Η φεμινιστική γλωσσολογία

[venividivici]

Θυμάμαι ότι η Σαπφώ Νοταρά στη ραδιοφωνική της εκπομπή είχε πει το αλησμόνητο.......
"Γιατί η ζωή είναι γένους θηλυκού και ο θάνατος γένους αρσενικού........"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Υ.Γ.2
Οι αρνητικές ψήφοι ευπρόσδεκτες, η τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία και παράθεση απόψεων πιο δύσκολη να υποθέσω?

Ναι, είναι πιο δύσκολη όταν τα επιχειρήματα που διαβάζουμε είναι του τύπου "πρέπει να λέγεται επάνδρωση και όχι στελέχωση". Btw όπως αναφέρθηκε μια εταιρία στελεχώνεται και ένα τανκ επανδρώνεται δεν έχουν την ίδια έννοια ακριβώς.

Για να αποκτήσει ισότητα η γλώσσα όπως την εννοείτε, πρέπει όλα να ουδετεροποιηθούν. Ποιος σας λέει ότι η λέξη πιλότα (sic) δεν έχει μικρότερο σεβασμό επειδή είναι θηλυκό και έρχεται δεύτερο στη γραμματική (ο πιλότος, η πιλότα);

Εγώ προτείνω για να είναι politically correct να το ονομάζουμε "το πιλότο", έτσι το ουδέτερο θα εννοεί και τα δύο φύλα χωρίς να θεωρείται το ένα από το άλλο. Ποιος ενδιαφέρεται για κανόνες γραμματικής για εύηχες λέξεις και πλούτο της γλώσσας, αυτά είναι αδιάφορα. Πάνω από όλα ο καθωσπρεπισμός στο λεξιλόγιο. Είναι η ίδια αντίληψη για τα πράγματα που μετέτρεψε το Τουρκολίμανο σε Μικρολίμανο (Πατρεύς τη γνώμη έχεις για αυτό; ) και αλλάζει τις ονομασίες για να είναι συμβατές με τα ιδεολογήματα της εποχής.

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι οι λέξεις δεν έχουν δύναμη. Άλλα αυτή η αντίληψη η οποία ονομάζεται φεμινιστική γλωσσολογία καταντά γελοία. Είναι άκρως ενδιαφέρον να ερευνήσουν τις αιτίες που μπορεί να έχουν κάποιες έννοιες αυτό το γένος (ο πόλεμος και η ειρήνη ας πούμε ) αλλά αυτό απέχει πολύ από την προσπάθεια εξυγίανσης της γλώσσας για να ικανοποιήσουμε επιδιώξεις.

~~Ξερόλας ον~~ Και διόρθωση στο πρώτο ποστ. Δεν έχουμε ουδέτερο γένος στην λέξη φεγγάρι. Είναι θηλυκό, η σελήνη, και πηγαίνει πάντα σαν ζευγάρι με τον αρσενικό ήλιο αφού είναι αδέρφια στην μυθολογία. ~~Ξερόλας οφφ~~

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Για να αποκτήσει ισότητα η γλώσσα όπως την εννοείτε, πρέπει όλα να ουδετεροποιηθούν. Ποιος σας λέει ότι η λέξη πιλότα (sic) δεν έχει μικρότερο σεβασμό επειδή είναι θηλυκό και έρχεται δεύτερο στη γραμματική (ο πιλότος, η πιλότα);

Εγώ προτείνω για να είναι politically correct να το ονομάζουμε "το πιλότο", έτσι το ουδέτερο θα εννοεί και τα δύο φύλα χωρίς να θεωρείται το ένα από το άλλο. Ποιος ενδιαφέρεται για κανόνες γραμματικής για εύηχες λέξεις και πλούτο της γλώσσας, αυτά είναι αδιάφορα. Πάνω από όλα ο καθωσπρεπισμός στο λεξιλόγιο. Είναι η ίδια αντίληψη για τα πράγματα που μετέτρεψε το Τουρκολίμανο σε Μικρολίμανο (Πατρεύς τη γνώμη έχεις για αυτό; ) και αλλάζει τις ονομασίες για να είναι συμβατές με τα ιδεολογήματα της εποχής.

