Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,770 μηνύματα σε 74,631 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

H δωρεά οργάνων θα έπρεπε να είναι opt-in ή opt-out διαδικασία;

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 15:48, 01-04-11:

#101
ινσομνιακ περιγράφεις το όραμα της ελπίδας,
και τα σοκολατάκια ενώ κάθεται μια μύγα στη μύτη σου.

Δε θέλω να σε προσβάλλω αλλά άλλο ποιήματα άλλο νομοσχέδια
κι άλλο εντωμεταξύ να βομβίζουν τα αυτιά μας.

Μου θυμίζεις κάποιους που γράφονται σε ένα πολιτιστικό σύλλογο
και νομίζουν ότι εξάλειψαν τη φτώχεια του να μη γίνονται
εκδηλώσεις και τώρα που έγιναν αυτοί μέλη, κάθε Κυριακή κι από
μια παράσταση...

Ωραίος ο ενθουσιασμός, δε λέω, αλλά βρίσκω εξαιρετικά σημαντικό να
εξετάζεται το θέμα με το τι θα κάνω τα όργανα μου (ή πως θα αποφασίσω
για τα όργανα της μάνας και του πατέρα μου ή πως θα διαχειριστούν τα δικά μου,
οι συγγενείς στη περίπτωση που γλυστρήσω από τη ταράτσα ενώ
απλώνω τα βρακιά μου ()) όχι με παροιμιώδη τρόπο και άσκηση
μονοδιάστατης λογικής γιατί είναι πάρα πολύ πιθανό να μην έχω να θέσω
τίποτε άλλο εκτός από τις δυσαρέσκειές μου.

Όπως και να έχει, bro, πάντα για μένα θα αληθεύει ότι η απέχθεια για την
αυτόβουλη απόφασή μας δε μπορεί να μεταφρασθεί παρά με μια νέα
υποταγή στο αυτόβουλο.

Σου μοιάζει λυρικό, ποιητικό στομφώδες ή αντιδιαλεκτικό?
Χάραξε ένα κύκλο, ονόμασε τον "κύκλος μπωντλαίρ" ή κάποιο άλλο πιασάρικο
και μείνε απέξω.


Όταν σαφώς ορίζεις το τίποτα με έλλειψη μοσχευμάτων και το ρίχνεις στη τρελίτσα του πόσο λυρικός
είμαι ενώ εσύ δικαιολογείς ιατρικούς κώλους που δε κάνουν τα ανθρώπινα,
δεν καταννοείς ότι δε μπορούν να φτάσουν παραπάνω (στα πανανθρώπινα ήτοι
δικαίωμα για ζωή) γιατί πρώτο έρχεται το να σώσεις μια ζωή που σώζεται
(έχει δεν έχει ασφάλεια, αυτό έρχεται δεύτερο, σώστην και μετά βάλτην φυλακή επειδή
δεν έχει λεφτά ούτε τίποτα να πουλήσει στο όνομά της) που προϋποθέτει να της δώσεις
ΕΝΑ ΧΙΛΙΟΓ@ΜΗΜΕΝΟ ΚΡΕΒΑΤΙ κι αυτό είναι μη διαπραγματεύσιμο
γιατί παίζονται τα δευτερόλεπτα,
και έπειτα να μεταμοσχεύσεις γιατί εδώ σηκώνει
μια διαλλεκτική το πράγμα αλλιώς τι το συζητάμε και προς τι διαφωνούμε?

Κι αν δε γίνονται τα πρώτα, δε μπορούν τα δεύτερα να έσονται πρώτα
γιατί τότε κι εγώ μπορώ
να υπογράφω σαν κ.Vitrac (μην πω Κραβάν και σε κάψω) και να προσπαθώ
να ραδιομετρήσω το συντριβάνι της Ερμού πριν αγοράσω φρέσκια καρύδα.


Δεν είναι, όπως το λες, ότι δε γίνεται τίποτε από φόβο,
είναι ότι ο φόβος έγινε install μέσα μας κι ότι το τίποτα
είναι μια βαριά φορτισμένη λέξη στα παραϊατρικά ιστορικά
του γκρις, να στο πω πιο χύμα θες?
Ανταγωνιζόμαστε το κατμαντού σε ιατρικές υπηρεσίες
και ψάξε πόσο ανώδυνες επεμβάσεις γίνονται εκεί.

Αν είναι να δώσω ένα σπληνάντερο για να σωθεί η υπόληψή μου,
εκτός από μια ζωή, το δίνω με ευκολία γιατί αντιλαμβάνομαι πως έτσι
θα κοιμηθούν νωρίς τα σκουλήκια.
Μα, προκειμένου να σβήσω το κεράκι του άλλου, όσο εγώ πεθαίνω
ας πεθάνω κι ας γεννηθεί ένα θαύμα, ας θρέψω τις ελπίδες.

Κάποιος κάτι με ήθελε προφανώς, να ιδρώνω σεντόνια και να ακούω μονίμως το θόρυβο
από τον ανεμοδείχτη της τροχαλίας που στόχευε διαρκώς στη λέξη "θάνατος".

Τι σκατά ζωή είναι αυτή που στερεώνεται από το συλλογισμό:
"αν κι ο άλλος δεν πέθανε αλλά κατα κει το πάει, πέθανε τον εσύ και ζήσε".?

Ποιητικό κι αυτό?

Τι να κάνω να αποποιητικοποιηθώ? ()
Να φάω ένα ρόδι για μη ενοχλητικό σκεπτικό?

Και που'σαι?
Μην έχεις τόσες ενοχές και μη γεννάς έμμονες ιδέες
(άσε να περάσουν οι 9 μήνες πρώτα )
περί ποιητικής αφετηρίας της επικοινωνίας.

ίσως αυτό να σου λείπει κιόλας συσπειρωμένος τέρμα κάτω
στην ανεμπόδιστη σούπερ λογική του αυτοέπαινου και
της διαφήμισης περγαμηνών "θα σώσουμε τα νοσοκομεία έτσι,
το σύστημα δε θέλει φακελάκια, όργανα θέλει κι αν δε δίνετε όργανα
θα δίνετε φακελάκια" σε ένα ζήτημα που μαστίζεται
από την έτσι κι αλλιώς λογική πως όλοι οι θάνατοι
δεν αρκούν για να σώσουν όσους για λογαριασμό τους κρίνεται
επιτακτική μια μεταμόσχευση γιατί όλοι οι θάνατοι δεν αφορούν
υγιείς ή νέους ανθρώπους και δεν είναι όλοι αναίμακτοι
κι επιπλέον τα όργανα δε ζουν επ' άπειρον.
Υπάρχουν εξαιρετικές επιπλοκότητες που λίγα μπορούμε να σκεφτούμε
κι ακόμα πιο λίγα να γράψουμε...


Δε με βρίσκεις αντίθετο στη λογική της μεταμόσχευσης.
Καθόλου.

Αλλά εξετάζω (και μόνο) περιπτώσεις ανθρώπων που είναι ή δεν είναι εγκεφαλικά νεκροί
μπαίνουν αυτομάτως σε νεκροθανάτιες λίστες στη λογική της ακεραιότητας
κάποιου με στιγμιαία μεγαλύτερες πιθανότητες να ζήσει με τα ίδια όργανα...

Για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις, βουρ στο πατσά και ναν' ψιλοκομμένος.



Μυστηριο παντως που ο Ελληνας εξεγειρεται περισσοτερο σε οτι εχει να κανει με τη δικη του βολεψη και την βοηθεια/ σεβασμο προς τον συμπολιτη του.

Μυστήριο να είσαι ξύπνιος και να παριστάνεις τον χαζό
υπό την ανάγκη κοινοποίησης/ανάδειξης ανθρωπιάς άνω του μ.ο.
λες κι οι υπόλοιποι που δεν αυτοοργανωνόμαστε
είμαστε εν αγνοία μέλη του συλλόγου "μετά θάνατον πετάω τα όργανα μου
στα σκουπίδια" (και στα ΧΥΤΥ για να γίνουν ανακυκλώσιμα οργανικά μπουζί
στην εξέλιξη της μηχανολογίας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 16:53, 01-04-11:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αν δεν κάνω λάθος, επί του παρόντος η δωρέα οργάνων είναι opt-in διαδικασία, δηλαδή πρέπει να δηλώσεις πριν πεθάνεις ότι θέλεις να γίνεις δωρητής μετά θάνατον. Αν πεθάνεις και δεν έχεις κάνει τέτοια δήλωση, θα πρέπει να συμφωνήσουν οι συγγενείς σου. Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία. Το default να είναι "ναι" και όποιος για δικούς του λόγους δεν επιθυμεί να γίνει δωρητής να έπρεπε να κάνει σχετική αίτηση. Πραγματικά, δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο για το αντίθετο, το οποίο ισχύει σήμερα. Καθημερινα άνθρωποι χάνουν τις ζωές τους ή ζουν με πολύ υποβαθμισμένη ποιότητα ζωής επειδή κάποιοι ...βαρέθηκαν να κάνουν σχετική αίτηση!
Είναι γνωστό άλλωστε ότι πάντα η πλειοψηφία αφήνει μια ρύθμιση στο default (ναι, δεν ισχύει μόνο στα web applications ). Ας το εκμεταλλευτούμε τουλάχιστον για το καλό της ανθρωπότητας!

Αλήθεια, πόσοι από εσάς δεν έχετε πρόβλημα να γίνετε δωρητές οργάνων μετά θάνατον και πόσοι έχετε κάνει σχετική αίτηση;

Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα; Μπορείτε να βρείτε κάποιο λόγο να παραμείνει opt-in η διαδικασία;

Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;; Φυσικά και opt in. Το συζητάμε κιόλας;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:31, 01-04-11:

#103
Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;;
μπραβο..
να ακουγεται και η ωμη αληθεια....
(που δεν νομιζω ποτέ να ακουστει πχ στα καναλια..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 18:42, 01-04-11:

#104
Lautreamont, συγγνωμη, αλλα αδυνατω:
1) Να παραξω τεχνη μεσα απο συζητηση για την δωρεα οργανων σε φορουμ.
2) Να ξοδεψω μιση ωρα για να ξεδιαλυνω σε ποια στοιχεια του ποστ πρεπει να απαντησω, και σε ποια οχι. Οι αποψεις σου φαινονται ενδιαφερουσες, και οπως παντα αξιοσεβαστες, αλλα ο τροπος γραφης και το μακρος του post με ξενιζουν.

Και ναι,

Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont
Σου μοιάζει λυρικό, ποιητικό στομφώδες ή αντιδιαλεκτικό?
Χάραξε ένα κύκλο, ονόμασε τον "κύκλος μπωντλαίρ" ή κάποιο άλλο πιασάρικο
και μείνε απέξω.

Μα, προκειμένου να σβήσω το κεράκι του άλλου, όσο εγώ πεθαίνω
ας πεθάνω κι ας γεννηθεί ένα θαύμα, ας θρέψω τις ελπίδες.

Κάποιος κάτι με ήθελε προφανώς, να ιδρώνω σεντόνια και να ακούω μονίμως το θόρυβο
από τον ανεμοδείχτη της τροχαλίας που στόχευε διαρκώς στη λέξη "θάνατος".
τα παραπανω ειδικα, μου φαινονται, και λυρικα, και στομφωδη και ποιητικα και αντιδιαλεκτικα.

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;; Φυσικά και opt in. Το συζητάμε κιόλας;;;
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπραβο..
να ακουγεται και η ωμη αληθεια....
(που δεν νομιζω ποτέ να ακουστει πχ στα καναλια..)
Αγγελε, η ωμη αληθεια δεν ειναι μια προταση που εξεφρασε καποιος σε ενα φορουμ, απλα και μονο γιατι εμεις συμφωνουμε με αυτην.

Με την ιδια λογικη...

Πως θα σου φαινοταν αμα σου ελεγα οτι ο πατερας μου, γνωστος καρδιοχειρουργος σε μεγαλο ελληνικο νοσοκομειο λεει οτι δινουν περισσοτερη βαση στους δωρητες οργανων γιατι τους σεβονται περισσοτερο σαν ασθενεις; Και οτι ποτε των ποτων δεν θα αφηναν καποιον να πεθανει επειδη απλα εχει καρτα;

...
...
...

Δεν ισχυει, αλλα οση βαση μπορεις να δωσεις στο παραπανω (αφου αλλωστε τοσο ξες εμενα, οσο και τον συγγενη του IL PENSIERO) τοση μπορεις να δωσεις και σε οτιδηποτε αλλο λεγεται εδω μεσα, εκτος απο επιστημονικα facts.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 19:09, 01-04-11:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Δεν ισχυει, αλλα οση βαση μπορεις να δωσεις στο παραπανω (αφου αλλωστε τοσο ξες εμενα, οσο και τον συγγενη του IL PENSIERO) τοση μπορεις να δωσεις και σε οτιδηποτε αλλο λεγεται εδω μεσα, εκτος απο επιστημονικα facts.
Σωστά δεν γνωριζόμαστε, άρα προτείνεις να γνωριστούμε, να γνωρίσουμε και τους φίλους και συγγενείς μας και μετά να αρχίσουμε να γράφουμε στο φόρουμ;Είναι μια άποψη. Όσο για τα επιστημονικά facts νομίζουμε ότι γράφουμε στο e steki και όχι σε επιστημονικές σελίδες ή ιατρικές (άλλωστε η αρχική ερώτηση δεν ήταν προς επιστημονικό προσωπικό, ζητήθηκε η προσωπική γνώμη και γνώση του καθενός, ούτε γνωρίζουμε όλα τα επιστημονικά facts). Το να λες πως κανείς δεν μπορεί να δώσει βάση σε ότι γράφεται εδω μέσα υποτιμά όλα τα μέλη και τους ιδιοκτήτες. Εν πάσει περιπτώσει, εσύ μπορείς να δωρίσεις ότι θέλεις, εγώ δεδομένου ότι γνωρίζω πολύ καλά τι παίζει, δεν θα δωρίσω τίποτα. Στην τελική ας κάνει ο καθένας ότι θέλει με τα όργανά του. Δεν θα το βάλουμε και καημό.... Άλλωστε την άποψη σου έγραψες, την άποψή μου έγραψα και εγώ και ο Άγγελος και ο καθένας. Τhats it.


Σημ: εγώ απάντησα στο αρχικό post, δεν πήρα τα σχόλια σου για να τα ξανασχολιάσω, όπως έκανες εσύ. Δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ περαιτέρω .............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη IL PENSIERO : 01-04-11 στις 19:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:48, 01-04-11:

#106
Πως θα σου φαινοταν αμα σου ελεγα οτι ο πατερας μου, γνωστος καρδιοχειρουργος σε μεγαλο ελληνικο νοσοκομειο λεει οτι δινουν περισσοτερη βαση στους δωρητες οργανων γιατι τους σεβονται περισσοτερο σαν ασθενεις; Και οτι ποτε των ποτων δεν θα αφηναν καποιον να πεθανει επειδη απλα εχει καρτα;
να ειμαι σιγουρος δηλαδη οτι δεν θα τραβηξουν νωριτερα τα καλωδια καποιου που ειναι δωρητης?

εδω καποιοι που νομιζαν οτι θα μεινουν φυτα για παντα ξυπνησαν μετα απο χρονια..

ο εγκεφαλος εχει τοσα μυστηρια..

προσωπικα πιστευω οτι πραγματικος γιατρος ειναι αυτος που δεν τραβαει ποτέ τα καλωδια,,
εκτος μονο απο ενα πτωμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 21:09, 01-04-11:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εκτος μονο απο ενα πτωμα
Τι είναι το πτώμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:23, 01-04-11:

#108
κατι ξερο και παλουκωμενο πραγμα που η καρδια του ή αλλες λειτουργιες εχουν σταματησει..

τοσες ψοφιες γατες εχω δει μεχρι την τελευταια πνοη τους,,μια χαρα ξερουμε οταν εχει ερθει ο θανατος..

και τα οργανα απο ενα πτωμα ειναι αχρηστα..(εκτος απο τροφη βεβαια για ενα αλλο ζωο)

οποτε μην ξεγελαμε τους εαυτους μας,,παιζουμε με τον ορισμο του θανατου..

προσπαθουν οι γιατροι να παρουν κατι απο τον ανθρωπο πριν τον παρει ολοκληρωτικα ο Χαρος..

η οριστικη και πραγματικη λυση ειναι τα δημιουργημενα οργανα..στο μελλον..


τα ζωα οπως και ο ανθρωπος δεν ειναι σαν αυτοκινητο,,που μεχρι πριν μπει στην πρεσα,,μπορουμε να παρουμε ανταλλακτικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 01:07, 02-04-11:

#109
Καταρχας να σου ζητησω συγγνωμη, γιατι φανηκες να προσβαλλεσαι απο αυτο που ειπα, αν και δεν ηταν αυτος ο σκοπος μου. Θεωρω οτι ηταν προφανες οτι δεν θεωρησα εσενα αναξιοπιστη πηγη, αλλα οτιδηποτε γραφεται απο αγνωστους μεταξυ αγνωστων στο διαδικτυο.

Συνεχιζοντας:

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Σωστά δεν γνωριζόμαστε, άρα προτείνεις να γνωριστούμε, να γνωρίσουμε και τους φίλους και συγγενείς μας και μετά να αρχίσουμε να γράφουμε στο φόρουμ;Είναι μια άποψη.
Οχι φυσικα. Γενικα ουτε και αμα μου πει καποιος γνωστος μου κατι αναλογο θα τον πιστεψω. Οπως δεν πιστευω και τους 30 γνωστους μου που ολοι εχουν καποιο φιλο/γνωστο/συγγενη, κτλ που εχει δει τη Βισση στο νοσοκομειο με το μπουκαλι, τον Ρεμο να του κανουν εγχειρηση και αναλογα τετοια. Επισης, οταν διαβαζω κατι στο tromaktiko αναρτημενο απο καποιον ασχετο, αν με ενδιαφερει το ψαχνω (τρανη περιπτωση η βλακεια με το μπλε αιμα που εχει αναδημοσιευτει σε ολα τα ελληνικα blogs)

Προφανως και παιζει ρολο η πηγη μιας πληροφοριας για το αν θα την θεωρησεις αξιοπιστη ή μη.

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Όσο για τα επιστημονικά facts νομίζουμε ότι γράφουμε στο e steki και όχι σε επιστημονικές σελίδες ή ιατρικές (άλλωστε η αρχική ερώτηση δεν ήταν προς επιστημονικό προσωπικό, ζητήθηκε η προσωπική γνώμη και γνώση του καθενός, ούτε γνωρίζουμε όλα τα επιστημονικά facts). Το να λες πως κανείς δεν μπορεί να δώσει βάση σε ότι γράφεται εδω μέσα υποτιμά όλα τα μέλη και τους ιδιοκτήτες.
Δεν ζητησα απο κανεναν να το κανει. Απλα η πραγματικοτητα διαμορφωνεται απο γεγονοτα, οχι hearsay. Τι να κανω, να θεωρησω σωστη την αποψη καποιου σε ενα φορουμ για το τι συνιστα ενα νεκρο ατομο, ή μελετες και αρθρα; Θα προτιμησω το δευτερο.

Και δεν ειπα οτι δεν μπορει κανεις να δωσει βαση σε ο,τι λεγεται εδω μεσα. Σεβαστες οι αποψεις ολων, οσο ειναι αποψεις. Αλλα δεν δεχομαι αποψεις και κουτσομπολια για γεγονοτα.

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Εν πάσει περιπτώσει, εσύ μπορείς να δωρίσεις ότι θέλεις, εγώ δεδομένου ότι γνωρίζω πολύ καλά τι παίζει, δεν θα δωρίσω τίποτα. Στην τελική ας κάνει ο καθένας ότι θέλει με τα όργανά του. Δεν θα το βάλουμε και καημό.... Άλλωστε την άποψη σου έγραψες, την άποψή μου έγραψα και εγώ και ο Άγγελος και ο καθένας. Τhats it.
Προφανως. Δεν θα σ αναγκασω εγω να κανεις εσυ τιποτα, ουτε εσυ εμενα να μην κανω. Αλλα το "ο καθενας κανει οτι θελει" σαν αρχη συζητησης, δεν οδηγει πουθενα. Το θεμα ειναι ο διαλογος...

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Σημ: εγώ απάντησα στο αρχικό post, δεν πήρα τα σχόλια σου για να τα ξανασχολιάσω, όπως έκανες εσύ. Δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ περαιτέρω .............
στο οποιο και φτανουμε τωρα. Πρωτον, πηρα εγω τα σχολια σου και τα ξανασχολιασα; Ποτε; Κατα δευτερον...που ειναι το κακο; Δεν υπαρχουν δευτερολογιες στον διαλογο; Συνεδριο κανουμε; Ή εχουμε αυστηρο αριθμο Posts ανα θεμα; Δεν καταλαβαινω το προβλημα σου, ειλικρινα.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
να ειμαι σιγουρος δηλαδη οτι δεν θα τραβηξουν νωριτερα τα καλωδια καποιου που ειναι δωρητης?

εδω καποιοι που νομιζαν οτι θα μεινουν φυτα για παντα ξυπνησαν μετα απο χρονια..

ο εγκεφαλος εχει τοσα μυστηρια..

προσωπικα πιστευω οτι πραγματικος γιατρος ειναι αυτος που δεν τραβαει ποτέ τα καλωδια,,
εκτος μονο απο ενα πτωμα
Σου ανεφερα και πριν. Μην μπερδευεις το κωμα, ή το persistent vegetative state ("φυτο"), με αυτο που λεμε. Απο το ενα μπορεις να ξυπνησεις εστω και μετα απο πολλα χρονια. Απο το αλλο οχι. Δεν εχει καμια δραστηριοτητα ο εγκεφαλος σου. Αναπνεεις μονο επειδη σε συντηρει μηχανημα. Δεν ζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 07:48, 02-04-11:

#110
Απο το ενα μπορεις να ξυπνησεις εστω και μετα απο πολλα χρονια. Απο το αλλο οχι. Δεν εχει καμια δραστηριοτητα ο εγκεφαλος σου. Αναπνεεις μονο επειδη σε συντηρει μηχανημα. Δεν ζεις.
εχω διαβασει τις διαφορες,,περι φλοιου,στελεχους του εγκεφαλου κλπ..

αλλα η ζωη ειναι ζωη,,ειτε ειναι υποστηριζομενη με μηχανηματα ειτε οχι..αλλωστε και με μηχανηματα καποιος μπορει πεθανει,,οποτε τα μηχηματα δεν μπορουν να κρατησουν μακρια απο το θανατο τον ανθρωπο αδιακοπα.. οταν ερθει η ωρα του,,δεν θα το εμποδισουν τα μηχανηματα

πραγματικα παιζουμε με τις ζωες..και την εννοια του θανατου..

διαβαζω ψεματα στα μΜΕ οπως δωρεα οργανων μετα θανατον..γιατι αν πουνε εγκεφαλικο θανατο-οπως ειναι το ακριβες..τοτε αμεσως θα ξεκινησουν οι ερωτησεις και δεν το θελουν..κοροιδια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:07, 02-04-11:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπραβο..
να ακουγεται και η ωμη αληθεια....
(που δεν νομιζω ποτέ να ακουστει πχ στα καναλια..)
Η ωμή αλήθεια είναι ότι αυτό το μέτρο έρχεται τώρα μαζί με τόσα αλλα μέτρα για να διευκολυνει την ζωή της ελίτ. Μετά τον στόχο να ζήσει υπερανετα, ρουφώντας πόρους απο παντού, ο κορυφαίος άνθρωπος έχει μονο εναν αλλο στόχο. Να ζήσει περισσότερο.

Όπως δείχνω στην Ενεργονία τόσο στο διήγημα "Γιατί χρειάζομαι όλα αυτά τα χρήματα" όσο και στο "εγώ και ο κλώνος μου", η παροχή "φρέσκων" οργάνων είναι critical σαυτόν τον νέο ελιτίστικο στόχο.

Οι ζωες των μαζών δεν υπολογίζονταν ποτέ. Ούτε όταν έλειωναν στα εργοστασια ουτε όταν σκοτώνονταν στους πολέμους. Πάντα για τα συμφέροντα άλλων. Είναι ένα αιώνιο ερώτημα. Ο πολιτισμός προχωράει ανάλογα με το πόσο μπορεί να φροντίσει την πλειοψηφία της ανθρωπότητας; Ή αντίθετα με το πόσο υψηλό επίπεδο ζωής καταφέρνει να έχει κάποιο μέρος της ανθρωπότητας έστω και πολύ μικρό;

Πάντως το επιχείρημα που λέει η Λία, ότι θα υπάρχει πληθώρα οργάνων οπότε δεν θα αυξηθεί η εγκληματικότητα για την προμηθεια τους δεν το βλεπω να ισχύει. Όπως πολυ σωστά επεσήμανε η αντζι ανν νομίζω, οι γέροι δεν έχουν τόσο καλά όργανα. Εγώ ας πούμε έχω μια παθηση στο αίμα και δεν μπορώ να είμαι καν αιμοδότης. Μπορεί αυτή να επιρρεάζει όλα τα όργανα μου συνολικά και σε μένα να λειτουργούν μέν σχετικά καλά οπότε δεν πεθαίνω, ομως να μην είναι καθολου καλά για δόσιμο. Πόσοι και πόσοι μπορεί να είναι έτσι; Ο Μπερλουσκόνι λοιπόν ή ο όποιος λεφτάς, που θέλει να παρατείνει τη ζωουλα του, δεν θα πάρει βέβαια ενα επιβαρυμένο όργανο με πιθανότητες επιπλοκών. Πόσο μάλλον όργανα γέρων που πεθαίνουν απο πολύ σοβαρότερρες ασθένειες.

Οπότε όλοι οι γιατροι θα βλεπουν όποιον νέο έρχεται απο ατύχημα σαν ευκαιρία για να πουλήσουν όργανα. Αυτό θα μπορούσε να καταργηθεί μόνον άν το εμπόριο πλέον απαγορευόταν δια ροπάλου. Οπότε οι γιατροί δεν θα είχαν κανένα τρόπο, ουτε και κίνητρο, για να τεζάρουνε τον νέο, απο "φυσικά αίτια". Ομως ελευθερος ανταγωνισμός είναι. Ενας μπατίρης λοιπόν ασφαλισμένος του ΙΚΑ περιμένει ενα νεφρό. Πεθαίνουν διάφοροι με το νέο νόμο, βρίσκονται διάφορα νεφρά. Απο γέρους άρρωστους, λιγότερο άρρωστους,λιγότερο γέρους και απο νέους, απο ατυχήματα. Ο πλουσιος δεν θα δώσει λεφτά κάτω απο το τραπέζι για να πάρει το καλό τ'αρνάκι; Για να μήν φτάσουμε στο άλλο άκρο, την δολοφονία δηλαδή στοχευμένου νέου με άψογη υγεία.

