Θα αφήνατε τη σχέση του παιδιού σας να κοιμηθεί στο σπίτι σας;

[natalia3807]

πριν τα 17-18 με τίποτα,για μετά ναι,αυτό μας έλειπε 14-15 χρονων παιδί να κάνει sex στο διπλανό δωμάτιο και εγώ να κοιμάμαι ευχάριστα και μετά να τρώμε και πρωινό μαζί.μετά τα 18 κιόλας που φαντάζομαι δεν θα μένουν μαζί μου ας κάνουν ότι θέλουν,εγώ θα τα εγώ συμβουλέψει αποκεί και πέρα η ζωή θα είναι στα χερια τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=2793680#post2793680

Θα αφήνατε τη σχέση του παιδιού σας να κοιμηθεί στο σπίτι σας;

πριν τα 17-18 με τίποτα,για μετά ναι,αυτό μας έλειπε 14-15 χρονων παιδί να κάνει sex στο διπλανό δωμάτιο και εγώ να κοιμάμαι ευχάριστα και μετά να τρώμε και πρωινό μαζί.μετά τα 18 κιόλας που φαντάζομαι δεν θα μένουν μαζί μου ας κάνουν ότι θέλουν,εγώ θα τα εγώ συμβουλέψει αποκεί και πέρα η ζωή θα είναι στα χερια τους

Νομίζω απαντάς σε λάθος θέμα. Δε λέει κάπου για sex.
Ύπνος sex.
Στην τελική βάλτε τον εαυτό σας στη θέση τους. Θα νιώθατε άνετα να κάνατε sex ενώ στο δίπλα δωμάτιο είναι οι γονείς σας;
Είπαμε, δεν είναι χαζά τα παιδιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Χαίρομαι πάντως που βλέπω ότι όσοι έχουν παράλογες, υποκριτικές, πουριτανικές, ασφυκτικά προστατευτικές απόψεις για το πώς θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους, τις έχουν από τη δεκαετία των 20-30. Φοβόμουν ομολογουμένως μήπως κάτι παθαίνει ο κόσμος και μεταμορφώνεται στους κλασικούς πουριτανούς γονείς αφότου κάνει παιδιά, αλλά ευτυχώς βλέπω ότι το όλο μενταλιτέ προϋπάρχει, άρα μάλλον δεν κινδυνεύω να "κολλήσω"

Στην τελική βάλτε τον εαυτό σας στη θέση τους. Θα νιώθατε άνετα να κάνατε sex ενώ στο δίπλα δωμάτιο είναι οι γονείς σας;

Um, έχω κάνει, πολλάκις. Και δεν ήταν και βράδυ, που φαίνεται να φοβούνται πολλοί εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natalia3807]

Νομίζω απαντάς σε λάθος θέμα. Δε λέει κάπου για sex.
Ύπνος sex.
Στην τελική βάλτε τον εαυτό σας στη θέση τους. Θα νιώθατε άνετα να κάνατε sex ενώ στο δίπλα δωμάτιο είναι οι γονείς σας;
Είπαμε, δεν είναι χαζά τα παιδιά.

δηλαδή 2 έφηβοι θα μείνουν στο ίδιο δωμάτιο και δεν θα γίνει τίποτα?τι λέμε τώρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

δηλαδή 2 έφηβοι θα μείνουν στο ίδιο δωμάτιο και δεν θα γίνει τίποτα?τι λέμε τώρα!

E νταξ, το πολύ πολύ να ξενυχτήσουν στο facebook...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natalia3807]

το πως θα μεγαλώσω το παιδί μου είναι δικό μου θέμα και του άνδρα μου και κανενός αλλου,ο καθένας μεγαλώνει τα παιδιά του με τις αξιες και τις αρχές που έχει ο ίδιος,αν θέλετε να με πείτε πουριτανοί που δεν θα ήθελα η κόρη μου η ο γιος μου να κάνουν sex στο διπλανό δωμάτιο στα 13-14 τους,δεν με εντιαφερει καθόλου.

