Φυσική vs Μαθηματικά

[geomatical04]

Δύο παρατηρήσεις :

- Νομίζω ότι ο νόμος της Παγγόσμιας έλξης βγαίνει πολύ πιο εύκολα με διαστατική ανάλυση
- Το συγγεκριμένο θεώρημα που αναφέρεσαι το επινόησε ο Γκάους καθώς ανακάλυπτε τον νόμο για τον ηλεκτρομαγνητισμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kallia88]

Η διαφορά της φυσικής με τα μαθηματικά έγκειται στο ότι η φυσική χρησιμοποιεί τα μαθηματικά ως εργαλείο περιγραφής του υλικού κόσμου και των φαινομένων που τον διέπουν και τον χαρακτηρίζουν, ενώ τα μαθηματικά έχουν ως σκοπό την προώθηση του ίδιου του μαθηματικού λογισμού, χωρίς να υπόκεινται σε δεσμεύσεις ανάπτυξης υπό μία συγκεκριμένη σκοπιά.
-Βικιπαιδεια-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kallia88]

σήμερα τα μαθηματικά έχουν καταφέρει να εξελίσσονται σαν μια ανεξάρτητη επιστήμη που "περιφρονει" τον αντιληπτό κόσμο (πχ. γεωμετρία πολλαπλών διαστάσεων) και μάλιστα πολλές φορές είναι εκείνα που "σέρνουν" τη φυσική ένα βήμα παρακάτω, χωρίς να έχει προηγηθεί παρατήρηση και πείραμα, μπορούμε να πούμε ότι η χρησιμότητα τους είναι ασυλληπτη!!!

Και όχι, κατά τη γνώμη μου, καποιος δε μπορεί να ξέρει τέλεια φυσική χωρίς να γνωρίζει μαθηματικά, διότι θα παραμένει πάντα στο πρώιμο στάδια του "μπακαλικου" συμπερασματος και ενώ θα είναι σε θέση να διατυπώσει κάτι σωστό, δε θα είναι σε θέση να το αντιληφθεί σε όλο του το βάθος. Αύτο μόνο γνώση "τέλειας φυσικής" δεν είναι...Γιαυτο αλλωστε τα μισά μαθήματα στο τμήμα φυσικης είναι μαθηματικά.Τα μαθηματικα είναι γλώσσα,είναι τρόπος εκφρασης .Χωρις τα μαθηματικα δεν θα υπήρχε τίποτα αφού όλες οι επιστημες,ακόμα και η μουσική αλλα και η ψυχολογία στηρίζονται σε αυτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thanosmylo]

Ναι συμφωνώ αλλά όταν παίρνεις μια θεωρία από τα μαθηματικά για το νόμο της παγκόσμιας έλξης για παράδειγμα αυτόματα μεταπηδάς στη Φυσική.

Εννοώ πως τα μαθηματικά είναι ο πυρήνας αλλά όταν πας να τα χρησιμοποιήσεις μεταβαίνεις σε άλλη επιστήμη. Δεν εννοώ πως είναι δευτερέυουσα επιστήμη, προς θεού.

Λέω ότι όταν πάμε να τα εφαρμόσουμε π.χ. σε ένα φυσικό φαινόμενο αυτό μεταφράζεται σε φυσική. Ή σε μια συνάρτηση για το χρηματιστήριο αυτό μεταφράζεται σε οικονομικά.

ΑΠλώς τα μαθηματικά δανείζουν αν μπορώ να το πω έτσι τα θεωρήματά τους και τα χρησιμοποιούν οι επιστήμες για να εφαρμόυν τις δικε΄ς τους γνώμες.

Δε μπορείς να φτιάξεις αυτοκίνητο με μαθηματικά.Ούτε μπορείς να πεις τις ιδιότητες του ατόμου μόνο με μαθηματικά. Αυτό εννοώ πως η εφαρμογή των μαθηματικών γίνεται στις άλλες επιστήμες. Δε γίνεται με ένα πρόχειρο και αλλεπάλληλες ασκήσεις να φτιάξεις ένα αυτοκίνητο επειδή είσια μαθηματικός.

Θα δανειστεί ο μηχανικός ή ο εργάτης τα μαθηματικά σου και θα το φτιάξει. Αυτό εννοώ εφαρμογή. Γι'αυτό και διδάσκονται τα μαθηματικά σε πολλές επιστήμες. Ή αν θέλετε γιάυτό υπάρχουν άλλε ςεπιστήμες. Γιάυτό μην κολλάτε. Τα μαθηματικά είναι η βάση αλλά εφαρμόζονται στην πράξη από άλλες επιστήμες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jchristopoulos]

Και μόνο ο διαχωρισμός των 2 επιστημών αποτελεί τεράστιο λάθος.
Τα σχόλια είναι περιττά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Ε οχι καποιος διαχωρισμος υπαρχει, τα καθαρα μαθηματικα δεν εχουν φυσικη ερμηνια.

Αν και παραδοσιακα πολλα μαθηματικα εφτιαξαν καινουρια φυσικη και πολλες φυσικες θεωριες εφτιαξαν καινουρια μαθηματικα.

Πιο κλασικο παραδειγμα τωρα οι χορδες. Εχει γινει μακελιο, εκει ειναι ενας αχταρμας, που ξεκιναει η φυσικη και που αρχιζουν τα μαθηματικα ειναι τελειως αγνωστο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

εγω προσωπικα επιλεγω μαθηματικα.δεν θα πω πoια ειναι καλυτερη ή πιο ελκυστικη...πρεπει να το δουμε απο τις βασεις,απο τα απλα καθημερινα πραγματα και ποια επιστημη εχει μεγαλυτερη επεκταση...ας παρουμε αυτα τα παραδειγματα ενας μπακαλης λεει τα μηλα εχουν βαρος 3 κιλα δεν λεει τοσα newton..ενα παιδι πρωτα μαθαινει να μετραει και μετα μαθαινει φυσικη στο γυμνασιο...και να το παμε πιο εξιδικευμενα..τα μαθηματικα ειναι η γλωσσα του συμπαντος ακομη και αν υπαρχει αλλη οντοτητα στο συμπαν και διακατεχεται απο λογικη και σκεψη θα γνωριζει απλα μαθηματικα....και να το δικαιολογησω...ο πλανητης του ας υποθεσουμε λογικα θα ειναι στρογγυλος..αρα δεν θα ξερει το π αρα δεν θα ξερει αριθμητικη αρα εν κατακλειδι με την παροδο του χρονου δεν θα αναπτυξη τις γνωσεις του....( η δικαιολογηση δεν ειναι δικια μου)τα μαθηματικα ειναι η βαση ολων....και οπως μου ειπε ενας φιλολογος αμα ξερεις μαθηματικα μπορεις να μαθεις τα παντα γιατι ειναι η βαση για ολα..χωρις μαθηματικα η φυσικη δεν θα ειχε φτασει εκει που εφτασε, ισως να μην υπηρχε η χημεια σε αυτο το επιπεδο ισως να μην υπηρχε καν υπολογιστης(με τα σημερινα δεδομενα)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[astathmitos]

Μαθηματικα vs Φυσικη

Μαζοχισμος vs Σαδισμος

Αν και ειμαι των Θεωρητικων επιλεγω Φυσικη.....Σαφως περισσοτερη ουσια και σιγουρα πιο ενδιαφερον αντικειμενο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

ενας μπακαλης λεει τα μηλα εχουν βαρος 3 κιλα δεν λεει τοσα newton..

α ωραια, αυτο ειναι μαθηματικα σουπερ.

η φυσικη ειναι η ερμηνια των μαθηματικων και τα μαθηματικα ειναι το εργαλειο της φυσικης, τα μαθηματικα ειναι μια θεωρια χωρις υποβαθρο δεν χρειαζεται κατι για να υπαρχει ως εκ τοτου δεν εχει νοημα. Απο την αλλη η φυσικη χωρις την αναλυτικη δυναμη των μαθηματικων δεν θα ειχε καποια ιδιαιτερη αξια.

δεν διαχωριζονται, get over it

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

δεν ειπα οτι ειναι super απλα αυτα τα μαθηματικα τα καταλαβαινει απο ενα 3χρονο μεχρι και ενας 100χρονος με αλτσχα'ι'μερ και 3 εγκεφαλικα....δεν διαχωριζονται αλλα μπορουμε να δουμε πια επιστημη απο τις δυο ειναι η βαση....και η βαση ειναι τα μαθηματικα κατ'εμε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Iliaso]

Αν και είμαι μικρός και σίγουρα έχω γνωρίσει μόνο το 0,0001% από τη μαγεία τους θα έλεγα φυσική γιατί απαντά σε πολλά ερωτήματα της καθημερινής ζωής Τα μαθηματικά δεν έχουν άμεση εφαρμογή τουλάχιστον όχι στη σχολική ζωή.

Μαθηματικά θα έλεγα γιατί δεν υπάρχει μόνο η σύνδεση τους με τη Φυσική αλλά και με άλλες επιστήμες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gademis]

https://xkcd.com/435/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[melenios]

φυσικα μαθηματικα ,οτι θελουν οι φυσικοι πανω σε θεωριες που βασιζονται στα μαθηματικα τα περισσοτερα.(παω για μαθηματικο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[S_telios]

Εγώ ένα έχω να πω...Αν δεν υπήρχε η φυσική τα μαθηματικά δεν θα ήταν αυτά που είναι σήμερα και σίγουρα θα ήταν πιο φτωχά και αντίστροφα αν δεν υπήρχαν τα μαθηματικά η φυσική θα ήταν μόνο μια παρατηρησιακή επιστήμη και σίγουρα δεν θα είχε αναπτυχθεί σε αυτό που είναι σήμερα...Γενικά πιστεύω ότι μάλλον θα έπρεπε να λεγόμαστε φυσικομαθηματικοί!Είναι αληλένδετες οι επιστήμες αυτές!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[melenios]

οι φυσικοι απο οσο ξερω δεν πολυ πανε τα μαθηματικα
μην πω τιποτα για τα μαθηματικα τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[korinetor]

Ψηφίζω μαθηματικά διότι είναι "πιο αυστηρά και απόλυτα". Όμως και η φυσική δεν θα πάψει να με γοητεύει ποτέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

μαθηματικα με τα χιλια! πρωτα εμαθα να μιλω, μετα να διαβαζω, μετα μου πανε ιστοριες για τον κοσμο, μετα καταλαβα οτι οι ιστοριες αυτες βασιζονταν σε καποιους κανονες και μετα αρχισα να μαθαινω τους κανονες στους οποιους βασιζονται αυτοι οι κανονες! με απλα λογια εχω αδυναμια στη γενικοτητα τι να κανουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Εγώ ένα έχω να πω...Αν δεν υπήρχε η φυσική τα μαθηματικά δεν θα ήταν αυτά που είναι σήμερα και σίγουρα θα ήταν πιο φτωχά και αντίστροφα αν δεν υπήρχαν τα μαθηματικά

...γενικά, υπάρχουν διεθνώς χρηματοδοτούμενοι κλάδοι των μαθηματικών οι οποίοι δεν ερευνώνται και μελετώνται εφαρμοσμένα (π.χ. φυσικές επιστήμες,...κτλ). Οι κλάδοι αυτοί είναι φτωχοί; Ποιος σου είπε ότι τα μαθηματικά έχουν ανάγκη την φυσική; Το αντίστροφο συμβαίνει.

...Γενικά πιστεύω ότι μάλλον θα έπρεπε να λεγόμαστε φυσικομαθηματικοί!Είναι αληλένδετες οι επιστήμες αυτές!

ναι, αλλά έτσι θα γυρνούσαμε στις αρχές του 19ου αιώνα όπου υπήρχε η επιστήμη του φυσικομαθηματικού...φαντάζεσαι τότε, τι εύρος και βάθος ύλης φυσικής και μαθηματικών θα έπρεπε να καλύψουμε ως φοιτητές ή ως ερευνητές; άσε που οι σπουδές δεν θα είχαν την 4ετή ή 5ετή σημερινή δομή...

...ψηφίζω φυσική μόνο και μόνο επειδή εκείνη μου αφομοίωσε βασικές έννοιες των μαθηματικών, δείχνοντάς μου την μαγεία των μαθηματικών εφαρμογών μέσω του φορμαλισμού (αλλά η επιστήμη είναι μια, δηλ. τα μαθηματικά, τα οποία περισσότερο θεωρούνται ως θεμέλια της φύσης - αξιώματα - , συνδυαστικός τρόπος σκέψης, αυτοθεμελιωμένα και αυτοτελή χωρίς την ανάγκη άλλων επιστημών, παρά ως μια «κοινή» επιστήμη σπουδών 4ετών με την τεχνοκρατική έννοια του όρου).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Ποιος σου είπε ότι τα μαθηματικά έχουν ανάγκη την φυσική; Το αντίστροφο συμβαίνει.

then again ξεκινοντας απο την αναλυση και φτανοντας στην θεωρια κ η φυσικη προχορησε πολυ τα μαθηματικα

λλά η επιστήμη είναι μια, δηλ. τα μαθηματικά, τα οποία περισσότερο θεωρούνται ως θεμέλια της φύσης - αξιώματα -

τεχνικα τελειως τα μαθηματικα δεν ειναι επιστιμη με την φιλοσοφικη εννοια (κατα ποπερς) του ορου...δεν ειναι διαψευσημα και δεν εχουν καμια προβλεπτικη ικανοτητα (απο μονα τους). Ειναι ενα αυτοσυνεπες κλειστο πραγμα το οποιο δεν ειναι "σωστο" η "λαθος" απλα *ειναι* συνεπως...

τα μαθηματικα που χρησημοποιουντε στην φυσικη ειναι αρκετα πιο "τραχεια" απο τα καθαρα μαθηματικα αλλα αυτη η τραχυτητα τους προσδιδει μια γοητια και προφανως το φυσικο νοημα τους.

που χου ο συμβολισμος αινσταιν των τανιστων θα εκανε τον poincare να ανατριχιασει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

που χου ο συμβολισμος αινσταιν των τανιστων θα εκανε τον poincare να ανατριχιασει.

ναι αλλά ο Poincare και ο Bendixson στο θεώρημά τους για τους οριακούς κύκλους, χρησιμοποίησαν συμπαγότητα, συνεκτικότητα,...κ.α. από τοπολογία μετρικού χώρου (καθαρά μαθηματικά)!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.