Για να τα λέμε πραγματικά ωμα αφού ο νόμος αυτός είναι για εμπόριο ωμού κρέατος θεσπίστηκε. Μόνη ελπίδα να μην γίνει έτσι πλέον είναι να σκοτώνονται τόσοι νέοι με άριστη κατα τα άλλα υγεία,κάθε μέρα, όσοι παραλήδες θέλουν όργανα για να ζήσουν λίγο ακόμη. Δεν ξέρω αν υπάρχει αντιστοιχία σ'αυτή τη στατιστική. Νομίζω ότι οι παραλήδες που θέλουν να ζήσουν κι άλλο ενάντια σε όλους και όλα, θα είναι πολύ περισσότεροι απο τους νέους που παθαίνουν ατυχήματα, ακόμη και άν ολοι αυτοί οι νέοι σύμφωνα με τον νόμο υποχρεούνται να διαθέσουν τα όργανά τους. Πάλι σφαγή θα γίνεται μεταξύ των πλουσίων για το ποιός θα πάρει το καλύτερο ανταλλακτικό. Και εκεί θα ανεβαίνει η τιμή και φυσικά θα θησαυρίζουν οι γιατροί.

Εν κατακλείδι νομίζω ότι ο νόμος θα προάγει την διαφθορά και την εγκληματικότητα σε απίστευτο βαθμό, και μάλιστα στη χειρότερη μορφή τους, τον φόνο νέων ανθρώπων, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:27, 02-04-11:

#112
Πάλι σφαγή θα γίνεται μεταξύ των πλουσίων για το ποιός θα πάρει το καλύτερο ανταλλακτικό. Και εκεί θα ανεβαίνει η τιμή και φυσικά θα θησαυρίζουν οι γιατροί.
γιαυτο η καλυτερη λυση ειναι η δημιουργια απο βλαστοκυτταρα οργανων για τον καθενα προσωπικα..

ετσι ο καθενας αν εχει λεφτα θα μπορει να εχει τα καλυτερα προσωπικα οργανα,,αλλα χωρις να χρειαζεται να τα παρει απο εναν αλλο -φτωχοτερο πχ- ανθρωπο..

το καλυτερο και ασφαλεστερο και λογω συμβατοτητας ειναι αυτο..
και ελπιζω να πετυχει συντομα,,ηδη εχουν πετυχει αρκετα..


ειναι γνωστο πχ τι γινεται στη Βραζιλια και αλλες φτωχες χωρες,,που το ποσοι ανθρωποι -που δεν τους αναζηταει κανεις- διαλυονται σε ανταλλακτικα,,δεν λεγεται..

σε μια Ινδια ή κινα μερικων δις ανθρωπων,,ποιος θα αναζητησει μερικους χαμενους ,αστεγους ή παρατημενα παιδια?


Μόνη ελπίδα να μην γίνει έτσι πλέον είναι να σκοτώνονται τόσοι νέοι με άριστη κατα τα άλλα υγεία,κάθε μέρα, όσοι παραλήδες θέλουν όργανα για να ζήσουν λίγο ακόμη.
μπα,,οι περισσοτεροι με εγκεφαλικες βλαβες απο ατυχηματα κλπ νεοι ειναι,,20 χρονων πανω κατω,,οποτε θα υπαρχει πολυ φρεσκο οργανο,,νεανικο.

τα οργανα των αρρωστων γέρων δεν ειναι τοσο χρησιμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:41, 02-04-11:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
γιαυτο η καλυτερη λυση ειναι η δημιουργια απο βλαστοκυτταρα οργανων για τον καθενα προσωπικα..
Εγώ αν ήμουν (ή αν γίνω) πλούσιος αυτό θα διάλεγα. Αφου έτσι μπορώ να έχω την καλυτερη συμβατότητα. Μάλιστα οι πλούσιοι αν, αντί να επενδύουν τα λεφτά τους σε πολέμους, τα επενδύσουν στην έρευνα για την δημιυργία οργάνων με τέτοιο τρόπο, θα φτάσουν και νωρίτερα στο ποθούμενο αποτέλεσμα.

μπα,,οι περισσοτεροι με εγκεφαλικες βλαβες απο ατυχηματα κλπ νεοι ειναι,,20 χρονων πανω κατω,,οποτε θα υπαρχει πολυ φρεσκο οργανο,,νεανικο.
Υπάρχει όμως μιλάμε για ποσότητες. πόσοι δηλαδή πορωμένοι πλούσιοι ημερισίως θα ήθελαν ένα καινουργιο όργανο και πόσοι νέοι σκοτώονται; γιατί μην το κοιτάς τώρα, που κάνουν μεταμόσχευση μονο όταν κινδυνεύουν να πεθάνουν οι πλουσιοι. Οταν η δωρεά οργάνων θα είναι υποχρεωτική,τότε θα αρχίσει και αυτό. Να κάνουν δηλαδή οι πλούσιοι μεταμοσχεύσεις για καλυτερη ποιότητα ζωής πλέον. Ας πούμε το σικώτι είναι τόσο ζωτικό όργανο που μια μικρή βελτίωση στην υγεία του μποιρεί να βελτιώσει την υγεία ολόκληρου του οργανισμού και του δέρματος. Φαντάσου λοιπόν τώρα, ενας γέρος ή μια γριά, πλούσιοι, που δίνουν τόσα λεφτά για πλαστικές, πόσα θα έδιδναν για ένα ολοκαίνουργιο σικωτάκι είκοσι ετών; Που θα τους φτιάξει ύστερα με τη λειτουργία του και το δέρμα τους και τις αρτηρίες τους και πολλές άλλες λειτουργίες τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:04, 02-04-11:

#114
πόσα θα έδιδναν για ένα ολοκαίνουργιο σικωτάκι είκοσι ετών;
τηγανητο,,και γω τα το τρωγα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 10:53, 02-04-11:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η ωμή αλήθεια είναι ότι αυτό το μέτρο έρχεται τώρα μαζί με τόσα αλλα μέτρα για να διευκολυνει την ζωή της ελίτ.
Πολύ σωστή η θέση σου. Άλλωστε στο Ελλαδιστάν έχει, όπως προέγραψα ξεκινήσει το πανηγύρι. Εδώ βλέπεις όλα έχουν μία τιμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 04-04-11 στις 19:31. Αιτία: προσθήκη spoiler
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:57, 02-04-11:

#116
Άλλωστε στο Ελλαδιστάν έχει, όπως προέγραψα ξεκινήσει το πανηγύρι. Εδώ βλέπεις όλα έχουν μία τιμή.
Στο ελλαδισταν η ζωη εχει μια αξια..

στην πολιτισμενη αμερικη,στη λατινικη αμερικη,και Ινδιες Κινες.. δεν εχει τοση αξια..

ειναι τοσο σκληρα τα πραγματα στον τριτο αλλα και δηθεν συχνα πολιτισμενο κοσμο,,που τα παντα ειναι τα λεφτα..μπροστα σε τετοιες κυνικες κοινωνιες που τα παντα αγοραζονται,,
η απλα ανοργανωτη Ελλαδιτσα ειναι παιδικη χαρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 11:04, 02-04-11:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Στο ελλαδισταν η ζωη εχει μια αξια..

στην πολιτισμενη αμερικη,στη λατινικη αμερικη,και Ινδιες Κινες.. δεν εχει τοση αξια..

ειναι τοσο σκληρα τα πραγματα στον τριτο αλλα και δηθεν συχνα πολιτισμενο κοσμο,,που τα παντα ειναι τα λεφτα..μπροστα σε τετοιες κυνικες κοινωνιες που τα παντα αγοραζονται,,
η απλα ανοργανωτη Ελλαδιτσα ειναι παιδικη χαρα..
Άγγελε στις Ινδίες, Κίνες μή σου πω ότι σου τα παίρνουν πριν να μείνεις εγκεφαλικά νεκρός και για ένα κομμάτι ψωμί, όχι για φράγκα. Και μην παω πιο μακριά....Βουλγαρίες, Σερβίες τι γίνεται.....πάντως είδα το συκωτάκι και μου άνοιξε η όρεξη, καλή ώρα, όπως στους γιατρούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:53, 02-04-11:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπροστα σε τετοιες κυνικες κοινωνιες που τα παντα αγοραζονται,,
η απλα ανοργανωτη Ελλαδιτσα ειναι παιδικη χαρα..
Δεν έχει οργανωθεί δηλαδή το οργανωμένο έγκλημα ακόμη τόσο εδώ λές;

(πω πω θα το ακούσει ο Παπανδρέου και θα φρίξει. Ο Πάγκαλος θα χάσει 48 κιλά απο τη λυπη του. Σου λέει τόσες χοντράδες, τόσα μέτρα, το αίμα τους ήπιαμε και τωρα να λέει ο χρήστης άγγελος τέτοια πράγματα;!!! Αν το διαβάσει και η μέρκελ, πάει την έχασε ο Γιώργος την θέση στον ΟΗΕ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:35, 04-04-11:

#119
Ολοι δωρητές οργάνων με το... ζόρι!

Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ

«E» 4/4


Χωρίς... μάτια, καρδιά, νεφρά, συκώτι ή οποιοδήποτε άλλο όργανο θα παραλαμβάνουν εμβρόντητοι τη σορό αποθανόντος σε κρατικό ή ιδιωτικό νοσοκομείο στο άμεσο μέλλον οι εμβρόντητοι συγγενείς του, αν γίνει νόμος το νομοσχέδιο που πέρασε από το υπουργικό συμβούλιο και το οποίο η κυβέρνηση προωθεί προς ψήφιση. Εν πλήρει αγνοία τους, χωρίς να τους ρωτήσει κανείς για να πάρει την άδειά τους, οι γιατροί θα έχουν προχωρήσει κατά την αυθαίρετη κρίση τους σε... μεταμόσχευση όσων οργάνων του εκλιπόντος ασθενούς επιθυμούν! Θα τεμαχίζουν δηλαδή το πτώμα κατά τις ορέξεις και τις ανάγκες που υφίστανται κατά την άποψή τους, θα αφαιρούν τα χρήσιμα όργανα και ό,τι περισσεύει θα το παραδίδουν στους συγγενείς προς ταφή!

ειπαμε,,ο Γιωργακης μας ειναι υπερ της "ανθρωπιστικης ηθικης υγιεινης" χουντας..
κατλαβαινετε νομιζω τι εννοω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 24-04-12 στις 21:12. Αιτία: Προσθήκη spoiler tag στο άρθρο της παράθεσης για καλύτερο scrolling
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:25, 04-04-11:

#120
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;; Φυσικά και opt in. Το συζητάμε κιόλας;;;
Πρώτον, ακόμη κι αν δεχτώ ότι αυτό ισχύει, αμφιβάλλω αν θα γινόταν αν υπήρχαν περισσότεροι δωρητές οργάνων. Αν ήταν δηλαδή opt-out διαδικασία όπως πάει να γίνει.
Δεύτερον, έχω κάθε καλή διάθεση να πιστέψω αυτό που γράφεις, αλλά μου γεννιούνται 2 απορίες:
- Για ποιό λόγο τόση πρεμούρα να πάρουν τα όργανα; Αν είναι τόσο ηθικοί ώστε να κόπτονται για τον πλησίον, τότε πώς μπορούν να κάνουν κάτι τόσο ανήθικο; Αν δεν δίνουν δεκάρα για τον πλησίον, τότε τι σκ@τα τα θέλουν τα όργανα;
- Πώς ξέρουν αν είναι κάποιος δωρητής οργάνων πριν πεθάνει; Δηλαδή αν μπω στο νοσκομείο, το πρώτο πράγμα που θα κάνουν είναι να ψάξουν το πορτοφόλι μου και να δουν αν έχω κάρτα δωρητή; (και καλά να είμαι απο ατύχημα οπότε να πρέπει να το κάνουν για να εξακριβώσουν την ταυτότητα μου, αλλά αν με φέρει συγγενής; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:57, 04-04-11:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
- Για ποιό λόγο τόση πρεμούρα να πάρουν τα όργανα; Αν είναι τόσο ηθικοί ώστε να κόπτονται για τον πλησίον, τότε πώς μπορούν να κάνουν κάτι τόσο ανήθικο; Αν δεν δίνουν δεκάρα για τον πλησίον, τότε τι σκ@τα τα θέλουν τα όργανα;
Λία μένω παξιμάδι!! Σε ποιον κόσμο ζεις;
Για τα λεφτά θα το κάνει βρε πουλάκι μου, αυτό δεν συζητάμε τόσην ώρα;;

- Πώς ξέρουν αν είναι κάποιος δωρητής οργάνων πριν πεθάνει; Δηλαδή αν μπω στο νοσκομείο, το πρώτο πράγμα που θα κάνουν είναι να ψάξουν το πορτοφόλι μου και να δουν αν έχω κάρτα δωρητή; (και καλά να είμαι απο ατύχημα οπότε να πρέπει να το κάνουν για να εξακριβώσουν την ταυτότητα μου, αλλά αν με φέρει συγγενής; )
Όταν κάποιος ασθενής είναι σε κατάσταση που πιθανολογείται ότι θα γίνει εν δυνάμει δότης, ρωτούν την οικογένειά του επισήμως οι γιατροί "εάν, ο μη γένοιτο φυσικά, συμβεί το απευκταίο, θα συναινούσατε κλπ". Τότε θα μάθουν ότι ο ασθενής έχει δηλώσει δότης, εάν όπως είπες δεν έχει τύχει να κοιτάξουν στο πορτοφόλι του. Αυτό διασφαλίζει ότι οι συγγενείς θα λαμβάνουν γνώση και θα δίνουν τη συγκατάθεσή τους μόνο στην περίπτωση που είναι εντελώς σίγουροι πως έγινε ό,τι ήταν δυνατόν από πλευράς των γιατρών για τη σωτηρία του ανθρώπου τους.