δεν νομίζω ότι είναι τραγικό αν δεν επιτρέπω αυτό το πράγμα και το ξανά είπα όταν μεγαλώσουν και γίνουν 18 μπορούν να αποφασίσουν τι θα κάνουν πως θα κάνουν και που θα κάνουν.εγώ θα τους έχω συμβουλέψει όσο πιο σωστά μπορώ και θα τους έχω βοηθήσει όσο μπορώ,από κει και πέρα θα αποφασίζουν από μονα τους.και κριτική για αυτό το θέμα δεν θα δεχτώ από κανέναν,παίξτε εσείς όσο προοδευτικοί θέλετε κάντε ότι θέλετε με τα παιδιά σας αλλα και τη κριτική κρατείστε την για τον εαυτό σας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

το πως θα μεγαλώσω το παιδί μου είναι δικό μου θέμα και του άνδρα μου και κανενός αλλου,ο καθένας μεγαλώνει τα παιδιά του με τις αξιες και τις αρχές που έχει ο ίδιος,αν θέλετε να με πείτε πουριτανοί που δεν θα ήθελα η κόρη μου η ο γιος μου να κάνουν sex στο διπλανό δωμάτιο στα 13-14 τους,δεν με εντιαφερει καθόλου.

δεν νομίζω ότι είναι τραγικό αν δεν επιτρέπω αυτό το πράγμα και το ξανά είπα όταν μεγαλώσουν και γίνουν 18 μπορούν να αποφασίσουν τι θα κάνουν πως θα κάνουν και που θα κάνουν.

Ε βέβαια, γιατί από τα 13-14 ξαφνικά πηδάνε στα 18, δεν υπάρχουν ενδιάμεσες ηλικίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natalia3807]

Ε βέβαια, γιατί από τα 13-14 ξαφνικά πηδάνε στα 18, δεν υπάρχουν ενδιάμεσες ηλικίες.

μπορεί να μην είμαι αστέρι στα μαθηματικά αλλα ξέρω ότι υπάρχουν και τα 15-16-17 αλλα σίγουρα δεν συγκρίνονται με τα 13-14 που έλεγαν κάποιοι πιο πάνω,σίγουρα θα αρχίζουν να κάνουν ερωτα γύρω στα 15 και 16 αλλα δεν είναι ανάγκη να το κάνουν στο διπλανό δωμάτιο την ώρα που είμαστε μαζί στο σπίτι,αργότερα όταν ενηλικιωθούν και γίνουν φοιτητές/φοιτήτριες είπα ότι θα είναι πιο ελεύθεροι και θα αποφασίζουν οι ίδιοι.εσύ τι ζόρι τραβάς δεν μπορώ να καταλάβω,σου είπα πως να μεγαλώσεις τα παιδιά σου?απάντησα σε μια ερώτηση που έχει τεθεί,εσύ άμα θέλεις παρότρυνες τους να το κάνουν από τα 10!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[marina289]

Πάνω απ'όλα θεωρώ έξυπνους τους γονείς που δημιουργούν κλίμα και συνθήκες, ώστε να νιώθει άνετα το παιδί τους να προσκαλεί σπίτι -και γιατί όχι;- και να κοιμάται με ¨τη σχέση του¨ εκεί... (Λέγοντας ¨κοιμάται¨, εννοώ κοιμάται , και όχι μόνο...)
Μου φαίνεται πολύ υγιές και -επαναλαμβάνω- έξυπνο εκ μέρους τους...
Θα ήθελα να γνωρίζω τί συμβαίνει στη ζωή του παιδιού μου ,με ποιους συναναστρέφεται κτλ (ας μην χρησιμοποιήσω το ρήμα ¨ελέγχω¨-μου χτυπάει άσχημα)...
Ξέρω ότι θα βρει τον τρόπο και τον τόπο να το κάνει όπως και να'χει...σε παγκάκια; στις τουαλέτες; σε..., σε...., σε...(οι ηλικίες κάτω των 18 καταφεύγουν σε πιο ¨kinky¨ επιλογές αναπόφευκτα, συνήθως για οικονομικούς λόγους...βλ.θέμα ¨σεξ σε εξωτερικούς χώρους¨)
Καλά, τον διαχωρισμό φύλων και τις απαντήσεις ¨άλλα μέτρα και σταθμά για τα αγόρια και άλλα για τα κορίτσια¨ τον θεωρώ αδιανόητο (και ασχολίαστο τον αφήνω).
Τον συσχετισμό ¨πανελλήνιες¨ με το θέμα, επίσης, τον θεωρώ ακατανόητο ...
Τέλος πάντων, διαπιστωμένα καταθέτω την προσωπική μου άποψη: οι πιο ¨παρτόλες¨ και ... ¨εξυπηρετικές¨ συμφοιτήτριες ήταν αυτές που εισέπραταν τα πιο πολλά όχι, και τους πιο πολλούς περιορισμούς από το σπίτι τους.... Το άχτι και τα απωθημένα τους κραύγαζαν με όχι τον πιο κολακευτικό γ'αυτές τρόπο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

Μα αυτό αναζητώ κι εγώ, πρώτα απ' όλα μέσα μου. Με ποιο μύθο έχει επενδυθεί τελικά το σεξ μέσα στο κεφάλι μας και πόσο βαθιά ριζωμένος είναι αυτός ο μύθος; Επειδή όμως θεωρώ αυτή την αναζήτηση πολύ εσωτερική, δεν ζήτησα να δοθούν οι απαντήσεις εδώ μέσα.

Χαίρομαι πάντως που βλέπω ότι όσοι έχουν παράλογες, υποκριτικές, πουριτανικές, ασφυκτικά προστατευτικές απόψεις για το πώς θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους, τις έχουν από τη δεκαετία των 20-30. Φοβόμουν ομολογουμένως μήπως κάτι παθαίνει ο κόσμος και μεταμορφώνεται στους κλασικούς πουριτανούς γονείς αφότου κάνει παιδιά, αλλά ευτυχώς βλέπω ότι το όλο μενταλιτέ προϋπάρχει, άρα μάλλον δεν κινδυνεύω να "κολλήσω"

θα μου επιτρέψετε μια μικρή παρατήρηση (τουλάχιστον αναφορικά με τα δικά μου λεγόμενα αν και φυσικά δεν είμαι σε θέση να ξέρω αν πιάνεστε από αυτά και αν ναι σε τι ποσοστό. Απλώς, just to be on the safe side και να είμαι σίγουρη ότι δεν παρερμηνεύονται τα λεγόμενά μου)
Το σεξ, ο ύπνος με τον/την φίλο-η, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι ένα ...αυτόνομο και ανεξάρτητο θέμα στο ευρυτερο θέμα που λέγεται "ανατροφή παιδιών". Τουλάχιστον εγώ δεν αναφέρω κάτι τέτοιο και πολλές φορές προσπάθησα να το βάλω στο ευρύτερο πλαίσιο των ελευθεριών. Πχ. το ερώτημα για μένα αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετώπιζόταν το ερώτημα "Μέχρι ποιά ώρα θα επιτρέπατε στο παιδί σας να βγει βόλτα όταν αρχίσει να βγαίνει με την παρέα του?". Ε, άλλη είναι η ώρα όταν είναι 12 χρονών άλλη όταν είναι 18- . Αυτό δεν σημαίνει ότι μεταπηδάμε στη ώρα των 18 μετά από 6 χρόνια που η ώρα επιστροφής έχει μείνει αναλλοίωτη στο χρόνο(!).
Αυτό ως διευκρίνηση γιατί από την μεν Isi, για την ώρα, βλέπω να αποδελτιώνει μόνο επιμέρους κομμάτια που αποδελτιωμένα από το υπόλοιπο κείμενο δείχνουν όντως μια τάση να φανεί το σεξ και -κυρίως- η συντροφικότητα μεταξύ εφήβων ως κάτι "κακό" (ίσως έχει κάποια συλλογιστική πορεία που δεν έχω αντιληφθεί βέβαια, αν και θα με ενδιέφερε γιατί έχεις επιλεκτικά αποφύγει να αναφέρεις την οπτική σου/διαφωνία σου(?) στο θέμα "σταδιακή παροχή δυνατοτήτων" ή μάλλον το έχεις ακροθιγώς μονάχα αναφέρει), στο δε quoted μνμ της StC έναν γενικό αφορισμό, τον οποίο πιθανολογώ ότι στρέφει προς "στεγανά" πολλών δεκαετιών ανευ αιτιολόγησης, σαφέστατα όμως δεν μπορώ να είμαι σίγουρη αν είναι όντως έτσι ή αν η λογική είναι "όποιος δεν θέλει (χωρίς να εξετάζουμε τους λόγους ή μάλλον θεωρώντας ότι οι λόγοι είναι οι...χειρότεροι δυνατοί) να κοιμάται ο φίλος/η της κόρης/γιου του σπίτι του το βράδυ (υπό οποιεσδήποτε συνθηκες και σε οποιαδήποτε ηλικία) έχει μείνει πίσω κάτι δεκαετίες και ευτυχώς δεν θα τους μοιάσω ποτέ" (που ναι οκ, αν μιλάμε για κάποιο worst case scenario δεν μπορώ να πω ότι βρίσκω παράλογη την αντίδραση)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Resident Evil, ήταν γενική η αντίδραση, μη μυγιάζεσαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

Resident Evil, ήταν γενική η αντίδραση, μη μυγιάζεσαι

όχι πολύ και όχι για πολύ
I just want to be sure ότι δεν παρερμηνεύονται αυτά που γράφω [γιατί όπως ξανάπα εγώ ξέρω τι θέλω να πω δεν είμαι και σίγουρη όμως ότι καταφέρνω να τα αποδώσω γραπτώς όπως τα σκέφτομαι]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Η αλήθεια είναι πως έχουμε πλατειάσει πολύ και τελικά δεν έχω καταλάβει πώς ακριβώς το σκέπτεσαι, ούτε ξέρω από πού να το πιάσουμε για να το μαζέψουμε.

Παραπάνω σου γράφω πως ενδέχεται το παιδί να έχει ήδη ερωτικές επαφές στα 14-15-16-17, εν γνώση σου ή εν αγνοία σου, ακόμη κι αν είναι ανώριμο, ακόμη κι αν εσύ δεν το εγκρίνεις, ακόμη κι αν δεν δέχεσαι να γίνεται μέσα στο σπίτι σου.
Και σε ρωτώ: Πού νομίζεις ότι θα κάνει έρωτα η ανήλικη κόρη σου αν εσύ και ο συμπέθερος (sic) απαγορεύετε να γίνει σπίτια σας;
Θέλω σαφή απάντηση εδώ, γιατί εδώ κυρίως βρίσκεται η διαφωνία μας και θέλω και εκτίμηση του πόσο ασφαλές είναι κάθε τέτοιο μέρος.
Βλέπω πως δύο μητέρες που έχουμε απαντήσει, έχουμε βάλει την ασφάλεια, πριν από την ηθική και προφανώς αυτό δεν έχει γίνει τυχαία. Είμαστε ήδη στο χορό και αυτό που μας καίει και μας τσουρουφλίζει είναι το παιδί μας να παραμείνει ασφαλές και -ακόμη περισσότερο- να χαρεί τον έρωτα όταν αυτός θα έρθει στη ζωή του.
Σε ρωτώ επίσης: Νομίζεις πως μπορείς να ελέγξεις με κάποιο τρόπο, πότε θα έχει η κόρη σου την πρώτη ερωτική της εμπειρία;
Δεν μπορώ να το αποδείξω, μα δεν νομίζω πως μπορείς... Ίσως μπορείς να την αποτρέψεις στα 12-13-14...μετά...δύσκολο αν το αποφασίσει.
Αφού λοιπόν δεν μπορείς να το αποτρέψεις, (εκτός κι αν με πείσεις ότι μπορείς), αφού θα γίνει κάπου, πού μπορεί να γίνει με περισσότερη ασφάλεια απ' ό,τι στο σπίτι σου;
Πάνω σ' αυτό ο parafernalia είπε, "θα παίρνω την κυρά μου και θα τους αδειάζω τη γωνιά". Γιατί όχι. Είναι μια λύση κι αυτή (την οποία απ' ό,τι είδα ενστερνίστηκες). Έτσι λύνεται και το θέμα του "σεξ στο διπλανό δωμάτιο" που το εξετάσαμε παραπάνω.

Ας σταθώ στη χρυσή ηλικία των 18:

...το ερώτημα για μένα αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετώπιζόταν το ερώτημα "Μέχρι ποιά ώρα θα επιτρέπατε στο παιδί σας να βγει βόλτα όταν αρχίσει να βγαίνει με την παρέα του?". Ε, άλλη είναι η ώρα όταν είναι 12 χρονών άλλη όταν είναι 18- .

Δεν είναι καθόλου το ίδιο ερώτημα. Το "μέχρι ποια ώρα" είναι άμεσα ελέγξιμο από εσένα. Το αν μέσα σ' εκείνη την ώρα, επήλθε το μοιραίο όμως, δεν είναι.
Τι στο καλό θα πετύχεις λοιπόν με αυτό το όριο; Ειλικρινά δεν μπορώ να βρω καμία πρακτική χρησιμότητα πέραν από τη συμβολική σημασία περισσότερο, του σεβασμού προς την εστία.
Τι θα πει "σταδιακή παροχή δυνατοτήτων" στην περίπτωση της σεξουαλικής ζωής του τέκνου; (Πάρε σήμερα το μαστίγιο, κι αύριο θα σου δώσω και τις χειροπέδες; ) Δεν έχει εφαρμογή επειδή ακριβώς δεν μπορεί να ελεγχθεί. (Φυσικά περιμένω αν μπορείς, να με πείσεις για το αντίθετο - ότι μπορείς δηλαδή να ορίσεις σε ποια ηλικία θα κάνει το παιδί σου σεξ).
Όταν μαθαίνεις ποδήλατο, δεν μπορείς να μάθεις σήμερα ισορροπία και αύριο πώς να κάνεις πετάλι. Είναι ανάγκη να τα κατανοήσεις ταυτόχρονα.
Όπως σου είπε και η Dreams παραπάνω, τον σεβασμό σε σένα και το σπίτι σας θα το έχει μάθει ήδη, από την έλευση των φίλων, δεν θα χρειαστεί να τον μάθει με τον ερωτικό του φίλο πρώτη φορά.
Μπορείς περιληπτικά να μου δώσεις μια εικόνα της σταδιακής σεξουαλικής ωρίμανσης και των αντίστοιχων παροχών, όπως αυτές θα δίδονται με τα χρόνια, για να καταλάβω τι εννοείς και πώς καταλήγουμε στο:

Να έρθει, να κάτσει, να τον/την γυρίσω και σπίτι του το βράδυ αλλά μέχρι το παιδί μου να πάει 18(==να τελειώσει το σχολείο) ο καθένας κοιμάται σπίτι του.

Στα 18 είναι σε θέση πια να κερδίσει το δικαίωμα του συνευρίσκεσθαι (sic) στην οικία, στην κλίμακά σου, αλλά μέχρι τότε τι;
Μάλλον, τώρα που ξαναδιαβάζω κάποιες τελευταίες αναρτήσεις σου, το συνευρίσκεσθαι θα το φροντίσουμε με ένα θέατρο, αλλά όχι και να κοιμηθούν μαζί μετά!
Γιατί κακιά Ρέζι; Δεν ξέρεις ότι τίποτα δεν συγκρίνεται με έναν ύπνο αγκαλίτσα μετά; Το καλύτερο θες να τους στερήσεις;;; ()
Εσύ τελικά κολλάς στον ύπνο, όχι στο σεξ.
...αρχίζω να καταλαβαίνω πού το πας νομίζω. Μάλλον φοβάσαι περισσότερο τα δικαιώματα που αποκτά ο... σώγαμπρος όπως τον έλεγαν παλαιότερα και όσα μπορεί να ζητήσει το παιδί σου από εκεί και μετά... Κι όμως, δεν πάνε εκθετικά οι απαιτήσεις, αρκεί να έχεις κάνει όσα έπρεπε πριν φτάσει εκεί το παιδί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Αυτό το "θα φύγω και θα σας αφήσω μόνους, αλλά όχι και να κοιμηθείτε μαζί" μου κάνει λίγο σε "κατα βάση δεν έχω πρόβλημα να κάνεις σεξ, αλλά θέλω να πιστεύεις ότι το κάνεις κρυφά από μένα". Τώρα γιατί αυτό, δεν ξέρω. Μήπως θεωρείτε ανήθικο να μην σας το κρύβει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

Η μητέρα μου πάντως, ακόμα και τώρα που είμαι 25, όταν μένει ο φίλος μου στο σπίτι και τυχαίνει να βρίσκεται κι αυτή στο ίδιο σπίτι, επιμένει να κοιμηθούμε σε χωριστά δωμάτια. Όταν είχαμε μείνει στο σπίτι της μητέρας του, ντρεπόταν και να της το προτείνει και κατέληξε να πει ο ίδιος να κοιμηθούμε σε χωριστά δωμάτια, παρ'ότι είναι 31 (και Άγγλος, άρα δεν είναι ελληνικό φαινόμενο). Προσωπικά δεν το καταλαβαίνω, και όσες φορές το έχω συζητήσει με τη μητέρα μου (γενικά έχουμε μεγάλη άνεση μεταξύ μας και συζητάμε για οτιδήποτε), δεν έχω πάρει ικανοποιητική απάντηση.

Εγώ πάντως, άπαξ και με τα πολλά τύχαινε (ή χρειαζόταν) να κοιμηθεί ο/η φίλος/η του παιδιού μου σπίτι, δεν θα τους ανάγκαζα να κοιμηθούν χωριστά. Το συγκεκριμένο μου φαίνεται όντως υποκριτικό (και μιλάω για εφήβους, όχι για τις ώριμες ηλικίες που αναφέρει η subject to change).

Δεν μου φαίνεται όμως ούτε υποκριτικό ούτε οπισθοδρομικό να θέλει να κρατήσει κάποιος ορισμένα όρια. Το να κοιμηθεί κάποιος στο σπίτι και να συμμετάσχει στις οικογενειακές δραστηριότητες, αυτόνομα τον κατατάσσει σε μέλος της οικογενειακής οντότητας. Πώς επιλέγουμε σε ποιόν θα επιτρέψουμε να μείνει; Πότε η χ σχέση του παιδιού μας θεωρούμε ότι έχει τις προϋποθέσεις; Νομίζω ότι στις πολύ μικρές ηλικίες που οι σχέσεις συνήθως δεν κρατούν πάνω από μερικούς μήνες, είναι δύσκολο να ξεκαθαριστεί πότε το άτομο με το οποίο βγαίνει ή έχει σχέση το παιδί μας έχει τα στοιχεία που το καθιστούν κατάλληλο να γίνει μέλος του οικογενειακού μας συστήματος. Με το να επιτρέπω στην κάθε ξεπέτα (και με την λέξη ξεπέτα δεν εννοώ ντε και καλά τα 1-night stands, αλλά τις σχέσεις 1-2 μηνών) του να κοιμάται σπίτι ουσιαστικά δίνω στο παιδί μου το δικαίωμα να χρησιμοποιεί το σπίτι ως ξενοδοχείο.

Όσον αφορά το ζήτημα του να δω/ακούσω το παιδί μου να κάνει σεξ, σίγουρα δεν θα μου αρέσει, όχι επειδή το θεωρώ βρώμικο/ανεπίτρεπτο/whatever, αλλά επειδή είναι κάτι πολύ προσωπικό του. Αντίστοιχα κι εγώ θεωρώ το σεξ κάτι πολύ προσωπικό και δεν θα ήθελα οι γονείς μου να γίνουν κομμάτι του συγκεκριμένου στοιχείου της ζωής μου, και έτσι δεν έχω κάνει ποτέ σεξ με εκείνους στο ίδιο σπίτι. Και, όπως είπα και πιο πριν, τους γονιούς που θέλουν να έχουν επαφή με τόσο προσωπικά κομμάτια της ζωής του παιδιού τους δεν τους θεωρώ προοδευτικούς, αλλά φουλ ελεγκτικούς.

Συμπερασματικά, εγώ εμμένω στην άποψη που ανέφερα και πριν: χώρος και χρόνος στον έφηβο να χαρεί τον έρωτα σε ασφαλές περιβάλλον, αλλά sleepovers και κολλητιλίκια σχέσης-γονιού καλύτερα να λείπουν.

