (επιμελητήρια, χαρτόσημα ΟΓΑ, ταμείο δικηγόρων). Γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο μισθού και να δεχόμαστε ως κοινωνικό κεκτημένο ότι ένας βουλευτής αμείβεται περισσότερο από έναν Ηλεκτρολόγο Μηχανικό-ειδικό σε θέματα ηλεκτρικής ενέργειας; Γιατί θέτουμε μισθολογικά μια ιεραρχία βάση πολιτικής εξουσίας: ο βουλευτής πρώτος εν τάξει και μετά ακολουθεί ο δικαστικός; Δουλειά κάνουμε ή ασκούμε πολιτική εξουσία και στην επιστημονική μελέτη;

Δεν είναι τυχαίο όπου γνωστός ανώτερος υπάλληλος Ελληνικής τράπεζας μου είχε πει πριν χρόνια ότι για την καθημερινή δουλειά του στην τράπεζα ως διοικητικός προϊστάμενος χρησιμοποιεί ένα 5% των γνώσεων του από τις σπουδές στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο καθώς ο άμεσα προϊστάμενός του είναι απόφοιτος γυμνασίου! Επίσης με τα χρόνια έμαθε νέες δεξιότητες: να ακούει λιγότερα από όσα βλέπει και να μην βιάζεται όταν μια δουλειά είναι να βγει σε 2 μέρες, μπορεί να βγει και σε διάστημα 3 μηνών.

 

[Devil]

Εδώ ρε φίλε δεν μπορουν να συνενοηθουν να καθαρίσουν τα καυσιμα υλικά θα κάτσουν κάτω να σκεφτουν για τα τμήματα ; καθένας από αυτους έκανε πολιτικα παιχνιδια εις βάρος της ελπίδας των νέων ... Στο δημόσιο βομβαρδίζει ο ένας τον άλλον με χαρτιά. Χαρτολαγνοι... Γραφειοκράτες... Ευθυνόφοβοι... Άνθρωποι που έχουν χάσει την ικανότητα να σκέφτονται out of the box. Τα ξέρουμε.

 

[Guest 454371]

Εδώ ρε φίλε δεν μπορουν να συνενοηθουν να καθαρίσουν τα καυσιμα υλικά θα κάτσουν κάτω να σκεφτουν για τα τμήματα ; καθένας από αυτους έκανε πολιτικα παιχνιδια εις βάρος της ελπίδας των νέων ... Στο δημόσιο βομβαρδίζει ο ένας τον άλλον με χαρτιά. Χαρτολαγνοι... Γραφειοκράτες... Ευθυνόφοβοι... Άνθρωποι που έχουν χάσει την ικανότητα να σκέφτονται out of the box. Τα ξέρουμε.

αν το Δημοσιο εσπαγε την ισιοβιοτητα με μια μορφη αξιολογησης ολα θα πηγαιναν τρενο. θα μου πεις τι εχει παραμεινει Δημοσιο. Ο ΟΤΕ ιδιωτικοποιηθηκε, η ΔΕΗ το ιδιο, το νερο πανε να το κανουν και αυτο, ο ΔΕΔΔΗΕ τα ιδια, τρενα, λιμανια, αεροδρομια ιδιωτικοποιηθηκαν. Μονο ΟΤΑ, Περιφερειες, Υπουργεια εχουν μεινει δημοσια

 

[Guest 896561]

Tι είναι τα κουπόνια Σκλαβενίτη; Κάτι σαν τα κουπόνια που είχαν στην Ρουμανία-παράδεισο του Τσαουσέσκου όταν πήγαιναν στο κρατικό παντοπωλείο για να ψωνίσουν 2 πατάτες το μήνα;

Δεν ξέρω, αλλά τις προάλλες με ρώτησε η ταμίας αν έχω την κάρτα τους για προσφορές (κάτι τέτοιο, δεν πολυκατάλαβα) και λίγο έλειψε να της απαντήσω: «Σας παρακαλώ καλή μου, σας φαίνομαι να έχω ανάγκη από προσφορές;»

(μάλλον με επηρέασαν οι τρολιές της @_Christine_ )

 

[nPb]

αν το Δημοσιο εσπαγε την ισιοβιοτητα με μια μορφη αξιολογησης ολα θα πηγαιναν τρενο. θα μου πεις τι εχει παραμεινει Δημοσιο. Ο ΟΤΕ ιδιωτικοποιηθηκε, η ΔΕΗ το ιδιο, το νερο πανε να το κανουν και αυτο, ο ΔΕΔΔΗΕ τα ιδια, τρενα, λιμανια, αεροδρομια ιδιωτικοποιηθηκαν. Μονο ΟΤΑ, Περιφερειες, Υπουργεια εχουν μεινει δημοσια

Σκέψου το πολιτικό κόστος με μια τέτοια απόφαση. Σε ποια αγορά θα "σμπρώξεις" τους ανέργους μετά; Το άσχημο είναι ότι θα είναι άνεργοι με 2 πτυχία όπου το ένα πτυχίο θα είναι από ΕΑΠ Ελληνικός Πολιτισμός ή Ειδική Αγωγή. Τι δουλειά θα κάνουν αυτοί μετά; Έχεις καμία βιομηχανία παραγωγής τηλεκατευθυνόμενων οδοστρωτήρων για τεχνικά έργα;


Τεχνική εφαρμογή της Διαφορικής Γεωμετρίας Καμπυλών στην μαθηματική κίνηση ρομποτικού βραχίονα σε υπολογιστικό τρισδιάστατο πλέγμα με δεσμούς ελευθερίας.

 

[Guest 454371]

Με τις φτωχάτζες των Ελλήνων εργοδοτών θα ασχολούμαστε τώρα? Τα ίδια και στις Βig4, οπου εδρευουν υπο το Ελληνικό μανατζμεντ, ( εδω γελαμε ολοι μαζι). Θυμαμαι μου εδιναν στη Deloitte, 80 ευρώ για ψώνια από το σκλαβενιτη, λες και θα με εσωζαν 80 ευρώ. Παιδια, εχετε συνειδητοποιησει οτι μας εχουν φτασει σε σημειο να καθομαστε σε μια ουρα και να περιμενουμε με το πιατο μας να μας βαλουν με τη κουταλα φαγητο? Ε καπως ετσι ειναι η Ελλαδα του 2021.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2021

Σκέψου το πολιτικό κόστος με μια τέτοια απόφαση. Σε ποια αγορά θα "σμπρώξεις" τους ανέργους μετά; Το άσχημο είναι ότι θα είναι άνεργοι με 2 πτυχία όπου το ένα πτυχίο θα είναι από ΕΑΠ Ελληνικός Πολιτισμός ή Ειδική Αγωγή. Τι δουλειά θα κάνουν αυτοί μετά; Έχεις καμία βιομηχανία παραγωγής τηλεκατευθυνόμενων οδοστρωτήρων για τεχνικά έργα;


Τεχνική εφαρμογή της Διαφορικής Γεωμετρίας Καμπυλών στην μαθηματική κίνηση ρομποτικού βραχίονα σε υπολογιστικό τρισδιάστατο πλέγμα με δεσμούς ελευθερίας.

View attachment 84377

και οχι τπτ. αμα φυγουν και με τα πτυχια που προαναφερες σε χωρες του Εξωτερικου εκει ειναι που θα πεινασουν πραγματικα. Εδω ο αλλος σπουδαζει φιλολογος και εχει τη ψευδαισθηση ότι θα βρει δουλεια ή θα διοριστει να μη πω ποτε.

 

[nPb]

Με τις φτωχάτζες των Ελλήνων εργοδοτών θα ασχολούμαστε τώρα? Τα ίδια και στις Βig4, οπου εδρευουν υπο το Ελληνικό μανατζμεντ, ( εδω γελαμε ολοι μαζι). Θυμαμαι μου εδιναν στη Deloitte, 80 ευρώ για ψώνια από το σκλαβενιτη, λες και θα με εσωζαν 80 ευρώ. Παιδια, εχετε συνειδητοποιησει οτι μας εχουν φτασει σε σημειο να καθομαστε σε μια ουρα και να περιμενουμε με το πιατο μας να μας βαλουν με τη κουταλα φαγητο? Ε καπως ετσι ειναι η Ελλαδα του 2021.

Ολόκληρη Deloitte και δίνει 80 ευρώ κουπόνια με τζίρο δις δολάρια; Κάτι δεν πάει καλά στην αριθμητική τους. Αλλά και πάλι δεν σώζει την κατάσταση. Το ερώτημα είναι τι είδους διαχειριστικές συμβουλές παρέχει η εν λόγω εταιρία σε μια χώρα χωρίς βιομηχανίες και οργανισμούς δυτικού τύπου.

Όπως είπα πιο πάνω, και το τόνισα:

Γιατί θέτουμε μισθολογικά μια ιεραρχία βάση πολιτικής εξουσίας: ο βουλευτής πρώτος εν τάξει και μετά ακολουθεί ο δικαστικός; Δουλειά κάνουμε ή ασκούμε πολιτική εξουσία και στην επιστημονική μελέτη;

 

[Guest 454371]

Ολόκληρη Deloitte και δίνει 80 ευρώ κουπόνια με τζίρο δις δολάρια; Κάτι δεν πάει καλά στην αριθμητική τους. Αλλά και πάλι δεν σώζει την κατάσταση. Το ερώτημα είναι τι είδους διαχειριστικές συμβουλές παρέχει η εν λόγω εταιρία σε μια χώρα χωρίς βιομηχανίες και οργανισμούς δυτικού τύπου.