Με το καθεστώς το οποίο προωθείται σήμερα, κανείς δεν θα χρειαστεί να ενημερώσει ή να ρωτήσει τους συγγενείς, οπότε ανοίγεται ο δρόμος της αυθαιρεσίας, όπως έγραψε ο Δελαστίκ. Τώρα ορκίσου στο γάτο σου (βαρύς όρκος σίγουρα ) ότι εμπιστεύεσαι πως όλοι οι γιατροί που θα βρεθούν στο δρόμο σου είναι άνθρωποι αδέκαστοι, άμεμποι, αδιάφθοροι κι ακέραιοι επιστήμονες, έτοιμοι να πεθάνουν από τον μισθό πείνας του νοσοκομείου απ' το να ξεπουληθούν σε κυκλώματα και συμφέροντα, παρά τις μέχρι τώρα περί του αντιθέτου αποδείξεις, και τότε εγώ θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Νομίζω ότι οι παραλήδες που θέλουν να ζήσουν κι άλλο ενάντια σε όλους και όλα, θα είναι πολύ περισσότεροι απο τους νέους που παθαίνουν ατυχήματα, ακόμη και άν ολοι αυτοί οι νέοι σύμφωνα με τον νόμο υποχρεούνται να διαθέσουν τα όργανά τους. Πάλι σφαγή θα γίνεται μεταξύ των πλουσίων για το ποιός θα πάρει το καλύτερο ανταλλακτικό. Και εκεί θα ανεβαίνει η τιμή και φυσικά θα θησαυρίζουν οι γιατροί.
Οταν η δωρεά οργάνων θα είναι υποχρεωτική,τότε θα αρχίσει και αυτό. Να κάνουν δηλαδή οι πλούσιοι μεταμοσχεύσεις για καλυτερη ποιότητα ζωής πλέον. Ας πούμε το σικώτι είναι τόσο ζωτικό όργανο που μια μικρή βελτίωση στην υγεία του μποιρεί να βελτιώσει την υγεία ολόκληρου του οργανισμού και του δέρματος. Φαντάσου λοιπόν τώρα, ενας γέρος ή μια γριά, πλούσιοι, που δίνουν τόσα λεφτά για πλαστικές, πόσα θα έδιδναν για ένα ολοκαίνουργιο σικωτάκι είκοσι ετών; Που θα τους φτιάξει ύστερα με τη λειτουργία του και το δέρμα τους και τις αρτηρίες τους και πολλές άλλες λειτουργίες τους
Περί αυτού έχουν γράψει και άλλοι, αρκετές δεκαετίες πριν. Σας παραπέμπω στο αγαπημένο όσο και αμφιλεγόμενο "Ο Τζακ Μπάρον και η αιωνιότητα", του Νόρμαν Σπίνραντ, το οποίο λογοκρίθηκε την εποχή του. Η αρρωστημένη απαίτηση και επιδίωξη των ισχυρών για αθανασία ή έστω για αφύσικη μακροζωία, έτσι ώστε επιτέλους να κάνουν το βήμα που θα επιβεβαιώσει τη θεϊκότητά τους έναντι των μαζών, είναι προαιώνια κι έχει καταγραφεί ιστορικά, όσο και μυθολογικά. Η Ιστορία του Qin Shi Huang, όπως και ο μύθος του Φάουστ για παράδειγμα, είναι απολύτως σχετικά με το θέμα. Η μόνη πραγματική ελπίδα είναι να κατασκευάζουν όργανα από βλαστοκύτταρα. Αυτό όμως δεν καλύπτει τους σημερινούς ενήλικες πλουσίους, άρα σίγουρα θα υπάρξει ζήτηση στην "αγορά".

Εν κατακλείδι νομίζω ότι ο νόμος θα προάγει την διαφθορά και την εγκληματικότητα σε απίστευτο βαθμό, και μάλιστα στη χειρότερη μορφή τους, τον φόνο νέων ανθρώπων, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο
Θα συμφωνήσω απόλυτα...
Αληθεύει άραγε φίλε Μπαγκς αυτό που γράφει ο Δελαστίκ, ότι παρόμοιο καθεστώς δεν υπάρχει στις υπόλοιπες πλούσιες Δυτικές χώρες; Κανείς δεν το έχει σχολιάσει αυτό. Εάν όντως ισχύει, τότε γιατί εμάς ειδικά μας έπιασε ο πόνος; Μήπως σχετίζεται όλη η ιστορία με τις "διαρθρωτικές αλλαγές" που προωθεί το ΔΝΤ; Μήπως θα πρέπει να περιμένουμε οσονούπω κάποια "επένδυση" από μεγάλη βιομηχανία μεταμοσχεύσεων;

Εδώ όμως έχω να θέσω ορισμένα ηθικής φύσεως ερωτήματα.

Θεωρείται λοιπόν ηθικό το σώμα μου ν' ανήκει στο κράτος και να μου παίρνονται τα όργανα χωρίς να ρωτηθώ εγώ (φυσικά) ή οποιοσδήποτε δικός μου άνθρωπος, για να σωθούν ζωές. Θέλω να ρωτήσω λοιπόν, θα το θεωρούσατε το ίδιο φυσικό εάν, με το ίδιο ακριβώς επιχείρημα και με την αιτιολογία ότι οι Έλληνες δεν είναι τόσο ενθουσιώδεις αιμοδότες όσο θα χρειαζόταν, η κυβέρνηση όριζε ότι κάθε ένας από εμάς θα έπρεπε (εφόσον το επιτρέπει η υγεία του) να δίνει αίμα τρεις φορές το χρόνο;

Για ποιο λόγο επιτρέπεται η ακούσια εξαγωγή οργάνων και η θανάτωση ενός ασθενή, ενώ δεν επιτρέπεται η ευθανασία, ακόμη και όταν ο ίδιος ο ασθενής το ζητά σφαδάζοντας απ' τους πόνους και οι συγγενείς επίσης συναινούν; Τη μια φορά λέμε ότι σεβόμαστε την ανθρώπινη ζωή ενώ την άλλη δεν μας πειράζει;
Ναι ξέρω, είναι εγκεφαλικά νεκροί. Μέχρι τώρα το πίστευα λίγο ως πολύ, όμως από σήμερα και μετά θα διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες, λόγω της αδιάφανης διαδικασίας που θεσμοθετείται επί του θέματος. Και πάλι όμως, σε αμφότερες τις περιπτώσεις η επιστήμη κρίνει ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτε για τη σωτηρία του ασθενή, οπότε υπάρχει σίγουρα έδαφος για σύγκριση και παραλληλισμό των δύο καταστάσεων.

Περιμένω απαντήσεις από τους υποστηρικτές του μέτρου

Μπαγκς και Άγγελε, έχω να σας ρωτήσω κι εσάς κάτι ηθικής φύσεως: Για όλα αυτά που γράφετε, γνωρίζετε ότι οι ανάγκες των ισχυρών μπορούν όπως είπατε να καλυφθούν από εκατομμύρια εξαθλιωμένους σε τούτο τον πλανήτη, για τους οποίους δεν πρόκειται ποτέ κανείς να ψάξει. Τώρα λοιπόν, μήπως η ευαισθητοποίησή μας (μιλάω και για μένα) οφείλεται στο ότι έρχεται στη μούρη μας ένα πρόβλημα που τόσα χρόνια το ξέραμε, αλλά βολευόμασταν που αφορούσε κάποιους άλλους και ουδέποτε μιλήσαμε; Δεν είναι αυτό λίγο υποκριτικό κατά βάση, από τη δική μας πλευρά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:33, 04-04-11:

#122
Μου προκαλούν αηδία οι απόψεις ορισμένων για τη δωρεά οργάνων. Τελικά ίσως η βρωμιά να μην είναι στην ηθική των γιατρών, αλλά στου κάθε "απλού" έλληνα, που βλέπει φαντάσματα παντού.

@Chaos: Ποιά λεφτά; Δεν προβλέπεται να παίρνουν λεφτά οι γιατροί για κάτι τέτοιο. Εκτός αν εννοείς ότι τα παίρνουν "κάτω από το τραπέζι", που αν είναι έτσι, όπως είπε και ο Insomniac: Η έλλειψη κάρτας δωρητή θα τους σταματούσε ρε παιδιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 00:10, 05-04-11:

#123
ότι παρόμοιο καθεστώς δεν υπάρχει στις υπόλοιπες πλούσιες Δυτικές χώρες;
στην Ισπανια ισχυει,,νομιζω,,απο εκει το φερανε..


Μπαγκς και Άγγελε, έχω να σας ρωτήσω κι εσάς κάτι ηθικής φύσεως: Για όλα αυτά που γράφετε, γνωρίζετε ότι οι ανάγκες των ισχυρών μπορούν όπως είπατε να καλυφθούν από εκατομμύρια εξαθλιωμένους σε τούτο τον πλανήτη, για τους οποίους δεν πρόκειται ποτέ κανείς να ψάξει. Τώρα λοιπόν, μήπως η ευαισθητοποίησή μας (μιλάω και για μένα) οφείλεται στο ότι έρχεται στη μούρη μας ένα πρόβλημα που τόσα χρόνια το ξέραμε, αλλά βολευόμασταν που αφορούσε κάποιους άλλους και ουδέποτε μιλήσαμε; Δεν είναι αυτό λίγο υποκριτικό κατά βάση, από τη δική μας πλευρά;
δεν ξερω..εγω δεν δεχομαι..να παρουν τα οργανα μου χωρις να εχω δωσει εγκριση,,εγω ή οι συγγενεις μου..

Μισελ πες μου.. δεχεσαι την συναινεση σου χωρις να σε εχουν ρωτησει πια?

αυτη ειναι η λυση? αντι να πειθουμε τους ανθρωπους να μην τους ρωταμε καν?ετσι γινονται καλυτεροι ή απλα εχουμε περισσοτερα οργανα..?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:12, 05-04-11:

#124
Από τη στιγμή που μπορείς εύκολα να δηλώσεις να εξαιρεθείς, δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα, πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 00:20, 05-04-11:

#125
Στην Τσεχία ισχύει σίγουρα,Γερμανία είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι το ίδιο.Γιατί να είμαστε τόσο σκεπτικοί για κάθε...βήμα προόδου που κάνουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:47, 05-04-11:

#126
Από τη στιγμή που μπορείς εύκολα να δηλώσεις να εξαιρεθείς, δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα, πραγματικά.
εμενα η κυρια διαφωνια μου,,ειναι στο θεμα του θανατου,,

στην ουσια οπως λεχθηκε παραπανω,μιλαμε οτι οι "προοδευτικες" κοινωνιες μειωνουν διαρκως την αξια της ανθρωπινης ζωης,,
προωθοντας την ευθανασια και το βγαλσιμο οργανων απο εγκεφαλικα νεκρους(?
)..ευθανασια ειναι,,βασικα,,απλα με δικαιολογια το "κοινο καλο"..να πεθανεις εσυ που δεν υπαρχει περιπτωση ναξυπνησεις,,για να ζησει ενας αλλος με περισσοτερες πιθανοτητες ισως,,ή με περισσοτερα λεφτα..

γιατι αμα εχεις πολλα λεφτα-δυναμη,,οχι μοονο δεν σου τραβανε την πριζα πριν γινεις αψυχο πτωμα,,αλλα κανουν τα παντα προκειμενου να σε ζωντανεψουν,,ακομα και κρυογενετικα,,για το μελλον.(οπως ο walt disney νομιζω και μπορει και αλλοι)

αμα ομως εισαι ενας απλος μεσος ή φτωχος ανθρωπακος,,μολις δουν νεκρο "εγκεφαλο",σου τραβανε πιο ευκολα τη πριζα και τελειωσε..

