Πολυτονικὸ σύστημα γραφής: ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ;

[ελλόγιμος λαγός]

Καὶ αὐτὸ δὲν εἶναι καθόλου τυχαῖο

Aυτό που δεν είναι καθόλου τυχαίο Αρίστο, είναι ότι εδώ μένουμε ΜΟΝΟ στα λόγια, και συστήματα που τα...στολίζουν με δασείες και βαρείες, επιδεινώνουν την κατάσταση! ...να το ζωγραφίσω ή το έπιασες ρε λεβέντη μου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Tὸ νόημα τῶν λέξεων ὅπως τὸ ἐννοεῖς δὲν θὰ χαθεῖ. Θὰ ἀλλοιωθεῖ ὅμως τὸ ἀλφάβητο. Ἕνα ἀλφάβητο δύο χιλιάδων ἐτῶν περίπου.
Ἡ πρακτικὴ σου πάντως ὅσο κι ἂν δὲν τὸ παραδέχεσαι ἀποσκοπεῖ σὲ πράγματα ποὺ μᾶς ἀφοροῦν πρακτικὰ ἂμεσα...

Ἐγὼ πάντως ἒγραφα, γράφω καὶ θὰ συνεχίσω νὰ γράφω διότι ὅπως λέγει καὶ ἡ ὑπογραφὴ μου (λόγια τῆς συγγραφέως Ζυράννας Ζατέλη):

"Πρὶν ἀπ᾿ ὅλα, μοῦ ἀρέσουν καὶ τ᾿ ἀγαπῶ...ἔτσι μοῦ ἔμαθε ἡ ἴδια ἡ γλῶσσα νὰ τὴ γράφω, καὶ ἔτσι ὑπάρχει μέσα μου ὡς «εἰκόνα» καὶ βίωμα: μὲ αὐτὲς τὶς μικρὲς φτεροῦγες πάνω ἀπὸ τὶς λέξεις... Προσωπικὰ δὲν σκοπεύω νὰ τὶς ἀποχωριστῶ καὶ κανένας ὑπουργικὸς νόμος ἢ «ἐκσυγχρονισμὸς» δὲν κατάφερε νὰ μὲ πείσει ὅτι δὲν χρειάζονται, δὲν χρησιμεύουν σὲ τίποτε. Γιὰ κάποια πράγματα ἔχω νὰ ἀντιτάξω ὅτι μᾶς χρησιμεύουν γιὰ τὴν ὀμορφιά τους —γιὰ τὴ παραξενιά τους—, μᾶς ὀφελοῦν ἀκριβῶς ἐπειδὴ μᾶς παιδεύουν καὶ λίγο ἀπὸ τὴ παιδική μας ἡλικία.Στὶς μέρες μας, ἀφοῦ καταφέραμε νὰ κάνουμε τὸ δύσκολο δυσάρεστο —καὶ βέβαια, στὰ πρῶτα «δύσκολα» ἐντάξαμε καὶ τὸ πολυτονικό—, πηδήσαμε αἴφνης πάνω στὴν εὐκολία καὶ στὴν ἐν γένει ρηχότητα καὶ δὲ λέμε νὰ ξεκολλήσουμε ἀπὸ κεῖ. Παγίδα αὐτὴ ἡ εὐκολία καὶ βάλτος ἡ ρηχότητα"

Αναλλοιωτες μενουν μονο οι ιδεες,οτι σχετιζεται με χρηση,υποκειται στην φθορα,οποια ειναι αυτη.Γιαυτο μην κανεις ονειρα για αναλλοιωτα αλφαβηταρια
Και επειδη θα αλλοιωθει?Για πες,τι θα γινει?Γιατι πειραζει να αλλοιωθει?Μηπως θα χασουν το κυρος τους ορισμενοι ορισμενοι που ισοσκελιζουν σαν ''μαγοι'' σε ''φυλες'' μεταφυσικες ιδιοτητες με την χρηση του?Hmmm...seems interesting.

Και τα λογια της συγγραφεως ρε παιδακι μου...νταξ,ηθοποιος ειδα εβγαλε,στο καλλιτεχνικο καλα το παει.Πεταει και ωραιους συνειρμους για να το δεσει το πραμα και την ειδε ''αρχων'' και ''λογιος συγγραφευς'',αλλα ρε συ,στερειται επιστημονικης προσεγγισης,κατι που δυστηχως,στον κοσμο της αποδειξης και της λογικης,δεν χωραει.

Το ειχα πει και στην αρχη,ο μονος λογος να ανατρεχουμε σε απαρχαιωμενες αντιληψεις-μεθοδους,ειναι ιδεολογικος,οπως και στην γλωσσα.

Εσυ οτι θες κανε,δεν σου ειπε κανεις μην γραφεις η γραψε υποχρεωτικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zithos]

YΠΕΡ, το μονοτονικό μας έκανε αναλφάβητους και εραστές των greeklish

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Το ειχα πει και στην αρχη,ο μονος λογος να ανατρεχουμε σε απαρχαιωμενες αντιληψεις-μεθοδους,ειναι ιδεολογικος,οπως και στην γλωσσα.

Καλὰ μὲ τὰ ἐπίθετα ποὺ χρησιμοποιεῖς δὲν συμφωνῶ, διότι τὸ πολυτονικὸ δὲν εἶναι ἀπαρχαιωμένη ἀντίληψη/μέθοδος ἀλλὰ ἕνα σπουδαῖο ἐργαλεῖο παιδεύσεως τοῦ νοῦ καὶ ὂχι μόνον. Τὸ γιατὶ τὸ ἒχω ξανὰ ἐξηγήσει μὰ θὰ τὸ ἐπαναλάβω. Γράφοντας πολυτονικὸ κάνεις κατι πολὺ σημαντικό. Σκέφτεσαι. Τί πιὸ ὠφελιμο ἀπὸ τὴ σκέψη;
Σήμερα γιατὶ δὲν τὸ χρησιμοποιοῦμε; Γιατὶ βαριόμαστε νὰ σκεφτοῦμε... Βασικότατο χαρακτηριστικὸ τῆς ἐποχῆς μας ἡ τεμπελιά.
Ζοῦμε στὴν ἐποχὴ τῶν τεράστιων τεχνολογικῶν ἀνακαλύψεων. Ἡ ἐπιστήμη ἒχει προχωρήσει, ὁ ἂνθρωπος ἒχει ἀπαλλαχθεῖ ἀπὸ διάφορες καθημερινὲς σκοτοῦρες ποὺ ἒκαναν τὴ ζωὴ του δύσκολη. Ἡλεκτρισμός, πλυντήρια πιάτων, ρούχων ἒκαναν τὴ ζωὴ τοῦ ἀνθρώπου εὒκολη.
Ὅπως ὅλα τὰ πράγματα ὅμως εἶναι λίγο δίκοπα μαχαίρια. Μὲ τὸ μαχαίρι μπορεῖς νὰ κόψεις τὸ ψωμί ἀλλὰ καὶ νὰ σκοτώσεις κιόλας. Ἡ χρήση λοιπὸν εἶναι ἐκεῖνο ποὺ καθορίζει τὸ ἀποτέλεσμα.
Στὶς μέρες μας ἒχουμε ὅλες αὐτὲς τὶς ἀνέσεις καὶ τὸ λάθος μας εἶναι ἡ ὑπερβολικὴ χρήση αὐτῶν. Παραδείγματος χάριν, ἡ χρήση τοῦ αὐτοκινήτου σὲ ὑπερβολικὸ βαθμὸ ὀδηγεῖ στὸν λοιδορισμὸ τῆς ἂθλησης.
Ὑπάρχουν πολλὰ πράγματα στὴν καθημερινή μας ζωὴ ποὺ οἱ ἂνθρωποι βαριοῦνται νὰ κάνουν. Πολλὰ συνδέονται μὲ τὴ σκέψη. Ὄσο κι ἂν αὐτὸ δὲν γίνεται κατανοητό. Ἕνα ἀπὸ αὐτὰ εἶναι τὸ πολυτονικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Καλὰ μὲ τὰ ἐπίθετα ποὺ χρησιμοποιεῖς δὲν συμφωνῶ, διότι τὸ πολυτονικὸ δὲν εἶναι ἀπαρχαιωμένη ἀντίληψη/μέθοδος ἀλλὰ ἕνα σπουδαῖο ἐργαλεῖο παιδεύσεως τοῦ νοῦ καὶ ὂχι μόνον. Τὸ γιατὶ τὸ ἒχω ξανὰ ἐξηγήσει μὰ θὰ τὸ ἐπαναλάβω. Γράφοντας πολυτονικὸ κάνεις κατι πολὺ σημαντικό. Σκέφτεσαι. Τί πιὸ ὠφελιμο ἀπὸ τὴ σκέψη;
Σήμερα γιατὶ δὲν τὸ χρησιμοποιοῦμε; Γιατὶ βαριόμαστε νὰ σκεφτοῦμε... Βασικότατο χαρακτηριστικὸ τῆς ἐποχῆς μας ἡ τεμπελιά.
Ζοῦμε στὴν ἐποχὴ τῶν τεράστιων τεχνολογικῶν ἀνακαλύψεων. Ἡ ἐπιστήμη ἒχει προχωρήσει, ὁ ἂνθρωπος ἒχει ἀπαλλαχθεῖ ἀπὸ διάφορες καθημερινὲς σκοτοῦρες ποὺ ἒκαναν τὴ ζωὴ του δύσκολη. Ἡλεκτρισμός, πλυντήρια πιάτων, ρούχων ἒκαναν τὴ ζωὴ τοῦ ἀνθρώπου εὒκολη.
Ὅπως ὅλα τὰ πράγματα ὅμως εἶναι λίγο δίκοπα μαχαίρια. Μὲ τὸ μαχαίρι μπορεῖς νὰ κόψεις τὸ ψωμί ἀλλὰ καὶ νὰ σκοτώσεις κιόλας. Ἡ χρήση λοιπὸν εἶναι ἐκεῖνο ποὺ καθορίζει τὸ ἀποτέλεσμα.
Στὶς μέρες μας ἒχουμε ὅλες αὐτὲς τὶς ἀνέσεις καὶ τὸ λάθος μας εἶναι ἡ ὑπερβολικὴ χρήση αὐτῶν. Παραδείγματος χάριν, ἡ χρήση τοῦ αὐτοκινήτου σὲ ὑπερβολικὸ βαθμὸ ὀδηγεῖ στὸν λοιδορισμὸ τῆς ἂθλησης.
Ὑπάρχουν πολλὰ πράγματα στὴν καθημερινή μας ζωὴ ποὺ οἱ ἂνθρωποι βαριοῦνται νὰ κάνουν. Πολλὰ συνδέονται μὲ τὴ σκέψη. Ὄσο κι ἂν αὐτὸ δὲν γίνεται κατανοητό. Ἕνα ἀπὸ αὐτὰ εἶναι τὸ πολυτονικό...

Οποιος δηλαδη δεν γραφει πολυπλοκα βαριεται να σκεφτει.Οι επιστημονες στο CERN που μιλανε αγγλικα δεν σκεφτονται και εχουν αδρανοποιημενη σκεψη.Αυτο που λες,δεν ειναι παρα ενας γενικευμενος και βεβιασμενα μαλιστα,συλλογισμος.Εχεις καποια αποδειξη -επιστημονικη- για αυτο που λες?Γλωσσολογοι λενε οτι η διγλωσσια βοηθαει στην σκεψη,οχι η εκμαθηση παρωχημενων διακλεκτων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Οποιος δηλαδη δεν γραφει πολυπλοκα βαριεται να σκεφτει(1).Οι επιστημονες στο CERN που μιλανε αγγλικα δεν σκεφτονται και εχουν αδρανοποιημενη σκεψη(2).Αυτο που λες,δεν ειναι παρα ενας γενικευμενος και βεβιασμενα μαλιστα,συλλογισμος.Εχεις καποια αποδειξη -επιστημονικη- για αυτο που λες?(3)Γλωσσολογοι λενε οτι η διγλωσσια βοηθαει στην σκεψη,οχι η εκμαθηση παρωχημενων διακλεκτων.(4)

(1) όποιος επιδιώκει την υπεραπλούστευση μίας γλώσσας, επικροτεί την αδράνεια του μυαλού. Είναι διαφορετικό να γράφεις με απλή γλώσσα από την χρήση νωθευμένης γλώσσας.
(2)Οι περισσότεροι δεν μιλάνε μόνο Αγγλικά και δεν καταλαβαίνω καν από που σου ήρθε αυτό, διάβασα δύο φορές το ποστ του αρίσταρχου.
Το (3) έρχεται σε αντίθεση με το(4).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Οποιος δηλαδη δεν γραφει πολυπλοκα βαριεται να σκεφτει.Οι επιστημονες στο CERN που μιλανε αγγλικα δεν σκεφτονται και εχουν αδρανοποιημενη σκεψη.Αυτο που λες,δεν ειναι παρα ενας γενικευμενος και βεβιασμενα μαλιστα,συλλογισμος.Εχεις καποια αποδειξη -επιστημονικη- για αυτο που λες?Γλωσσολογοι λενε οτι η διγλωσσια βοηθαει στην σκεψη,οχι η εκμαθηση παρωχημενων διακλεκτων.

Ο gregory nub μὲ κάλυψε πλήρως.
Παρόλα αὐτὰ δὲν μπορῶ νὰ κρατηθῶ καὶ θὰ τὴν πετάξω τὴν "κακία"μου
Καὶ ἐπιστημονικὴ ἀπόδειξη νὰ εἶχα ἐσὺ ἀμέσως θὰ ἒτρεχες νὰ βρῇς νὰ μοῦ παραθέσεις τὸν ἀντίλογο πρὶν κὰν τὴν διαβάσεις ὅπως εἶχες κάνει σὲ ἂλλη παρόμοια περίπτωση
Πράγμα ἀντίθετο μὲ πάσης φύσεως ἐπιστημονικὴ λογική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ελλόγιμος λαγός]

(1) όποιος επιδιώκει την υπεραπλούστευση μίας γλώσσας, επικροτεί την αδράνεια του μυαλού. Είναι διαφορετικό να γράφεις με απλή γλώσσα από την χρήση νωθευμένης γλώσσας.

Είπα να μη καταντήσω κι εγώ πολυλογάς πολυτονικού, αλλά η φιλοσοφία του γκρέγκορυ θα με κάνει να ...νωθεύσω τις αποφάσεις μου!
Ποιά είναι υπεραπλούστευση βρε "χλωμό πρόσωπο", η κατάργηση ψιλής, δασείας, περισπωμένης και οι συνδιασμοί τους;

Για να μη τρέχεις μακριά, υπάρχουν στο forum κείμενα, δίχως ...βαρείες αλλά με μεγάλο ειδικό βάρος, σε αντίθεση με τα "βαρεμένα" του συγκεκριμένου post (Αρίστο, στα κείμενα αναφέρομαι και μόνο) και αυτό που προσπαθούν στην ουσία να μεταδώσουν είναι, ότι η κατάργηση τους σηματοδοτεί την διάλυση του....έθνους!
Και δώστου παραδείγματα με σλάβους και κυριλλικά αλφάβητα, αυταρχικά γλωσσικά ζητήματα και ιδεολογικές παραμέτρους περιστροφής περί τον ήλιον, ενώ είναι γνωστό πως η διάλυση της νότιας βαλκανικής πχ ήταν αποτέλεσμα στρατηγικών τακτικών που καμία σχέση δεν είχαν με ...συστήματα γραφής και μαλακίες τούμπανα!

Ας ανησυχούμε καλύτερα για τον εκφυλισμό των εγκεφαλικών κυττάρων μερικών μερικών που θέλουν να δουν τη χώρα κατεστραμμένη και το αν γράφεται στην καθαρεύουσα, στην δημοτική, σε γκρικλις ή σε πολυτονική πολυλογία, είναι άνευ σημασίας!
Οι αναδρομές στο παρελθόν, το πως και γιατί είναι "ψιλά γράμματα", και στην τελική για τους αμετανόητους λάτρεις
της εποχής των δεινοσαύρων, ο Μέγας Διογένης δεν έγραφε καν, νοθευμένα σχήματα στην άμμο έκανε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Είπα να μη καταντήσω κι εγώ πολυλογάς πολυτονικού, αλλά η φιλοσοφία του γκρέγκορυ θα με κάνει να ...νωθεύσω τις αποφάσεις μου!
Ποιά είναι υπεραπλούστευση βρε "χλωμό πρόσωπο", η κατάργηση ψιλής, δασείας, περισπωμένης και οι συνδιασμοί τους;

Spoiler

Για να μη τρέχεις μακριά, υπάρχουν στο forum κείμενα, δίχως ...βαρείες αλλά με μεγάλο ειδικό βάρος, σε αντίθεση με τα "βαρεμένα" του συγκεκριμένου post (Αρίστο, στα κείμενα αναφέρομαι και μόνο) και αυτό που προσπαθούν στην ουσία να μεταδώσουν είναι, ότι η κατάργηση τους σηματοδοτεί την διάλυση του....έθνους!
Και δώστου παραδείγματα με σλάβους και κυριλλικά αλφάβητα, αυταρχικά γλωσσικά ζητήματα και ιδεολογικές παραμέτρους περιστροφής περί τον ήλιον, ενώ είναι γνωστό πως η διάλυση της νότιας βαλκανικής πχ ήταν αποτέλεσμα στρατηγικών τακτικών που καμία σχέση δεν είχαν με ...συστήματα γραφής και μαλακίες τούμπανα!

Ας ανησυχούμε καλύτερα για τον εκφυλισμό των εγκεφαλικών κυττάρων μερικών μερικών που θέλουν να δουν τη χώρα κατεστραμμένη και το αν γράφεται στην καθαρεύουσα, στην δημοτική, σε γκρικλις ή σε πολυτονική πολυλογία, είναι άνευ σημασίας!
Οι αναδρομές στο παρελθόν, το πως και γιατί είναι "ψιλά γράμματα", και στην τελική για τους αμετανόητους λάτρεις
της εποχής των δεινοσαύρων, ο Μέγας Διογένης δεν έγραφε καν, νοθευμένα σχήματα στην άμμο έκανε

Πολλάκις ἒχω ἀπαντήσει σὲ παρόμοια ποστ ποὺ θεωροῦν τὸ πολυτονικὸ ὡς κάτι ὀπισθοδρομικὸ καὶ δὲν καταλαβαίνουν τὴ σημερινὴ χρησιμότητα του. Δὲν μπορῶ νὰ ἐπαναλαμβάνομαι... Διάβασε παραπάνω... Τὸ νὰ συνεχιστεῖ αὐτὴ ἡ συζήτηση καὶ νὰ λέμε οἱ μὲν "εἶναι χρήσιμο" καὶ οἱ δὲ "ὂχι δὲν εἶναι" δὲ νομίζω πὼς μπορεῖ νὰ μᾶς ὀδηγήσει κάπου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Να σας πώ κάτι;
Άδικα γράφετε με πολυτονικό.

Αν υποθέσουμε ότι το 80% των χρηστών χρησιμοποιούν iPhone 5 και γενικά MobilePhones, καταλήγουμε στο ότι μόνο 2 στους 10, μπορούν να διαβάζουν αυτά που γράφετε, αλλά πόσοι το κάνουν τελικά;
1.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Να σας πώ κάτι;
Άδικα γράφετε με πολυτονικό.

Αν υποθέσουμε ότι το 80% των χρηστών χρησιμοποιούν iPhone 5 και γενικά MobilePhones, καταλήγουμε στο ότι μόνο 2 στους 10, μπορούν να διαβάζουν αυτά που γράφετε, αλλά πόσοι το κάνουν τελικά;
1.

Κι εγώ τι φταίω;
Η τεχνολογία πρέπει να προσαρμόζεται στις ανάγκες του ανθρώπου, όχι το αντίθετο.
Και το να γράφουμε σ ελληνικά στους υπολογιστές ήταν παραπάνω κόστος, αλλά δεν σταματήσαμε όλοι σαν χώρα να τα γράφουμε, απλά έφτιαξαν τους υπολογιστές έτσι ώστε να γράφουν και να διαβάζουν ελληνικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Ειναι χαζοι οσοι δεν γραφουν σε πολυτονικο και βαριουνται.Τελος.Αυτο μας λενε τα παιδια απο πανω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Κι εγώ τι φταίω;
Η τεχνολογία πρέπει να προσαρμόζεται στις ανάγκες του ανθρώπου, όχι το αντίθετο.
Και το να γράφουμε σ ελληνικά στους υπολογιστές ήταν παραπάνω κόστος, αλλά δεν σταματήσαμε όλοι σαν χώρα να τα γράφουμε, απλά έφτιαξαν τους υπολογιστές έτσι ώστε να γράφουν και να διαβάζουν ελληνικά.

Είναι ανάγκη να γράφεις με πολυτονικό σύστημα ε;
Πω, μη πεινάσεις ποτέ καημένο. :/


Άσε μας μωρέ, που θα πάρω γω το iPhone το 5 από το Αμέρικα και θα τρέχω να του βάζω αρχαιολογικό σύστημα μέσα για να γράφω με τετραγωνάκια.
Άσε μας μωρέ.
Ελληνικά σου' παμε να γράφεις, όχι greeklish.
Έλληνες ρε φίλε, Έλληνες, μια ζωή να κάνουν το τόσο ΤΟΣΟ, έλληνες. έλληνες. πφφ. Υπερβολικοί και γραφικοί μέχρι αηδίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Είναι ανάγκη να γράφεις με πολυτονικό σύστημα ε;
Πω, μη πεινάσεις ποτέ καημένο. :/


Άσε μας μωρέ, που θα πάρω γω το iPhone το 5 από το Αμέρικα και θα τρέχω να του βάζω αρχαιολογικό σύστημα μέσα για να γράφω με τετραγωνάκια.
Άσε μας μωρέ.
Ελληνικά σου' παμε να γράφεις, όχι greeklish.
Έλληνες ρε φίλε, Έλληνες, μια ζωή να κάνουν το τόσο ΤΟΣΟ, έλληνες. έλληνες. πφφ. Υπερβολικοί και γραφικοί μέχρι αηδίας.

Μέχρι πρὶν λίγα χρόνια γιὰ νὰ γράψῃς μὲ πολυτονικό, ἔπρεπε νὰ ἀγοράσῃς προγράμματα ὅπως ὁ πολυτονιστὴς τῆς Magenta τὰ ὁποῖα ἦταν δύσχρηστα (τόνιζες ἐκ τῶν ὑστέρων τὰ κείμενα) καθὼς νὰ κατεβάσῃς καὶ γραμματοσειρές. Τώρα τὰ ἴδια τὰ windows ἔχουν ἐνσωματωμένη πολυτονικὴ γραμματοσειρὰ καὶ μὲ ἁπλῆ ῥύθμιση στὸν πίνακα ἐλέγχου καὶ μερικὲς συντομεύσεις στὸ πληκτρολόγιο μπορεῖς νὰ γράψῃς πολὺ ἄνετα πολυτονικά. Προφανῶς ἡ Microsoft δὲν τὸ ἔκανε ἐπειδὴ ἀγαπᾷ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα, ἀλλὰ ἱκανοποίησε τὴν ἀνάγκη ποὺ εἶχε μεγάλος ἀριθμὸς χρηστῶν. Ἂς κάνουν τὸ ἴδιο αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι βγάζουν καὶ τὰ πάσης φύσεως i-phone κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νεογέννητος]

Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις, όπου η χρήση του μονοτονικού καθίσταται ανεπαρκής μ' αποτέλεσμα να επικρατεί σύγχυση στον γραπτό λόγο. Αυτό ισχύει κυρίως για τα παιδιά που βρίσκονται στο στάδιο της εξοικείωσης με τη γλώσσα.
Επί παραδείγματι:

"Από δω κι από κει". Τα παιδιά διαβάζουν: απόδω κι απόκει.
"Κατά τη γη". Τα παιδιά διαβάζουν: κατάτηγη.
"Ο καθένας από σας". Διαβάζουν: Ο καθένας απόσας.
"Πες του το". Διαβάζουν είτε πέστουτο, είτε πεστούτο, είτε πεστουτό λόγω πλήρους έλλειψης τονισμού.
Αυτά είναι απλά παραδείγματα, όμως υπάρχουν κι άλλα πολύπλοκα που προκαλούν μεγαλύτερες παρανοήσεις στο παιδί που υποτίθεται ότι πρέπει να αποκτά άρτια γνώση, ειδικά στην εκμάθηση της γλώσσας.
Πρόκειται περί ερευνών που γίνονται έως σήμερα από λογοθεραπευτές και γλωσσολόγους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Ἡ ἂποψη κάποιου δὲν εἶναι ἀπόδειξη...
Μὴν προσπαθεῖς νὰ ἐντυπωσιάζεις μὲ τὸν λόγο σου ἐπειδὴ γράφεις δημόσια.
Ὅταν μιλούσαμε πριβὲ μιλοῦσες μὲ ἂλλο ὕφος.
Καῖ εἲχαμε τὶς ἲδιες διαφωνίες...
Οἱ ἀπόψεις ἒχουν εἰπωθεῖ έπαναλαμβάνω. Δὲν ἒχει νόημα νὰ λέμε τὰ ἲδια καὶ τὰ ἲδια καὶ τὰ ἲδια...
Ὁ γκρεγκορι τρολάρει. Παρόλα αὐτὰ ἒχει δίκιο σὲ αὐτὰ ποὺ εἶπε καὶ συμφώνησα...

Θὲς νὰ ἒχεις τὸν τελευταῖο λόγο γιὰ νὰ ποῦν ὅσοι βλέπουν "ααα τὸν τάπωσε, τὰ εὶπε καλά!" στὸν παραδίδω.
Τὸ ζήτημα εἶναι νὰ κάνουμε κουβέντα οὐσίας καὶ ὂχι ἐντυπωσιασμοῦ.

Οτι μπορει να αιτιολογησει κατι,δηλαδη να αποδειξει οτι το ψ γινεται λογω του χ,με επιτυχια,ειναι αποδειξη.Και δεν ειναι ουτε ''αποψη'',ουτε ''καποιου''.Ειναι συμπερασμα,μεσω ερευνας δηλαδη.
Επαναλαμβανω,δεν υπαρχει επιστημονικη τεκμηριωση για το πολυτονικο και την σκεψη,σε επιπεδο που να την βοηθαει.Αντιθετα,σε λινκ που παρεθεσα δεν μειωνει την δυσλεξια(οπως υποστηριζουν οι κολλημενοι) αλλα δημιουργει κιολας σε νεαρες ηλικιες.Το οτι δεν υπαρχει,οπως θες να νομιζεις εσυ,ουτε και αποδειξη οτι δεν βοηθαει τν σκεψη,ειναι ενα λογικο σφαλμα.Μονο οταν αποδειξουμε κατι,μπορουμε να μιλησουμε με βεβαιοτητα για αυτο.Στην επιστημη,το θεμα ειναι παντα τι μπορουμε να αποδειξουμε,και οχι τι δεν εχουμε αποδειξει,ετσι υπαρχουν δικλειδες ασφαλειας.
Παντα ετσι μιλαω,δεν περιμενα το esteki για να εντυπωσιασω,εχω μιλησει και σε συνεδρια μπροστα σε πραγματικο κοσμο

Οι αποψεις εχουν ειπωθει,και πολυ καλα εκαναν.Ζητημα ειναι να μην μεινουν μετεωρες,αλλα να δουμε ποια ειναι η σωστη.
Thats for today.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νεογέννητος]

Η πολυαιώνια παρουσία του ελληνισμού πάνω στα δώθε ή εκείθε του Αιγαίου χώματα έφτασε να καθιερώση μία ορθογραφία, όπου το κάθε ωμέγα, το κάθε ύψιλον, η κάθε οξεία, η κάθε υπογεγραμμένη δεν είναι παρά ένας κολπίσκος, μια κατωφέρεια, μια κάθετη βράχου πάνω σε μια καμπύλη πρύμνας πλεούμενου, κυματιστοί αμπελώνες, υπέρθυρα εκκλησιών...
Είναι μία γλώσσα με πολύ αυστηρή γραμματική, που την έφκιασε μόνος του ο λαός, από την εποχή που δεν πήγαινε σχολείο. Και την τήρησε με θρησκευτική προσήλωση και αντοχή αξιοθαύμαστη μέσα στις πιο δυσμενείς εκατονταετίες. Ώσπου ήρθαμε εμείς με τα διπλώματα και τους νόμους να τον βοηθήσουμε. Και σχεδόν τον αφανίσαμε.

