Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,666 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η φεμινιστική γλωσσολογία

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:33, 10-08-10:

#1
Του Μιχαλη Πιτσιλιδη* από την εφημερίδα, Καθημερινή.


Δεν είναι ευρέως γνωστό, αλλά υπάρχει κλάδος της γλωσσολογίας με τον τίτλο φεμινιστική γλωσσολογία (femi-nistische Linguistik). Ο επιστημονικός αυτός κλάδος εξετάζει, γενικώς ειπείν, τις σχέσεις ανάμεσα στο φύλο και τη γλώσσα, για να ανακαλύψει βεβαίως ότι και η γλώσσα έχει φύλο, και μάλιστα αρσενικό! Θα δούμε παρακάτω παραδείγματα της «αρσενικής» γλώσσας, αφού πρώτα σημειώσουμε ότι έχουν υπάρξει στην ιστορία της επιστήμης σημαντικοί γλωσσολόγοι, οι οποίοι κατέληξαν σε αφοπλιστικού μισογυνισμού «επιστημονικά» πορίσματα. Για παράδειγμα, ο Edward Sapir (1884-1939), σπουδαίος και διάσημος Αμερικανός γλωσσολόγος, μελετώντας ως παράδειγμα τη γλώσσα nootka, κατέταξε την ομιλία των γυναικών στους... ανώμαλους τύπους ομιλίας που εμφανίζονται σε «χοντρούς, νάνους, καμπούρηδες, κουτσούς, μωρά και γυναίκες»!


Στη γλώσσα μας, έχουμε αρσενικό και θηλυκό γένος, τόσο γραμματικό όσο και φυσικό. Η διάκριση του γένους γίνεται είτε με λεξιλογικό τρόπο (πατέρας-μητέρα), είτε με τις καταλήξεις (κομμωτής-κομμώτρια), είτε με το άρθρο (ο/η γιατρός). Βέβαια, η σχέση ανάμεσα στο φυσικό και στο γραμματικό γένος είναι εν πολλοίς αυθαίρετη: το φεγγάρι είναι ουδέτερο στην ελληνική γλώσσα, αρσενικό στη γερμανική (der Mond), θηλυκό στη γαλλική (la lune) κ.ο.κ. Ομως, από την άλλη πλευρά, μάλλον δεν είναι τυχαίο ότι η γη είναι θηλυκού γένους σχεδόν σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, αφού συμβολίζει πάντα τη Μητέρα Γη, η οποία γεννά και παράγει. Ωστόσο, ο ήλιος είναι σχεδόν πάντα αρσενικού γένους...


Ας ρίξουμε, όμως, μερικές ματιές σε γλωσσικά σημάδια που υποδηλώνουν υπεροχή του αρσενικού, από την καθημερινή χρήση της γλώσσας. Ζώα δυνατά και επιβλητικά είναι συχνότερα αρσενικού γένους (ο λέων, ο ελέφαντας, ο καρχαρίας, ο αετός, ο βόας), ενώ τα πιο μικρά και θεωρούμενα απεχθή, πονηρά ή μοχθηρά είναι συχνότερα θηλυκά (η αλεπού, η ύαινα, η σουπιά, η αράχνη, η κατσαρίδα, η οχιά). Αρσενικοί, επίσης, είναι οι περισσότεροι ισχυροί άνεμοι (βοριάς, νοτιάς, σιρόκος) αλλά και οι ποταμοί (Αλιάκμονας, Πηνειός, Αξιός, Αχελώος), ενώ τα δέντρα που γεννούν καρπούς είναι συνήθως θηλυκά (λεμονιά, πορτοκαλιά) όπως και τα περισσότερα λουλούδια. Ως «σκύλος» προσδιορίζεται ο σκληρός, εργατικός άντρας, ενώ η «σκύλα» αποτελεί βρισιά για κάθε γυναίκα.


Πολλά επαγγέλματα θεωρούνται εκ φύσεως αρσενικά κι επομένως υπάρχουν μεγάλες γλωσσικές δυσκολίες στον προσδιορισμό τους, όταν ασκούνται από γυναίκες. Ετσι, ενώ λέμε πλέον η γιατρίνα, η δικαστίνα, η βουλευτίνα, η στρατιωτίνα, ακόμα δεν έχουν ωριμάσει γλωσσικά η φιλολογίνα, η υπαλληλίνα, η πιλοτίνα και πάρα πολλά άλλα. Θα χρειαστεί ακόμα χρόνος για να καταλήξει η γλωσσική ζύμωση σε μία από τις μορφές: η συγγραφέας, η συγγράφισσα (πρόταση Κριαρά), η συγγραφέας, η συγγραφίνα. Προς το παρόν, τα τρία τελευταία μάς φαίνονται αστεία ή γλωσσικοί βαρβαρισμοί.


Λεξιλογικά, τώρα, έχουμε πολλά και εντυπωσιακά παραδείγματα όπου γυναίκες… δεν υπάρχουν. Π.χ. λέγοντας «όλοι οι Ελληνες είναι στο πλευρό σας» εννοούμε τους Ελληνες και τις Ελληνίδες, ομολογώντας ότι είναι περιττή η ρητή αναφορά -με το θηλυκό γένος- στις γυναίκες. Τη διάκριση κάνουν μόνον οι πολιτικοί, στις δημόσιες ομιλίες τους, για ψηφοθηρικούς λόγους. Ενα πλοίο βυθίζεται πάντα «αύτανδρο», έστω κι αν οι μισοί επιβάτες είναι γυναίκες. Μια δημόσια υπηρεσία «επανδρώνεται» ακόμα κι όταν προσλαμβάνει γυναίκες. Εξ άλλου, μια εφεύρεση, μια ιδέα ή μια θεωρία, έχουν πάντα «πατρότητα», έστω κι αν προέρχονται από γυναίκα, ενώ στα πανεπιστήμια «οι φοιτητές αγωνίζονται...» ωσάν οι φοιτήτριες να έχουν εξαφανιστεί. Οταν χτυπά το τηλέφωνο ρωτάμε «ποιος είναι στο τηλέφωνο;» είτε είναι άντρας είτε γυναίκα. Αν ρωτήσουμε «ποια είναι στο τηλέφωνο;» υπονοείται ότι γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι είναι γυναίκα, διαφορετικά ελλοχεύει η παρεξήγηση. Λέμε «ο Γιάννης και η Αννα ήταν πολύ ευτυχισμένοι» και ποτέ «ο Γιάννης και η Αννα ήταν πολύ ευτυχισμένες» γιατί το δεύτερο είναι επιβαρυντικό για τον Γιάννη.


Μελετώντας διάφορα ζεύγη λέξεων (με εξαίρεση το «κυρίες και κύριοι»), διαπιστώνουμε ότι πάντα προηγείται το αρσενικό: Αδάμ-Εύα, γιος-κόρη, αδελφός-αδελφή, ως ισχυρότερο και σημαντικότερο. Πράγματι στα ζεύγη αντιθέτων συνηθίζουμε να βάζουμε πρώτο το θετικό: φως-σκοτάδι, πλούσιος-φτωχός, άσπρο-μαύρο. Οταν ο σύζυγος πεθάνει η σύζυγος ονομάζεται «Χ, χήρα του Ψ» ενώ, στην αντίθετη περίπτωση, βεβαίως δεν λέμε «ο Χ, χήρος της Ψ».


Τα παραπάνω δεν συνιστούν βεβαίως κάποιας μορφής ιδιαιτερότητα της ελληνικής γλώσσας. Οπως προκύπτει από ένα πρόσφατο, μνημειώδες έργο (Hellinger, M. & Bussmann, H. Gender across Languages. Amsterdam: John Benjamins 2001-2003), τα δεδομένα από 30 γλώσσες αποκαλύπτουν ότι σε όλες η γυναικεία παρουσία δεν βαραίνει όσο η αντρική. Η γυναίκα προσδιορίζεται από την οπτική γωνία του άντρα και σε σχέση με αυτόν, ενώ, παράλληλα, οι γυναικείες ιδιότητες και δραστηριότητες προβάλλονται συνήθως ως κατώτερες των αντρικών.


* Ο κ. Μιχάλης Πιτσιλίδης είναι διευθυντής του περιοδικού Popular Medicine.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

17 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:45, 10-08-10:

#2
Κατ' αρχήν, συγχαρητήρια για την επιλογή και ανάρτηση του θέματος!

Δεν είχα υπόψη μου τη φεμινιστική γλωσσολογία, ωστόσο το γεγονός της σύνδεσης και αλληλεπίδρασης της κοινωνικής εξέλιξης με την εξέλιξη της γλώσσας νομίζω ότι είναι ένα γεγονός που μπορεί να εξηγήσει πολλά πράγματα.

Κατ' αρχήν, η έκφραση επαγγελμάτων στο αρσενικό ή θηλυκό εμπεριέχει εν πολλοίς το αν ασκούνται (ασκούνταν κατά κύριο λόγο από τη δημιουργία τους) από άνδρες ή γυναίκες, εξ ου και το αρσενικό γένος των επαγγελμάτων επιστήμης και ευθύνης σε μεγάλο βαθμό. Το πλάσιμο των λέξεων αυτών με τον τρόπο αυτό είναι ενδεικτικό μιας νοοτροπίας που ήθελε τους άνδρες και τις γυναίκες να προσανατολίζονται σε διαφορετικές επαγγελματικές κατευθύνσεις.
Παράλληλα αποτελεί και ένα καλό σημείο εκκίνησης και το γεγονός που ανέφερες με τα ονόματα των ζώων και τις έννοιες που κρύβουν στο αρσενικό και στο θηλυκό τους γένος κι εδώ θα ήταν χρήσιμο να παρατεθεί ότι όλες οι ανθρώπινες ιδιότητες, αρετές ή ελαττώματα εκφράζονται με λέξεις θηλυκού γένους

Αυτό βέβαια είναι πολύ διαφορετικό από το γένος πρωταρχικών λέξεων όπως γη - ουρανός, ήλιος - σελήνη, για τις οποίες το γένος πιθανόν να σχετίζεται άμεσα με το αρχέγονο δυϊκό πρότυπο του θηλυκού - αρσενικού ως δύο αρχές από τις οποίες εκπορεύονται οι δυνάμεις της δημιουργίας του κόσμου, ...

Αξίζει ίσως λοιπόν να εξετάσουμε την αλληλεπίδραση της κοινωνικής εξέλιξης με την γλωσσική εξέλιξη στην πορεία της δημιουργίας της γλώσσας, μιας διαδικασίας που βρίσκεται ακόμη εν εξελίξει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:10, 11-08-10:

#3
Η εν λόγω έρευνα, απλώς αποδεικνύει περίτρανα το ότι το αρσενικό στοιχείο στη φύση είναι αυτό το οποίο προηγείται και θεωρείται το πιο ισχυρό. Και αυτό απλώς αποτυπώνεται και στη γλώσσα. Τίποτα κακό σε αυτό. Το άσχημο είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να εξαλείψουν αυτήν τη διαφορά δήθεν για την ισότητα των φύλων. Ουσιαστικά, το μόνο το οποίο καταφέρνουν, είναι να ευνουχίζουν μεν όσους άντρες επηρεάζονται από αυτήν τη θεωρία και να δημιουργούν στις γυναίκες ένα κόμπλεξ κατωτερότητας αφού επιθυμούν πάση θυσία να προσεγγίσουν το ανδρικό πρότυπο το οποίο όμως φθονούν...

Σ.σ.: Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 00:39, 11-08-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Η εν λόγω έρευνα, απλώς αποδεικνύει περίτρανα το ότι το αρσενικό στοιχείο στη φύση είναι αυτό το οποίο προηγείται και θεωρείται το πιο ισχυρό. Και αυτό απλώς αποτυπώνεται και στη γλώσσα.

βασικά η έρευνα αφορά την γλώσσα και μόνο αυτήν - εσύ συμπεραίνεις ότι η γλώσσα ακολουθεί την φύση . Πιθανόν σωστό συμπέρασμα , αλλά δεν έχει σχέση με την έρευνα .

τι εννοείς όμως με το <<το αρσενικό στην φύση προηγείται>> ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:42, 11-08-10:

#5
Εννοώ ακριβώς αυτό που λέω. Ότι το αρσενικό στη φύση είναι το στοιχείο το οποίο ηγείται... Π.χ. την προστασία μίας αγέλης λιονταριών την έχει το δυνατότερο αρσενικό, αντίστοιχα σε μια αγέλη λύκων ηγείται το δυνατότερο αρσενικό. Και τόσα πολλά άλλα παραδείγματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 09:18, 11-08-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Η εν λόγω έρευνα, απλώς αποδεικνύει περίτρανα το ότι το αρσενικό στοιχείο στη φύση είναι αυτό το οποίο προηγείται και θεωρείται το πιο ισχυρό. Και αυτό απλώς αποτυπώνεται και στη γλώσσα. (...)
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
(...)

Ας ρίξουμε, όμως, μερικές ματιές σε γλωσσικά σημάδια που υποδηλώνουν υπεροχή του αρσενικού, από την καθημερινή χρήση της γλώσσας. Ζώα δυνατά και επιβλητικά είναι συχνότερα αρσενικού γένους (ο λέων, ο ελέφαντας, ο καρχαρίας, ο αετός, ο βόας), ενώ τα πιο μικρά και θεωρούμενα απεχθή, πονηρά ή μοχθηρά είναι συχνότερα θηλυκά (η αλεπού, η ύαινα, η σουπιά, η αράχνη, η κατσαρίδα, η οχιά). Αρσενικοί, επίσης, είναι οι περισσότεροι ισχυροί άνεμοι (βοριάς, νοτιάς, σιρόκος) αλλά και οι ποταμοί (Αλιάκμονας, Πηνειός, Αξιός, Αχελώος), ενώ τα δέντρα που γεννούν καρπούς είναι συνήθως θηλυκά (λεμονιά, πορτοκαλιά) όπως και τα περισσότερα λουλούδια. Ως «σκύλος» προσδιορίζεται ο σκληρός, εργατικός άντρας, ενώ η «σκύλα» αποτελεί βρισιά για κάθε γυναίκα.


Πολλά επαγγέλματα θεωρούνται εκ φύσεως αρσενικά κι επομένως υπάρχουν μεγάλες γλωσσικές δυσκολίες στον προσδιορισμό τους, όταν ασκούνται από γυναίκες. Ετσι, ενώ λέμε πλέον η γιατρίνα, η δικαστίνα, η βουλευτίνα, η στρατιωτίνα, ακόμα δεν έχουν ωριμάσει γλωσσικά η φιλολογίνα, η υπαλληλίνα, η πιλοτίνα και πάρα πολλά άλλα. Θα χρειαστεί ακόμα χρόνος για να καταλήξει η γλωσσική ζύμωση σε μία από τις μορφές: η συγγραφέας, η συγγράφισσα (πρόταση Κριαρά), η συγγραφέας, η συγγραφίνα. Προς το παρόν, τα τρία τελευταία μάς φαίνονται αστεία ή γλωσσικοί βαρβαρισμοί.


Λεξιλογικά, τώρα, έχουμε πολλά και εντυπωσιακά παραδείγματα όπου γυναίκες… δεν υπάρχουν. Π.χ. λέγοντας «όλοι οι Ελληνες είναι στο πλευρό σας» εννοούμε τους Ελληνες και τις Ελληνίδες, ομολογώντας ότι είναι περιττή η ρητή αναφορά -με το θηλυκό γένος- στις γυναίκες. Τη διάκριση κάνουν μόνον οι πολιτικοί, στις δημόσιες ομιλίες τους, για ψηφοθηρικούς λόγους. Ενα πλοίο βυθίζεται πάντα «αύτανδρο», έστω κι αν οι μισοί επιβάτες είναι γυναίκες. Μια δημόσια υπηρεσία «επανδρώνεται» ακόμα κι όταν προσλαμβάνει γυναίκες. Εξ άλλου, μια εφεύρεση, μια ιδέα ή μια θεωρία, έχουν πάντα «πατρότητα», έστω κι αν προέρχονται από γυναίκα, ενώ στα πανεπιστήμια «οι φοιτητές αγωνίζονται...» ωσάν οι φοιτήτριες να έχουν εξαφανιστεί. Οταν χτυπά το τηλέφωνο ρωτάμε «ποιος είναι στο τηλέφωνο;» είτε είναι άντρας είτε γυναίκα. Αν ρωτήσουμε «ποια είναι στο τηλέφωνο;» υπονοείται ότι γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι είναι γυναίκα, διαφορετικά ελλοχεύει η παρεξήγηση. Λέμε «ο Γιάννης και η Αννα ήταν πολύ ευτυχισμένοι» και ποτέ «ο Γιάννης και η Αννα ήταν πολύ ευτυχισμένες» γιατί το δεύτερο είναι επιβαρυντικό για τον Γιάννη.


(...)
Τα παραπάνω δεν συνιστούν βεβαίως κάποιας μορφής ιδιαιτερότητα της ελληνικής γλώσσας. Οπως προκύπτει από ένα πρόσφατο, μνημειώδες έργο (Hellinger, M. & Bussmann, H. Gender across Languages. Amsterdam: John Benjamins 2001-2003), τα δεδομένα από 30 γλώσσες αποκαλύπτουν ότι σε όλες η γυναικεία παρουσία δεν βαραίνει όσο η αντρική. Η γυναίκα προσδιορίζεται από την οπτική γωνία του άντρα και σε σχέση με αυτόν, ενώ, παράλληλα, οι γυναικείες ιδιότητες και δραστηριότητες προβάλλονται συνήθως ως κατώτερες των αντρικών.

Δηλαδή Πατρεύ σοβαρά πιστεύεις ότι οι παραπάνω υπογραμμισμένες επισημάνσεις ας πούμε οφείλονται στην υπεροχή του αρσενικού στη φύση και στην διορατική αναγνώριση της από τις ανθρώπινες κοινωνίες (ή τουλάχιστον όσες μπορούμε να γνωρίζουμε) ?

Εγώ πάλι θεωρώ ότι καθώς η κάθε γλώσσα εξελίσσεται στην κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται, η δημιουργία νέων λέξεων και η απόδοση νέων εννοιών στις υπάρχουσες αντικατοπτρίζει τον βαθμό εξέλιξης και την κοινωνική πραγματικότητα της κάθε εποχής.

Αυτό για τον συσχετισμό αρσενικού - θηλυκού σημαίνει ότι σε πατριαρχικές - ανδροκρατούμενες κοινωνίες, με την εκπαίδευση των γυναικών να είναι περιορισμένη σε ελάχιστες κατευθύνσεις αν όχι ανύπαρκτη είναι λογικό η δημιουργία λέξεων που αντιστοιχούν σε νέα επαγγέλματα να ξεκινά από το αρσενικό καθώς μάλλον άνδρες τα ασκούσαν κατ' αρχήν.

Εδώ βέβαια αξίζει να σημειώσουμε ότι οι επιστήμες (και οι τέχνες) εκφράζονται με θηλυκού γένους λέξεις, κάτι που θα άξιζε να μας βάλει σε σκέψεις αφού η ύπαρξη των επιστημών ή τουλάχιστον των σημαντικών όπως αστρονομία, ιατρική κλπ ανάγεται στην αρχαιότητα...

Κατ' επέκταση, η απόδοση νέων εννοιών σε υφιστάμενες λέξεις όπως ανθρώπινες ιδιότητες απεικονισμένες σε ζώα, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως αποτέλεσμα μιας κοινωνικής διαδικασίας στην οποία και οι γυναίκες δεν είναι άμοιρες ευθυνών καθώς ουκ ολίγες φορές ταυτίστηκαν με την καταπίεση και τους καταπιεστές αναπαράγοντας ή και δημιουργώντας νέα αρνητικά πρότυπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:29, 11-08-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς

Σ.σ.: Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...
Συμφωνώ, άστοχο τελείως, σχεδόν για γέλια. Καταρχήν η προτεραιότητα του αρσενικού δεν είναι νόμος. Λέμε "Ελληνίδες 'Ελληνες" και όχι "'Ελληνες Ελληνίδες". Λέμε "Κυρίες και κύριοι", δεν λέμε "κύριοι και κυρίες" και θα μπορούσα να θέσω κι εγώ κάποια ερωτήματα για ανοησίες που γράφει, όπως πχ ποιές είναι οι θετικές ιδιότητες του αρσενικού ελέφαντα (ο). Και αν η πουτάνα (θηλυκό) είναι αρνητικό, τότε ας μας πει αν ο μαλάκας που είναι αρσενικό είναι κι αυτό θετικό. Με τι ασχολούνται οι άνθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:54, 11-08-10:

#8
O δειλός άντρας. Η δειλή γυναίκα.
Ο κακός άντρας. Η κακιά γυναίκα.
Ο πρόστυχος άντρας. Η πρόστυχη γυναίκα.
Ο ιδιοτελής. Η ιδιοτελής.
Ο νωθρός. Η νωθρή.

H ομορφιά. Η ασχήμια.
Η καλοσύνη. Η κακία.
Η θερμότητα. Η ψυχρότητα.

Τί έχει να πει γι'αυτές τις ισορροπίες ο/η φεμινιστικός γλωσσολόγος ; λολ και μόνο που το σκέφτομαι γελάω.

Ακόμα :

Η αγάπη.
Η δύναμη.
Η ισορροπία.
Η γαλήνη.
Η δικαιοσύνη.
Η ομορφιά.
Η πρόοδος.
Η τιμή.
Η υπερηφάνεια.
'Ολα θηλυκά.

αλλά και

Η αηδία.
Η αδυναμία.
Η τρέλλα.
Η συντήρηση.
Η σκληρότητα.

Η ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ.

Η γλώσσα είναι ισορροπημένη και δίκαιη. Το μυαλό κάποιων έχει γίνει σαλάτα και τα βλέπει όπως τον συμφέρουν ή τα υπεραναλύει σκοπίμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 11-08-10 στις 10:05.
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:13, 11-08-10:

#9
να μπω στο θεμα?


το οτι το αρσενικο γενος στα περισσοτερα θηλαστικα ειναι φυσικα ισχυροτερο(γενετικα,βιολογικα ομως το θηλυκο),και συνηθως ηγετης..δεν σημαινει οτι ειναι ανωτερο..

εγω δεν ειναι ηγετης,,ουτε θα μπορουσα να ειμαι,,ειμαι κατωτερος απο εναν ηγετη?οχι...

τη φυση αντιγραφει η γλωσσα....

πανως οντως η λεξη επανδρωμενο πχ ειναι λαθος..στα διαστημοπλοια ,,αφου εχει και ανδρες και γυναικες..

και οι αγγλοι ειναι χειροτεροι,αφου αντι για ανθρωποτητα λενε mankind..και γενικα χρησιμοποιουν συχνα τη λεξη man αντι human..χειτοερο απο εμας..

αρα καπου πρεπει να αλλαξουν καποιες λεξεις κλπ..αλλα καποια απλα συμφωνουν με τη φυση..και δεν εχει νοημα να τα αλλαξουμε..



H ομορφιά. Η ασχήμια.
Η καλοσύνη. Η κακία.
Η θερμότητα. Η ψυχρότητα.

Τί έχει να πει γι'αυτές τις ισορροπίες ο/η φεμινιστικός γλωσσολόγος ; λολ και μόνο που το σκέφτομαι γελάω.

Ακόμα :

Η αγάπη.
Η δύναμη.
Η ισορροπία.
Η γαλήνη.
Η δικαιοσύνη.
Η ομορφιά.
Η πρόοδος.
Η τιμή.
Η υπερηφάνεια.
'Ολα θηλυκά.

Η γλώσσα είναι ισορροπημένη και δίκαιη. Το μυαλό κάποιων έχει γίνει σαλάτα και τα βλέπει όπως τον συμφέρουν ή τα υπεραναλύει σκοπίμως.
σωστοος..

και δεν ειναι τυχαιο που τα περισσοτερα συναισθηματα αλλα και αφηρημενες εννοιες οπως οι παραπανω (εκτος του θυμου που ειναι αρσενικο γιατι αραγε?)ειναι θηλυκου γενους..αφου η γυναικα ειναι πιο συναισθηματικο φυλο..

ο συναισθηματικος κοσμος ανηκει στη γυναικα κυριως,,,αλλα και η εφυια και νοημοσυνη γενους θηλυκου ειναι..

ολα μας τα πήρατε πια?



Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...
με κατι τετοια συχαινομαι το φεμινισμο ακομα περισσοτερο..
προτιμω τον ανθρωπισμο..



και αυτος που προηγειται δεν ειναι ανωτερος απαραιτητα απο αυτον που ειναι πισω..

η μυτη ενος τρυπανιου δεν ειναι πιο σημαντικη απο τη μηχανη που το κινει απο πισω..

ανδρας ειναι συνηθως το εξειδικευμενο τρυπανι..ενω η γυναικα η συναισθηματικη μπαταρια..χωρις αυτη..
ειμαστε νεκρα μηχανηματα,,χωρις σκοπο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 11-08-10 στις 10:28.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 10:55, 11-08-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Συμφωνώ, άστοχο τελείως, σχεδόν για γέλια. Καταρχήν η προτεραιότητα του αρσενικού δεν είναι νόμος. Λέμε "Ελληνίδες 'Ελληνες" και όχι "'Ελληνες Ελληνίδες". Λέμε "Κυρίες και κύριοι", δεν λέμε "κύριοι και κυρίες" και θα μπορούσα να θέσω κι εγώ κάποια ερωτήματα για ανοησίες που γράφει, όπως πχ ποιές είναι οι θετικές ιδιότητες του αρσενικού ελέφαντα (ο). Και αν η πουτάνα (θηλυκό) είναι αρνητικό, τότε ας μας πει αν ο μαλάκας που είναι αρσενικό είναι κι αυτό θετικό. Με τι ασχολούνται οι άνθρωποι.
Για βρες αλλα 5 τετοια παραδειγματα... Μπορεις??? Γιατι σιγουρα απο την αντιθετη μπορουν να βρεθουν 1005...
Αυτη ειναι η διαφορα...



Παρ' ολα αυτα ακομη κι αν δεν το ειχα σκεφτει ποτε ετσι το κομματι της γλωσσας, τελικως δεν εκπλησσομαι...
Η γλωσσικες συνηθειες εχουν διαμορφωθει σε καιρους που το αρσενικο κυριαρχουσε... Οποτε καθε αλλο παρα παραλογες ειναι τετοιες καταστασεις και αντιληψεις... Φυσικα με τον καιρο καθως αλλαζουν οι εποχες αλλαζει και η γλωσσα με τις συνηθειες τις... Βεβαια παντα οι αλλαγες γινονται σιγα σιγα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:12, 11-08-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Για βρες αλλα 5 τετοια παραδειγματα... Μπορεις??? Γιατι σιγουρα απο την αντιθετη μπορουν να βρεθουν 1005....
Αυτη ειναι η διαφορα...
Στα έδωσα πριν, δεν τα διάβασες ;

Η αγάπη.
Η δύναμη.
Η ισορροπία.
Η γαλήνη.
Η δικαιοσύνη.
Η ομορφιά.
Η πρόοδος.
Η τιμή.
Η υπερηφάνεια.

'Ολα θηλυκά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:17, 11-08-10:

#12
Αυτα που γραφεις δειχνουν μονο μια ισορροπια στο θεμα των ιδιοτητων που ειναι ολες θηλυκες οπως εχει αναφερθει και αρκετα πιο πανω...

Θα ειχες καποιο point αν πχ. η αηδια , η αδυναμια κλπ ηταν αρσενικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:21, 11-08-10:

#13
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Αυτα που γραφεις δειχνουν μονο μια ισορροπια στο θεμα των ιδιοτητων που ειναι ολες θηλυκες οπως εχει αναφερθει και αρκετα πιο πανω...

Θα ειχες καποιο point αν πχ. η αηδια , η αδυναμια κλπ ηταν αρσενικα...
δεν θα είχα κανένα point με τίποτα σχετικό με την γλώσσα εκτός από την χρήση αγγλικών λέξεων συχνά. Φεμινιστής είμαι, αλλά βλέπω ότι τέτοιες γλωσσολογικές θεωρίες μόνο κακό κάνουν στον φεμινισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:38, 11-08-10:

#14
Ισότητα είναι ο Φεμινισμός 'Αγγελε,
φεμινισμος σημαινει γυναικισμος βασικα..

οποτε δεν μιλαει για ισοτητα.. απο μονη της η λεξη ξεχωριζει και δεν ενωνει τα φυλα..

ο ανθρωπισμος ,ειναι η σωστη εννοια..
οπου καθε ανθρωπος ανεξαρτητου φυλου ή φυλης ειναι ισος απεναντι στο νομο και το Θεο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:48, 11-08-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
(...)Φεμινιστής είμαι, αλλά βλέπω ότι τέτοιες γλωσσολογικές θεωρίες μόνο κακό κάνουν στον φεμινισμό.
Θα μου επέτρεπες τότε να υποθέσω ότι δεν έχεις αντίρρηση να αντικατασταθεί η λέξη "επάνδρωση" με τη λέξη "στελέχωση" π.χ. ως προς τη γενική χρήση της, ή να υπάρξει μια κίνηση από φιλολόγους ή την ίδια την Ακαδημία Αθηνών για την σύμφωνη με τους κανόνες της γραμματικής δημιουργία των λέξεων που σήμερα εκφράζονται με λέξεις στο αρσενικό γένος όπως η πιλότος, η φιλόλογος, η φιλόσοφος, η αστροναύτης, η αστρονόμος, η φυσικός, η χημικός, η γεωλόγος, η μετεωρολόγος, (ουφ κουράστηκα, χρειάζομαι καφέ!) και την ακόλουθη εισαγωγή της διδασκαλίας τους στο σχολείο στο μάθημα της γλώσσας, ...

Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...

Υ.Γ. (προς Δόκτωρα)
Έχεις απόλυτο δίκιο για τις απόλυτες θεωρίες μισανδρίας που κάνουν κακό στο κίνημα της ισότητας των φύλων και συμφωνώ μαζί σου.
Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι στην ιστορία η ανατροπή οποιασδήποτε καταπιεστικής κατάστασης οδήγησε στο άλλο άκρο μέχρι να αποκατασταθεί η ισορροπία.
Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα είναι ώριμη για μια βελούδινη επανάσταση στο θέμα αυτό?

Υ.Γ.2
Οι αρνητικές ψήφοι ευπρόσδεκτες, η τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία και παράθεση απόψεων πιο δύσκολη να υποθέσω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 11-08-10 στις 12:06.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:58, 11-08-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Θα μου επέτρεπες τότε να υποθέσω ότι δεν έχεις αντίρρηση να αντικατασταθεί η λέξη "επάνδρωση" με τη λέξη "στελέχωση" π.χ. ως προς τη γενική χρήση της,..
Kαμμία αντίρρηση, απλά το θεωρώ σχολαστικισμό. Θέλω να πω ότι ακόμα κι αν αλλάξουν τέτοιες λέξεις κανείς δεν εγγυάται ότι οι άντρες θα σέβονται περισσότερο τις γυναίκες ή θα τις θεωρούν ίσες. Τα ζώα ζώα θα παραμείνουν, είτε λένε επάνδρωση είτε στελέχωση.

ή να υπάρξει μια κίνηση από φιλολόγους ή την ίδια την Ακαδημία Αθηνών για την σύμφωνη με τους κανόνες της γραμματικής δημιουργία των λέξεων που σήμερα εκφράζονται με λέξεις στο αρσενικό γένος όπως η πιλότος, η φιλόλογος, η φιλόσοφος, η αστροναύτης, η αστρονόμος, η φυσικός, η χημικός, η γεωλόγος, η μετεωρολόγος, (ουφ κουράστηκα, χρειάζομαι καφέ!) και την ακόλουθη εισαγωγή της διδασκαλίας τους στο σχολείο στο μάθημα της γλώσσας, ...
Και τί να λέμε ; Η πιλότισα ; Η φιλοσόφα ; Η αστροναύτα, η φυσικιά ; η γεωλόγα ;

Υ.Γ.
Έχεις απόλυτο δίκιο για τις απόλυτες θεωρίες μισανδρίας που κάνουν κακό στο κίνημα της ισότητας των φύλων και συμφωνώ μαζί σου.
Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι στην ιστορία η ανατροπή οποιασδήποτε καταπιεστικής κατάστασης οδήγησε στο άλλο άκρο μέχρι να αποκατασταθεί η ισορροπία.
Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα είναι ώριμη για μια βελούδινη επανάσταση στο θέμα αυτό?
Μα είχα την εντύπωση ότι η επανάσταση έχει γίνει ήδη και ήταν επιτυχημένη. Γι'αυτό οι γυναίκες σήμερα, τουλάχιστον στην Ευρώπη μπορούν άνετα να βρίσουν έναν άντρα ή να τον απατήσουν χωρίς να τις κρεμάσει ή να τις λιθοβολήσει κανείς όπως στο Ιράν ή σε θεοκρατικά καθεστώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 12:11, 11-08-10:

#17
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Θα μου επέτρεπες τότε να υποθέσω ότι δεν έχεις αντίρρηση να αντικατασταθεί η λέξη "επάνδρωση" με τη λέξη "στελέχωση" π.χ. ως προς τη γενική χρήση της,
Εδω συμφωνω μαζι σου απολυτα... Ο λεξιλογικος πλουτος της γλωσσας μας βοηθα σε τετοιες αντικαταστασεις...

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
ή να υπάρξει μια κίνηση από φιλολόγους ή την ίδια την Ακαδημία Αθηνών για την σύμφωνη με τους κανόνες της γραμματικής δημιουργία των λέξεων που σήμερα εκφράζονται με λέξεις στο αρσενικό γένος όπως η πιλότος, η φιλόλογος, η φιλόσοφος, η αστροναύτης, η αστρονόμος, η φυσικός, η χημικός, η γεωλόγος, η μετεωρολόγος, (ουφ κουράστηκα, χρειάζομαι καφέ!) και την ακόλουθη εισαγωγή της διδασκαλίας τους στο σχολείο στο μάθημα της γλώσσας, ...

Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...
Εδω ομως θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω καθως κατι τετοιο θα οδηγησει σε μια ουδετεροποιηση της γλωσσας... Ενω αντιθετα η αλλαγη μπορει να συντελεστει με φυσικο και σταδιακο βεβαια τροπο...

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Υ.Γ.
Έχεις απόλυτο δίκιο για τις απόλυτες θεωρίες μισανδρίας που κάνουν κακό στο κίνημα της ισότητας των φύλων και συμφωνώ μαζί σου.
Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι στην ιστορία η ανατροπή οποιασδήποτε καταπιεστικής κατάστασης οδήγησε στο άλλο άκρο μέχρι να αποκατασταθεί η ισορροπία.
Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα είναι ώριμη για μια βελούδινη επανάσταση στο θέμα αυτό?
Αυτο ειναι το λαθος που κανει ο ανθρωπος γενικα... Δεν του αρκει ποτε η ισοπαλια στην κορυφη... Θελει να παει πιο ψηλα... Κι αυτο βεβαια τον οδηγει παντα στο να παει ακομη πιο χαμηλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:15, 11-08-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Θα μου επέτρεπες τότε να υποθέσω ότι δεν έχεις αντίρρηση να αντικατασταθεί η λέξη "επάνδρωση" με τη λέξη "στελέχωση" π.χ. ως προς τη γενική χρήση της, ή να υπάρξει μια κίνηση από φιλολόγους ή την ίδια την Ακαδημία Αθηνών για την σύμφωνη με τους κανόνες της γραμματικής δημιουργία των λέξεων που σήμερα εκφράζονται με λέξεις στο αρσενικό γένος όπως η πιλότος, η φιλόλογος, η φιλόσοφος, η αστροναύτης, η αστρονόμος, η φυσικός, η χημικός, η γεωλόγος, η μετεωρολόγος, (ουφ κουράστηκα, χρειάζομαι καφέ!) και την ακόλουθη εισαγωγή της διδασκαλίας τους στο σχολείο στο μάθημα της γλώσσας, ...

Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...
Ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ποιό είναι ακριβώς το πρόβλημα κάποιων γυναικών και αρνούνται το ότι το πιο ισχυρό γένος στη γραμματική είναι το αρσενικό και θέλουν αυτό το πράγμα να το ανατρέψουν. Εμένα πάντως αυτό το πράγμα σε κόμπλεξ μου φέρνει και όχι σε πραγματική κοινωνική ανάγκη. Συγκεκριμένα, ο όρος «επάνδρωση» έχει κατ' εξοχήν στρατιωτικό χαρακτήρα (και ο πόλεμος, όπως και να το κάνουμε, είναι κατ'εξοχήν αντρική υπόθεση) οπότε θα μου φαινόταν παράλογο να την αντικαταστήσουμε (!) για να ικανοποιήσουμε κάποιους οπαδούς της «ισότητας» (όπως αυτοί τέλος πάντων την εννοούν). Όσον αφορά τώρα στα επαγγέλματα, η β΄ κλίση στην οποία κλίνονται πολλά από αυτά χρησιμοποιείται εξίσου και στα αρσενικά και στα θηλυκά. Και τα σύνθετα επίθετα της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, είναι δικατάληκτα. Π.χ. ο,η διάφορος, το διάφορον. Άρα πού είναι το «σεξιστικό» όταν χρησιμοποιείται ένα επίθετο της β΄ κλίσης όπως ο φιλόλογος με την αρχαιοπρεπή μορφή του; Εκτός κι αν είναι «ρατσιστική» η αρχή του περίφημου τροπαρίου του Ακαθίστου Ύμνου «Τη υπερμάχω στρατηγώ τα νικητήρια...»

Υ.Γ.
Έχεις απόλυτο δίκιο για τις απόλυτες θεωρίες μισανδρίας που κάνουν κακό στο κίνημα της ισότητας των φύλων και συμφωνώ μαζί σου.
Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι στην ιστορία η ανατροπή οποιασδήποτε καταπιεστικής κατάστασης οδήγησε στο άλλο άκρο μέχρι να αποκατασταθεί η ισορροπία.
Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα είναι ώριμη για μια βελούδινη επανάσταση στο θέμα αυτό?
Το θέμα είναι ότι αντί να ασχολούμαστε μα τα πραγματικά προβλήματα που έχουμε στην κοινωνία μας, ασχολούμαστε με τις εμμονές κάποιων ξεπεσμένων φεμινιστριών (το λέω αυτό γιατί είχα δει μια εκπομπή όπου παρουσιαζόταν αυτή η θεωρία και οι γυναίκες που την παρουσίαζαν ήταν πραγματικά ένα αξιοθρήνητο θέαμα) και με το γλωσσικό φασισμό της «πολιτικής ορθότητας». Εδώ μπορούμε να μιλήσουμε για δημιουργία τεχνητών κοινωνικών αναγκών πάνω στο πεδίο της γλώσσας. Πραγματικά παρακμιακή κατάσταση...

Σ.σ.: Ήταν λάθος η αρνητική ψήφος οπότε την αποσύρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:20, 11-08-10:

#19
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Υ.Γ.2
Οι αρνητικές ψήφοι ευπρόσδεκτες, η τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία και παράθεση απόψεων πιο δύσκολη να υποθέσω?
ελπίζω το ΥΓ2 να μην είναι κι αυτό για εμένα, γιατί εγώ δεν έριξα αρνητική, αλλά θετική για να διορθώσω την αρνητική κάποιου άλλου. Τόσο φεμινιστής είμαι, ακόμα και στις ψηφοφορίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 12:42, 11-08-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Kαμμία αντίρρηση, απλά το θεωρώ σχολαστικισμό. Θέλω να πω ότι ακόμα κι αν αλλάξουν τέτοιες λέξεις κανείς δεν εγγυάται ότι οι άντρες θα σέβονται περισσότερο τις γυναίκες ή θα τις θεωρούν ίσες. Τα ζώα ζώα θα παραμείνουν, είτε λένε επάνδρωση είτε στελέχωση.
Σχολαστικισμός θα ήταν εάν είχαμε προχωρήσει λίγο περισσότερο ως ανθρωπότητα. Βραχυπρόθεσμα σαφώς και τα ζώα θα μείνουν ζώα, μακροπρόθεσμα όμως, ευελπιστώ (αν κάποιος μπορεί να εισφέρει σε γνώσεις πάνω στην αλληλεπίδραση γλώσσας-ψυχολογίας-κοινωνίας θα ήμουν ευγνώμων για την παρέμβαση του εννοείται) ότι η χρήση λέξεων και φράσεων μπορεί να επηρεάσει υποσυνείδητα και την γενικότερη αντίληψη και κοινωνική πραγματικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Και τί να λέμε ; Η πιλότισα ; Η φιλοσόφα ; Η αστροναύτα, η φυσικιά ; η γεωλόγα ;
Οι λέξεις όπως τις γράφεις ξενίζουν και είναι λογικό γιατί δεν μας είναι οικείες.

Να μην προσπαθήσουμε όμως?



Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα είχα την εντύπωση ότι η επανάσταση έχει γίνει ήδη και ήταν επιτυχημένη. Γι'αυτό οι γυναίκες σήμερα, τουλάχιστον στην Ευρώπη μπορούν άνετα να βρίσουν έναν άντρα ή να τον απατήσουν χωρίς να τις κρεμάσει ή να τις λιθοβολήσει κανείς όπως στο Ιράν ή σε θεοκρατικά καθεστώτα.
Doctor Oh My Doctor,

Δε μιλάω για στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα ζωής και αυτοδιάθεσης και ευελπιστώ ούτε και εσύ.

Για μένα θα γίνει επανάσταση όταν στο επόμενο διεθνές συνέδριο που θα βρεθώ λόγω εργασίας, δω στο πάνελ ίσο αριθμό ανδρών και γυναικών να μιλούν για ενέργεια, οικονομία, θέματα της Ε.Ε. και άλλα, όταν δω ίσο αριθμό γυναικών και ανδρών στο ακροατήριο, ίσο αριθμό γυναικών και ανδρών σε μια Ακαδημία, ή σε μια επιτροπή απονομής κάποιου σημαντικού διεθνούς βραβείου ή υποτροφίας, ίσο αριθμό ανδρών και γυναικών στο ΔΣ εταιρείας (είτε πτωχής πλην τιμίας ελληνικής εισηγμένης είτε πολυεθνικού κολοσσού)...

Το πρώτο μέρος (μιλώντας πάντα για δυτικές κοινωνίες) δηλ. της πρόσβασης στην εκπαίδευση έχει γίνει πραγματικότητα για την ισότητα των φύλων. Η συνέχεια είναι δύσκολη, η ακαδημαϊκή ή επαγγελματική πορεία και καταξίωση, αλλά δεν συνεχίζω εδώ γιατί μπήκα ήδη στα χωράφια άλλου θέματος.

Εν κατακλείδι, πιστεύω ότι η κοινωνία μας θα πρέπει να βρει το θάρρος να "πιέσει" κάποιες αλλαγές σε θεωρητικό έστω επίπεδο (μέσω παρεμβάσεων και στη γλώσσα γιατί όχι? Εδώ δεχθήκαμε το μονοτονικό αγόγγυστα) για να βοηθήσει την διαδικασία του μετασχηματισμού των σχέσεων των 2 φύλων στην πράξη καθώς τα δύο αυτά είναι δεδομένο ότι αλληλεπιδρούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 12:46, 11-08-10:

#21
Θυμάμαι ότι η Σαπφώ Νοταρά στη ραδιοφωνική της εκπομπή είχε πει το αλησμόνητο.......
"Γιατί η ζωή είναι γένους θηλυκού και ο θάνατος γένους αρσενικού........"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 11-08-10 στις 13:05.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:49, 11-08-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Υ.Γ.2
Οι αρνητικές ψήφοι ευπρόσδεκτες, η τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία και παράθεση απόψεων πιο δύσκολη να υποθέσω?
Ναι, είναι πιο δύσκολη όταν τα επιχειρήματα που διαβάζουμε είναι του τύπου "πρέπει να λέγεται επάνδρωση και όχι στελέχωση". Btw όπως αναφέρθηκε μια εταιρία στελεχώνεται και ένα τανκ επανδρώνεται δεν έχουν την ίδια έννοια ακριβώς.

Για να αποκτήσει ισότητα η γλώσσα όπως την εννοείτε, πρέπει όλα να ουδετεροποιηθούν. Ποιος σας λέει ότι η λέξη πιλότα (sic) δεν έχει μικρότερο σεβασμό επειδή είναι θηλυκό και έρχεται δεύτερο στη γραμματική (ο πιλότος, η πιλότα);

Εγώ προτείνω για να είναι politically correct να το ονομάζουμε "το πιλότο", έτσι το ουδέτερο θα εννοεί και τα δύο φύλα χωρίς να θεωρείται το ένα από το άλλο. Ποιος ενδιαφέρεται για κανόνες γραμματικής για εύηχες λέξεις και πλούτο της γλώσσας, αυτά είναι αδιάφορα. Πάνω από όλα ο καθωσπρεπισμός στο λεξιλόγιο. Είναι η ίδια αντίληψη για τα πράγματα που μετέτρεψε το Τουρκολίμανο σε Μικρολίμανο (Πατρεύς τη γνώμη έχεις για αυτό; ) και αλλάζει τις ονομασίες για να είναι συμβατές με τα ιδεολογήματα της εποχής.

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι οι λέξεις δεν έχουν δύναμη. Άλλα αυτή η αντίληψη η οποία ονομάζεται φεμινιστική γλωσσολογία καταντά γελοία. Είναι άκρως ενδιαφέρον να ερευνήσουν τις αιτίες που μπορεί να έχουν κάποιες έννοιες αυτό το γένος (ο πόλεμος και η ειρήνη ας πούμε ) αλλά αυτό απέχει πολύ από την προσπάθεια εξυγίανσης της γλώσσας για να ικανοποιήσουμε επιδιώξεις.

~~Ξερόλας ον~~ Και διόρθωση στο πρώτο ποστ. Δεν έχουμε ουδέτερο γένος στην λέξη φεγγάρι. Είναι θηλυκό, η σελήνη, και πηγαίνει πάντα σαν ζευγάρι με τον αρσενικό ήλιο αφού είναι αδέρφια στην μυθολογία. ~~Ξερόλας οφφ~~

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:01, 11-08-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Για να αποκτήσει ισότητα η γλώσσα όπως την εννοείτε, πρέπει όλα να ουδετεροποιηθούν. Ποιος σας λέει ότι η λέξη πιλότα (sic) δεν έχει μικρότερο σεβασμό επειδή είναι θηλυκό και έρχεται δεύτερο στη γραμματική (ο πιλότος, η πιλότα);

Εγώ προτείνω για να είναι politically correct να το ονομάζουμε "το πιλότο", έτσι το ουδέτερο θα εννοεί και τα δύο φύλα χωρίς να θεωρείται το ένα από το άλλο. Ποιος ενδιαφέρεται για κανόνες γραμματικής για εύηχες λέξεις και πλούτο της γλώσσας, αυτά είναι αδιάφορα. Πάνω από όλα ο καθωσπρεπισμός στο λεξιλόγιο. Είναι η ίδια αντίληψη για τα πράγματα που μετέτρεψε το Τουρκολίμανο σε Μικρολίμανο (Πατρεύς τη γνώμη έχεις για αυτό; ) και αλλάζει τις ονομασίες για να είναι συμβατές με τα ιδεολογήματα της εποχής.
Μπορω να ελπιζω οτι αυτο το λες ειρωνικα και δεν το εννοεις αυτο που στην ουσια θα σκοτωσει την γλωσσα ετσι???

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι οι λέξεις δεν έχουν δύναμη. Άλλα αυτή η αντίληψη η οποία ονομάζεται φεμινιστική γλωσσολογία καταντά γελοία. Είναι άκρως ενδιαφέρον να ερευνήσουν τις αιτίες που μπορεί να έχουν κάποιες έννοιες αυτό το γένος (ο πόλεμος και η ειρήνη ας πούμε ) αλλά αυτό απέχει πολύ από την προσπάθεια εξυγίανσης της γλώσσας για να ικανοποιήσουμε επιδιώξεις.
Εχω την εντυπωση οτι ετσι ξεκινησε το θεμα... Αλλα παλι το παμε οπου μας βολευει...


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
~~Ξερόλας ον~~ Και διόρθωση στο πρώτο ποστ. Δεν έχουμε ουδέτερο γένος στην λέξη φεγγάρι. Είναι θηλυκό, η σελήνη, και πηγαίνει πάντα σαν ζευγάρι με τον αρσενικό ήλιο αφού είναι αδέρφια στην μυθολογία. ~~Ξερόλας οφφ~~
χαχαχαχαχαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 13:10, 11-08-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
ελπίζω το ΥΓ2 να μην είναι κι αυτό για εμένα, γιατί εγώ δεν έριξα αρνητική, αλλά θετική για να διορθώσω την αρνητική κάποιου άλλου. Τόσο φεμινιστής είμαι, ακόμα και στις ψηφοφορίες
Ε, γι αυτό ονόμασα διαφορετικά τα δύο υστερόγραφα...


Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ποιό είναι ακριβώς το πρόβλημα κάποιων γυναικών και αρνούνται το ότι το πιο ισχυρό γένος στη γραμματική είναι το αρσενικό και θέλουν αυτό το πράγμα να το ανατρέψουν. Εμένα πάντως αυτό το πράγμα σε κόμπλεξ μου φέρνει και όχι σε πραγματική κοινωνική ανάγκη. Συγκεκριμένα, ο όρος «επάνδρωση» έχει κατ' εξοχήν στρατιωτικό χαρακτήρα (και ο πόλεμος, όπως και να το κάνουμε, είναι κατ'εξοχήν αντρική υπόθεση) οπότε θα μου φαινόταν παράλογο να την αντικαταστήσουμε (!) για να ικανοποιήσουμε κάποιους οπαδούς της «ισότητας» (όπως αυτοί τέλος πάντων την εννοούν). Όσον αφορά τώρα στα επαγγέλματα, η β΄ κλίση στην οποία κλίνονται πολλά από αυτά χρησιμοποιείται εξίσου και στα αρσενικά και στα θηλυκά. Και τα σύνθετα επίθετα της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, είναι δικατάληκτα. Π.χ. ο,η διάφορος, το διάφορον. Άρα πού είναι το «σεξιστικό» όταν χρησιμοποιείται ένα επίθετο της β΄ κλίσης όπως ο φιλόλογος με την αρχαιοπρεπή μορφή του; Εκτός κι αν είναι «ρατσιστική» η αρχή του περίφημου τροπαρίου του Ακαθίστου Ύμνου «Τη υπερμάχω στρατηγώ τα νικητήρια...»
Εάν μιλάμε για την Αρχαία Ελληνική, εγκρίνω, επαυξάνω και ακολουθώ.

(προβληματισμός mode on) άραγε η δημιουργία μιας λέξης ως απόδοση μιας ξένης που εκφράζει ένα νέο κλάδο της επιστήμης ή ένα νέο επάγγελμα θα πρέπει να ακολουθήσει πιστά ποιους κανόνες? της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας? εάν μπορεί να γίνει κάποια διαφορετική απόδοση στα νέα ελληνικά που να καλύπτει και την ισότητα των φύλων την προτιμούμε ή την απορρίπτουμε? τελικά πρόκειται για καθαρά τεχνικό (γλωσσικό) θέμα ή έχει κι άλλες κοινωνικές προεκτάσεις? (προβληματισμός mode off)

Όμως, αναφερόμαστε και στη νέα ελληνική, την εξελισσόμενη και εμπλουτιζόμενη δημοτική όπου έχουμε άλλα δεδομένα καθώς νέες λέξεις που αντιστοιχούν σε νέες έννοιες, γνώσεις και πραγματικότητες προστίθενται καθημερινά. Εκεί εστίασα και ακριβώς σε αυτήν την εξελικτική διαδικασία θα πρότεινα κάποιες παρεμβάσεις με στόχο την επιτάχυνση των υποσυνείδητων επιδράσεων της γλώσσας στη νοοτροπία.

(τώρα μου ήρθε στο μυαλό ότι αντί για πιλότος-πιλο... δεν ξέρω πως στο θηλυκό θα μπορούσε να γίνει, η επίσημη χρήση της λέξης (ΜΜΕ, Κράτος, Εκπαίδευση κλπ) να χρησιμοποιεί το χειριστής αεροσκάφους - χειρίστρια αεροσκάφους, τί λες γι αυτό?)



Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Το θέμα είναι ότι αντί να ασχολούμαστε μα τα πραγματικά προβλήματα που έχουμε στην κοινωνία μας, ασχολούμαστε με τις εμμονές κάποιων ξεπεσμένων φεμινιστριών (το λέω αυτό γιατί είχα δει μια εκπομπή όπου παρουσιαζόταν αυτή η θεωρία και οι γυναίκες που την παρουσίαζαν ήταν πραγματικά ένα αξιοθρήνητο θέαμα) και με το γλωσσικό φασισμό της «πολιτικής ορθότητας». Εδώ μπορούμε να μιλήσουμε για δημιουργία τεχνητών κοινωνικών αναγκών πάνω στο πεδίο της γλώσσας. Πραγματικά παρακμιακή κατάσταση...

Σ.σ.: Ήταν λάθος η αρνητική ψήφος οπότε την αποσύρω.
Ο φεμινισμός έχει όντως και τις προβληματικές πλευρές του, αυτές του υπερβάλλοντος ζήλου, της γραφικότητας και της υπερβολής.

Όμως, ανέφερες κάτι που μου κέντρισε την προσοχή και πιστεύω ότι ενδιαφέρει να αναπτυχθεί περαιτέρω, τη "δημιουργία τεχνητών κοινωνικών αναγκών πάνω στο πεδίο της γλώσσας", θα ήθελες να επεκταθείς λίγο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:17, 11-08-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Εγώ πάλι θεωρώ ότι καθώς η κάθε γλώσσα εξελίσσεται στην κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται, η δημιουργία νέων λέξεων και η απόδοση νέων εννοιών στις υπάρχουσες αντικατοπτρίζει τον βαθμό εξέλιξης και την κοινωνική πραγματικότητα της κάθε εποχής.
Συμφωνώ ειδικά με το παραπάνω.
Στην ουσία η μελέτη της γλώσσας, δεν μπορεί παρά να είναι μια κοινωνιολογική μελέτη της εκάστοτε εποχής και της εξέλιξης του ανθρώπινου γένους μέσα στο χρόνο.
Βλέπω μάλιστα ότι στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, υπάρχει ειδικό μάθημα στο Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας & Ιστορίας με το ίδιο αντικείμενο.

Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...
Δεν νομίζω πως η γλώσσα μπορεί να κατευθυνθεί βίαια προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Οι καθημερινές ανάγκες επικοινωνίας είναι μάλλον αυτές που θα στρέψουν τη γλώσσα προς κάπου αλλού, ...χωρίς να είμαι απόλυτη πάνω σ' αυτό.
Η Erin McKean για παράδειγμα, λέει στην ομιλία της: Αν αγαπάτε μια λέξη, χρησιμοποιείστε την. Αυτό την κάνει αληθινή.

Υπάρχουν βέβαια και φράσεις που επιμένουν να αντέχουν στο χρόνο, όπως για παράδειγμα: "Δε δίνω δεκάρα" κ.α. που δεν αφορούν καν τη σχέση ανδρών-γυναικών...

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Σ.σ.: Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κολλάμε τόσο πολύ στον τίτλο, ούτε να τσιτώνουμε με οτιδήποτε περιέχει τη λέξη "φεμινισμός".
Ο συγγραφέας του εν λόγω άρθρου δεν προτείνει καν την αντικατάσταση λέξεων και αναφέρει ο ίδιος πως μια τέτοια προσέγγιση γίνεται σταδιακά μέσα στο χρόνο.


--
Αρσενικοί, επίσης, είναι οι περισσότεροι ισχυροί άνεμοι (βοριάς, νοτιάς, σιρόκος) αλλά και οι ποταμοί (Αλιάκμονας, Πηνειός, Αξιός, Αχελώος), ενώ τα δέντρα που γεννούν καρπούς είναι συνήθως θηλυκά (λεμονιά, πορτοκαλιά) όπως και τα περισσότερα λουλούδια.
Αυτού του είδους ο συμβολισμός δεν με χαλάει καθόλου.
Οι ποταμοί είναι γένους αρσενικού, οι λίμνες όμως είναι γένους θηλυκού. Φαλλικά και μητρικά σύμβολα που αποδίδουν εξαιρετικά λόγω του σχήματός τους τη θηλυκότητα ή την αρρενωπότητα αυτού που περιγράφουν, όπως και το παράδειγμα Γης-Ήλιου (και όχι Ήλιου-Γης )

Ομως, από την άλλη πλευρά, μάλλον δεν είναι τυχαίο ότι η γη είναι θηλυκού γένους σχεδόν σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, αφού συμβολίζει πάντα τη Μητέρα Γη, η οποία γεννά και παράγει. Ωστόσο, ο ήλιος είναι σχεδόν πάντα αρσενικού γένους...
Καταθέτω τέλος, χάριν της συζήτησης, έναν παλαιότερο προβληματισμό μου, για εκφράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τέλος, είναι γεγονός πως κάποιες εκφράσεις τις κουβαλάμε από παλαιότερες εποχές. Μπορεί στην ουσία τους πλέον να μη σημαίνουν τίποτα, αλλά δεν παύουν να καθορίζουν έναν τρόπο σκέψης που δεν έχει πεθάνει, τουλάχιστον όχι εντελώς:

Όταν μια γυναίκα, είναι ανεξάρτητη, στέκεται στα πόδια της, είναι τολμηρή κτλ, τότε λέμε πως είναι…. “αντράκι”

Λέμε: "τιμά τα παντελόνια του", αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ για γυναίκα που τιμά τη φούστα της. (Κι ας είναι unisex το παντελονάκι πλέον. Η έκφραση δεν άλλαξε!

Όταν κάποιος θέλει να δείξει πως μιλάει σοβαρά λέει “Αντρίκεια πράματα”
(Μια γυναίκα δε μιλάει ποτέ σοβαρά;)

Άσε που έρχεται μια ώρα που οι άντρες μιλάνε μεταξύ τους σαν "άντρας προς άντρα" κι αυτό είναι πολύυυυ σοβαρό όταν ειπωθεί! Τα ψέμματα έχουν τελειώσει δεν υπάρχει γυναικείο στοιχείο μεταξύ τους εκείνη τη στιγμή...

Με τον ίδιο τρόπο κάποιος που προσπαθεί να μας εξαπατήσει μας κάνει “που**ιες” ...Αυτό κι αν δεν δείχνει κάτι όχι μόνο για τις σχέσεις ανδρών/γυναικών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 11-08-10 στις 17:17. Αιτία: διόρθωση smilie
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:41, 11-08-10:

#26
Η γνωστή πολιτικός κυρία Μπακογιάννη έκανε δηλώσεις. 'Εχει το "Η" και το "κυρία" μέσα, οπότε ισορροπεί με το "πολιτικός" και υπάρχει αρμονία. Τι το κακό έχει αυτή η πρόταση δεν μπορώ να καταλάβω. Ακόμα και αν αλλάζαμε τις λέξεις όπως λες Dreams και κάναμε πολιτικιά ( πολιτικά ( την λέξη "πολιτικός", ενώ ξεκομένη από την υπόλοιπη πρόταση θα ακουγόταν καλά, μέσα στην πρόταση θα ακουγόταν "Η γνωστή πολιτικιά κυρία Μπακογιάννη έκανε δηλώσεις". Μιλάμε για Την διαστροφή της γλώσσας και πρόκληση μεγάλης δυσαρμονίας. 'Οσο για το μονοτονικό δεν με έχει απασχολήσει ιδιαίτερα, δεν είμαι από αυτούς που καταριούνται αυτούς που το κατήργησαν, γιατί εκτός από αισθητική αξία, δεν είχε πιστεύω καμμιά ουσιαστική πρακτική σημασία. Από το να καταργήσουμε τα πνεύματα όμως, μέχρι να λέμε "η πολιτικιά Μπακογιάννη" ή "η στρατιώτισα ή στρατιωτίνα Μαρία" έχει τεράστια διαφορά. Θα προκύψουν κι άλλα προβλήματα, γιατί εδώ πχ το στρατιωτίνα ηχεί χαιδευτικά ή κάπως υποβιβαστικά σε σχέση με το "Η στρατιώτης Μαρία". 'Ισα ίσα, πολλές τέτοιες λέξεις σας εξισώνουν με τους άντρες, δεν σας υποβιβάζουν. Η έμπορος Μαρία. Πώς θα το κάνουμε στην νέα φεμινιστική γραμματική ; Η εμπόρισα ; Η έμπορα ; Δεν λέει.

'Αγγελε, συμφωνώ ότι Φεμινισμός τυπικά μεταφράζεται Γυναικισμός, αλλά άλλη πρόθεση είχαν αρχικά, απλά δεν έβρισκαν πιο δόκιμο και μονολεκτικό όρο. Εδώ διαφωνώ και με την Dreams γιατί εκείνες τις αρχικές εποχές του Φεμινισμού δικαιολογείτο το μίσος για τους άντρες, οπότε δικαιολογείται ακόμα και το σενάριο πίσω από τον Φεμινισμό να κρύβόταν μισανδρία. Στις μέρες μας όμως δεν δικαιολογείται η μισανδρία και ο όρος Φεμινισμός μόνο από κεκτημένη ταχύτητα ή από παράδοση είναι δόκιμος. Ο Φεμινισμός είναι από τις λίγες επαναστάσεις που δεν απέτυχαν εν αντιθέσει με τον Χριστιανισμό, τον Σοσιαλισμό, τον Κομουνισμό και άλλες κοσμοθεωρίες, παύει να είναι αναγκαία η ύπαρξη της λέξης αυτής στα δυτικά λεξικά, πόσο μάλλον μιας νέας γραμματικής (ή καλό είναι να αντικατασυαθεί στα δυτικά λεξικά ως εξής : Φεμινισμός = κίνημα μπλα μπλα ...που επέτυχε τους στόχους του, εξαίρεση επανάστασης που δεν έγινε δικτατορία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:56, 11-08-10:

#27
Επίσης κάτι άλλο Dreams. Το ότι στα συμβούλια της ΕΕ η αναλογία ανδρών γυναικών είναι αυτή που είναι, δεν οφείλεται πλέον σε ρατσισμό ή σε μισογυνισμό (παλιά περί αυτού πρόκειτο) αλλά σε έφεση, διότι οι γυναίκες συγκριτικά με τους άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για την πολιτική ή τον αθλητισμό, όπως οι άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για το απόκρυφο και την αισθητική. Πλέον υπάρχει ισότητα στην Ευρώπη, και ο φεμινισμός είναι περιττός. Αυτό συνέβη και με τους όρους Δεξία - Αριστερά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:13, 11-08-10:

#28
Ο Φεμινισμός είναι από τις λίγες επαναστάσεις που δεν απέτυχαν εν αντιθέσει με τον Χριστιανισμό, τον Σοσιαλισμό, τον Κομουνισμό και άλλες κοσμοθεωρίες, παύει να είναι αναγκαία η ύπαρξη της λέξης αυτής στα δυτικά λεξικά, πόσο μάλλον μιας νέας γραμματικής (ή καλό είναι να αντικατασυαθεί στα δυτικά λεξικά ως εξής : Φεμινισμός = κίνημα μπλα μπλα ...που επέτυχε τους στόχους του, εξαίρεση επανάστασης που δεν έγινε δικτατορία).
απετυχε ο Χριστιανισμος?

βαρια κουβεντα...
σκεψου ποσο βαρβαρος ηταν ο προχριστιανικος κοσμος και πως εγινε μετα..

πηγαμε μπροστα,,οχι οσο υπολογιζαμε ισως,,αλλα προοδος υπηρξε..


διότι οι γυναίκες συγκριτικά με τους άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για την πολιτική ή τον αθλητισμό
ισχυει αυτο..γιατι αραγε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:21, 11-08-10:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ισχυει αυτο..γιατι αραγε?
γιατί ο αθλητισμός και η πολιτική είναι κυρίως θέματα που έχουν σχέση με την καλλιέργεια δύναμης, η πολιτική με την άσκηση δύναμης, και η πλειοψηφία των γυναικών δεν έχει πρότυπο τη δύναμη αλλά την ομορφιά. Τα του Χριστιανισμού δεν απαντώ γιατί θα βγούμε off. Βye.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 17:33, 11-08-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Η εν λόγω έρευνα, απλώς αποδεικνύει περίτρανα το ότι το αρσενικό στοιχείο στη φύση είναι αυτό το οποίο προηγείται και θεωρείται το πιο ισχυρό. Και αυτό απλώς αποτυπώνεται και στη γλώσσα.
Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing
βασικά η έρευνα αφορά την γλώσσα και μόνο αυτήν - εσύ συμπεραίνεις ότι η γλώσσα ακολουθεί την φύση . Πιθανόν σωστό συμπέρασμα , αλλά δεν έχει σχέση με την έρευνα .
Τα δύο άτομα που διαφωνούν μάλλον πιστεύουν ότι η έρευνα δεν είχε να κάνει με την γλώσσα και μόνο αλλά αποδεικνύει όντως ότι το αρσενικό στην φύση είναι το ισχυρότερο

θα ήταν απλώς αυθαίρετο συμπέρασμα (άλλο το παρουσιάζω το αρσενικό ισχυρότερο και άλλο το αν όντως είναι)- αν δεν ήταν και αντιφατικό - αφού κάτι μου λέει ότι τα άτομα που διαφωνούν είναι αυτά που έπειτα υποστήριξαν ότι η γλώσσα είναι τελείως ουδέτερη και αντικειμενική .

όπως λέει και ο φίλτατος επότε : λολ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 20:51, 11-08-10:

#31
Με άλλα λόγια, δεν αποδέχομαι αυτή την εκδοχή του γλωσσικού σχετικισμού. Τα ζητήματα ιδεολογίας στη γλώσσα δεν είναι ζητήματα γλωσσικής ιδεολογίας. Αυτοί που σπουδάζουν την ιδεολογία μέσα από τα πολλά σημάδια που αφήνει στη γλώσσα είναι σαν να κρατούν ένα τηλεσκόπιο ανάποδα: από εκεί που κοιτάζουν, όλα φαίνονται μικροσκοπικά και μακρινά. Δεν μπορεί κανείς να ανασυγκροτήσει την ιδεολογία του σεξισμού από τα σημάδια που αφήνει στη γλώσσα (από τον «σεξισμό στη γλώσσα»). Το αντίθετο: για να προσέξει κανείς τα πολλά αυτά σημάδια είναι απαραίτητο να γνωρίζει την ιδεολογία του σεξισμού.7 Η μόνη οδός λοιπόν, και αυτήν ακολουθεί η παρούσα μελέτη, είναι από την ιδεολογία στη γλώσσα.

7 Σε αντίθεση με τον ίδιο το σεξισμό στη γλώσσα, οι ιδεολογίες για το σεξισμό στη γλώσσα (όπως εκφράζονται, λ.χ., στο πλαίσιο της λεγόμενης «φεμινιστικής γλωσσολογίας») είναι γλωσσικές ιδεολογίες, αφού τις επεξεργάζεται ή τις ενστερνίζεται ένα τμήμα της γλωσσικής κοινότητας (οι φεμινίστριες) για τη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι σεξιστές (ένα άλλο τμήμα της γλωσσικής κοινότητας).


από τον πρόλογο του ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ, ΓΛΩΣΣΑ, ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ σε μορφή pdf



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:04, 12-08-10:

#32
Η φεμινιστική γλωσσολογία ήρθε ως ο αντίποδας στο σεξισμό κάποιων αντρών...
Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)

Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:

...υπάρχει κλάδος της γλωσσολογίας με τον τίτλο φεμινιστική γλωσσολογία (femi-nistische Linguistik). Ο επιστημονικός αυτός κλάδος εξετάζει, γενικώς ειπείν, τις σχέσεις ανάμεσα στο φύλο και τη γλώσσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 12:08, 12-08-10:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)

Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:
Αρχική Δημοσίευση από venividivici
Με άλλα λόγια, δεν αποδέχομαι αυτή την εκδοχή του γλωσσικού σχετικισμού. Τα ζητήματα ιδεολογίας στη γλώσσα δεν είναι ζητήματα γλωσσικής ιδεολογίας. Αυτοί που σπουδάζουν την ιδεολογία μέσα από τα πολλά σημάδια που αφήνει στη γλώσσα είναι σαν να κρατούν ένα τηλεσκόπιο ανάποδα: από εκεί που κοιτάζουν, όλα φαίνονται μικροσκοπικά και μακρινά. Δεν μπορεί κανείς να ανασυγκροτήσει την ιδεολογία του σεξισμού από τα σημάδια που αφήνει στη γλώσσα (από τον «σεξισμό στη γλώσσα»). Το αντίθετο: για να προσέξει κανείς τα πολλά αυτά σημάδια είναι απαραίτητο να γνωρίζει την ιδεολογία του σεξισμού.7 Η μόνη οδός λοιπόν, και αυτήν ακολουθεί η παρούσα μελέτη, είναι από την ιδεολογία στη γλώσσα.

7 Σε αντίθεση με τον ίδιο το σεξισμό στη γλώσσα, οι ιδεολογίες για το σεξισμό στη γλώσσα (όπως εκφράζονται, λ.χ., στο πλαίσιο της λεγόμενης «φεμινιστικής γλωσσολογίας») είναι γλωσσικές ιδεολογίες, αφού τις επεξεργάζεται ή τις ενστερνίζεται ένα τμήμα της γλωσσικής κοινότητας (οι φεμινίστριες) για τη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι σεξιστές (ένα άλλο τμήμα της γλωσσικής κοινότητας).


από τον πρόλογο του ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ, ΓΛΩΣΣΑ, ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ σε μορφή pdf



υπάρχουν κι άλλες μελέτες.... κι εγώ σε αυτή αναφερόμουν...........

ααααα !!!!!!!!!!!!! κι εγώ μίλησα και για την κυρα γιώργαινα ....δεν είναι αυτο κομμάτι της φεμινιστικής ιδεολογίας;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:56, 12-08-10:

#34
Επιστρέφοντας στο θέμα, να ρωτήσω κάτι?

Μέχρι στιγμής αναφερόμαστε στην Ελληνική και άντε σε 1-2 δυτικο-ευρωπαϊκές γλώσσες καθώς λίγο πολύ οι περισσότεροι αυτές γνωρίζουμε.

Ξέρει κανείς ποια είναι η σχέση αρσενικού - θηλυκού σε άλλες πέρα από την ινδοευρωπαϊκή - ελληνική - λατινική παράδοση?

Έχετε συναντήσει κάποια πληροφορία ή κάτι σχετικό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:05, 12-08-10:

#35
Αυτο ομως δεν απαιτει και καποιες βαθυτερες γνωσεις σε καποια απο αυτες τις γλωσσες???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:05, 12-08-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Επιστρέφοντας στο θέμα, να ρωτήσω κάτι?

Μέχρι στιγμής αναφερόμαστε στην Ελληνική και άντε σε 1-2 δυτικο-ευρωπαϊκές γλώσσες καθώς λίγο πολύ οι περισσότεροι αυτές γνωρίζουμε.

Ξέρει κανείς ποια είναι η σχέση αρσενικού - θηλυκού σε άλλες πέρα από την ινδοευρωπαϊκή - ελληνική - λατινική παράδοση?

Έχετε συναντήσει κάποια πληροφορία ή κάτι σχετικό?
στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:09, 12-08-10:

#37
στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;
ενταξει,,μας κουφανες..
εγω παραιτούμαι..

Η Ήλιος και ο Σελήνης
μονο ο Χόχος λειπει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:22, 12-08-10:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ενταξει,,μας κουφανες..
εγω παραιτούμαι..

Η Ήλιος και ο Σελήνης
μονο ο Χόχος λειπει..
Die Sonne ist der Stern - Η 'Ηλιος είναι ο αστέρι. Ανάποδοι άνθρωποι. Να που δεν έχουν λογική όλες οι γλώσσες. Μόνο η ελληνική έχει λογική, και όταν τα λέμε αυτά περί τέλειας γλώσσας μας λένε ρατσιστές. Μα αφού είναι τέλεια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 17:25, 12-08-10:

#39
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;
Οπότε, ... τουλάχιστον μάθαμε ότι ακόμα και στα ευρωπαϊκά σύνορα δεν είναι απόλυτο το ήλιος - αρσενικό, σελήνη - θηλυκό.
Με γνωστό το γεγονός ότι ο ήλιος και η σελήνη λατρεύονταν ως θεότητες και στην ελληνική και σε άλλες αρχαίες παραδόσεις, θα μπορούσες/ήθελες να βρεις κάτι για την αντίστροφη θέση των λέξεων αυτών στα γερμανικά?
Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον...

Υ.Γ. αυτό για την τελειότητα της ελληνικής γλώσσας αν το κάναμε θέμα λες να μας έλεγαν ρατσιστές? εμένα πάντως δεν θα με πείραζε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:35, 12-08-10:

#40
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Με γνωστό το γεγονός ότι ο ήλιος και η σελήνη λατρεύονταν ως θεότητες και στην ελληνική και σε άλλες αρχαίες παραδόσεις, θα μπορούσες/ήθελες να βρεις κάτι για την αντίστροφη θέση των λέξεων αυτών στα γερμανικά?
Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνω τι εννοείς. Πάντως, απ'όσο γνωρίζω στη Σελήνη αποδίδονταν πάντα θηλυκές ιδιότητες απ'ολους τους λαούς σε όλα τα μήκη και τα πλάτη. Βέβαια όχι απαραίτητα θετικές ιδιότητες. Για εμάς είναι το φεγγαράκι μου λαμπρό και άλλα τέτοια ρομαντικά. Η πραγματικότητα είναι ότι η Σελήνη έχει πολύ σκληρές ιδιότητες και ψυχρές και εκφράζει την πλευρά του Κακού. Ο 'Ηλιος πάλι, ενώ για εμάς είναι ο Χριστός και ο ευεργέτης, για άλλους είναι κακοποιός δαίμονας, όπως για τους Ινδούς ή για κάποιους Ινδούς αν δεν κάνω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:19, 12-08-10:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
γιατι αλλο ηταν το θεμα μαs.
Αλήθεια, ποιο ήταν το θέμα μας;









Δικαιούται και η έρημη Editoρισσα λίγη πλάκα, μέρες που 'ναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:14, 12-08-10:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αλήθεια, ποιο ήταν το θέμα μας;

Δικαιούται και η έρημη Editoρισσα λίγη πλάκα, μέρες που 'ναι..
Μελίνα Κανά

Έρημα κορμιά του χρόνου παιχνιδάκια
στον ύπνο σταυραετοί, στον ξύπνιο στρατιωτάκια
κ.λ.π, κ.λ.π, κ.λ.π ....

Κάνεις και πλακίτσες έ !

Αχ, ερημη Editoρισσα ωωώπ, Edit και όρισσα. Αυτό και αν είναι προς παραπέρα διερεύνηση.
Εδώ λέω τις γλώσσες που γνωρίζω οι οποίες είναι τσάτρα πάτρα Ινγκλισ, Σέρβικα και Αλβανικά σε ικανοποιητικό βαθμό. Πάμε όμως παρακάτω.
Edit τελικώς ερμηνεύεται ως Αγγλοσαξονικής - Ινδοευρωπαϊκής και (Λατινοαλβανικής θα μπορούσε ίσως να είναι γιατι ε - ντάου σημαίνει το χώρισε), προέλευσης , δηλαδή είναι γνήσια ημίαιμη η προέλευση θα έλεγα.

Ας προχωρήσω λίγο ακόμα την πλάκα.

Ο Αυγερινός - Αποσπερίτης ή Αφρο - δίτη.
Η παύλα στην Αφροδίτη έχει να κάνει με την εξής ερμηνία: Afr (άφρ) = κοντά Dit(ντίτ) = ημέρα. Κοντά στην ημέρα δηλαδή. Δεν είναι ούτε αρσενικό ούτε θηλυκό .
Είναι η εξήγηση της Αφροδίτης στην Αλβανική γλώσσα, η οποία γλώσσα τοποθετείται δίπλα στην Ελληνική γλωσσολογικά.
Ομως το όνομα Αφροδίτη - Afrdite, το φορούν γυναίκες στην Αλβανία, άρα εκεί είναι γένους τεκμηριωμένα θηλυκού και σε τί θηλυκό μας παραπέμπει, έ !

Πλάκα-πλάκα πρέπει να κάνω την κρέμα της εγκονής μου. Τι να κάνω, έμαθα απο τα παιδιά μου και μου έμεινε (κουσούρι), να ασχολούμαι και εγώ καθώς μεγαλώνουν. Αρα, συνάγεται και άλλο συμπέρασμα.
Είναι καλό να ασχολείται ο άνδρας με τα παιδιά. Ενας λόγος που εγώ ασχολήθηκα, είναι η διαφορά της αντίληψης της θερμοκρασίας του νερού για να κάνει μπάνιο τον μικρό. Γυναίκες δεν είναι ! Οταν πήγε να μπει μέσα ο μικρός, κάηκε και δεν έμπαινε στην λεκάνη.
Βάζοντας το χέρι μου στο νερό κάηκα και εγώ. Εριξα λίγο κρύο και άρχισα να πλατσουρίζω αδιαφορώντας για τον μικρό ο οποίος με μιμήθηκε ρίχνοντας το χέρι του στο νερό αρχικά και απο τότε το μπάνιο του ήταν δική μου υπόθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 12-08-10 στις 22:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,788 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:56, 12-08-10:

#43
συγνωμη για αυτο που θα πω..αλλα τι σχεση εχει με το θεμα μας η θρησκεια;;;;; με το συμπαθειο κιολας,αλλα δεν ειναι και ολοι υποχρεωμενοι να πιστευουν σε κατι τετοια...ποσος με ενδιαφερει η θρησκεια και τι λεει...καλα.για αδαμ και ευα δεν θα τα σχολιασω..υπαρχει και ενας δαρβινος..απο κει και περα βεβαια,ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οπου θελει και το σεβομαι απολυτα..εγω ομως προτιμω να βαδιζω με γνωμονα την επιστημη,και οχι τι λεει η παλαια διαθηκη,η καινη..ο βουδας ή ο αλλαχ...
χιλια συγνωμη για το οφ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:59, 12-08-10:

#44
@Πουπουλίνα

Κι εμένα πολλά πράγματα δε με ενδιαφέρουν και δεν τα αποδέχομαι, παρ' όλ' αυτά μπαίνω στον κόπο να τα συζητήσω. Κάποιοι άλλοι, με το που ακούν για κάποια πράγματα, υψώνουν παραπέτασμα...

Ας επιστρέψουμε όμως στο θέμα για το οποίο συζητούμε. Είναι σαφές ότι στη γραμματική των περισσότερων Ιαπετικών (ή Ινδοευρωπαϊκών αν προτιμάτε) γλωσσών, το αρσενικό γένος προηγείται του θηλυκού. Αυτό είναι μια πραγματικότητα εδώ και πολλούς αιώνες. Το θέμα είναι πώς ερμηνεύει ο καθένας αυτά τα δεδομένα. Σίγουρα το γεγονός ότι οι κοινωνίες ήσαν κατ' εξοχήν πατριαρχικές, παίζει έναν πολύ μεγάλο ρόλο σε αυτό.

Η γλώσσα λοιπόν, όπως εύκολα μπορεί να διαπιστώσει κανείς, έχει γίνει μέσα στους αιώνες όργανο για την επιβολή καινούριων ιδεολογικών ρευμάτων. Άλλωστε, όποιος μπορέσει να δώσει στις λέξεις το νόημα που επιθυμεί, έχει κερδίσει τη μισή ιδεολογική μάχη. Πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμά σήμερα, είναι λέξεις του τύπου «προοδευτικός», «συντηρητικός» οι οποίες έχουν νοηματοδοτηθεί υπέρ μίας συγκεκριμένης ιδεολογικής ομάδας.

Στο θέμα μας τώρα. Στο πλαίσιο της προώθησης της «unisex» κοινωνίας, παρατηρείται ότι εσχάτως το φεμινιστικό κίνημα έβαλε στόχο να αναθεωρήσει εκ βάθρων τη δομή και τον τρόπο παραγωγής της Ελληνικής γλώσσας προκειμένου να μην υπάρχει αυτή η διάκριση των ρόλων των φύλων η οποία έχει περάσει και μέσα στη γλώσσα. Το ότι αυτό δεν είναι κοινωνικό αίτημα των γυναικών, συνάγεται από το ότι καμία γυναίκα (τουλάχιστον από όσες γνωρίζω) δεν έχει ενοχληθεί που λέγεται «Παπαδοπούλου» ενώ ο αδελφός της ή ο πατέρας της λέγεται «Παπαδόπουλος». Αυτό το κίνημα προέρχεται ξεκάθαρα από μια μικρή κάστα φεμινιστριών οι οποίες (κατά δική μου εκτίμηση όπως τις είχα δει σε μια εκπομπή) μάλλον έχουν σύνδρομα κατωτερότητας λόγω κακής εξωτερικής εμφάνισης, έλλειψης θηλυκότητας κλπ.

Η γλώσσα όμως, έχει στεριωθεί εδώ και αιώνες, και όλες αυτές οι αντιλήψεις της παραδοσιακής κοινωνίας έχουν περάσει στις βαθύτερες δομές της. Είναι ένα κάστρο το οποίο δύσκολα θα πέσει. Και εδώ είναι το κρίσιμο ερώτημα: Υπάρχει κάποιος λόγος να πραγματοποιηθεί μια τέτοια αλλαγή και πού ακριβώς θα ωφελήσει την κοινωνία; Είναι κακό εντέλει να γίνεται εμφανής στη γλώσσα η ηγετική θέση του αρσενικού; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι όλα αυτά είναι απλώς ένα προπέτασμα, όπως είπα και στην αρχή, για την προώθηση της unisex κοινωνίας.Μιας κοινωνίας στην οποία θα έχουν καταργηθεί πλήρως τα στοιχεία τα οποία διαφοροποιούν εξωτερικά αλλά και στους κοινωνικούς ρόλους τα δύο φύλα. Και εδώ μπαίνει η διαφορετική εκτίμηση των πραγμάτων: Αυτή η ομοιογενοποίηση δεν προωθείται προκειμένου οι ανθρώπινες σχέσεις να γίνουν πιο αληθινές αλλά ούτως ώστε πλέον οι άνθρωποι να είναι απλώς καλύτερες καταναλωτικές μηχανές και να είναι πειθήνια όργανα της κυριαρχούσας πολιτικής ιδεολογίας: Unisex ρούχα, ουδέτερη γλώσσα κλπ. Εντέλει, ουδέτεροι άνθρωποι. Άχρωμοι. Μαζοποιημένοι.

Ας φέρω ένα παράδειγμα όμως για το πώς σχηματικά αντιλαμβάνομαι τους ρόλους γυναικών-ανδρών: Το 1940, στον πόλεμο της Αλβανίας, οι Ελληνίδες γυναίκες διακρίθηκαν με τη συνεισφορά τους στην μεταφορά πολεμοφοδίων και στην περίθαλψη των τραυματιών σε σημείο που όλοι να μιλάνε για τις ηρωΐδες του '40. Δηλαδή, ήταν λιγότερο ηρωΐδες που δεν ήσαν στην πρώτη γραμμή να κρατάνε το τουφέκι; Εκεί ακριβώς έγκειται και η διαφορά της γλώσσας: Η ανδρεία πράγματι προέρχεται από το ουσιαστικό «ανήρ». Άρα βασικό χαρακτηριστικό της γυναίκας δεν είναι η ανδρεία. Η ανδρεία είναι ανδρική. Η θηλυκότητα είναι γυναικεία. Παρ' όλ' αυτά, μπορούν οι γυναίκες να γίνουν ανδρείες. Αλλά ανδρείες με τη θηλυκότητά τους. Όχι μια κακή απομίμηση των ανδρών.

Τέλος, να πω ότι οι προτάσεις της Dreams Revenge έχουν κάποιες δυσκολίες, καθώς αν πούμε π.χ. χειρίστρια αεροσκάφους, πάλι αυτό το ουσιαστικό παράγεται από το πρωτογενές αρσενικό «χειριστής». Και πάλι δηλαδή το αρσενικό προηγείται...

Σαν παράρτημα της τοποθέτησής μου, ας παραθέσω ένα χωρίο της Παλαιάς Διαθήκης για τη σχέση ανδρείας και γυναίκας (όποιος φυσικά δεν τον ενδιαφέρει το κείμενο, ας μην μπει καν στον κόπο να το διαβάσει.) Η γλώσσα δεν είναι πολύ δύσκολη, οπότε δίνω το πρωτότυπο κείμενο...

Παρομίες, ΛΑ, 8-31

Υἱέ, ἄνοιγε σὸν στόμα λόγῳ Θεοῦ, καὶ κρίνε πάντα ὑγιῶς. Ἄνοιγε σὸν στόμα, καὶ κρίνε δικαίως, διάκρινε δὲ πένητα καὶ ἀσθενῆ. Γυναῖκα ἀνδρείαν τίς εὑρήσει; τιμιωτέρα δέ ἐστι λίθων πολυτελῶν ἡ τοιαύτη, θαρσεῖ ἐπ' αὐτῇ ἡ καρδία τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς, ἡ τοιαύτη καλῶν σκύλων οὐκ ἀπορήσει· ἐνεργεῖ γὰρ τῷ ἀνδρὶ εἰς ἀγαθὰ πάντα τὸν βίον. Μηρυομένη ἔρια καὶ λῖνον, ἐποίησεν εὔχρηστα ταῖς χερσὶν αὐτῆς. Ἐγένετο ὡσεὶ ναῦς ἐμπορευομένη μακρόθεν, συνάγει δὲ αὐτῆς τὸν πλοῦτον, καὶ ἀνίσταται ἐκ νυκτῶν, καὶ ἔδωκε βρώματα τῷ οἴκῳ, καὶ ἔργα ταῖς θεραπαίναις, θεωρήσασα γεώργιον, ἐπρίατο, ἀπὸ δὲ τῶν καρπῶν τῶν χειρῶν αὐτῆς κατεφύτευσε κτῆμα. Ἀναζωσαμένη ἰσχυρῶς τὴν ὀσφὺν αὐτῆς, ἤρεισε τοὺς βραχίονας αὐτῆς εἰς ἔργον. Ἐγεύσατο, ὅτι καλόν ἐστι τὸ ἐργάζεσθαι, καὶ οὐκ ἀποσβέννυται ὁ λύχνος αὐτῆς ὅλην τὴν νύκτα. Τοὺς πήχεις αὐτῆς ἐκτείνει ἐπὶ τὰ συμφέροντα, τὰς δὲ χεῖρας αὐτῆς ἐρείδει εἰς ἄτρακτον. Χεῖρας αὐτῆς διήνοιξε πένητι, καρπὸν δὲ ἐξέτεινε πτωχῷ, οὐ φροντίζει τῶν ἐν οἴκῳ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς, ὅταν που χρονίζῃ· πάντες γὰρ οἱ παρ' αὐτῇ ἐνδεδυμένοι εἰσί. Διττὰς χλαίνας ἐποίησε τῷ ἀνδρὶ αὐτῆς, ἐκ δὲ βύσσου καὶ πορφύρας ἑαυτῇ ἐνδύματα, περίβλεπτος δὲ γίνεται ὁ ἀνὴρ αὐτῆς ἐν πύλαις, ἡνίκα ἂν καθίσῃ ἐν συνεδρίῳ μετὰ τῶν πρεσβυτέρων καὶ κατοίκων τῆς γῆς. Σινδόνας ἐποίησε, καὶ ἀπέδοτο τοῖς Φοίνιξι, καὶ περιζώματα τοῖς Χαναναίοις. Ἰσχὺν καὶ εὐπρέπειαν ἐνεδύσατο, καὶ εὐφράνθη ἐν ἡμέραις ἐσχάταις. Στόμα αὐτῆς διήνοιξε προσεχόντως καὶ ἐννόμως, καὶ τάξιν ἐστείλατο, τῇ γλώσση αὐτῆς. Στεναὶ διατριβαὶ οἴκων αὐτῆς, σῖτα δὲ ὀκνηρὰ οὐκ ἔφαγεν. Ἀνέστησε τὰ τέκνα αὐτῆς, καὶ ἐπλούτησαν, καὶ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς ᾔνεσεν αὐτήν. Πολλαὶ θυγατέρες ἐποίησαν δύναμιν, πολλαὶ ἐκτήσαντο πλοῦτον, σὺ δὲ ὑπέρκεισαι, καὶ ὑπερῆρας πάσας. Ψευδεῖς ἀρέσκειαι, καὶ μάταιον κάλλος γυναικὸς οὐκ ἔστιν ἐν σοί· γυνὴ γὰρ συνετὴ εὐλογεῖται, φόβον δὲ Κυρίου αὕτη αἰνείτω. Δότε αὐτὴ ἀπὸ καρπῶν χειλέων αὐτῆς, καὶ αἰνείσθω ἐν πύλαις ὁ ἀνὴρ αὐτῆς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 10:23, 13-08-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Όταν υποστηρίζω ότι η αστυνομία πρέπει να συλλαμβάνει τις γυναίκες που φορούν παντελόνια, με θεωρούν υπερβολικό.
Σωστά .... μπούργκα θα μας βάλετε ή όχι ακόμα;

Προς ενημέρωσή σας πάντως, η άποψη των γλωσσολόγων όσον αφορά στην εξέλιξη της γλώσσας είναι ότι "you can't stop the rain" .... τουτέστιν η γλώσσα ως σύστημα επικοινωνίας των ανθρώπων εξελίσσεται ανάλογα με τις ανάγκες αυτών και δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να σταματήσει αυτή την εξέλιξη. Οποιαδήποτε προσπάθεια να ανακοπεί αυτή η πορεία, δημιούργησε σοβαρά προβλήματα και στο τέλος βυθίστηκε αύτανδρη (βλ. γλωσσικό ζήτημα).
Μην κοπιάζετε εις μάτην λοιπόν, διότι η γλώσσα είναι σαν το νερό, χαράσει μόνη της το δρόμο της.

Και κάτι ακόμα, επειδή βλέπω ότι εμπλέκετε πολλοί και θρησκευτικές απόψεις στο θέμα της θέσης της γυναίκας.
Δεν έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ο Θεός εμπιστεύθηκε στη γυναίκα το θαύμα της μητρότητας;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:35, 13-08-10:

#46
Η μετάφραση της λέξης ανδρείας είναι αρετή.
ΓΕΝΝΑΙΟΤΗΤΑ,δυναμη,

η πλακα ειναι οτι και η ανδρεια,,ειναι γενους θηλυκου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 11:51, 13-08-10:

#47
Και για να επανέλθουμε η γλώσσα είναι ένα πολυσύνθετο ζωντανό σύστημα επικοινωνίας, που επηρεάζεται από πολλά πράγματα. Ένα από αυτά δύναται να είναι κάτω από συνθήκες και η θρησκεία, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ!!!!
Η γλώσσα επηρεάζεται από πολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές, γεωγραφικές και πολλές άλλες συνθήκες, που επικρατούν στις εκάστοτε κοινωνίες. Ακόμα και μέσα σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό σύνολο, που μιλάει μια συγκεκριμένη γλωσσική ποικιλία, υπάρχουν διαφοροποιήσεις, που με τον καιρό άλλες θα επικρατήσουν και άλλες θα εξαλειφθούν.
Η γλώσσα επιλέγει από μόνη της, τι έχει ανάγκη να κρατήσει και τι όχι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 13-08-10 στις 15:29. Αιτία: Διαχωρισμός μηνυμάτων προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 13:38, 13-08-10:

#48
Α πα πα έπεσε κακό μάτι στο e-steki...
γιατί καλέ γλωσσοτρώγεστε;
το θέμα οδηγείται να μετονομαστεί απο φεμινιστική γλωσσολογία σε γλωσσοφαγιά.........

επί του θέματος και επι του πιεστηρίου
Δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται
εδώ δεν θα μπορούσαμε να πούμε και
Δρυός πεσούσης πάσα γυνή ξυλεύεται
Βέβαια η μεταφορική σημασία της φράσης είναι ότι όταν κάποιο ισχυρό πρόσωπο χάσει τη δύναμη του, τότε όλοι προσπαθούν να επωφεληθούν από την κατάσταση..... επομένως θα μπορούσαμε μεταφορικά να το πούμε και για τις γυναίκες, έλα όμως που δεν είναι ξυλοκόποι......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:44, 13-08-10:

#49
Το θέμα κλειδώνεται προσωρινά λόγω εργασιών καθαρισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 19:30, 13-08-10:

#50
Το θέμα ανοίγει ξανά με την θερμότατη παράκληση οι αναρτήσεις να παραμείνουν στα πλαίσια του, ούτως ή άλλως είναι αρκετά ενδιαφέρον...


Οι αναρτήσεις που μετακινήθηκαν από το παρόν θέμα, όσες δεν βρίσκονται στα "εκτός θέματος" μεταφέρθηκαν αντιστοίχως στα θέματα:

Η θέση της γυναίκας στο χριστιανισμό

Λίλιθ: Αρχέγονο θηλυκό ή Μύθος;

Τα 2 φύλα στη φύση: Ίσα, άνισα ή απλώς διαφορετικά?






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 13-08-10 στις 19:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους