Διάβολος

[Rempeskes]

Για "παίχτης" πάντως, οι απόψεις σου είναι κάπως απλοϊκές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DiavolakoS]

Για "παίχτης" πάντως, οι απόψεις σου είναι κάπως απλοϊκές.

καταληγεις στο πολυ απλο υστερα απο πολυ συνθετη σκεψη εκτος αν εισαι τοσο τυχερος μεσα στη χαζομαρα σου που το πετυχεις με την πρωτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Ο σατανάς ήταν αρχικά ένας άγγελος φωτός, ένα από τα ομορφότερα δημιουργήματα του Θεού. Ξέπεσε όμως μακριά από τον Θεό και αμαυρώθηκε η δόξα του, όταν από μεγάλο εγωϊσμό αρνήθηκε να υποταχθεί στο θέλημα του Θεού και να προσκυνήσει τον ερχόμενο ενανθρωπήσαντα Υιό του.

Κι εγώ στη θέση του θα προτιμούσα να είμαι ελεύθερος επαγγελματίας παρά υπάλληλος του θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nosaltres]

Τα περι πεσοντων αγγλεων ειναι απλα μυθολογια. Ειναι δυνατον οι αγγελοι να φερονται σαν διευθαρμενοι ανθρωποι? Οχι, με τιποτα.

Απλα τα περι διαβολου ηταν επινοηση της θρησκειας για να βαλει εναν μπαμπουλα στους ανθρωπους. Ο φοβος ηταν παντα ο καλυτερος συμμαχος της εξουσιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Ο φοβος ηταν παντα ο καλυτερος συμμαχος της εξουσιας.

Όντως.

Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα ο μεσαίωνας, όπου οι προκαταλείψεις είχαν ριζώσει για τα καλά στην ψυχή των ανθρώπων και δέχονταν την εξουσία της εκκλησίας λόγω του "φοβου" αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nosaltres]

Ειδικα οσοι απο εσας εχετε δει την ταινια "Μαγισσες του Eastwick" με την Winona Ryder, σιφουρα καταλαβαινετε πολυ καλα τι εννοω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Απλα τα περι διαβολου ηταν επινοηση της θρησκειας για να βαλει εναν μπαμπουλα στους ανθρωπους. Ο φοβος ηταν παντα ο καλυτερος συμμαχος της εξουσιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Παντως, αν υπαρχει ο διαολος ετσι οπως τον εννοει η εκκλησια, θα'θελα μια κουβεντουλα μαζι του γιατι σαν πολλα μας τα'κανε τα τελευταια 3000 χρονια. Να δω απο που θα φυγει μετα.

Btw, πολλοι λαοι πιστευουν οτι ειναι δημιουργημα του ανθρωπου. (με συγκεκριμμενο σκοπο). Στο χωρο των ιδεων παντως, ζει και βασιλευει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mania]

Ο θέος που σύμφωνα ,πάντα, με την εκκλησία δημιούργησε τα πάντα στον κόσμο αυτό, δημιούργησε και τον διάβολο. Πως το δικαιολογεί η εκκλησία μιας και ο θέος χαρακτηρίζεται από την αγάπη που τρέφει προς τον άνρθωπο; Πως δικαιολογεί η εκκλησία ότι η παλαία διαθήκη δεν αναφέρει τπτ για την αρχή του διαβόλου αλλά ξεπετάγετε ξαθνικά από το πουθένα;

Βασικά υπάρχει ο έξης μήθος, ο άγγελος που ξεστράτησε απο τον ουρανό και ηθελε να γίνει δυνατός σαν τον θεο, ρώτησα κάποτε και άκουσα ότι ξεκίνησε ο μύθος απο το προπατορικό αμάρτημα, ο άγγελοι είμαστε εμείς όπως πλαστηκαμε όταν λοιπόν γίνετε κάποια κακή πράξη λένε ότι ο άγγελος απο τους πολλούς ξεστράτησε και πήγε με το μέρος του μάυρου αρνιού, δηλ. του διαβόλου, έτσι συνέχησε προκειμένου να μας πίσουν ότι υπάρχει μόνο το άσπρο και το μάυρο και όχι το γκρί.

Ο διαβολος εν το μεταξύ εχει αυτή την όψη γιατί άν δεν ήταν τρομακτικός δεν θα φοβόντουσαν τα παιδάκια που μαθένουν εξερχής για τον θεό και έτσι θα έλεγαν ψέματα και γενικά θα ήταν έξω απο το δρόμο του θεού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Just watch "Dogma".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[viki_thess]

Βασικά υπάρχει ο έξης μήθος, ο άγγελος που ξεστράτησε απο τον ουρανό και ηθελε να γίνει δυνατός σαν τον θεο, ρώτησα κάποτε και άκουσα ότι ξεκίνησε ο μύθος απο το προπατορικό αμάρτημα, ο άγγελοι είμαστε εμείς όπως πλαστηκαμε όταν λοιπόν γίνετε κάποια κακή πράξη λένε ότι ο άγγελος απο τους πολλούς ξεστράτησε και πήγε με το μέρος του μάυρου αρνιού, δηλ. του διαβόλου, έτσι συνέχησε προκειμένου να μας πίσουν ότι υπάρχει μόνο το άσπρο και το μάυρο και όχι το γκρί.

Ο διαβολος εν το μεταξύ εχει αυτή την όψη γιατί άν δεν ήταν τρομακτικός δεν θα φοβόντουσαν τα παιδάκια που μαθένουν εξερχής για τον θεό και έτσι θα έλεγαν ψέματα και γενικά θα ήταν έξω απο το δρόμο του θεού

τι εγινε ξεθαψειτορ ακομη να σου δωσουν τον τιτλο;
μοντερειτορ του στεκιου...ενωθειτε να χρισουμε τη μανια ξεθαψειτορ!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[theio_vrefos]

ο διάολος δεν υπάρχει, γιατί εάν υπήρχε ο θεός θα έσκαγε από το κακό του, για το coolness που τρέχει από τα μπατζάκια του διαόλου.

Επίσης έχει ωραιότερες γκόμενες - διαβολάκια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PYLH]

" Ξεσκόνισμα τής ψυχής "

" Αφήνει ο Θεός το Διάβολο, γιά νά παλαίψει ο άνθρωπος. Χωρίς πάλη δέ γίνεται χωριό. Άν δεν μας πείραζε ό Διάβολος,μπορεί να νομίζαμε ότι είμαστε άγιοι. Επιτρέπει ό Θεός στό Διάβολο νά μάς χτυπάει με κακία, γιατί μέ τό χτύπημα πού μάς κάνει, διώχνει τίς σκόνες μας καί ξεσκονίζεται ή σκονισμένη ψυχή μας..."

"Ωφέλεια τών πειρασμών"

" Οί πειρασμοί ωφελούν πολύ. Όχι ότι ό Διάβολος μπορεί νά κάνει ποτέ καλό, γιατί είναι κακός , αλλά ό καλός Θεός εμποδίζει τήν πέτρα πού μάς χτυπάει, (γιά νά σπάσει τό κεφάλι μας), καί μάς τή δίνει στό χέρι , καί στό άλλο χέρι μάς δίνει αμύγδαλα , γιά νά τά σπάζουμε καί νά τά τρώμε..."

Από: "Χαριτωμένες Διδαχές"
"Μέ παραβολές καί παραδείγματα"
Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Ο θέος που σύμφωνα ,πάντα, με την εκκλησία δημιούργησε τα πάντα στον κόσμο αυτό, δημιούργησε και τον διάβολο. Πως το δικαιολογεί η εκκλησία μιας και ο θέος χαρακτηρίζεται από την αγάπη που τρέφει προς τον άνρθωπο; Πως δικαιολογεί η εκκλησία ότι η παλαία διαθήκη δεν αναφέρει τπτ για την αρχή του διαβόλου αλλά ξεπετάγετε ξαθνικά από το πουθένα;

Ο διάβολος υποτίθεται οτι ήταν ένας άγγελος που έκανε καάταχρηση της περιορισμένης εξουσίας του, ζήλεψε τον καλό Θεούλη και ήθελε να γίνει ανώτερος του, και επειδή όπως λέει πάντα η θρησκεία δεν τα κατάφερε, αποφάσισε και επέλεξε στα πλαίσια της απόλυτης ελευθερίας που του άφηνε ο Θεός, να "ξεπέσει" απο τον παράδεισο και απο τα αγγελικά του καθήκοντα, και μαζί με τη συμμορία του να φτιάξουν την "κόλαση" και να προσπαθούν να "πειράζουν" και να προκαλούν τους ανθρώπους ώστε να προδίδουν το Θεό.