αλλα μην μας παραμυθιαζουν οτι γινεται μετά θανατον..να σταματησει το ψεμα,,να πουνε ωμα την αληθεια..οτι δεν αξιζει ολων η ζωη το ιδιο για να σωθει με μαχη μεχρι τελους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:02, 05-04-11:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
@Chaos: Ποιά λεφτά; Δεν προβλέπεται να παίρνουν λεφτά οι γιατροί για κάτι τέτοιο. Εκτός αν εννοείς ότι τα παίρνουν "κάτω από το τραπέζι", που αν είναι έτσι, όπως είπε και ο Insomniac: Η έλλειψη κάρτας δωρητή θα τους σταματούσε ρε παιδιά;
Φυσικά, κάτω απ' το τραπέζι εννοώ. Όσο για το εάν αλλάζει κάτι με το νέο καθεστώς, έχω ήδη απαντήσει:
Με το καθεστώς το οποίο προωθείται σήμερα, κανείς δεν θα χρειαστεί να ενημερώσει ή να ρωτήσει τους συγγενείς, οπότε ανοίγεται ο δρόμος της αυθαιρεσίας, όπως έγραψε ο Δελαστίκ. Τώρα ορκίσου στο γάτο σου (βαρύς όρκος σίγουρα ) ότι εμπιστεύεσαι πως όλοι οι γιατροί που θα βρεθούν στο δρόμο σου είναι άνθρωποι αδέκαστοι, άμεμποι, αδιάφθοροι κι ακέραιοι επιστήμονες, έτοιμοι να πεθάνουν από τον μισθό πείνας του νοσοκομείου απ' το να ξεπουληθούν σε κυκλώματα και συμφέροντα, παρά τις μέχρι τώρα περί του αντιθέτου αποδείξεις, και τότε εγώ θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου...
Ξέρεις καλά πως ζούμε σ' έναν κόσμο όπου τα οικονομικά συμφέροντα και κυρίως τα εταιρικά, προηγούνται έναντι κάθε άλλης ηθικής ή νομικής δέσμευσης. Τι νομίζεις ότι θα σταματήσει τους όποιους επίορκους κρατικούς υπαλλήλους και γιατρούς να το μετατρέψουν σ' ένα πολύ προσοδοφόρο γι' αυτούς μαύρο εμπόριο;

Προσωπικά, είχα ενημερώσει τους πλέον κοντινούς μου συγγενείς, ότι εάν βρισκόμουν ποτέ (χτύπα ξύλο ) σε κατάσταση να μπορώ να γίνω δότης, να δώσουν τα όργανά μου, εφόσον βεβαιωθούν ότι έχει γίνει ό,τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν για να με σώσουν. Δεν ήθελα όμως να δηλώσω εκ των προτέρων την θέλησή μου να γίνω δότης, επειδή ακριβώς φοβόμουν το ενδεχόμενο να με βάλουν, αντί σε εντατική σε κρεατομηχανή. Τώρα, έτσι πως έγινε το πράγμα, σκοπεύω να δηλώσω ότι ΔΕΝ επιθυμώ πλέον να είμαι δότης. Εκτός από τον φόβο των επίορκων και ξεπουλημένων, υπάρχει κι ένας ακόμη σημαντικός λόγος, ηθικής φύσεως. Το τομάρι μου ανήκει σε μένα αποκλειστικά και δεν εννοώ να εκχωρήσω την κυριότητά του σε κανέναν κερατά, ειδικά στο διεφθαρμένο και υποτελές Ελληνικό Κράτος. Άλλο πράγμα ο εθελοντισμός, άλλο ο καταναγκασμός, εάν με καταλαβαίνεις. Μόλις έχασαν έναν εθελοντή με καλή θέληση...

Δεν είδα όμως ν' απάντησες στα ηθικά ζητήματα τα οποία έθεσα στο προηγούμενο ποστ μου, ιδιαίτερα στο πρώτο. Περιμένω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:39, 05-04-11:

#128
Κι εσύ δεν απάντησες σε αυτό που έγραψα: Αν ήταν τόσο ...μαφιόζοι, την κάρτα δωρητή θα περίμεναν; Ή νομίζεις ότι είναι δύσκολο να πάρουν όργανα χωρίς να φαίνεται στους συγγενείς;

Αν μονίμως υποθέτουμε το χειρότερο, ακόμη και χωρίς στοιχεία, δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται. Με το να αντιμετωπίζουμε τους πάντες βάσει του χαμηλότερου κοινού παρονομαστή, τελικά τους ωθούμε εκεί. Ο κάθε άνθρωπος προσπαθεί να προσαρμοστεί στις προσδοκίες των γύρω του, είναι γνωστός ψυχολογικός κανόνας αυτός. Προσωπικά, είναι συνειδητή στάση ζωής μου να υποθέτω πάντα το καλύτερο κι ας απογοητεύομαι μερικές φορές. So far, it has served me well, και έχω πολύ μεγαλύτερη πνευματική ηρεμία από τους πεσιμιστές που βλέπω γύρω μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:54, 05-04-11:

#129
Το τομάρι μου ανήκει σε μένα αποκλειστικά και δεν εννοώ να εκχωρήσω την κυριότητά του σε κανέναν κερατά, ειδικά στο διεφθαρμένο και υποτελές Ελληνικό Κράτος. Άλλο πράγμα ο εθελοντισμός, άλλο ο καταναγκασμός, εάν με καταλαβαίνεις. Μόλις έχασαν έναν εθελοντή με καλή θέληση...
σωστοος..

, δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται.
δεν ειναι θεμα διεφθαρμενου κρατους,,αλλα εταιριων συμφεροντων και χρηματων,,που υπαρχουν πολυ ισχυροτερα και σε "ανεπτυγμενες" χωρες που τυπικα η κρατικη διαφθορα ειναι μικρη..


το τι εμποριο οργανων γινεται διεθνως απο τα πολιτισμενα δυτικα κρατη δεν λεγεται..οι καλυτεροι πελατες της βραζιλιας ινδιας κλπ χωρων..με πολλα παιδια πχ,,κανεις δεν θα αναζητησει αν χαθουν..

οπως και νανναι,,ειναι παρανομο βασικα αν το ψαξουν η εικαζομενη συναινεση " που πλασαρουν.. και μας πειραζουν τα προσωπικα δεδομενα στις ταυτοτητες κλπ μπουρδες..

δεχεσαι Μισελ την εικαζομενη συναινεση?(φαντασου που αλλου θα μπορουσε να μπει,,με εναν νομο..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:14, 05-04-11:

#130
Ναι, δέχομαι την εικαζόμενη συναίνεση Άγγελε. Άλλωστε υποστήριζα χρόνια τώρα ότι πρέπει να γίνει. Είναι ευθύνη του καθενός να ενημερωθεί για τα defaults και αν δεν συμφωνεί να τα αλλάξει. Και δεν βλέπω πού είναι το παράλογο να εικάζεται ότι ο καθένας θέλει να γίνει δωρητής οργάνων. Σε μια ιδανική κοινωνία, γιατί να μην θες; Προφανώς δεν γίνεται η διαμόρφωση του default να λαμβάνει υπόψιν του παράγοντες όπως φήμες περί εμπορίας οργάνων κτλ.

Όσον αφορά τα περι εμπορίας οργάνων, το έγραψα και παραπάνω αλλά κανείς δεν απαντά: Αν ήταν τόσο μαφιόζοι οι γιατροί, στην έλλειψη κάρτας δωρητή θα κολλήσουν;;

Τέλος, ακόμα και δίκιο να έχετε για τη διαφθορά και την εμπορία οργάνων από επιλεκτικά ανήθικους γιατρούς που σέβονται μεν την κάρτα δωρητή αλλά δεν δίνουν τα όργανα εκεί που πρέπει (!), το να υπερπολλαπλασιαστεί ο αριθμός των δωρητών θα περιορίσει *και* τέτοια φαινόμενα, αφού όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όταν η προσφορά είναι μεγάλη, δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης μαύρης αγοράς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 13:44, 05-04-11:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Κι εσύ δεν απάντησες σε αυτό που έγραψα: Αν ήταν τόσο ...μαφιόζοι, την κάρτα δωρητή θα περίμεναν; Ή νομίζεις ότι είναι δύσκολο να πάρουν όργανα χωρίς να φαίνεται στους συγγενείς;

Αν μονίμως υποθέτουμε το χειρότερο, ακόμη και χωρίς στοιχεία, δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται. Με το να αντιμετωπίζουμε τους πάντες βάσει του χαμηλότερου κοινού παρονομαστή, τελικά τους ωθούμε εκεί. Ο κάθε άνθρωπος προσπαθεί να προσαρμοστεί στις προσδοκίες των γύρω του, είναι γνωστός ψυχολογικός κανόνας αυτός. Προσωπικά, είναι συνειδητή στάση ζωής μου να υποθέτω πάντα το καλύτερο κι ας απογοητεύομαι μερικές φορές. So far, it has served me well, και έχω πολύ μεγαλύτερη πνευματική ηρεμία από τους πεσιμιστές που βλέπω γύρω μου.
Ρώτησες και πιο πάνω, συνήθως παίρνουν όργανα ανθρώπων από εντατική, εκεί φαίνεται πως πηγαίνει, προηγουμένως έχει γίνει η επικοινωνία με την άλλη πλευρά ότι μάλλον βρήκαμε κάτι, έχει συμφωνηθεί το ποσό και αφήνουν το άτομο στην εντατική σε καταστολή 1 με 2 μήνες, οι συγγενείς στο διάστημα αυτό έχουν αρχίσει να αμφιβάλλουν και να κουράζονται. Κάποια στιγμή τους ρωτούν (αν μάθουν πως είναι δωρητές, αν ισχύει η δωρεά και αν συμφωνούν κλπ.) αν δεν είναι δωρητές τους ρωτούν, αν σκοπεύουν να κάνουν ένα καλό, αν θα ήθελαν τα μάτια του αγαπημένου τους προσώπου να δωθούν ώστε να μην χαθούν κλπ., πατώντας κυρίως στο συναίσθημα, στην συνέχεια τραβάνε την πρίζα. Δεν τα βγάζω επουδενί από το μυαλό μου, είναι καθημερινό φαινόμενο, τουλάχιστον στις εντατικές. Στην οικογένεια δυστυχώς, έχω άτομα μέσα σε νοσοκομεία και αυτά που μαθαίνω με έχουν κάνει να τους σιχαθώ. Ήμουν και πριν τα μάθω επιφυλακτική αλλά τώρα τι να σου πω.....θα τους κρεμούσα όλους στην Ομόνοια. Δεν φαντάζεσαι τι γίνεται στον βωμό τους κέρδους. Χαίρομαι όμως που σκέφτεσαι θετικά, γιατί κάποιος πρέπει να το κάνει, ίσως και να αλλάξουμε κάτι έτσι......

Σημ: το να το δεις μπροστά σου να γίνεται, όπως είμαι σίγουρη ότι θα ήθελες και δικαιολογημένα, είναι άλλωστε και ο πιο εύκολος τρόπος για να πειστεί κάποιος, αλλά είναι λίγο δύσκολο εκτός και αν ανήκεις στην ομάδα, αν είσαι μέσα στα κόλπα. Θα μου πεις γιατί σιωπούν οι υπόλοιποι; Γιατί τι τους παίρνει να κάνουν;;; Άλλωστε δεν αποδεικνύεται απολύτως τίποτα. Τον μπελά τους θα βρούν και τίποτα περισσότερο. Τέλος φίλος μου γυναικολόγος ξέρεις πόσες μήτρες αφαίρεσε για να πηγαίνει κόσμο στο μαιευτήριο που συνεργάζεται χωρίς να χρειάζονται αφαίρεση, μόνο για λίγα ινομυώματα που στο τέλος θα γίνονταν, ίσως ποιός ξέρει, καρκίνος κατά τα λεγόμενά του και στην συνέχεια να μας τα ομολογεί χαριτολογώντας;; Πως θα ανέβαζε το budget του στο τάδε ιδιωτικό;; Αφού στο κλείσιμο της χρονιάς έχουν ποσοστά επι των κερδών του μαιευτηρίου;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη IL PENSIERO : 05-04-11 στις 22:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 14:32, 05-04-11:

#132
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Ρώτησες και πιο πάνω, συνήθως παίρνουν όργανα ανθρώπων από εντατική, εκεί φαίνεται πως πηγαίνει, προηγουμένως έχει γίνει η επικοινωνία με την άλλη πλευρά ότι μάλλον βρήκαμε κάτι, έχει συμφωνηθεί το ποσό και αφήνουν το άτομο στην εντατική σε καταστολή 1 με 2 μήνες, οι συγγενείς στο διάστημα αυτό έχουν αρχίσει να αμφιβάλλουν και να κουράζονται. Κάποια στιγμή τους ρωτούν (αν μάθουν πως είναι δωρητές, αν ισχύει η δωρεά και αν συμφωνούν κλπ.) αν δεν είναι δωρητές τους ρωτούν, αν σκοπεύουν να κάνουν ένα καλό, αν θα ήθελαν τα μάτια του αγαπημένου τους προσώπου να δωθούν ώστε να μην χαθούν κλπ., πατώντας κυρίως στο συναίσθημα, στην συνέχεια τραβάνε την πρίζα. Δεν τα βγάζω επουδενί από το μυαλό μου, είναι καθημερινό φαινόμενο, τουλάχιστον στις εντατικές.
1) Το παραπανω πως σχετιζεται με την αρχικη δικη μου ερωτηση, την οποια εχει επαναλαβει και αλλες 2-3 φορες η Λια; Αν ειμαι τοσο ανηθικος ωστε να κανω αυτο που περιγραφεις, το να εχει εξαρχης συναινεση για δωρητης οργανων, τι με απασχολει; Αφου ουτως ή αλλως εγω μπορω να κανω την δουλεια μου. Ισα ισα, εμενα δεν με συμφερει οικονομικα να γινουν ολοι δωρητες, μετα δεν θα μπορω να πουλαω τα οργανα σε τοσο υψηλη τιμη, αφου θα υπαρχει πληθωρα!

2) Δεν καταλαβαινω τι ακριβως περιγραφεις. Μπαινω εγω στην εντατικη. Μετα ενω μπορουν να με γιατρεψουν με κρατανε σε καταστολη ή ουτως ή αλλως δεν μπορουν και απλα για να βαρεθουν οι συγγενεις με εχουν σε καταστολη;

Θα ηθελα να τονισω βεβαια, οτι αυτο που περιγραφεις, προυποθετει συνεννοηση ολοκληρου του team των χειρουργων, αναισθησιολογων, νοσοκομων, κτλ. Απλετους χωρους για "φυλαξη" των ασθενων (γιατι αμα ειναι καθημερινο φαινομενο, και τον κρατανε τον καθενα για 1-2 μηνες μεσα, θελει χωρο). Και την (μικρη) λεπτομερεια οτι οταν συναινει ο συγγενης για την δωρεα οργανων, πηγαινει μετα στον ΕΟΜ η συναινεση, ο ΕΟΜ στελνει μια αλλη ομαδα χειρουργων (οχι την ιδια που σε εγχειριζε) και παιρνει τα οργανα αναλογα με την λιστα αναμονης, κτλ. Δεν λεει ο μπαμπας μου "οκ μωρε, ας τα παρουν", κα μετα δεν ρωταει κανεις για το που πηγαν τα οργανα, αρκει να μην ειναι πανω μου.

