Bill_1992
Περιβόητο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kakerlak
Περιβόητο μέλος


θα γινει μονο αν υπαρχουν κυρωσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Δεν με απασχολεί μόνο η διατήρηση της Ελληνικής γλώσσας αλλά η διατήρηση του μεγαλύτερου αριθμού γλωσσών σε όλο τον πλανήτη. Ακριβώς το ότι σε κάθε γλώσσα υπάρχουν λέξεις που δεν μεταφράζονται μονολεκτικά σε άλλες γλώσσες δείχνει πόσο διαφορετικά σκέφτεται κάποιος δε καθεμία από αυτές. Μπορεί να παρατηρήσει κανείς ότι αν σκέφτεται στα Αγγλικά σκέφτεται διαφορετικά από ότι στα Ελληνικά. Εγώ τουλάχιστον το παρατηρώ. Έτσι σκεφτείτε πόσοι τρόποι σκέψης θα χαθούν αν καταργήσουμε όλες τις γλώσσες. Η λογοτεχνία κάθε έθνους είναι διαφορετική σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας της γλώσσας. Πριν προχωρήσουμε σε μια παγκόσμια γλώσσα θα πρέπει να αναλογιστούμε το πόσα θα χαθούν...
Όχι ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο αφού προς τα εκεί οδεύουμε απλώς ας αντισταθούμε τουλάχιστον μην καθίσουμε να μας κουρέψουν σαν καλά πρόβατα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ξερω τι λες, αλλα ουτε ο Οργουελ δε θα ηταν τοσο απαισιοδοξος. Προσοχη μιλαμε για κοινη γλωσσα, οχι παγκοσμιοποιηση με την εμπορικη-πολιτικη εννοια.Μία γλώσσα? Συνειδητοποιείτε ότι ανάλογα με τη γλώσσα αλλάζει και ο τρόπος σκέψης? Θα μπορούσαν να μας επιβάλουν μία υπερ-απλουστευμένη παγκόσμια γλώσσα που θα μας καθιστούσε ανίκανους να σκεφτούμε ή μάλλον να το θέσω πιο σωστά ανίκανους να αντισταθούμε, σωστά πρόβατα δηλαδή. Έχετε διαβάσει το 1984 του Όργουελ? Αν όχι διαβάστε το να πάρετε μια ιδέα. Αν ναι και εξακολουθείτε υποστηρίζετε την παγκόσμια γλώσσα ε τι να πω?
Νομιζω υπεραπλουστευεις. Αν ηταν ακριβως οπως το λες, τοτε κανενας λαος δε θα χε ιδιες σκεψεις και νοοτροπιες για οποιοδηποτε θεμα, απο οποιονδηποτε αλλο. Ή σα να λεμε οτι ενας λαος δε μπορει να κανει μια καλυτερη σκεψη, γιατι τον εμποδιζει η γλωσσα του. Ισως να ισχυει σε ενα μικρο βαθμο και για ορισμενα θεματα,...αλλα δε νομιζω οτι θα αποτελεσει τοσο μεγαλο προβλημα που να χαζεψουμε ολοι επειδη θα μιλαμε πχ αγγλικα (που θεωρειται η 2η πιο πλουσια γλωσσα μετα απο τα Ελληνικα).Μπορεί να παρατηρήσει κανείς ότι αν σκέφτεται στα Αγγλικά σκέφτεται διαφορετικά από ότι στα Ελληνικά. Εγώ τουλάχιστον το παρατηρώ. Έτσι σκεφτείτε πόσοι τρόποι σκέψης θα χαθούν αν καταργήσουμε όλες τις γλώσσες. Η λογοτεχνία κάθε έθνους είναι διαφορετική σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας της γλώσσας.
Προσωπικα σκεφτομαι πολλες φορες στα Αγγλικα ή άλλες στα Ιταλικα, και δεν παρατηρω να εχει αλλαξει κατι ουσιαστικο στον τροπο σκεψης μου. Κι αφου μπορω εγω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος


...μπορεί όλος ο υπόλοιπος κόσμος;Κι αφου μπορω εγω...