Μπορω να ελπιζω οτι αυτο το λες ειρωνικα και δεν το εννοεις αυτο που στην ουσια θα σκοτωσει την γλωσσα ετσι???

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι οι λέξεις δεν έχουν δύναμη. Άλλα αυτή η αντίληψη η οποία ονομάζεται φεμινιστική γλωσσολογία καταντά γελοία. Είναι άκρως ενδιαφέρον να ερευνήσουν τις αιτίες που μπορεί να έχουν κάποιες έννοιες αυτό το γένος (ο πόλεμος και η ειρήνη ας πούμε ) αλλά αυτό απέχει πολύ από την προσπάθεια εξυγίανσης της γλώσσας για να ικανοποιήσουμε επιδιώξεις.

Εχω την εντυπωση οτι ετσι ξεκινησε το θεμα... Αλλα παλι το παμε οπου μας βολευει...

~~Ξερόλας ον~~ Και διόρθωση στο πρώτο ποστ. Δεν έχουμε ουδέτερο γένος στην λέξη φεγγάρι. Είναι θηλυκό, η σελήνη, και πηγαίνει πάντα σαν ζευγάρι με τον αρσενικό ήλιο αφού είναι αδέρφια στην μυθολογία. ~~Ξερόλας οφφ~~

χαχαχαχαχαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

ελπίζω το ΥΓ2 να μην είναι κι αυτό για εμένα, γιατί εγώ δεν έριξα αρνητική, αλλά θετική για να διορθώσω την αρνητική κάποιου άλλου. Τόσο φεμινιστής είμαι, ακόμα και στις ψηφοφορίες

Ε, γι αυτό ονόμασα διαφορετικά τα δύο υστερόγραφα...

Ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ποιό είναι ακριβώς το πρόβλημα κάποιων γυναικών και αρνούνται το ότι το πιο ισχυρό γένος στη γραμματική είναι το αρσενικό και θέλουν αυτό το πράγμα να το ανατρέψουν. Εμένα πάντως αυτό το πράγμα σε κόμπλεξ μου φέρνει και όχι σε πραγματική κοινωνική ανάγκη. Συγκεκριμένα, ο όρος «επάνδρωση» έχει κατ' εξοχήν στρατιωτικό χαρακτήρα (και ο πόλεμος, όπως και να το κάνουμε, είναι κατ'εξοχήν αντρική υπόθεση) οπότε θα μου φαινόταν παράλογο να την αντικαταστήσουμε (!) για να ικανοποιήσουμε κάποιους οπαδούς της «ισότητας» (όπως αυτοί τέλος πάντων την εννοούν). Όσον αφορά τώρα στα επαγγέλματα, η β΄ κλίση στην οποία κλίνονται πολλά από αυτά χρησιμοποιείται εξίσου και στα αρσενικά και στα θηλυκά. Και τα σύνθετα επίθετα της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, είναι δικατάληκτα. Π.χ. ο,η διάφορος, το διάφορον. Άρα πού είναι το «σεξιστικό» όταν χρησιμοποιείται ένα επίθετο της β΄ κλίσης όπως ο φιλόλογος με την αρχαιοπρεπή μορφή του; Εκτός κι αν είναι «ρατσιστική» η αρχή του περίφημου τροπαρίου του Ακαθίστου Ύμνου «Τη υπερμάχω στρατηγώ τα νικητήρια...»

Εάν μιλάμε για την Αρχαία Ελληνική, εγκρίνω, επαυξάνω και ακολουθώ.

(προβληματισμός mode on) άραγε η δημιουργία μιας λέξης ως απόδοση μιας ξένης που εκφράζει ένα νέο κλάδο της επιστήμης ή ένα νέο επάγγελμα θα πρέπει να ακολουθήσει πιστά ποιους κανόνες? της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας? εάν μπορεί να γίνει κάποια διαφορετική απόδοση στα νέα ελληνικά που να καλύπτει και την ισότητα των φύλων την προτιμούμε ή την απορρίπτουμε? τελικά πρόκειται για καθαρά τεχνικό (γλωσσικό) θέμα ή έχει κι άλλες κοινωνικές προεκτάσεις? (προβληματισμός mode off)

Όμως, αναφερόμαστε και στη νέα ελληνική, την εξελισσόμενη και εμπλουτιζόμενη δημοτική όπου έχουμε άλλα δεδομένα καθώς νέες λέξεις που αντιστοιχούν σε νέες έννοιες, γνώσεις και πραγματικότητες προστίθενται καθημερινά. Εκεί εστίασα και ακριβώς σε αυτήν την εξελικτική διαδικασία θα πρότεινα κάποιες παρεμβάσεις με στόχο την επιτάχυνση των υποσυνείδητων επιδράσεων της γλώσσας στη νοοτροπία.

(τώρα μου ήρθε στο μυαλό ότι αντί για πιλότος-πιλο... δεν ξέρω πως στο θηλυκό θα μπορούσε να γίνει, η επίσημη χρήση της λέξης (ΜΜΕ, Κράτος, Εκπαίδευση κλπ) να χρησιμοποιεί το χειριστής αεροσκάφους - χειρίστρια αεροσκάφους, τί λες γι αυτό?)

Το θέμα είναι ότι αντί να ασχολούμαστε μα τα πραγματικά προβλήματα που έχουμε στην κοινωνία μας, ασχολούμαστε με τις εμμονές κάποιων ξεπεσμένων φεμινιστριών (το λέω αυτό γιατί είχα δει μια εκπομπή όπου παρουσιαζόταν αυτή η θεωρία και οι γυναίκες που την παρουσίαζαν ήταν πραγματικά ένα αξιοθρήνητο θέαμα) και με το γλωσσικό φασισμό της «πολιτικής ορθότητας». Εδώ μπορούμε να μιλήσουμε για δημιουργία τεχνητών κοινωνικών αναγκών πάνω στο πεδίο της γλώσσας. Πραγματικά παρακμιακή κατάσταση...

Σ.σ.: Ήταν λάθος η αρνητική ψήφος οπότε την αποσύρω.

Ο φεμινισμός έχει όντως και τις προβληματικές πλευρές του, αυτές του υπερβάλλοντος ζήλου, της γραφικότητας και της υπερβολής.

Όμως, ανέφερες κάτι που μου κέντρισε την προσοχή και πιστεύω ότι ενδιαφέρει να αναπτυχθεί περαιτέρω, τη "δημιουργία τεχνητών κοινωνικών αναγκών πάνω στο πεδίο της γλώσσας", θα ήθελες να επεκταθείς λίγο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Εγώ πάλι θεωρώ ότι καθώς η κάθε γλώσσα εξελίσσεται στην κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται, η δημιουργία νέων λέξεων και η απόδοση νέων εννοιών στις υπάρχουσες αντικατοπτρίζει τον βαθμό εξέλιξης και την κοινωνική πραγματικότητα της κάθε εποχής.

Συμφωνώ ειδικά με το παραπάνω.
Στην ουσία η μελέτη της γλώσσας, δεν μπορεί παρά να είναι μια κοινωνιολογική μελέτη της εκάστοτε εποχής και της εξέλιξης του ανθρώπινου γένους μέσα στο χρόνο.
Βλέπω μάλιστα ότι στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, υπάρχει ειδικό μάθημα στο Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας & Ιστορίας με το ίδιο αντικείμενο.

Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...