Btw. Χτυπα ξυλο, χρειαζεται ενας απο σας (τους αντιθετους με την διαδικασια) μεταμοσχευση οργανων. Τι κανετε; Αυτοκτονειτε; Γιατι οπως φαινεται η καρτα δωρεα οργανων νοημα δεν εχει. Τα παιρνουν μονο οι πλουσιοι. Οι δωρητες στην Ελλαδα ειναι ελαχιστοι, οποτε οι πιθανοτητες σας ειναι μηδαμινες. Αρα; Φτου φτου να μην μας τυχει απλα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 14:34, 05-04-11:

#133
Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα;

Πολύ ευχαρίστως να την καταθέσω, αλλά θα ήθελα επίσης πολύ να δω, πόσο αντέχουν μερικοί πραγματικά την διαφορετική άποψη!
Και αυτό το λέω επειδή έχω την (αμυδρά) υποψία ότι το προπέτασμα της ....πολυφωνίας δεν είναι άλλο παρά η διαδικασία για να επιβάλλουμε την δική μας άποψη στο τέλος!

Ακολουθεί η άποψη μου, απογυμνωμένη από φρου φρου & αρώματα

Κάποιοι θέλουν να ζήσουν...αιώνια, κάποιοι άλλοι να μετατρέψουν το ανθρώπινο σώμα σε....ανταλλακτικά και στη μέση οι γιατροί χαράς ευαγγέλια, που βλέπουν πως η (επαγγελματική) επιλογή τους τελικά δικαιώνεται, αφού ότι δεν επισκευάζεται το αλλάζεις με κάποιου άλλου, έτσι κι αλλιώς παιδιά ενός θεού - του ίδιου θεού είμαστε όλοι, και ο κουστουμάτος Ασκληπιάδης έθαψε τον ρασοφόρο Ταυραμπά (πάρε τον ένα και χτύπα τον άλλο) αναλαμβάνοντας τον ρόλο του εκπροσώπου του, επί της γης!

Δεν θα μπω στην διαδικασία με τις....λεπτομέρειες μιας ιδανικής κοινωνίας! Όχι, δεν είμαι ικανός και δεν έχω και καμία διάθεση στην τελική να παριστάνω τον τύπο που κατέχει τον τρόπο να λύνει ηθικά προβλήματα, όπως ορισμένοι αορίστως χαρισματικοί που νομίζουν ότι τα πάντα σε τούτη την ζωή (και τον θάνατο) είναι.....κουμπούτερ και "προοδευτική" σκέψη!

Άει στα κλουβιά σας ρε κερδομάνιακ, που τολμάτε να ζητάτε από (φτωχούς) ανθρώπους να γίνουν "δωρητές οργάνων", ευελπιστώντας μάλιστα σε .....στοκ ανταλλακτικών ως "επιχείρημα" κατά της κερδοσκοπίας. Κάτι τέτοιες μ@λ@κί@ς έλεγε και ο γιωργάκις για την νομιμοποίηση του χασίς όταν ακόμη ήταν ο υιός του μπαμπά του, και τώρα κόβει το δώρο από τους συνταξιούχους, εφαρμόζοντας οικονομική πολιτική υψηλού επιπέδου!


Και το θράσος έχει τα όρια του!

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 05-04-11 στις 14:37. Αιτία: ααααααχ μύρισε άνοιξη !!!!!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:01, 05-04-11:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Κι εσύ δεν απάντησες σε αυτό που έγραψα: Αν ήταν τόσο ...μαφιόζοι, την κάρτα δωρητή θα περίμεναν; Ή νομίζεις ότι είναι δύσκολο να πάρουν όργανα χωρίς να φαίνεται στους συγγενείς;
Απάντησα και μάλιστα επαρκώς, απάντησε ο Δελαστίκ, απάντησε όλος ο κόσμος, άσχετα εάν εσύ δεν είσαι διατεθημένη να το δεις. Φυσικά και υπό το σημερινό καθεστώς είναι πολύ δύσκολο να κάνει κάποιος βρωμιά, με την έννοια πως ό,τι κάνει θα περάσει από τον έλεγχο κι άλλων ανθρώπων, συγγενών κλπ. Από εδώ και πέρα τίποτε δεν θα εμποδίζει τους επίορκους, κανείς δεν θα τους ελέγχει, δεν θα δίνουν σε κανέναν λογαρισμό. Δεν το κατανοείς αυτό; Δυστυχώς δεν ξέρω να ζωγραφίζω...

Αν μονίμως υποθέτουμε το χειρότερο, ακόμη και χωρίς στοιχεία, δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται. Με το να αντιμετωπίζουμε τους πάντες βάσει του χαμηλότερου κοινού παρονομαστή, τελικά τους ωθούμε εκεί. Ο κάθε άνθρωπος προσπαθεί να προσαρμοστεί στις προσδοκίες των γύρω του, είναι γνωστός ψυχολογικός κανόνας αυτός. Προσωπικά, είναι συνειδητή στάση ζωής μου να υποθέτω πάντα το καλύτερο κι ας απογοητεύομαι μερικές φορές. So far, it has served me well, και έχω πολύ μεγαλύτερη πνευματική ηρεμία από τους πεσιμιστές που βλέπω γύρω μου.
Δεν υποθέτουμε το χειρότερο, είμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ γι' αυτό κι έχουμε στέρεες αποδείξεις για να στηρίξουμε την άποψή μας. Εσύ δεν μας είπες πού ακριβώς στηρίζεις την αισιοδοξία σου, η οποία δεν στηρίζεται από τα γεγονότα. Δεν είμαστε πεσιμιστές, αντιθέτως άκρως πραγματιστές. Ο δικός σου ιδεαλισμός θυμίζει το ρητό: "Ο ελπίζων χαίροντας, αποθνήσκει χέζοντας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:12, 05-04-11:

#135
Και δεν βλέπω πού είναι το παράλογο να εικάζεται ότι ο καθένας θέλει να γίνει δωρητής οργάνων. Σε μια ιδανική κοινωνία, γιατί να μην θες;
δεν ζουμε σε ιδανικη κοινωνια ομως.(που και να ζουσαμε,,τα οργανα ανηκουν και γεννετικα ακομα στο καθε ατομο και ειναι μοναδικα..
ειναι το dna μας.
..δηλαδη προσωπικη απορρητη πληροφορια..δεχεσαι πχ να παιρνουν οτι θελουν χωρις να ρωτησουν απο το σπιτι σου οταν πεθανεις?.θα δεχοσουν να παρουν απο το σωμα σου?

Δεν είμαστε πεσιμιστές, αντιθέτως άκρως πραγματιστές. Ο δικός σου ιδεαλισμός θυμίζει το ρητό: "Ο ελπίζων χαίροντας, αποθνήσκει χέζοντας".
εγραψες...
(καλα πεθαινει απο διαρροια εννοεις?)


συνονοματε Αγγελε ωραια τα ειπες..



παντως η ουσια νομιζω ειναι,οτι η μεταμοσχευση οργανων απο ανθρωπο σε ανθρωπο δεν ειναι η λυση ετσι και αλλιως..

ειναι σαν να προσπαθουμε να συντηρησουμε αυτοκινητα μονο απο αλλα μεταχειρησμενα αυτοκινητα.και χειροτερα,,γιατι τα αυτοκινητα δεν εχουν μοναδικες συμβατοτητες οπως τα οργανα..

οποτε οπως και να κανουμε τη δωρεα οργανων παντα θα υπαρχουν προβληματα και μαυρα σημεια..-οπως πχ και με τις παρενθετες μητερες,μεχρι να δημιουργηθει πχ μια τεχνητη μητρα.-..

η καλυτερη λυση ειναι η μελλοντικη επισκευη των ιδιων των οργανων..με νανοτεχνολογια ή αλλιως,,και αν δεν γινεται αλλιως τοτε να φτιαχνουμε προσωπικα οργανα,,απο κυτταρα..


οσο καλο και συμβατο οργανο και να παρει ο οποιοςδηποτε,,καλα οπως πριν δεν ειναι..εχει ενα ξενο σωμα μεσα του..και παντα θα παιρνει ανοσοκατασταλτικα αν δεν το απορριψει.......απλα ζει..αλλα δεν ειναι η πραγματικη θεραπεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 15:34, 05-04-11:

#136
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Απάντησα και μάλιστα επαρκώς, απάντησε ο Δελαστίκ, απάντησε όλος ο κόσμος, άσχετα εάν εσύ δεν είσαι διατεθημένη να το δεις. Φυσικά και υπό το σημερινό καθεστώς είναι πολύ δύσκολο να κάνει κάποιος βρωμιά, με την έννοια πως ό,τι κάνει θα περάσει από τον έλεγχο κι άλλων ανθρώπων, συγγενών κλπ. Από εδώ και πέρα τίποτε δεν θα εμποδίζει τους επίορκους, κανείς δεν θα τους ελέγχει, δεν θα δίνουν σε κανέναν λογαρισμό. Δεν το κατανοείς αυτό; Δυστυχώς δεν ξέρω να ζωγραφίζω...
Τωρα καταλαβα τι εννοεις εγω παντως. Δλδ πιστευεις οτι αν ολοι ειναι εκ των προτερων δοτες, οι συγγενεις σου δεν θα φροντιζουν ωστε να μην σε "ξαφρισουν" χωρις να κανουν οι γιατροι ο,τι μπορουν πιο μπροστα;

Κατα δευτερον, εμπιστευεσαι πιο πολυ τη θεια σου απο τον ΕΟΜ για τον ελεγχο της δωρεας οργανων; Μου φαινεται καπως παραλογο οταν στην πλειοψηφια του πληθυσμου οταν παει ενας γιατρος να τους εξηγησει τι εγινε σχεδον κανεις δεν θα καταλαβει τι του λεει λογω ελλειψης γνωσεων.

Και πως ακριβως ο συγγενης θα "ελεγξει" την διαδικασια;
"Γιατρε, κανατε ο,τι μπορουσατε;"
"Φυσικα. Δωσαμε το 110% του εαυτου μας"
"Δεν μπορουσε να γινει τπτ αλλο;"
"Δυστυχως οχι"

Μετα;; Τι, θα τον παμε για νεκροψια; Θα τον εξετασουμε οι ιδιοι;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν υποθέτουμε το χειρότερο, είμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ γι' αυτό κι έχουμε στέρεες αποδείξεις για να στηρίξουμε την άποψή μας. Εσύ δεν μας είπες πού ακριβώς στηρίζεις την αισιοδοξία σου, η οποία δεν στηρίζεται από τα γεγονότα. Δεν είμαστε πεσιμιστές, αντιθέτως άκρως πραγματιστές. Ο δικός σου ιδεαλισμός θυμίζει το ρητό: "Ο ελπίζων χαίροντας, αποθνήσκει χέζοντας".
Δεν θελω να μιλαω για αλλους, αλλα επειδη συμμεριζομαι την νοοτροπια ζωης της, θα πω το εξης. Αν ολοι ηταν σαν αυτην, η κοινωνια θα ηταν καλυτερη, και ο κοσμος πιο χαρουμενος. Αλλα ολοι παλι ειχαν την "πραγματιστικη" σταση στο συγκεκριμενο ζητημα, η κοινωνια θα ηταν...αυτο που ειναι. Φοβισμενη προς οτιδηποτε διαφορετικο, χωρις διαθεση για κατι καλυτερο, μηπως και τελικα βγει χειροτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-04-11 στις 16:48. Αιτία: Διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:31, 05-04-11:

#137
Φοβισμενη προς οτιδηποτε διαφορετικο, χωρις διαθεση για κατι καλυτερο, μηπως και τελικα βγει χειροτερο.
μαλλον η αποψη υπερ της "δωρεας" οργανων απο ζωντα ανθρωπο υποχρεωτικα,,οπως και της ευθανασιας και της εκτρωσης ..πχ..

δειχνουν καποιον κυνισμο,,και χαμηλη αξια στην ζωη,,ως πολλα ανταλλακτικα μαζι..


οποιος τιμαει τη ζωη..πραγματικα,,δεν δεχεται ως νεκρο εναν ανθρωπο ή αλλο ον,,που κυλαει αιμα στις φλεβες του,,μονο και μονο επειδη ενας γιατρος διεγνωσε,,οτι ο εγκεφαλος του -που αναθεμα και αν τον ξρεαμε σε βαθος- ειναι νεκρος και προβλεποντας οτι ποτέ δεν θα ξαναζωντανεψει..

αλλα αν αγαπας τη ζωη παλευεις μεχρι τελους..


συγνωμη παιδια,,αλλα δεν βρισκω καθολου ρομαντικο να τραβας τα καλωδια απο εναν ανθρωπο ή να τον τεμαχιζεις ως ανταλλακτικο ζωντανο,...λογω μιας διαγνωσης ενος ασφαλτου γιατρου..



οποτε σε μια ιδανικη κοινωνια τα καλωδια δεν θα τραβιουνταν ποτέ..μεχρι να μεινει ενα αψυχο κουφαρι στο κρεβατι,,για καθε ασθενη,,ειτε πλουσιο ειτε ενα ζητιανο στο δρομο.. και ετσι δεν θα ειχαμε οργανα να δωσουμε,,παρα μονο λιγα..