Εγώ τουλάχιστον νοιώθω ότι επηρεάζουν τον τρόπο σκέψης. Αλλιώς είναι να βλέπεις κάθε μέρα ήλιο και θάλασσα - Ελληνική/Ιταλική/Ισπανική γλώσσα, φωνήεντα, πιο γοργή - κι αλλιώς πχ να βλέπεις την τούνδρα, τα βουνά και τα κρύα - Σλαβικές γλώσσες, πολύ "κλειστές", μου δίνουν την αίσθηση ότι βαριούνται ν' ανοίγουν το στόμα τους.
Πχ... δεν μου "πάει" να φλερτάρω σε μία γλώσσα όπως τα Γερμανικά. Αντίθετα, θα ένοιωθα άνετα να το κάνω στα Ιταλικά ή Ισπανικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Ξερω τι λες, αλλα ουτε ο Οργουελ δε θα ηταν τοσο απαισιοδοξος. Προσοχη μιλαμε για κοινη γλωσσα, οχι παγκοσμιοποιηση με την εμπορικη-πολιτικη εννοια.
Ένα λαό τον ενώνει η γλώσσα, το κοινό παρελθόν και τα σύμβολα. Πλέον νομίζω το ποιο ισχυρό είναι η γλώσσα. Λοιπόν ας πούμε ότι ξεκινάμε με τα Αγγλικά ως παγκόσμια και μοναδική πλέον γλώσσα. Διαφωνείς ότι αργά η γρήγορα θα αρχίσουμε να γινόμαστε ένα παγκόσμιο χωριό με την έννοια του έθνους σιγά σιγά να εξασθενεί; Δηλαδή πιστεύεις ότι αποκτώντας κοινή γλώσσα δεν θα επεκταθεί και πολιτικά η διεθνοποίηση?
Νομιζω υπεραπλουστευεις. Αν ηταν ακριβως οπως το λες, τοτε κανενας λαος δε θα χε ιδιες σκεψεις και νοοτροπιες για οποιοδηποτε θεμα, απο οποιονδηποτε αλλο. Ή σα να λεμε οτι ενας λαος δε μπορει να κανει μια καλυτερη σκεψη, γιατι τον εμποδιζει η γλωσσα του. Ισως να ισχυει σε ενα μικρο βαθμο και για ορισμενα θεματα,...αλλα δε νομιζω οτι θα αποτελεσει τοσο μεγαλο προβλημα που να χαζεψουμε ολοι επειδη θα μιλαμε πχ αγγλικα (που θεωρειται η 2η πιο πλουσια γλωσσα μετα απο τα Ελληνικα).
Προσωπικα σκεφτομαι πολλες φορες στα Αγγλικα ή άλλες στα Ιταλικα, και δεν παρατηρω να εχει αλλαξει κατι ουσιαστικο στον τροπο σκεψης μου. Κι αφου μπορω εγω...
Δεν αλλάζει ουσιαστικά ο τρόπος σκέψης, άνθρωποι είμαστε όλοι, αλλάζουν κατά κάποιο τρόπο οι αποχρώσεις των σκέψεων μας. Αυτό προσπαθώ να τονίσω. Αυτές οι αποχρώσεις είναι που κάνουν κάθε λαό και κατ' επέκταση τον πολιτισμό του τόσο διαφορετικό (να τονίσω ότι οι αποχρώσεις αυτές αποτελούν τις ιδιαιτερότες κάθε λαού που έχουν αποτυπωθεί στη γλώσσα.) Δεν είναι όμως τόσο ο τρόπος σκέψης το πρόβλημα όσο το πόσο πολύ επηρρεάζει η γλώσσα τον πολιτισμό. Σκέψου ότι αν χαθούν όλες οι γλώσσες πλην της Αγγλικής θα χαθούν για πάντα μουσικά είδη όπως τα ρεμπέτικα ας πουμε και μην μου πεις ότι θα τα τραγουδάμε στα Αγγλικά...Γιατί πιστεύεις ότι η λογοτεχνία θα έχει τον ίδιο πλούτο αν καθιερωθεί η αγγλική? Δεν περίμενα τέτοιο τρόπο σκέψης από τόσο σοβαρό μέλος του φόρουμ.
Δεν νομίζεις ότι και εσύ υπεραπλουστεύεις αφού δεν λαμβάνεις υπ' όψη σου την σημασία της γλώσσας στον πολιτισμό και στην ύπαρξη ενός λαου?
να σου θυμίζω και πόσο έχεις πει ότι εκτιμάς την Ελληνική γλώσσα και τι έχεις πει για αυτήν
https://www.e-steki.com/forum/showthread.php?t=7451&page=24
Εσυ λες αγγλικος για Εληνες. Εγω λεω Ελληνικος, για ολον τον κοσμο.
Δε ξερω για αλλους Ελληνες αλλα για μενα δεν ισχυει αυτο για τα αγγλικα (παρολο που μου αρεσουν σαν γλωσσα).
Αν και εγώ εδώ μιλάω για όλες τις γλώσσες και όλους τους λαούς του κόσμου που τους θεωρώ ισότιμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Η μια γλωσσα παντου, καποτε θα γινει. Θα αργησει να γινει παντου, αλλα πιο γρηγορα θα γινει στις ανεπτυγμενες χωρες. Τα περι εθνικης ταυτοτητας δε μου ηχουν καλα στο αυτι. Προτιμω να ειμαστε πολιτες της Γης, παρα ο Ελληνας , ο ξενος, κλπ. Θα αποκτησουμε και κοινο ενδιαφερον για ολα, μπας και προκοψουμε πριν μας ξεφορτωθει ο πλανητης.
+1000000000000000




Σε ΟΛΑ όμως!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος


Αμάν, από πότε συμφωνείτε εσείς;+1000000000000000
Σε ΟΛΑ όμως!!!


Πιο πιθανό είναι πάντως να μας αφανίσουν σαν πολιτισμό, παρά να μας αφανίσουν τη γλώσσα μας. (αναφέρομαι γενικότερα σε κάθε πολιτισμό με σχετικά διαδεδομένη γλώσσα, η οποία όμως δεν θα επικρατούσε στο μοντέλο του λόριεν)
Δεν είναι πιο πιθανό η γλώσσα να συμπαρασύρει και τον πολιτισμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Μην βλέπουμε όμως μόνο τα θετικά που απορρέουν από μια τέτοια αλλαγή αλλά και τα αρνητικά. (Tα οποία αναφέρω στα παραπάνω post μου)
Προσωπικά τα αρνητικά που αναφέρεις δεν με αγγίζουν, δεν έχουν πρακτική σημασία, μόνο αφηρημένη φιλοσοφική διάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος


ρεμπετικα, δημοτικα, βυζαντινη μουσικη
δεν ειναι καθολου φιλοσοφικη διασταση.
Τα ιδια ισχυουν και για ολους τους λαους.
Δυστυχως, η ισοπεδωση εχει γινει ιδεολογια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Αυτά γράφτηκαν με βάση κάποια οfftopic που μεταφέρθηκαν (μάλλον κακώς αφού είχαν άμεση σχέση με το θέμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Με την ίδια λογική μπορεί κάποια στιγμή μπορεί να εξαφανιστεί από όλες οι γλώσσες η λέξεις που αντιπροσωπεύουν την ελευθερία. Αν μια έννοια διατηρηθεί δεν έχει να κάνει με την γλώσσα αλλά με τον άνθρωπο.Και σιγά σιγά θα εξαφανιστεί και η freedom και η liberty και μετά δεν θα αντιδράμε στο σύστημα μιας και δεν θα έχουμε λόγο να αντιδράσουμε αφού δεν θα ξέρουμε τι είναι ελευθερία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Δεν είπα πουθενά οτι δεν με ενδιαφέρει κανένας άλλος πολιτισμός πέραν του αγγλικού και του αμερικάνικου. Το οτι διαφωνείς με την άποψη μου δεν σου δίνει το δικαίωμα να την αλλάζεις όπως σε συμφέρει, ούτε να κάνεις συνεπαγωγές που δεν ισχύουν.Εντάξει την Michelle δεν την ενδιαφέρει κανένας πολιτισμός πέραν του αμερικάνικου και του αγγλικού και είναι δικαίωμα της. Αλλά εκτός από το πολιτισμικό πλήγμα που θα είναι βαρύ για την ανθρωπότητα υπάρχει και ένα σοβαρότερο πρόβλημα. Χρησιμοποιώντας μια γλώσσα και μόνο η οποία δεν θα έχει να δανειστεί στοιχεία από καμία άλλη και έτσι σιγά σιγά θα απλουστεύεται θα στενέψουν και οι ορίζοντες μας. Αν καταργηθεί από το λεξιλόγιο η λέξη ελευθερία ή οποία σημειωτέων στα Αγγλικά δεν υπάρχει μιας και οι λέξεις liberty και freedom έχουν και οι δύο διαφορετική εννοιολογική χροιά (και φυσικά δεν υπάρχουν και αντίστοιχες Ελληνικές για αυτές) τότε η έννοια της ελευθερίας έτσι όπως την ορίζουμε σαν Έλληνες θα χαθεί. Θα υπάρχει ίσως freedom αλλά όχι ελευθερία. Και σιγά σιγά θα εξαφανιστεί και η freedom και η liberty και μετά δεν θα αντιδράμε στο σύστημα μιας και δεν θα έχουμε λόγο να αντιδράσουμε αφού δεν θα ξέρουμε τι είναι ελευθερία...
Αυτά γράφτηκαν με βάση κάποια οfftopic που μεταφέρθηκαν (μάλλον κακώς αφού είχαν άμεση σχέση με το θέμα)
Η λέξη liberty απο την λέξη ελευθερία τι διαφορά έχει;
Και ακόμα κι αν έχει, που κολλάει οτι μετά θα εξαφανιστεί και η freedom και η liberty? Απο που συνεπάγεται αυτό; Οι άγγλοι δηλαδή είναι ανελεύθεροι και εμείς είμαστε οι έξυπνοι που αν αρχίσουμε να μιλάμε αγγλικά θα χαζέψουμε όπως "οι ξένοι";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Πολύ σωστό και αυτό.Με την ίδια λογική μπορεί κάποια στιγμή μπορεί να εξαφανιστεί από όλες οι γλώσσες η λέξεις που αντιπροσωπεύουν την ελευθερία. Αν μια έννοια διατηρηθεί δεν έχει να κάνει με την γλώσσα αλλά με τον άνθρωπο.![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος



2. Δεν θεωρω οτι ειναι τοσο ευκολη η επιλογη σε αυτο το ζητημα. Η καθε πλευρα εχει και τα συν και τα κατα της. Μαλλον ομως κλινω προς το να ειμαι αρνητικος, οντας κυριως επηρεασμενος απο την μεταφραση καποιων ταινιων και βιβλιων, η οποια ακομα και οντας προφανως ιδιαιτερως επιμελημενη (πολυ περισσοτερο απο τον απλο, καθημερινο λογο) δεν κατορθωνει να μεταβιβασει ακριβως το αρχικο νοημα του κειμενου - ταινιας. Επομενως, υποθετω οτι το ιδιο θα συνεβαινει και στην καθημερινη ζωη, κατι σιγουρα απευκταιο.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Μα ίσα ίσα, αυτός είναι ένας λόγος να είσαι υπερ! Διότι αντι να διαβάζουμε μεταφράσεις, θα διαβάζουμε το πρωτότυπο, μιας και δεν θα υπάρχει πλέον λόγος για μεταφράσεις!1. Θα μπορουσε μηπως να ανοιξει το off-topic Που δημιουργηθηκε απο το παρον θεμα και εχει κλειδωθει; Θεωρω οτι ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερον.![]()
2. Δεν θεωρω οτι ειναι τοσο ευκολη η επιλογη σε αυτο το ζητημα. Η καθε πλευρα εχει και τα συν και τα κατα της. Μαλλον ομως κλινω προς το να ειμαι αρνητικος, οντας κυριως επηρεασμενος απο την μεταφραση καποιων ταινιων και βιβλιων, η οποια ακομα και οντας προφανως ιδιαιτερως επιμελημενη (πολυ περισσοτερο απο τον απλο, καθημερινο λογο) δεν κατορθωνει να μεταβιβασει ακριβως το αρχικο νοημα του κειμενου - ταινιας. Επομενως, υποθετω οτι το ιδιο θα συνεβαινει και στην καθημερινη ζωη, κατι σιγουρα απευκταιο.![]()
![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Και ακόμα κι αν έχει, που κολλάει οτι μετά θα εξαφανιστεί και η freedom και η liberty? Απο που συνεπάγεται αυτό; Οι άγγλοι δηλαδή είναι ανελεύθεροι και εμείς είμαστε οι έξυπνοι που αν αρχίσουμε να μιλάμε αγγλικά θα χαζέψουμε όπως "οι ξένοι";
Δυστυχώς φεύγω και δεν μπορώ να απαντήσω ολοκληρωμένα μόνο που δεν είπα ότι οι άγγλοι είναι χαζοί πιθανότατα είναι εξυπνότεροι από εμάς είπα ότι αυτό θα γίνει αν τα αγγλικά γίνει παγκόσμια γλώσσα όχι αν μείνουν τα πράγματα ως έχουν. Ακόμη και να γίνουν τα ελληνικά ή τα ουγγρικά παγκόσμια γλώσσα το ίδιο θα γίνει. Μην τα βλέπετε όλα τόσο εθνικά. Επιπλέον είναι πολύ πιο δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο όταν υπάρχουν πολλές γλώσσες παρά όταν υπάρχει μια, διαβάστε το 1984 και θα με θυμηθείτε.
Θa επανέλθω σύντομα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος


Ο Insomniac μάλλον εννοεί πως αν υιοθετηθεί μία παγκόσμια γλώσσα, τότε όλοι μας θα πρέπει να "μεταφράζουμε" τα λόγια μας πριν αρχίζουμε να μιλάμε, να γράφουμε, κτλ....Μα ίσα ίσα, αυτός είναι ένας λόγος να είσαι υπερ! Διότι αντι να διαβάζουμε μεταφράσεις, θα διαβάζουμε το πρωτότυπο, μιας και δεν θα υπάρχει πλέον λόγος για μεταφράσεις!
Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.
Και όντως θα πρέπει να γίνει σε κάποια φάση. Οι ήδη υπάρχουσες γενιές έτσι θα πρέπει να λειτουργούν, μιας και πήραν άλλη γλώσσα ως μητρική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 38 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.