Δεν νομίζω πως η γλώσσα μπορεί να κατευθυνθεί βίαια προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Οι καθημερινές ανάγκες επικοινωνίας είναι μάλλον αυτές που θα στρέψουν τη γλώσσα προς κάπου αλλού, ...χωρίς να είμαι απόλυτη πάνω σ' αυτό.
Η Erin McKean για παράδειγμα, λέει στην ομιλία της: Αν αγαπάτε μια λέξη, χρησιμοποιείστε την. Αυτό την κάνει αληθινή.

Υπάρχουν βέβαια και φράσεις που επιμένουν να αντέχουν στο χρόνο, όπως για παράδειγμα: "Δε δίνω δεκάρα" κ.α. που δεν αφορούν καν τη σχέση ανδρών-γυναικών...

Σ.σ.: Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κολλάμε τόσο πολύ στον τίτλο, ούτε να τσιτώνουμε με οτιδήποτε περιέχει τη λέξη "φεμινισμός".
Ο συγγραφέας του εν λόγω άρθρου δεν προτείνει καν την αντικατάσταση λέξεων και αναφέρει ο ίδιος πως μια τέτοια προσέγγιση γίνεται σταδιακά μέσα στο χρόνο.


--

Αρσενικοί, επίσης, είναι οι περισσότεροι ισχυροί άνεμοι (βοριάς, νοτιάς, σιρόκος) αλλά και οι ποταμοί (Αλιάκμονας, Πηνειός, Αξιός, Αχελώος), ενώ τα δέντρα που γεννούν καρπούς είναι συνήθως θηλυκά (λεμονιά, πορτοκαλιά) όπως και τα περισσότερα λουλούδια.

Αυτού του είδους ο συμβολισμός δεν με χαλάει καθόλου.
Οι ποταμοί είναι γένους αρσενικού, οι λίμνες όμως είναι γένους θηλυκού. Φαλλικά και μητρικά σύμβολα που αποδίδουν εξαιρετικά λόγω του σχήματός τους τη θηλυκότητα ή την αρρενωπότητα αυτού που περιγράφουν, όπως και το παράδειγμα Γης-Ήλιου (και όχι Ήλιου-Γης )

Ομως, από την άλλη πλευρά, μάλλον δεν είναι τυχαίο ότι η γη είναι θηλυκού γένους σχεδόν σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, αφού συμβολίζει πάντα τη Μητέρα Γη, η οποία γεννά και παράγει. Ωστόσο, ο ήλιος είναι σχεδόν πάντα αρσενικού γένους...

Καταθέτω τέλος, χάριν της συζήτησης, έναν παλαιότερο προβληματισμό μου, για εκφράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά:

Τέλος, είναι γεγονός πως κάποιες εκφράσεις τις κουβαλάμε από παλαιότερες εποχές. Μπορεί στην ουσία τους πλέον να μη σημαίνουν τίποτα, αλλά δεν παύουν να καθορίζουν έναν τρόπο σκέψης που δεν έχει πεθάνει, τουλάχιστον όχι εντελώς:

Όταν μια γυναίκα, είναι ανεξάρτητη, στέκεται στα πόδια της, είναι τολμηρή κτλ, τότε λέμε πως είναι…. “αντράκι”

Λέμε: "τιμά τα παντελόνια του", αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ για γυναίκα που τιμά τη φούστα της. (Κι ας είναι unisex το παντελονάκι πλέον. Η έκφραση δεν άλλαξε!

Όταν κάποιος θέλει να δείξει πως μιλάει σοβαρά λέει “Αντρίκεια πράματα”
(Μια γυναίκα δε μιλάει ποτέ σοβαρά;)

Άσε που έρχεται μια ώρα που οι άντρες μιλάνε μεταξύ τους σαν "άντρας προς άντρα" κι αυτό είναι πολύυυυ σοβαρό όταν ειπωθεί! Τα ψέμματα έχουν τελειώσει δεν υπάρχει γυναικείο στοιχείο μεταξύ τους εκείνη τη στιγμή...