για πειτε μου ειλικρινα... στην ιδιαανιατη ασθενεια,,εχουμε αν εργατη ,,και τον Ανδρεα παπανδρεου πχ,,για να μιλησουμε συγκεκριμενα..εναν γερο πολυ ηγετη..

σε ποιον θα τραβηξουν ευκολοτερα τα καλωδια οι γιατροι?και σε ποιον θα παλεψουν μεχρι τελους.?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:36, 05-04-11:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
συγνωμη παιδια,,αλλα δεν βρισκω καθολου ρομαντικο να τραβας τα καλωδια απο εναν ανθρωπο ή να τον τεμαχιζεις ως ανταλλακτικο ζωντανο,...
Ε ναι, αντιθέτως είναι πολύ ρομαντικό να πεθαίνουν άνθρωποι επειδή ο κάθε άσχετος νομίζει ότι ξέρει ιατρική και έβγαλε μόνος του το επιστημονικό συμπέρασμα ότι η μεταμόσχευση σκοτώνει κόσμο (!).

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
λογω μιας διαγνωσης ενος ασφαλτου γιατρου..
"Ενός άσφαλτου γιατρού";; Seriously? Εκατό φορές έχουμε πει ότι πρέπει να εξετάσουν το πτώμα ΤΡΕΙΣ (3) ανεξάρτητοι γιατροί του ΕΟΜ για να διαπιστωθεί ο θάνατος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:40, 05-04-11:

#139
Ε ναι, αντιθέτως είναι πολύ ρομαντικό να πεθαίνουν άνθρωποι επειδή ο κάθε άσχετος νομίζει ότι ξέρει ιατρική και έβγαλε μόνος του το επιστημονικό συμπέρασμα ότι η μεταμόσχευση σκοτώνει κόσμο (!).
πολυ ωριμη απαντηση..καμια απαντηση σε οσα ρωτησα παραπανω?

μην σκεφτομαστε απλοικα,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:43, 05-04-11:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μην σκεφτομαστε απλοικα,,
Well that's the pot calling the kettle black!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 16:47, 05-04-11:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οποτε σε μια ιδανικη κοινωνια τα καλωδια δεν θα τραβιουνταν ποτέ..μεχρι να μεινει ενα αψυχο κουφαρι στο κρεβατι,,για καθε ασθενη,,ειτε πλουσιο ειτε ενα ζητιανο στο δρομο.. και ετσι δεν θα ειχαμε οργανα να δωσουμε,,παρα μονο λιγα..
Να ρίξω λίγο λάδι στην φωτιά τώρα;
Το κρεβάτι αυτό αγαπητέ Άγγελε θα το χρειαστεί κάποιος άλλος, ο οποίος δεν θα είναι πεθαμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:50, 05-04-11:

#142
excuse me?

δες καποιες αποψεις..
Οι περισσότεροι δωρητές οργάνων φαίνεται να αγνοούν τον όρο "Εγκεφαλικός Θάνατος" και το τι συμβαίνει πραγματικά στο χειρουργείο. " Όταν διαβάζουν τη φράση 'μετά το θάνατό μου' πολλοί φαντάζονται ένα πτώμα χωρίς σφυγμό και θα τρόμαζαν αν μάθαιναν ότι η φράση 'μετά το θάνατό μου' σημαίνει πραγματικά 'αφού θα βρίσκομαι σε κατάσταση κώματος και άπνοιας, αλλά όλα τα άλλα όργανά μου θα δουλεύουν και ότι θα με πετσοκόβουν ενώ θα είμαι ακόμα ροδαλός και ζεστός, και η καρδιά μου ακόμα θα χτυπά κανονικά και το αίμα μου θα κυκλοφορεί' . Επιπλέον, κανείς δεν πληροφορείται ότι το σκεπτικό της εξίσωσης του 'Εγκεφαλικού Θανάτου' με το θάνατο παραμένει διαμφισβητούμενο και ότι εξακολουθούν να συσσωρεύονται εμπειρικές αποδείξεις, οι οποίες γεννούν σοβαρές αμφιβολίες ως προς τη λογική της επικρατούσας τάσης. Έτσι, συστηματικά αποκρύπτονται πληροφορίες εξαιρετικά σημαντικές για την ηθική λήψη της απόφασης του μελλοντικού δότη οργάνων." Με αυτά τα λόγια μας εισάγει στο πρόβλημα ο διεθνούς φήμης Καθηγητής Παιδ. Νευρολογίας στο UCLA (Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας, Λος Άντζελες), Dr. Alan Shewmon.

Πράγματι , τόσο η έννοια του "Εγκεφαλικού Θανάτου" , όσο και η εφαρμογή των κριτηρίων διάγνωσής του, εξακολουθούν να επιφέρουν πλήθος αντιδράσεων στην επιστημονική κοινότητα. Κορυφαίοι επιστήμονες στην Ελλάδα (Κ.Καρακατσάνης 2001, Ε.Παναγόπουλος 1998, Μ.Βρεττός 1999, Ι.Κουντουράς 1999, Κ.Χριστοδουλίδης 1995, Ν.Μπαλαμούτσος 1999, Ν.Κωνσταντινίδης 1999, Μ.Γκιάλα 1999, A. Αβραμίδης 1995, Π.Κούγιας 1999, Α. Γουλιανός 1999, κ.α.) και στο εξωτερικό (R.D. Truog 1992, D.A.Shewmon 1997, R.M. Taylor 1997, κ.α.), έχοντας έλθει αντιμέτωποι με τον "Εγκεφαλικό Θάνατο" εκφράζουν σοβαρές επιστημονικές ενστάσεις ή και δεν διστάζουν να προτείνουν ακόμη και αυτήν την πλήρη εγκατάλειψη της έννοιας του " Εγκεφαλικού Θανάτου".
υπαρχουν και πολλες αλλες.

και ερωτω..γιατι δημοσια λενε μετα θανατον,,και οχι εγκεφαλικο θανατο με αναπνοη κλπ?

δημοσιως πισω απο το θεαρεστο της υποθεσης της δωρεας οργανων,,κρυβονται αλληθειες,,και αντι να αναλυθουν,,απλα τους βαζουμε ολους δωρητες χωρις να ρωταμε τιποτα..

υπαρχει θεμα με τον εγκεφαλικο θανατο..αυτη ειναι η ουσια,,και ολη η διαφωνια-δυσπιστια..απο την δικη μου πλευρα τουλαχιστον..


Το κρεβάτι αυτό αγαπητέ Άγγελε θα το χρειαστεί κάποιος άλλος, ο οποίος δεν θα είναι πεθαμένος.
η ιδανικη κοινωνια δεν θα εχει προβλημα κρεβατιων,,αλλα πανω απο όλα θα βαζει τη διασωση της καθε μιας ζωης..

1. Ο "Εγκεφαλικός Θάνατος" ορίζεται διαφορετικά από χώρα σε χώρα και με το πέρασμα του χρόνου παρατηρείται "προοδευτική ελάττωση των απαραίτητων προϋποθέσεων για τη διάγνωσή του." Έτσι, το 1968, η επιτροπή Harvard όρισε ως κριτήριο "Εγκεφαλικού Θανάτου" την κατάργηση της δραστηριότητας ολόκληρου του ΚΝΣ (Κεντρικού Νευρικού Συστήματος), ενώ το 1981 η νέα επιτροπή εμπειρογνωμόνων για το θέμα του θανάτου που συστήθηκε από τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ διατύπωσε τον νέο "ενιαίο ή ομοιόμορφο" ορισμό ("uniform determination") του θανάτου, σύμφωνα με τον οποίο ένας άνθρωπος είναι νεκρός εάν εμφανίζει είτε: α) μη αναστρέψιμη παύση των λειτουργιών της κυκλοφορίας και της αναπνοής, είτε β) μη αναστρέψιμη παύση όλων των λειτουργιών ολόκληρου του εγκεφάλου, συμπεριλαμβανομένου και του εγκεφαλικού στελέχους. Το 1971 δύο νευροχειρουργοί από το Πανεπιστήμιο της Minnesota, οι Mohandas και Chou πρότειναν ως νέο κριτήριο "Εγκεφαλικού Θανάτου" τη μη αναστρέψιμη παύση των λειτουργιών του εγκεφαλικού στελέχους. Τα κριτήρια αυτά του 1971, γνωστά ως "κριτήρια της Minnesota", είναι σήμερα αποδεκτά στη Μεγάλη Βρετανία και την Ελλάδα, ενώ στην Αμερική ισχύουν τα πιο αυστηρά κριτήρια του 1981.18 Μάλιστα ο Καθηγητής Παθολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Αθανάσιος Αβραμίδης ζητά να γίνει επανατοποθέτηση του ΚΕ.Σ.Υ. (Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας) σε ότι αφορά στη διάγνωση του "Εγκεφαλικού Θανάτου", ώστε να υπάρξει εναρμόνιση με τον "ομοιόμορφο" ("uniform") ορισμό του θανάτου. Από την άλλη, το 1996 στο 2ο Παγκόσμιο Συμπόσιο για τον "Εγκεφαλικό Θάνατο", "γίνεται προοδευτικά αποδεκτό ότι ο "Εγκεφαλικός Θάνατος" εξισώνεται με την μη αναστρέψιμη απώλεια της συνείδησης και δεν αποτελεί κριτικής σημασίας γεγονός για την διάγνωσή του εάν υπάρχουν βιολογικές (φυτικές) εκδηλώσεις της ζωής."
οι ορισμοι του εγκεφαλικου θανατου αλλαζουν με τον καιρο,,και βασικα ελεφρενουν,,"παρατωντας ουσιαστικα πιο ευκολα τον ασθενη...
βλεπουμε ποσο φλου ειναι ο "θανατος" που γραφουνε για τη μεταμοσχευση

5. Αξιοπρόσεκτο είναι ότι οι "εγκεφαλικά νεκροί", καταλλήλως υποστηριζόμενοι, διατηρούν σταθερή θερμοκρασία και ορισμένοι "εγκεφαλικά νεκροί" διατηρούν νωτιαία αντανακλαστικά, απορροφούν και αφομοιώνουν τροφές, κερδίζουν βάρος, επουλώνουν τραύματα, κυοφορούν για εβδομάδες ή μήνες και γεννούν (με καισαρική τομή) βιώσιμα νεογνά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:52, 05-04-11:

#143
Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις είναι ότι ακόμη κι αν πέσεις στην ελάχιστη πιθανότητα να ξυπνήσεις από εγκεφαλικό θάνατο, θα έχεις σοβαρότατα προβλήματα και το πιθανότερο είναι να μείνεις φυτό. Ε, προσωπικά, προτιμώ να πεθάνω αν φτάσω σε αυτό το σημείο. Ας με "σκοτώσουν", τους δίνω το ελεύθερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:04, 05-04-11:

#144
Ε, προσωπικά, προτιμώ να πεθάνω αν φτάσω σε αυτό το σημείο. Ας με "σκοτώσουν", τους δίνω το ελεύθερο.
ε,,να τους το δωσεις εσυ..τοτε..
οχι να το παρουν μονοι τους..


Woman Diagnosed as “Brain Dead” Walks and Talks after Awakening

LAKE ELMO, Minnesota, February 15, 2008 (LifeSiteNews.com) - 65-year-old Raleane "Rae" Kupferschmidt’s relatives were told by doctors that she was "brain dead" after she had suffered a massive cerebral haemorrhage in mid-January, according to an Associated Press Report. Her family had taken her home to die and were in the process of grieving and planning her funeral when she awoke and was rushed back to hospital.

In accordance with her own wishes, doctors had removed Rae’s breathing tube and were waiting for her to die. She was taken home from the hospital, and while friends and family gathered to say a last good bye, Kupferschmidt’s daughter Lisa Sturm used an ice cube to wet her mother’s dry lips. When her mother sucked on the ice cube, she thought it was only an instinctive reaction. She said, "I knew suckling is a very basic brain stem function, so I didn’t get real excited. But when I did it again she just about sucked the ice cube out of my hand, and I looked at my aunt and said, ‘Did you see that?’"

"So I leaned down and asked, ‘Mom… Mom, are you in there?’" Sturm said. "And when she shook her head and mouthed, ‘Yes,’ we all just about fell over."
αν η γυναικα αυτη,,,ηταν δωρητρια οργανων..δεν θα την ειχαν παρει σπιτι,,και θα ηταν νεκρη..



Physicians and bioethicists who support "brain death" criteria claim that such a diagnosis is reliable and means that a patient is beyond any hope of recovery.

Under new bioethics criteria, "brain death" can be used as a condition under which organs are removed from a patient while his heart is kept beating. Organ transplant requires that tissue be recovered from donors as close to physical death as possible and physicians are under heavy pressure to procure more organs.

The fact that in some cases patients who have been unconscious, semi-conscious or severely neurologically disabled have been declared "brain dead" or "PVS" only to recover, has undermined public confidence in the medical system.

In the US in 2006, Terry Wallis, who experienced a car wreck in 1984, woke unexpectedly and began to recover after 19 years in a minimally conscious state. In 2005 in Italy, Salvatore Crisafulli woke from a coma he had suffered for two years. He had been declared "nearly dead" by doctors after a serious auto accident that left him unresponsive. In Poland in 2007, a railway worker astonished his family and doctors when he awoke spontaneously after 19 years.

Doctors at United Hospital said they are amazed by Rae Kupferschmidt’s recovery. One told Good Morning America, "I’ve been here for ten years and I’ve never seen anything quite like this."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:30, 05-04-11:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
θυμίζει το ρητό: "Ο ελπίζων χαίροντας, αποθνήσκει χέζοντας".
....επιβεβαιώνοντας το γνωμικό, όταν τα σκατά πάρουν αξία οι φτωχοί δεν θα έχουν πια κώλο!

Θα είναι...."δωρισμένος" και κατοχυρωμένος by default στην (ιατρική) επιστήμη, και τους διαχειριστές της ζωής, με δικλείδα ασφαλείας 3 ιατρούς "κωλομπαράδες" που θα αποφασίζουν και θα δίνουν συγκατάθεση (να σου πάρουν τον κώλο) με σκοπό να τον βάλουν στη θέση κάποιου άλλου κώλου, κι όχι ο κάθε άσχετος/πικραμένος κτλ.... ανάξιος να φέρει κώλο ζωντανός ή πεθαμένος!

Φαντάσου συνονόματε, έναν κόσμο από άκωλους κολοβούς ανθρώπους! Κωλοκατάσταση αδερφέ!

Οι μισοί θα περιμένουν τους άλλους μισούς να πεθάνουν για να ζήσουν αυτοί, και η φράση "ο θάνατος σου η ζωή μου"
δεν θα είναι πλέον δικολαβική έννοια, αλλα κατοχυρωμένο δικαίωμα!

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 05-04-11 στις 17:36. Αιτία: ορθογραφικό λάθος
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:31, 05-04-11:

#146
Πρώτον, δεν το παίρνουν μόνοι τους. Το να είναι κάτι ενεργοποιημένο από προεπιλογή δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και η ρύθμιση.

"I’ve been here for ten years and I’ve never seen anything quite like this."
Καταλαβαίνεις δηλαδή για τι μικρό ποσοστό μιλάμε. Να θυσιάσουμε τις χιλιάδες ζωές που σώζει η μεταμόσχευση για τη μία περίπτωση στα 10 χρόνια που ξύπνησε από εγκεφαλικό θάνατο. Λογική του παραλόγου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:37, 05-04-11:

#147
Καταλαβαίνεις δηλαδή για τι μικρό ποσοστό μιλάμε. Να θυσιάσουμε τις χιλιάδες ζωές που σώζει η μεταμόσχευση για τη μία περίπτωση στα 10 χρόνια που ξύπνησε από εγκεφαλικό θάνατο. Λογική του παραλόγου.
δεν ειμαι κατα της μεταμοσχευσης..αλλα περιεχει εστω και ελαχιστο,,φοβο θανατου του δωρητη..υπαρχει φοβος,,και κινδυνος..οποτε οποιος θελει να παρει αυτο το εστω και ελαχιστο ρισκο,,πρεπει να το κανει ο ιδιος..καποιος μπορει να δωσει και τη ζωη του για να ζησει ενας αλλος ή αλλοι ανθρωποι..

αλλα θα ηταν παρανοικο να θυσιαζονται εξ αρχης χωρις να τους ρωταμε.. σε κατι οπως η δωρεα οργανων που δεν εχει μηδενικο κινδυνο.και δεν ειναι κατι ανωδυνο και ακινδυνο τελειως

σε ενα τετοιο θεμα,,υποχρεουμαστε να δινουμε αφηνουμε την επιλογη. εξ αρχης..

ελπιζω να καταλαβες τι εννοω,,και να μην παρεξηγηθω παλι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:40, 05-04-11:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Τωρα καταλαβα τι εννοεις εγω παντως. Δλδ πιστευεις οτι αν ολοι ειναι εκ των προτερων δοτες, οι συγγενεις σου δεν θα φροντιζουν ωστε να μην σε "ξαφρισουν" χωρις να κανουν οι γιατροι ο,τι μπορουν πιο μπροστα;
Αν το θέλεις, θα μπορούσαμε να πούμε ότι η μία και μόνη ασφαλιστική δικλείδα που είχε κάποιος, τώρα αφαιρείται εντελώς. Πες με καχύποπτο και χαμένο κορμί εάν θέλεις, όμως όταν βλέπω να καταργούνται ασφαλιστικές δικλείδες εις βάρος των δικαιωμάτων του πολίτη, στη γενική περίπτωση, έχω την τάση να πιστεύω ότι κάτι δεν πάει καλά.

Ας πούμε λοιπόν ότι τα λέω κάπως υπερβολικά, αφού κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια, μιας και είμαι σχετικός με τον χώρο και μπορώ να καταλάβω περισσότερο τι μου λένε και γιατί. Έστω ότι οι περισσότεροι δεν είναι έτσι κι αλλιώς σε θέση να χρησιμοποιήσουν προς ώφελός τους το δικαίωμα ελέγχου που τους δίνει ο νόμος. Είναι άραγε αυτό επαρκές επιχείρημα ώστε τούτο το δικαίωμα να καταργηθεί; Για ποιο λόγο, εφόσον είναι τόσο υψηλόφρονα τα κίνητρά τους, επιλέγουν την πλέον αδιαφανή διαδικασία που θα μπορούσαν;

Ας το δούμε όμως και από άλλη σκοπιά το ζήτημα. Μέχρι σήμερα, οι δηλωμένοι δότες ήταν πολύ λίγοι και τα όργανα τόσο ακριβοθώρητα, ώστε κανένα δεν ήταν εύκολο να "χαθεί" χωρίς να κινήσει τις υποψίες. Η αναζήτηση περισσότερων υποψήφιων δοτών, περνούσε υποχρεωτικά από τη διαδικασία να πειστούν οι συγγενείς να δώσουν τη συγκατάθεσή τους. Έτσι, η δυνατότητα παραεμπορίου ήταν εξαιρετικά περιορισμένη και οι κίνδυνοι πολύ μεγάλοι, ώστε ν' αποτρέπουν σε μεγάλο βαθμό τέτοια φαινόμενα. Ακόμη κι έτσι όμως, ακούγονται πολλά για σχετικές παρανομίες μέσα σ' ένα σύστημα υγείας, το οποίο μόνο για την τιμιότητα, την καθαρότητα, τον ιδεαλισμό και την ακεραιότητα των λειτουργών του, τη χρηστότητα της διαχείρισης και τον αθρωπισμό του δεν φημίζεται. Απεναντίας, περί του αντιθέτου βοά άπασα η επικράτεια, όσο κι αν κάνετε πως δεν το βλέπετε.

Τώρα ξαφνικά, με την πληθώρα των υποψηφίων θυμάτων, τη μεγάλη αγορά που ανοίγεται και το νομικό μας σύστημα που πλέον και βάσει του Μνημονίου άγεται και φέρεται αποκλειστικά από τα εταιρικά συμφέροντα και τους νόμους της αγοράς, τα πράγματα αλλάζουν δραματικά. Ανοίγονται θέσεις εργασίας για λαμόγια και δόκτορες Μέγκελε, δεν το καταλαβαίνετε αυτό; Δεν θέλουμε ρε αδελφέ τα σώματά μας να βγουν στην αγορά, δεν είναι θεμιτό αυτό ή μήπως τώρα αριστερίζω επικίνδυνα για τα γούστα σας;

Εν τέλει, για την τιμιότητα της μάνας μου ή της κόρης μου είμαι σχεδόν βέβαιος. Για την τιμιότητα του ΕΟΜ και κάθε άλλου κρατικού φορέα, στη χώρα που οι κυβερνήτες της δεν τολμούν να βγουν απ' το σπίτι τους, χωρίς να τους φωνάξει κάποιος "κλέφτες κι απατεώνες", επίτρεψέ μου να έχω βάσιμες αμφιβολίες. Δεν κομίζω γλαύκαν εις Αθήνας, ακόμη και ο "πρωθυπουργός" μας (ο Gap ντε) έκραξε σε όλο το ντουνιά για το διεφθαρμένο κράτος (κάνοντας γαργάρα το πόσα χρόνια συνολικά το έχει κυβερνήσει η οικογένειά του και τα κόματά τους)...

Δεν θελω να μιλαω για αλλους, αλλα επειδη συμμεριζομαι την νοοτροπια ζωης της, θα πω το εξης. Αν ολοι ηταν σαν αυτην, η κοινωνια θα ηταν καλυτερη, και ο κοσμος πιο χαρουμενος. Αλλα ολοι παλι ειχαν την "πραγματιστικη" σταση στο συγκεκριμενο ζητημα, η κοινωνια θα ηταν...αυτο που ειναι. Φοβισμενη προς οτιδηποτε διαφορετικο, χωρις διαθεση για κατι καλυτερο, μηπως και τελικα βγει χειροτερο.
Επειδή το έθεσες περί νοοτροπίας ζωής, δηλαδή κοσμοθεωρίας με άλλα λόγια, η Λία απ' όσο ξέρω είναι του Φιλελευθερισμού, για σένα δεν ξέρω, προς τον Παπανδρεϊσμό σε κόβω πάντως. Όπως και νά 'χει, τόσο ο Φιλελευθερισμός, όσο και ο Παπανδρεϊσμός κυβερνούν τούτον τον πλανήτη και τούτη τη χώρα εδώ και δεκαετίες, ενώ η δική μου ιδεολογία δεν έχει καταφέρει να κυβερνήσει, καθώς όποτε ένας λαός πήρε στα χέρια του την εξουσία, υπέστη στρατιωτικές επεμβάσεις, χούντες-μαριονέτες, διεθνή εμπάργκο, εμφυλίους πολέμους κλπ, συνεπώς ο κόσμος είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας των δικών σας ιδεών και όχι χάρις στις δικές μας. Μην μας κατηγορείτε λοιπόν που έχουμε μελετήσει καλά το σάπιο σύστημα των "Κυρίαρχων Ιδεολογιών" και πλέον δεν τρώμε την προπαγάνδα και το παραμύθι τους.

Ακόμη όμως κι έτσι, η δική μου τοποθέτηση βασίζεται σε γεγονότα, ενώ η δική σου σ' ένα μεγάλο ΑΝ και σε μπόλικο ρητορικό συναισθηματισμό.

Επειδή όμως σε βλέπω με ηθικοπλαστική διάθεση σήμερα φίλε μου, θα σου ήταν εύκολο να τοποθετηθείς επάνω στο ηθικό ερώτημα που έχω θέσει;
Θεωρείται λοιπόν ηθικό το σώμα μου ν' ανήκει στο κράτος και να μου παίρνονται τα όργανα χωρίς να ρωτηθώ εγώ (φυσικά) ή οποιοσδήποτε δικός μου άνθρωπος, για να σωθούν ζωές. Θέλω να ρωτήσω λοιπόν, θα το θεωρούσατε το ίδιο φυσικό εάν, με το ίδιο ακριβώς επιχείρημα και με την αιτιολογία ότι οι Έλληνες δεν είναι τόσο ενθουσιώδεις αιμοδότες όσο θα χρειαζόταν, η κυβέρνηση όριζε ότι κάθε ένας από εμάς θα έπρεπε (εφόσον το επιτρέπει η υγεία του) να δίνει αίμα τρεις φορές το χρόνο;
Γιατί το αποφεύγετε βρε παιδιά; Τόσο δύσκολο είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 05-04-11 στις 17:51.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,014 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:43, 05-04-11:

#149
Συμφωνώ με το νέο μέτρο ΜΟΝΟ στην περίπτωση που οι συγγενείς του υποψήφιου δότη έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν να γίνει δότης το συγγενικό τους πρόσωπο. Δηλαδή να υπάρχει και η ασφαλιστική δικλείδα οι συγγενείς να αρνηθούν το να γίνει δότης, και ας μην έχει υπογράψει τα σχετικά έγγραφα όσο ζούσε να γίνει μη γίνει δότης.
Ξέρω και περίπτωση ατόμου που παρά το γεγονός ότι στη διαθήκη του δήλωσε ότι τα όργανά του θα ήθελε να πάνε "στην επιστήμη", η γυναίκα του το αρνήθηκε μετά το θάνατό του και τελικά δεν πραγματοποιήθηκε το θέλημά του!

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:51, 05-04-11:

#150
Ανοίγονται θέσεις εργασίας για λαμόγια και δόκτορες Μέγκελε, δεν το καταλαβαίνετε αυτό; Δεν θέλουμε ρε αδελφέ τα σώματά μας να βγουν στην αγορά, δεν είναι θεμιτό αυτό ή μήπως τώρα αριστερίζω επικίνδυνα για τα γούστα σας;
μπα ,μην το λες..και εγω που δεν ειμαι αριστερος αλλιως τα βλεπω..

ειναι θεμα ανθρωπισμου..απλα,,σεβασμου στη ζωη,,και οχι πανω απο όλα του χρηματος..
(στο κουτι της Πανδωρας στη νετ,,τα λεγανε,,οτι το 90% των γιστρων ειναι διεφθερμενοι ,κυριως με το χρημα,,απο τη στιγμη που θα βγουν απο τη σχολη και θα τους ταιζουν οι διαφορες φαρμακευτικες εταιριες,για να γινουν πλασιε..)

ο ορκος του Ιπποκρατη για διασωση της ζωης πανω απο όλα ειναι πολυ ντεμοντε πια,,στον κοσμο που και οι ανθρωποι και τα οργανα ειναι απλα προιοντα ..


η κυβέρνηση όριζε ότι κάθε ένας από εμάς θα έπρεπε (εφόσον το επιτρέπει η υγεία του) να δίνει αίμα τρεις φορές το χρόνο;
καλα,εδω ενα τσιγαρο πηγε να απαγορευτει σε κλειστους χωρους και ολοι εγιναν καπνιστοι Τσε.. τι λεμε τωρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους