Φυσική vs Μαθηματικά

[epote]

ναι αλλά ο Poincare και ο Bendixson στο θεώρημά τους για τους οριακούς κύκλους, χρησιμοποίησαν συμπαγότητα, συνεκτικότητα,...κ.α. από τοπολογία μετρικού χώρου (καθαρά μαθηματικά)!

ναι το ειπα γιατι ο συμβολισμος einstein ειναι μπακαλιστικος στα πλαισια ενος καθαρα μαθηματικου φορμαλισμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[S_telios]

...γενικά, υπάρχουν διεθνώς χρηματοδοτούμενοι κλάδοι των μαθηματικών οι οποίοι δεν ερευνώνται και μελετώνται εφαρμοσμένα (π.χ. φυσικές επιστήμες,...κτλ). Οι κλάδοι αυτοί είναι φτωχοί; Ποιος σου είπε ότι τα μαθηματικά έχουν ανάγκη την φυσική; Το αντίστροφο συμβαίνει.



ναι, αλλά έτσι θα γυρνούσαμε στις αρχές του 19ου αιώνα όπου υπήρχε η επιστήμη του φυσικομαθηματικού...φαντάζεσαι τότε, τι εύρος και βάθος ύλης φυσικής και μαθηματικών θα έπρεπε να καλύψουμε ως φοιτητές ή ως ερευνητές; άσε που οι σπουδές δεν θα είχαν την 4ετή ή 5ετή σημερινή δομή...

Ποιον 19ο αιώνα..Εδώ μέχρι το 76 τουλάχιστον οι φυσικοί διδάσκονταν τα πρώτα δύο χρόνια ακριβώς τα ίδια μαθηματικά με τους μαθηματικούς σε κοινά μαθήματα και εξετάζονταν μαζί στα ίδια θέματα...χώρια την φυσική που είχαν!Και φυσικά αν πας κατά Ρωσία μεριά όπως στο πανεπιστήμιο του Saint Petersbourg θα δεις ότι ουσιαστικά το τμήμα μαθηματικών είναι παράλληλα και το τμήμα φυσικής με τους μαθηματικούς να κινούνται ακριβώς στα ίδια θέματα!Τα λεγόμενα "ανώτερα" μαθηματικά δεν θα υπήρχαν ποτέ αν δεν υπήρχαν οι φυσικοί να δώσουν το έναυσμα για σκέψη για την ανάπτυξη τους.Γι'αυτό και οι μεγαλύτεροι φυσικοί ήταν και μεγάλοι μαθηματικοί και αντίστροφα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici]

φυσική, φυσική, φυσική, φυσικήηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και δεν σηκώνω αντιρρήσεις.....
από την ελληνική λέξη φύω, φύναι που σημαίνει γένεση, δημιουργία, παραγωγή.......
ασχολείται με το χώρο και το χρόνο...εξελίσσεται
πειραματίζεσαι και μελετάς.....

άλλωστε μαθηματικά και φυσική πάντα αλληλοσυμπληρώνονταν....απλά πάντα η φυσική με συγκινούσε από μικρό παιδί................

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[makis1984]

φυσική, φυσική, φυσική, φυσικήηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και δεν σηκώνω αντιρρήσεις.....
από την ελληνική λέξη φύω, φύναι που σημαίνει γένεση, δημιουργία, παραγωγή.......
ασχολείται με το χώρο και το χρόνο...εξελίσσεται
πειραματίζεσαι και μελετάς.....

άλλωστε μαθηματικά και φυσική πάντα αλληλοσυμπληρώνονταν....απλά πάντα η φυσική με συγκινούσε από μικρό παιδί................

Δεν είμαι μαθηματικός, φυσικός ή φιλόλογος, αλλά από απλή λογική, η φυσική είναι απλά κανόνες που ορίζει ο άνθρωπος για να εξηγεί αυτά που συμβαίνουν γύρω του.. Συνεχώς αναιρείται και εξελίσσεται. Τα μαθηματικά, είναι το στοιχείο που αποτελεί τη φυσική, τη βιολογία, τη φιλολογία, την αστρονομία και γενικά ότι υπάρχει και ότι δεν υπάρχει. Η φυσική είναι πολύ περιορισμένη και συγκεκριμένη, όπως και οι υπόλοιπες επιστήμες. Αφορούν συγκεκριμένη χρονική στιγμή, συγκεκριμένη πραγματικότητα και κατάσταση πραγματικότητας. Τα μαθηματικά είναι παντού, βέβαια με αυτή τη λογική και η φυσική είναι παντού. Αλλά οι πληροφορίες και τα αποτελέσματά της αφορούν συγκεκριμένο περιβάλλον και δεν συσχετίζεται η μία φυσική με την άλλη. Τα μαθηματικά είναι ενιαία και είναι ο συνδετικός κρίκος των πάντων... Της ύπαρξης και της ανυπαρξίας.. Τα είπα κάπως μπερδεμένα, αλλά κάπως έτσι τα σκεφτομαι... :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Τα λεγόμενα "ανώτερα" μαθηματικά δεν θα υπήρχαν ποτέ αν δεν υπήρχαν οι φυσικοί να δώσουν το έναυσμα για σκέψη για την ανάπτυξη τους.

bullshit, ορισμενοι κλαδοι των μαθηματικων ξεκινησαν απο την φυσικη, ορισμενοι κλαδοι της φυσικης ξεκινησαν απο τα μαθηματικα.

Τα μαθηματικα σαν δομημα μπορουν να σταθουν μονα τους, δεν χρειαζονται ερμηνια, απλα τοτε δεν ειναι επιστημη, η φυσικη κατ αναλογα χωρις τα μαθηματικα δεν μπορει να σταθει καν, αλλα με τα μαθηματικα ΕΙΝΑΙ επιστημη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tulip]

Χωρίς μαθηματικά η φυσική δεν θα υπήρχε. Χωρίς φυσική όμως δεν θα είχαμε κάνει τίποτα. Ούτε ταξίδι στο φεγγάρι. Προσωπικά δεν μου αρέσουν τα πειράματα, προτιμώ τη θεωρητική, λογική σκέψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SICX]

μαθηματικα. αμα δειτε το ποστ εδω https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=2273988#post2273988 θα διαπιστωσετε πως τα μαθηματικα ειναι πολυ πιο βαθια απο οσα διδασκομαστε και οχι δν εχουν αναγκαστικα τη φυσικη ως μοντελο εργασιας. απλα τα μαθηματικα αναπτυχθηκαν επιδη η φυσικη αποκτουσε με την εξελιξη συνεχως ειχε νεες αναγκες για επιλυση προβληματων. η θεωρια των παιγνιων πχ δν εχει σχεση με φυσικη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici]

φυσική........ douze points!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

γιατί;

Τα μαθηματικά σε καμία περίπτωση δεν "εξηγούν" τη φύση. Απλά ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ με σαφή τρόπο τις ΕΙΚΑΣΙΕΣ μας πάνω στο θέμα "πώς δουλεύει το σύμπαν".

Έχεις ακούσει για διαφορικές εξισώσεις, θεωρία φράκταλς, μαθηματική βιολογία, δυναμικά συστήματα συνεχούς και διακριτού χρόνου...κτλ; Πόσο πίσω είμαστε στην Ελλάδα! Υπάρχουν κλάδοι μαθηματικών όπου για την πλειοψηφία είναι άγνωστοι...κρίμα Τα μαθηματικά δεν έχουν ανάγκη τις εφαρμογές. Στέκουν και μόνα τους. Υπάρχουν ερευνητικές περιοχές των μαθηματικών παγκοσμίως μη εφαρμοσμένες και συγκεντρώνουν το ενδιαφέρον πολλών. Για παράδειγμα, η βελτιστοποίηση μη γραμμικών συστημάτων πρώτα υπάρχει σαν μαθηματικός κλάδος με υπάρχουσα έρευνα και παράλληλα τα τελευταία χρόνια (με σημαντική συμβολή Ελλήνων ερευνητών μαθηματικών παγκοσμίως) έχει δώσει ώθηση στον υποκλάδο των υπολογιστικών μαθηματικών (computational mathematics, numerical computation/ simulation, neural networks, artificial intelligence,...κοκ) και σε εφαρμοσμένα θέματα υπολογιστικής ρευστομηχανικής, υπολογιστικής βιολογίας, υπολογιστικής μηχανικής, υπολογιστικής χημείας, αριθμητικής επίλυσης μη γραμμικών διαφορικών εξισώσεων (εξισώσεων της φύσης π.χ. Navier-Stokes).

Τα μαθηματικά έχουν τεραστια ώθηση είτε θεωρητικώς είτε εφαρμοσμένα, που δεν έχετε πάρει καμία ιδέα στην Ελλάδα, της μιζέριας και στεγανοποίησης των πάντων. Ψάχτε και λίγο στο google στο siam (Society of Industrial Applied Mathematics,...κτλ), στο ΙΤΕ (Ίδρυμα Τεχνολογίας & Έρευνας) στην Κρήτη στο ερευνητικό τμήμα των υπολογιστικών μαθηματικών...κ.α.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SICX]

ναι φιλε δυστυχως...βεβαια η μαθηματικη επιστημη ειναι τοσο εκτεταμενη και εμβαθυνει πολυ λεπτομεριακα σε καθε της κομματι που νομιζω κανενας μαθηματικος δν μπορει να τα ξερει ολα, γιαυτο και οι μαθηματικοι που ασχολουνται με ερευνα ειδικευονται σε κλαδους....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Τα μαθηματικά δεν έχουν ανάγκη τις εφαρμογές. Στέκουν και μόνα τους.

Ολα αυτα που αναφερεις παντως, στο εξωτερικο χρηματοδοτουνται ως "εφαρμοσμενα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Εφαρμοσμένα ή θεωρητικά γίνονται ή λέγονται τα μαθηματικά, ανάλογα με την οπτική προσέγγισής τους. Τα υπολογιστικά μαθηματικά ανήκουν στα εφαρμοσμένα μαθηματικά με εφαρμογές στις θετικές επιστήμες που ανέφερα παραπάνω, αφού είναι σημαντικό εργαλείο μαθηματικής μοντελοποίησης (αριθμητική προσομοίωση), όμως υπάρχουν πολλοί μαθηματικοί που ασχολούνται με την θεωρητική μελέτη τους (π.χ. θεωρία απλόκων σε πρόβλημα εύρεσης τοπολογικού βαθμού)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

(π.χ. θεωρία απλόκων σε πρόβλημα εύρεσης τοπολογικού βαθμού)...

Και να τον βρεις, τι θα τον κάνεις; Πάλι στην Αλμπερτα θα καταφύγεις για ένα γράφημα


Υγ. θα σου έκανε εντύπωση να δεις ποσο λίγο διαφέρουν (και ενδιαφέρουν) στο εξωτερικο
οι έννοιες θεωρητικος/εφαρμοσμένος
όταν πρόκειται για χρηματοδότηση προγραμμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[alis]

Δύσκολο. Η ερώτηση θα ήταν πιο σωστή για μένα θα ήταν πιο μισώ λιγότερο... Μάλλον τα μαθηματικά. Πάντως νομίζω ότι το ένα συμπληρώνει το άλλο. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός και έχθρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Για εμένα τα μαθηματικά ειναι καθαρά ένα εργαλείο.
Ενα εργαλείο το οποίο βρίσκει εφαρμογή διάφορες επιστήμες όπως φυσική, βιολογία,οικονομικά, πληροφορική κ.λ και δεν μπορουν σταθουν μονα τους ως ξεχωριστή επιστήμη.
Πάντα γίνονται σε σύγκριση με κάτι.
Αυτα σας τα λέω απο την σκοπιά μου ως μαθητής.
Παραδείγματος χάριν στην άλγεβρα πέρυσι και φέτος κάνουμε πράγματα τα οποία χρησιμεύουν προπάντων στην φυσικη.
Και αυτό ο μαθητης δεν το ξερει και ούτε θα το μαθει ποτε...

Ας δούμε ακόμα ένα παράδειγμα.
Πείτε πως έχουμε την άσκηση να βρεθουν όλοι οι ζυγοι αρθμοι αναμεσα στο 1 και στο 1000.
Αυτή η άσκηση είναι άλυτη;
Εχει λυθεί μέχρι κάποιο σημείο;
Εχει λυθεί όλη;

Ο μαθηματικός θα την λύσει μηχανικά χωρις κάποιον ιδιαίτερο λόγο.

Ενω αν ρωτησετε καποιον φυσικο αν θα σας απαντησει πως επί του παρόντος αυτό δεν θα τον βοηθήσει σε κάτι...
Ενώ αν κάποτε του χρειαστεί αυτή η απαντηση θα προσπαθησει να την λυσει και θα την δει σαν ένα πρόβλημα φυσικης.
Εχουμε αυτό το πρόβλημα και πρέπει να βρεθεί λύση. και για να βρεθει η λύση πρεπει να χρησιμοποιησω αυτο το εργαλείο.

Τα μαθηματικά από μόνα τους δεν είναι πρακτικά.
Μονάχα θεωρητικά.
Γι αυτό και δεν μπορουν να σταθουν μόνα τους.
Αυτό άλλωστε το γνωρίζουμε απ το δημοτικο ακόμα.
Οταν μιλάμε για ευθείες, για σχήματα. Ολα αυτα είναι πράγματα, τα οποία δεν συνοδεύονται από την έννοια της ύλης.
Αλλα έχουν κάποιες ιδιότητες.

Τέλος να πω πως αδιαμφισβητητα τα μαθηματικα διαδραματίζουν μείζονα ρόλο μέσα σε αυτό που ονομάζουμε θετικές επιστήμες.
Είναι η βάση και η γλώσσα των θετικών επιστημών.
Αλλά δεν μπορει να σταθεί από μόνη της...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αλλά δεν μπορει να σταθεί από μόνη της...

μπα,,στεκεται μονη της,,
απλα ειναι αχρηστη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Αλλά δεν μπορει να σταθεί από μόνη της...

Πολλες απο τις σημαντικοτερες φυσικες ανακαλυψεις προεκυψαν σαν καθαρα μαθηματικα μοντελα.

Η γενικη σχετικοτητα προυπηρχε πριν ο αινσταιν την ονοματισει ετσι με το ονομα "ριμανια διαφορικη γεωμετρια".

Δεν μπορεις να ξερεις ποτε τα μαθηματικα εχουν φυσικο νοημα, σιγουρα εχουν βαθυτατα φιλοσοφικα νοηματα.

Τα καθαρα μαθηματικα δεν εξυπηρετουν κανενα αλλο σκοπο περα απο τον εαυτο τους, την εσωτερικη συμετρια και κομψοτητα μιας φιλοσοφικης διατυπωσης.

Ακριβως οπως ενας πινακας του πικασο η μια συμφωνια του μπετοβεν.

Δεν εχουν κανενα πρακτικο σκοπο, αλλα δεν μπορεις να τα πεις ουτε εργαλεια.

Μια βολικη χρηση των μαθηματικων ειναι οι θετικες επιστημες, υπο αυτη την εννοια οι θετικες επιστημες δεν ειναι παρα υποσυνολα του κατασκευασματος που λεγεται μαθηματικα.

Τεχνικα τελειως τα μαθηματικα ειναι μεγαλυτερα απο αυτο το κοσμο, δεν εξαρτονται απο τους φυσικους νομους αλλα μπορουν να τους περιγραψουν.

Και ακριβως επειδη ισχυουν τα παραπανω τα μαθηματικα ΔΕΝ ειναι επιστημη.

Ειναι σχεσεις.

Πείτε πως έχουμε την άσκηση να βρεθουν όλοι οι ζυγοι αρθμοι αναμεσα στο 1 και στο 1000.

Μηπως ειναι 500? Οχι και πολυ δυσκολο προβλημα λολ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Και ακριβως επειδη ισχυουν τα παραπανω τα μαθηματικα ΔΕΝ ειναι επιστημη.

χμμ με ξαφνιαζεις..

Τα καθαρα μαθηματικα δεν εξυπηρετουν κανενα αλλο σκοπο περα απο τον εαυτο τους, την εσωτερικη συμετρια και κομψοτητα μιας φιλοσοφικης διατυπωσης.

Ακριβως οπως ενας πινακας του πικασο η μια συμφωνια του μπετοβεν.

Δεν εχουν κανενα πρακτικο σκοπο, αλλα δεν μπορεις να τα πεις ουτε εργαλεια.

γιαυτο χρειαζονται τις εφηρμοσμενες επιστημες,,για να ειναι χρησιμα στη ζωη των ανθρωπων και την προοδο της κοινωνιας..απο τις σπηλιες μεχρι σημερα..

ολα χρειαζονται..

προσωπικα ειμαι της εφαρμογς καθαρα,,τη σκετη πνευματικη απολαυση των μαθηματικων δεν την καταλαβαινω με τιποτα..
ευτυχως δεν ειναι ολοι σαν και μενα βεβαια..

Τεχνικα τελειως τα μαθηματικα ειναι μεγαλυτερα απο αυτο το κοσμο, δεν εξαρτονται απο τους φυσικους νομους αλλα μπορουν να τους περιγραψουν.

γιαυτο ομως μπορει μαθηματικα μοντελα να μην εχουν σχεση με την πραγματικοτητα,και να βγαινουν μονο μαθηματικα στα μυαλα των μαθηματικων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SICX]

η φυσικη ειναι πιο εφαρμοστικη, πιο αμεσα πρακτικη. βασικα εξηγει τα φυσικα φαινομενα, εξου και η ονομασια. τα μαθηματικα ειναι η επιστημη της λογικης, η αλγοριθμιση της ανθρωπινης σκεψης, η ιδια η λογικη θεμελιωση. για μενα μαθηματικα=φιλοσοφια στη γλωσσα της αλγεβρας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

μαθηματικα=φιλοσοφια στη γλωσσα της αλγεβρας

γιατι η αναλυση κατουρησε στο πηγαδι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.