Και κάτι ανάλογο υπάρχει και στους διαβόλους των άλλων θρησκειών. Για παράδειγμα ο bliss, κάποτε ήταν "άγγελος" του Αλλάχ και μετά ξέπεσε και μετά μπλα μπλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

ο διάολος δεν υπάρχει, γιατί εάν υπήρχε ο θεός θα έσκαγε από το κακό του, για το coolness που τρέχει από τα μπατζάκια του διαόλου.

Επίσης έχει ωραιότερες γκόμενες - διαβολάκια.

αντικειμενικά, οι άγγελοι είναι πιο όμορφοι απο τα διαβολάκια και εμπνέουν περισσότερο ερωτισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nosaltres]

Ο διάβολος υποτίθεται οτι ήταν ένας άγγελος που έκανε καάταχρηση της περιορισμένης εξουσίας του, ζήλεψε τον καλό Θεούλη και ήθελε να γίνει ανώτερος του, και επειδή όπως λέει πάντα η θρησκεία δεν τα κατάφερε, αποφάσισε και επέλεξε στα πλαίσια της απόλυτης ελευθερίας που του άφηνε ο Θεός, να "ξεπέσει" απο τον παράδεισο και απο τα αγγελικά του καθήκοντα, και μαζί με τη συμμορία του να φτιάξουν την "κόλαση" και να προσπαθούν να "πειράζουν" και να προκαλούν τους ανθρώπους ώστε να προδίδουν το Θεό.

Και κάτι ανάλογο υπάρχει και στους διαβόλους των άλλων θρησκειών. Για παράδειγμα ο bliss, κάποτε ήταν "άγγελος" του Αλλάχ και μετά ξέπεσε και μετά μπλα μπλα

Λες και διαβαζει κανεις παραμυθακι για παιδια. Και μετα λενε οι ορθοδοξοι οτι οι αρχαιοι ελληνες εδιναν ανθρωπινα παθη στους θεους... χαχα. Εχει πλακα. Μα ειναι δυνατον ο διαβολος, ο οποιος υποτιθεται οτι ξερει πολυ καλυτερα απ'ο,τι εμεις την παντοδυναμια του Θεου, να σηκωσει μπαιρακι? Και στην τελικη, αντε και το πιστευω... Αυτο σημαινει οτι μπορει να μετανοησει ο διαβολος και να ξαναγινει αγγελος του Θεου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Χαριτωμένες Διδαχές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nanaki]

Η ιδέα ότι υπάρχει θεός γεννήθηκε από τους ανθρώπους γιατί δεν μπορούσαν να ερμηνεύσουν τα φυσικά φαινόμενα... Στην εποχή μας πάντως δεν χρειάζεται με την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας...
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στο δωδεκάθεο δεν υπάρχει κάποιος καθαρά κακός θεός, όλοι έχουν και αδυναμίες και έχουν περισσότερο ανθρώπινη συμπεριφορά...
Ο διαβολος για να μπω και στο θέμα είναι καθαρά ανθρώπινο δημιούργημα για να το χρησιμοποιούν ως "αποδιοπομπαίο τράγο", και προφανώς η εκκλησία δεν έχει βρει ακόμα τρόπο για να εξηγήσει πλήρως την εμφάνιση του (μέγα λάθος γιατί υπάρχουν πολλοί περίεργοι...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The_Steve]

Η ιδέα ότι υπάρχει θεός γεννήθηκε από τους ανθρώπους γιατί δεν μπορούσαν να ερμηνεύσουν τα φυσικά φαινόμενα... Στην εποχή μας πάντως δεν χρειάζεται με την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας...
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στο δωδεκάθεο δεν υπάρχει κάποιος καθαρά κακός θεός, όλοι έχουν και αδυναμίες και έχουν περισσότερο ανθρώπινη συμπεριφορά...
Ο διαβολος για να μπω και στο θέμα είναι καθαρά ανθρώπινο δημιούργημα για να το χρησιμοποιούν ως "αποδιοπομπαίο τράγο", και προφανώς η εκκλησία δεν έχει βρει ακόμα τρόπο για να εξηγήσει πλήρως την εμφάνιση του (μέγα λάθος γιατί υπάρχουν πολλοί περίεργοι...)