Όπως είπα πιο πάνω, και το τόνισα:

η deloitte και ολες οι μπιγκ φορ στο Γκριχελαντ, τελουν υπο Ελληνικο μανατζμεντ γι αυτο το τονισα. στο Εξωτερικο και διαφορετικο μισθολογιο εχει και αλλα προνομια. Εδω μας εχουν παρει χαμπαρι. Λες να ηρθε τυχαια η φαιζερ στη σαλονικα και να ανοιξε ερευνητικο κεντρο? Μισθους πεινας δινει και εκει μεσα μονο που δεν ανοιγουν σαμπανιες

 

[Devil]

Με τις φτωχάτζες των Ελλήνων εργοδοτών θα ασχολούμαστε τώρα? Τα ίδια και στις Βig4, οπου εδρευουν υπο το Ελληνικό μανατζμεντ, ( εδω γελαμε ολοι μαζι). Θυμαμαι μου εδιναν στη Deloitte, 80 ευρώ για ψώνια από το σκλαβενιτη, λες και θα με εσωζαν 80 ευρώ. Παιδια, εχετε συνειδητοποιησει οτι μας εχουν φτασει σε σημειο να καθομαστε σε μια ουρα και να περιμενουμε με το πιατο μας να μας βαλουν με τη κουταλα φαγητο? Ε καπως ετσι ειναι η Ελλαδα του 2021.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2021

και οχι τπτ. αμα φυγουν και με τα πτυχια που προαναφερες σε χωρες του Εξωτερικου εκει ειναι που θα πεινασουν πραγματικα. Εδω ο αλλος σπουδαζει φιλολογος και εχει τη ψευδαισθηση ότι θα βρει δουλεια ή θα διοριστει να μη πω ποτε.

Νταξει αλλά 80 ευρώ είναι η βενζίνη σου για 2 - 3 βδομάδες... Δεν είναι κακή παροχη εντελώς. Αυτά τα 80 θα τα βάλεις στη τσέπη από το μισθό σου.

 

[Guest 454371]

Νταξει αλλά 80 ευρώ είναι η βενζίνη σου για 2 - 3 βδομάδες... Δεν είναι κακή παροχη εντελώς. Αυτά τα 80 θα τα βάλεις στη τσέπη από το μισθό σου.

ναι ρε ντεβιλ, αλλα δεν μπορω να σκεφτομαι ετσι το 2021. Λιγο απο εδω λιγο απο εκει, τι να κοψω, τι να αφαιρεσω τι να προσθεσω. Ειναι δυνατον εν ετη 2021, Ευρωπαιοι πολιτες να καθομαστε με το κουμπιουτερακι να δουμε αν θα μας φτασουν τα λεφτα?

 

[Guest 209912]

Ναι μωρέ, είχες και στο χωριό σου άφθονο χρήμα και δεν χρησιμοποιουσες κομπιούτερακια και τώρα δεν μπορείς που πρέπει να κάνεις budget.

 

[taketrance]

Σκέψου το πολιτικό κόστος με μια τέτοια απόφαση. Σε ποια αγορά θα "σμπρώξεις" τους ανέργους μετά; Το άσχημο είναι ότι θα είναι άνεργοι με 2 πτυχία όπου το ένα πτυχίο θα είναι από ΕΑΠ Ελληνικός Πολιτισμός ή Ειδική Αγωγή. Τι δουλειά θα κάνουν αυτοί μετά; Έχεις καμία βιομηχανία παραγωγής τηλεκατευθυνόμενων οδοστρωτήρων για τεχνικά έργα;


Τεχνική εφαρμογή της Διαφορικής Γεωμετρίας Καμπυλών στην μαθηματική κίνηση ρομποτικού βραχίονα σε υπολογιστικό τρισδιάστατο πλέγμα με δεσμούς ελευθερίας.

View attachment 84377

Broken window fallacy στα καλύτερα του.

 

[Guest 454371]

Ναι μωρέ, είχες και στο χωριό σου άφθονο χρήμα και δεν χρησιμοποιουσες κομπιούτερακια και τώρα δεν μπορείς που πρέπει να κάνεις budget.

Οπως θελει ο καθενας νιωθει και αντικατοπτριζει τη καθημερινοτητα του. Οχι παλια δεν ειχαμε κομπιουτερακια γιατι ζουσαμε ολοι μια χαρα και μιλαω για εποχες προ του 2009. Τωρα το τι γινοταν τη δεκαετια του '80, δεν με αφορα. Εξαλλου ειμασταν πολυ πισω σε ολα. Οταν τα αλλα κρατη ειχαν ρευμα, εδω ηρθε τελευταιο.