Με τον ίδιο τρόπο κάποιος που προσπαθεί να μας εξαπατήσει μας κάνει “που**ιες” ...Αυτό κι αν δεν δείχνει κάτι όχι μόνο για τις σχέσεις ανδρών/γυναικών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Η γνωστή πολιτικός κυρία Μπακογιάννη έκανε δηλώσεις. 'Εχει το "Η" και το "κυρία" μέσα, οπότε ισορροπεί με το "πολιτικός" και υπάρχει αρμονία. Τι το κακό έχει αυτή η πρόταση δεν μπορώ να καταλάβω. Ακόμα και αν αλλάζαμε τις λέξεις όπως λες Dreams και κάναμε πολιτικιά ( πολιτικά ( την λέξη "πολιτικός", ενώ ξεκομένη από την υπόλοιπη πρόταση θα ακουγόταν καλά, μέσα στην πρόταση θα ακουγόταν "Η γνωστή πολιτικιά κυρία Μπακογιάννη έκανε δηλώσεις". Μιλάμε για Την διαστροφή της γλώσσας και πρόκληση μεγάλης δυσαρμονίας. 'Οσο για το μονοτονικό δεν με έχει απασχολήσει ιδιαίτερα, δεν είμαι από αυτούς που καταριούνται αυτούς που το κατήργησαν, γιατί εκτός από αισθητική αξία, δεν είχε πιστεύω καμμιά ουσιαστική πρακτική σημασία. Από το να καταργήσουμε τα πνεύματα όμως, μέχρι να λέμε "η πολιτικιά Μπακογιάννη" ή "η στρατιώτισα ή στρατιωτίνα Μαρία" έχει τεράστια διαφορά. Θα προκύψουν κι άλλα προβλήματα, γιατί εδώ πχ το στρατιωτίνα ηχεί χαιδευτικά ή κάπως υποβιβαστικά σε σχέση με το "Η στρατιώτης Μαρία". 'Ισα ίσα, πολλές τέτοιες λέξεις σας εξισώνουν με τους άντρες, δεν σας υποβιβάζουν. Η έμπορος Μαρία. Πώς θα το κάνουμε στην νέα φεμινιστική γραμματική ; Η εμπόρισα ; Η έμπορα ; Δεν λέει.

'Αγγελε, συμφωνώ ότι Φεμινισμός τυπικά μεταφράζεται Γυναικισμός, αλλά άλλη πρόθεση είχαν αρχικά, απλά δεν έβρισκαν πιο δόκιμο και μονολεκτικό όρο. Εδώ διαφωνώ και με την Dreams γιατί εκείνες τις αρχικές εποχές του Φεμινισμού δικαιολογείτο το μίσος για τους άντρες, οπότε δικαιολογείται ακόμα και το σενάριο πίσω από τον Φεμινισμό να κρύβόταν μισανδρία. Στις μέρες μας όμως δεν δικαιολογείται η μισανδρία και ο όρος Φεμινισμός μόνο από κεκτημένη ταχύτητα ή από παράδοση είναι δόκιμος. Ο Φεμινισμός είναι από τις λίγες επαναστάσεις που δεν απέτυχαν εν αντιθέσει με τον Χριστιανισμό, τον Σοσιαλισμό, τον Κομουνισμό και άλλες κοσμοθεωρίες, παύει να είναι αναγκαία η ύπαρξη της λέξης αυτής στα δυτικά λεξικά, πόσο μάλλον μιας νέας γραμματικής (ή καλό είναι να αντικατασυαθεί στα δυτικά λεξικά ως εξής : Φεμινισμός = κίνημα μπλα μπλα ...που επέτυχε τους στόχους του, εξαίρεση επανάστασης που δεν έγινε δικτατορία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Επίσης κάτι άλλο Dreams. Το ότι στα συμβούλια της ΕΕ η αναλογία ανδρών γυναικών είναι αυτή που είναι, δεν οφείλεται πλέον σε ρατσισμό ή σε μισογυνισμό (παλιά περί αυτού πρόκειτο) αλλά σε έφεση, διότι οι γυναίκες συγκριτικά με τους άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για την πολιτική ή τον αθλητισμό, όπως οι άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για το απόκρυφο και την αισθητική. Πλέον υπάρχει ισότητα στην Ευρώπη, και ο φεμινισμός είναι περιττός. Αυτό συνέβη και με τους όρους Δεξία - Αριστερά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ο Φεμινισμός είναι από τις λίγες επαναστάσεις που δεν απέτυχαν εν αντιθέσει με τον Χριστιανισμό, τον Σοσιαλισμό, τον Κομουνισμό και άλλες κοσμοθεωρίες, παύει να είναι αναγκαία η ύπαρξη της λέξης αυτής στα δυτικά λεξικά, πόσο μάλλον μιας νέας γραμματικής (ή καλό είναι να αντικατασυαθεί στα δυτικά λεξικά ως εξής : Φεμινισμός = κίνημα μπλα μπλα ...που επέτυχε τους στόχους του, εξαίρεση επανάστασης που δεν έγινε δικτατορία).

απετυχε ο Χριστιανισμος?

βαρια κουβεντα...
σκεψου ποσο βαρβαρος ηταν ο προχριστιανικος κοσμος και πως εγινε μετα..

πηγαμε μπροστα,,οχι οσο υπολογιζαμε ισως,,αλλα προοδος υπηρξε..

διότι οι γυναίκες συγκριτικά με τους άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για την πολιτική ή τον αθλητισμό

ισχυει αυτο..γιατι αραγε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

ισχυει αυτο..γιατι αραγε?

γιατί ο αθλητισμός και η πολιτική είναι κυρίως θέματα που έχουν σχέση με την καλλιέργεια δύναμης, η πολιτική με την άσκηση δύναμης, και η πλειοψηφία των γυναικών δεν έχει πρότυπο τη δύναμη αλλά την ομορφιά. Τα του Χριστιανισμού δεν απαντώ γιατί θα βγούμε off. Βye.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

Η εν λόγω έρευνα, απλώς αποδεικνύει περίτρανα το ότι το αρσενικό στοιχείο στη φύση είναι αυτό το οποίο προηγείται και θεωρείται το πιο ισχυρό. Και αυτό απλώς αποτυπώνεται και στη γλώσσα.

βασικά η έρευνα αφορά την γλώσσα και μόνο αυτήν - εσύ συμπεραίνεις ότι η γλώσσα ακολουθεί την φύση . Πιθανόν σωστό συμπέρασμα , αλλά δεν έχει σχέση με την έρευνα .

Τα δύο άτομα που διαφωνούν μάλλον πιστεύουν ότι η έρευνα δεν είχε να κάνει με την γλώσσα και μόνο αλλά αποδεικνύει όντως ότι το αρσενικό στην φύση είναι το ισχυρότερο

θα ήταν απλώς αυθαίρετο συμπέρασμα (άλλο το παρουσιάζω το αρσενικό ισχυρότερο και άλλο το αν όντως είναι)- αν δεν ήταν και αντιφατικό - αφού κάτι μου λέει ότι τα άτομα που διαφωνούν είναι αυτά που έπειτα υποστήριξαν ότι η γλώσσα είναι τελείως ουδέτερη και αντικειμενική .

όπως λέει και ο φίλτατος επότε : λολ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici]

Με άλλα λόγια, δεν αποδέχομαι αυτή την εκδοχή του γλωσσικού σχετικισμού. Τα ζητήματα ιδεολογίας στη γλώσσα δεν είναι ζητήματα γλωσσικής ιδεολογίας. Αυτοί που σπουδάζουν την ιδεολογία μέσα από τα πολλά σημάδια που αφήνει στη γλώσσα είναι σαν να κρατούν ένα τηλεσκόπιο ανάποδα: από εκεί που κοιτάζουν, όλα φαίνονται μικροσκοπικά και μακρινά. Δεν μπορεί κανείς να ανασυγκροτήσει την ιδεολογία του σεξισμού από τα σημάδια που αφήνει στη γλώσσα (από τον «σεξισμό στη γλώσσα»). Το αντίθετο: για να προσέξει κανείς τα πολλά αυτά σημάδια είναι απαραίτητο να γνωρίζει την ιδεολογία του σεξισμού.7 Η μόνη οδός λοιπόν, και αυτήν ακολουθεί η παρούσα μελέτη, είναι από την ιδεολογία στη γλώσσα.

7 Σε αντίθεση με τον ίδιο το σεξισμό στη γλώσσα, οι ιδεολογίες για το σεξισμό στη γλώσσα (όπως εκφράζονται, λ.χ., στο πλαίσιο της λεγόμενης «φεμινιστικής γλωσσολογίας») είναι γλωσσικές ιδεολογίες, αφού τις επεξεργάζεται ή τις ενστερνίζεται ένα τμήμα της γλωσσικής κοινότητας (οι φεμινίστριες) για τη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι σεξιστές (ένα άλλο τμήμα της γλωσσικής κοινότητας).

από τον πρόλογο του ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ, ΓΛΩΣΣΑ, ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ σε μορφή pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Η φεμινιστική γλωσσολογία ήρθε ως ο αντίποδας στο σεξισμό κάποιων αντρών...

Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)

Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:

...υπάρχει κλάδος της γλωσσολογίας με τον τίτλο φεμινιστική γλωσσολογία (femi-nistische Linguistik). Ο επιστημονικός αυτός κλάδος εξετάζει, γενικώς ειπείν, τις σχέσεις ανάμεσα στο φύλο και τη γλώσσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici]

Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)

Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:

Με άλλα λόγια, δεν αποδέχομαι αυτή την εκδοχή του γλωσσικού σχετικισμού. Τα ζητήματα ιδεολογίας στη γλώσσα δεν είναι ζητήματα γλωσσικής ιδεολογίας. Αυτοί που σπουδάζουν την ιδεολογία μέσα από τα πολλά σημάδια που αφήνει στη γλώσσα είναι σαν να κρατούν ένα τηλεσκόπιο ανάποδα: από εκεί που κοιτάζουν, όλα φαίνονται μικροσκοπικά και μακρινά. Δεν μπορεί κανείς να ανασυγκροτήσει την ιδεολογία του σεξισμού από τα σημάδια που αφήνει στη γλώσσα (από τον «σεξισμό στη γλώσσα»). Το αντίθετο: για να προσέξει κανείς τα πολλά αυτά σημάδια είναι απαραίτητο να γνωρίζει την ιδεολογία του σεξισμού.7 Η μόνη οδός λοιπόν, και αυτήν ακολουθεί η παρούσα μελέτη, είναι από την ιδεολογία στη γλώσσα.

7 Σε αντίθεση με τον ίδιο το σεξισμό στη γλώσσα, οι ιδεολογίες για το σεξισμό στη γλώσσα (όπως εκφράζονται, λ.χ., στο πλαίσιο της λεγόμενης «φεμινιστικής γλωσσολογίας») είναι γλωσσικές ιδεολογίες, αφού τις επεξεργάζεται ή τις ενστερνίζεται ένα τμήμα της γλωσσικής κοινότητας (οι φεμινίστριες) για τη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι σεξιστές (ένα άλλο τμήμα της γλωσσικής κοινότητας).

από τον πρόλογο του ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ, ΓΛΩΣΣΑ, ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ σε μορφή pdf

υπάρχουν κι άλλες μελέτες.... κι εγώ σε αυτή αναφερόμουν...........

ααααα !!!!!!!!!!!!! κι εγώ μίλησα και για την κυρα γιώργαινα ....δεν είναι αυτο κομμάτι της φεμινιστικής ιδεολογίας;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

Επιστρέφοντας στο θέμα, να ρωτήσω κάτι?

Μέχρι στιγμής αναφερόμαστε στην Ελληνική και άντε σε 1-2 δυτικο-ευρωπαϊκές γλώσσες καθώς λίγο πολύ οι περισσότεροι αυτές γνωρίζουμε.

Ξέρει κανείς ποια είναι η σχέση αρσενικού - θηλυκού σε άλλες πέρα από την ινδοευρωπαϊκή - ελληνική - λατινική παράδοση?

Έχετε συναντήσει κάποια πληροφορία ή κάτι σχετικό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Αυτο ομως δεν απαιτει και καποιες βαθυτερες γνωσεις σε καποια απο αυτες τις γλωσσες???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Επιστρέφοντας στο θέμα, να ρωτήσω κάτι?

Μέχρι στιγμής αναφερόμαστε στην Ελληνική και άντε σε 1-2 δυτικο-ευρωπαϊκές γλώσσες καθώς λίγο πολύ οι περισσότεροι αυτές γνωρίζουμε.

Ξέρει κανείς ποια είναι η σχέση αρσενικού - θηλυκού σε άλλες πέρα από την ινδοευρωπαϊκή - ελληνική - λατινική παράδοση?

Έχετε συναντήσει κάποια πληροφορία ή κάτι σχετικό?

στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;

ενταξει,,μας κουφανες..
εγω παραιτούμαι..

Η Ήλιος και ο Σελήνης
μονο ο Χόχος λειπει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

ενταξει,,μας κουφανες..
εγω παραιτούμαι..

Η Ήλιος και ο Σελήνης
μονο ο Χόχος λειπει..

Die Sonne ist der Stern - Η 'Ηλιος είναι ο αστέρι. Ανάποδοι άνθρωποι. Να που δεν έχουν λογική όλες οι γλώσσες. Μόνο η ελληνική έχει λογική, και όταν τα λέμε αυτά περί τέλειας γλώσσας μας λένε ρατσιστές. Μα αφού είναι τέλεια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;

Οπότε, ... τουλάχιστον μάθαμε ότι ακόμα και στα ευρωπαϊκά σύνορα δεν είναι απόλυτο το ήλιος - αρσενικό, σελήνη - θηλυκό.
Με γνωστό το γεγονός ότι ο ήλιος και η σελήνη λατρεύονταν ως θεότητες και στην ελληνική και σε άλλες αρχαίες παραδόσεις, θα μπορούσες/ήθελες να βρεις κάτι για την αντίστροφη θέση των λέξεων αυτών στα γερμανικά?
Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον...

Υ.Γ. αυτό για την τελειότητα της ελληνικής γλώσσας αν το κάναμε θέμα λες να μας έλεγαν ρατσιστές? εμένα πάντως δεν θα με πείραζε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Με γνωστό το γεγονός ότι ο ήλιος και η σελήνη λατρεύονταν ως θεότητες και στην ελληνική και σε άλλες αρχαίες παραδόσεις, θα μπορούσες/ήθελες να βρεις κάτι για την αντίστροφη θέση των λέξεων αυτών στα γερμανικά?

Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνω τι εννοείς. Πάντως, απ'όσο γνωρίζω στη Σελήνη αποδίδονταν πάντα θηλυκές ιδιότητες απ'ολους τους λαούς σε όλα τα μήκη και τα πλάτη. Βέβαια όχι απαραίτητα θετικές ιδιότητες. Για εμάς είναι το φεγγαράκι μου λαμπρό και άλλα τέτοια ρομαντικά. Η πραγματικότητα είναι ότι η Σελήνη έχει πολύ σκληρές ιδιότητες και ψυχρές και εκφράζει την πλευρά του Κακού. Ο 'Ηλιος πάλι, ενώ για εμάς είναι ο Χριστός και ο ευεργέτης, για άλλους είναι κακοποιός δαίμονας, όπως για τους Ινδούς ή για κάποιους Ινδούς αν δεν κάνω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.