Το 12θέο πότε δεν είχε σαν σκοπό την δημιουργία μιας θρησκείες που θα είχε φανατισμένους, και βλάκες, πιστούς.
Το 12θέο ήταν ένας τρόπος για καταφέρουν να διδάξουν για τις «αξίες» ακόμη και στους πιο αμόρφωτους. Βέβαια ίσως κάποια στιγμή να ξέφυγε το παιχνίδι αυτό.
Το θετικό με τους αρχαίους προγόνους , και ειδικά με τους αρχαίους αθηναίους, είναι ότι ξέφυγαν πολύ γρήγορα από τις θρησκείες. Αυτό φαίνεται που στα τελευταίες τραγωδίες τους οι 12 θεοί έχουν όλο και πιο λιγότερη επιρροή στην ιστορία.
Όμως με τον πελοποννησιακό πόλεμο οι απλοί άνθρωποι έχασαν την εμπιστοσύνη τους στο δικό τους πολιτισμό και έτσι έγιναν πιο ευάλωτοι στο χριστιανικό κήρυγμα.

Οι αθηναίοι πριν το πελοποννησιακό πόλεμο δεν υπήρχε περίπτωση δεν δεχτούν τον χριστιανισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Το βρήκα το παλιό θεματάκι, να μιλήσω επί αυτού.

Λοιπόν, ως ουδέτερον άτομο που με ξέρετε, δεν πιστεύω στην ύπαρξη Διαβόλου ή άλλων δαιμονίων πνευμάτων - τουλάχιστον όχι όπως ορίζονται θεωρητικά. Δηλαδή δεν υπάρχουν σαν αυτοτελείς οντότητες, αλλά αποτελούν απλά ιδέες - σύμβολα που ξεπετάγονται από το μυαλό μας (συνειδητό ή ασυνείδητο). Η πλάκα είναι ότι αν συντονιστείς με αυτές τις ιδέες / στοιχεία του εαυτού σου, στην ουσία πείθεσαι ότι όντως παρεμβαίνουν στη ζωή σου (καλά δεν μιλάω για επίπεδα ψυχωτικού επεισοδίου, αλλά για επίπεδα θρησκοληψίας).

Το ότι επρόκειτο για εγκεφαλικό φαινόμενο (που προέρχεται από επηρεασμένο "παρατηρητή" - εγκέφαλο) και όχι αυτοτελή οντότητα το μαρτυράει και το γεγονός ότι ουδέποτε μπορεί να καταγραφεί με κάμερα κάτι σχετικό σε πειραματικό επίπεδο.

Ο Χριστιανισμός που δέχεται την ύπαρξη αυτού του έκπτωτου άγγελου, αναφέροντάς τον συνέχεια στα κείμενα και τις προσευχές του, κάνει τους ανθρώπους εν τέλει να εναποθέτουν εκεί ό,τιδηποτε δεν θεωρούν σωστό από αυτά που κάνουν ή πράγματα που τους παρασύρουν. Είναι φυσιολογικό. Ωστόσο εμένα μου φαίνεται εγκλωβισμός περισσότερο παρά αποδοτική προσπάθεια πραγματικής εξόρκισης του κακού χαρακτηριστικού (= που δεν τους αρέσει).

Κλείνοντας, η περιγραφή του είναι 100% στα μέτρα της ανθρώπινης αντίληψης και ανοχής στα πράγματα (πχ οι δαίμονες θεωρούνται ότι κατοικούν στη κόλαση όπου κυριαρχεί η φωτιά. Η φωτιά γιατί απλά το ανθρώπινο σώμα δεν την αντέχει - σε συμπαντικό επίπεδο η φωτιά - αν λέγεται φωτιά ως όρος - είναι συνηθισμένο φαινόμενο), ενώ και η ασχήμια εντάσσεται καθαρά στο τι θεωρεί ο άνθρωπος άσχημο. Οπότε, μια χαρά φανταστικά σύμβολα, προσαρμοσμένα στο ανθρώπινο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.