Αυτό το "θα φύγω και θα σας αφήσω μόνους, αλλά όχι και να κοιμηθείτε μαζί" μου κάνει λίγο σε "κατα βάση δεν έχω πρόβλημα να κάνεις σεξ, αλλά θέλω να πιστεύεις ότι το κάνεις κρυφά από μένα". Τώρα γιατί αυτό, δεν ξέρω. Μήπως θεωρείτε ανήθικο να μην σας το κρύβει;

Προσωπικά εννοείται δεν θα είχα πρόβλημα να μου πει το παιδί ότι κάνει σεξ. Ούτε θα είχα πρόβλημα να κοιμηθούν μαζί. Δεν θα ήθελα όμως να κοιμηθούν μαζί με μένα στο σπίτι για τους λόγους που ανέφερα.

Και κάτι για κλείσιμο, ιστορία φίλης μου, η οποία έλαβε χώρα αρκετά χρόνια πριν. Της λέει η μάνα της: "Θα φύγουμε εκδρομή για 3 μέρες, μην ξεχάσεις να κάνεις το τάδε, έχε το νου σου στο δείνα μπλα μπλα. Να φέρεις και τον Β., θα έχετε όλο τον χώρο να κάνετε τα δικά σας". Και μας έλεγε η φίλη μου: "Το πόσο ξενέρωσα με την μάνα μου δεν λέγεται! Η μισή χαρά του να έφερνα τον Β. σπίτι όσο θα έλειπαν ήταν η αίσθηση απαγορευμένου".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείτε ότι αν κάνει σεξ στο ίδιο σπίτι στο οποίο βρίσκεστε, σώνει και ντε θα τους ακούσετε. Τι δγιάολο, αριες τραγουδάτε όταν κάνετε σεξ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

(...) αυτό που μας καίει και μας τσουρουφλίζει είναι το παιδί μας να παραμείνει ασφαλές και -ακόμη περισσότερο- να χαρεί τον έρωτα όταν αυτός θα έρθει στη ζωή του.
(...)

Σας το λέει με το καλό, διακριτικά και ευγενικά η Aυτής Υπομονετικότης Isiliel αλλά δεν το πιάνετε έτσι?

Πριν από 10-15-20 χρόνια τα ζευγαράκια πηγαίνανε στα λιμανάκια της Βάρκιζας και στο Λαιμό της Βουλιαγμένης με σκέπη τον έναστρο ουρανό ή τον ουρανό του αυτοκινήτου, (καλός ήταν κι αυτός ) Οι κεντρικότεροι (me den xerei, me Scarlet O' Hara, Notia mechri medouli ) ψάχνανε καβάτζες στο Πεδίον του Άρεως ή και στα απόμερα παγκάκια του Ζαππείου, ή κι εγώ δεν ξέρω που αλλού για ένα φιλί, ένα χάδι, ενώ οι πιο βόρειοι κύριος οίδε σε ποια βουνά σκαρφαλώνανε...

Νομίζετε ότι είναι ακόμα ασφαλή αυτά τα μέρη?
Θα θεωρούσατε προτιμότερο να καταφύγει το παιδί σας σε ένα φτηνό ξενοδοχείο ημιπαραμονής όπου στο διπλανό δωμάτιο να εξασκείται ο έρωτας σε επαγγελματικό επίπεδο?

Θεωρείτε ότι έχετε την πολυτέλεια της ηθικής ή "αισθητικής" αντιμετώπισης του θέματος όταν έξω σφάζουν για ένα κινητό και τα λεφτά μιας δόσης?

Ή ακόμα εάν το παιδί σας βρεθεί με κάποιο παιδί με πιο ανοιχτούς γονείς ή που λείπουν πιο συχνά από το σπίτι τους, θα θέλατε αυτές τις στιγμές που αισθάνεται πιο ανοιχτό και είναι από όλες τις απόψεις πιο ευάλωτο να τις περνάει σε κάποιο σπίτι που μπορεί τους οικοδεσπότες να μην τους ξέρετε καθόλου και ούτε από πού κρατάει η σκούφια τους? (και στο πού πλέον νοούνται από χώρες μέχρι ηπείρους έτσι? )

Δε λέω να μην προσπαθήσουμε να "ελέγξουμε" την έναρξη τουλάχιστον της ερωτικής ζωής των παιδιών μας, διακριτικά και με αγάπη γιατί μόνο αυτό πιάνει, αλλά στην τελική ο ρόλος μας είναι να τα προετοιμάσουμε και να τους προσφέρουμε όσες δυνατότητες μπορούμε για να κάνουν ό,τι κάνουν (που θα το κάνουν) με ασφάλεια μέχρι να βρεθούν σε δικούς τους χώρους και σε δικές τους συνθήκες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

Θα αφηνα την σχεση του παιδιου μου να κοιμηθει σπιιτι μου αν το παιδι μου ξερω οτι θα σεβαστει οτι βρισκομαι απο διπλα. Αν το σεβαστουν τοτε .Αν παλι οχι τοτε ο αλλος μαλλον θα λυπατε τη ζωη του και η δικια μου θα φαει κυριγμα και οχι μονο .Αν ο δικος μου ειναι αρσενικο τοτε παλι τα ιδια ! Αν και εχω μεγαλωσει σε μια κοινωνια που τα αγορια ειναι ας το πουμε ειναι πιο ελευθερα σε αυτο το θεμα , εγω θα προσπαθησω να φερθω εξισου και στους δυο !!! Με νευριαζει το ιδιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δεν πρέπει να αφήνουμε τα παιδιά να κάνουνε ελεύθερα ότι θέλουνε. Πρέπει να τους βάζουμε μέτρα και απαγορεύσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείτε ότι αν κάνει σεξ στο ίδιο σπίτι στο οποίο βρίσκεστε, σώνει και ντε θα τους ακούσετε. Τι δγιάολο, αριες τραγουδάτε όταν κάνετε σεξ;

όχι αλλά το να "φοβάσαι" να κουνηθείς μην ακουστείς (ή από το φόβο μην ακουστείς ακόμα κι αν αυτό δεν ισχύει) τουλάχιστον για μένα δεν λειτουργεί σαν το καλύτερο διεγερτικό. Τώρα άλλοι τη βρίσκουν, είπαμε, περί ορέξεως...

@Isi: Κάποια από τα ερωτήματα που θέτεις, αντιλαμβάνομαι ότι πιθανόν δεν τα έχω σκεφτεί. Είπαμε σε αυτή τη συζήτηση έχεις a priori πλεονέκτημα ότι έχεις ζήσει και "αναγκαστεί" να δώσεις λύση πρακτικά και ... πραγματικά και όχι να τα βάζεις όλα στη σφαίρα του "αν". Κάποια φαντάζομαι παραμένουν στο "αν" αλλά σίγουρα υπάρχουν πολλά που έχεις "λύσει" ήδη. Δώσε μου λίγο χρόνο να το επεξεργαστώ κι εγώ στο μυαλό μου σε μια πιο ..πρακτική ίσως βάση...

Από ενδιαφέρον και φυσικά εφόσον το θελήσετε οι μητέρες/πατεράδες του φόρουμ, θα με ενδιέφερε να ακούσω (και κρίνω πώς θα είχε ενδιαφέρον για τη συζήτηση) πώς γίνεται πρακτικά η μετάβαση από το "το παιδί μου που του άλλαζα πάνες" στο "το παιδί μου αυτή η ολοκληρωμένη προσωπικότητα" (καλά όχι στο πλαίσιο της ανάπτυξης ολοκληρης ...παιδαγωγικής μεθόδου, ίσως η .. συναισθηματική (?) ωρίμανση του γονιού απέναντι στο παιδί (?)). Δεν ξέρω αν άπτεται του θέματος, ή αν υπάρχει παρόμοιο (ποιά καλή Isi θα βάλει το λινκ σε αυτήν την περίπτωση??? ), αλλά οι σημερινές μανάδες που ξέρω είναι όλες μωρομάνες (φίλες μου που έχουν γεννήσει) οπότε μόνο για...γάλατα μπορούν να μου μιλήσουν επι του...πρακτικού [] και οι αμέσως επόμενες επιλογές είναι οι μανάδες αυτών, επομένως μιλάμε για μανάδες μια γενιά πίσω (καθόλου κατακριτέες αλλά όπως και οι ίδιες είπατε και τα ήθη και τα έθιμα ήταν άλλα τότε και το Ζάππειο πολύ πιο ασφαλές!).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.