Οδυσσέας Ελύτης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ελλόγιμος λαγός]

νὰ λέμε οἱ μὲν "εἶναι χρήσιμο" καὶ οἱ δὲ "ὂχι δὲν εἶναι" δὲ

Αρίστο, μέσα από τα μηνύματα σου συμπάθησα τον...Πατρέα
Aρίστο, και οι μεν και οι δε, μιλάμε για να λέμε και γράφουμε για να πληκτρολογούμε, τουλάχιστον σε αυτό το θέμα.
Και η microsoft σίγουρα δεν επηρεάστηκε από τον νεόκοπο Πατρέα για να συμπεριλάβει το πολυτονικό στις επιλογές της και στην ανάγκη του ..μεγάλου αριθμού χρηστών, όπως φαντασιώνεται, αλλά στην γνωστή στρατηγική της να καλύπτει ακόμη και ...νεκρές γλώσσες, αφού συνεργάζεται με τοπικές αρχές σε ολόκληρο τον κόσμο δημιουργώντας "γλωσσικά πακέτα", με στόχο να είναι έτοιμη, όταν χρειαστεί, να προσφέρει επικοινωνία ακόμη και με εξωγήινους....

Γι αυτό αν δεις σε κάποια μελλοντική έκδοση των win και επιλογή νοηματικού γραπτού λόγου, μη φανταστείς ότι μέτρησε τους κωφάλαλους ανά τον κόσμο και έκρινε πως έτσι θα πουλήσει καλύτερα, ένα κλικ παραπάνω είναι γι αυτήν, απλά σκέψου στο στέκι πχ πόσοι το έχουν πατήσει και θα καταλάβεις τι εννοώ....

Ο Πατρέας & ο Αρίστος, στα 2,5 σχεδόν εκατομμύρια μηνύματα που κοσμούν την....κοινότητα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[asteriosasterio]

Να σας πω και γω τη γνώμη μου να τοποθετήσω ένα λιθαράκι στο μωσαϊκό απόψεων που γράφτηκαν! Όπως χρησιμοποιείται η ιστορική ορθογραφία και δεν τίθεται κανένα θέμα για την κατάργησή του, για τον ίδιο λόγο και το πολυτονικό δεν είχε θέμα να καταργηθεί, αφού αποτελεί κομμάτι αναπόσπαστο της ορθογραφίας της νέας ελληνικής. Να πω κιόλας ότι τα "σημαδάκια" αυτά που βλέπει κανείς πάνω από τα γράμματα δεν τοποθετήθηκαν τυχαία, αλλά είχαν στόχο να αποτυπώσουν κάποια φωνολογικά στοιχεία που χάθηκαν από τη γλώσσα, λόγω της φυσικής εξέλιξης της. Προκειμένου οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι να διατηρήσουν αυτή την ταυτότητα της γλώσσας έτσι όπως τους παραδόθηκε από το χρυσό αιώνα του Περικλέους επινόησαν το πολυτονικό σύστημα, το χωρισμό των λέξεων με κενά μεταξύ τους, χωρισμό σε περιόδους και μικρογράμματη γραφή- σημαντικό να αναφέρω ότι η αρχαία ελληνική γραφή μέχρι περίπου το 2ο αι. μ.Χ ήταν κεφαλαιογράμματη, καθώς δεν υπήρχε ο δυναμικός τονισμός, αλλά η μουσική προφορά(παρόμοια με τη σημερινή ιταλική γλώσσα), οπότε δεν υπήρχε θέμα να γράψεις κάποιο γραφικό χαρακτήρα, αφού έβγαινε στην προφορική γλώσσα φυσικά στους ομιλητές της εποχής εκείνης. Μπορεί να έγινε λοιπόν τεχνητά η προσθήκη αυτών των στοιχείων στη γραφή, αλλά αυτό δε σήμαινε ότι ήταν αυθαίρετες επιλογές, καθώς εξακολουθούν να εμπεριέχονται στη γλώσσα παρά τη φυσική της εξέλιξη. Συμπερασματικά, το πολυτονικό σύστημα είναι κομμάτι της ορθογραφίας και ακόμα και όταν δεν το χρησιμοποιεί κάποιος, απλά και μόνο με τη χρήση της ιστορικής ορθογραφίας προκύπτει αυτόματα με μια πιο προσεκτική παρατήρηση της γραφής, που δεν είναι άλλη από την δημοτική καθομιλουμένη γλώσσα! Παραθέτω παραδείγματα: λέμε ανθυπολοχαγός και όχι αντ-υπολοχαγός, ο λόγος... γιατί μπροστά στο ύψιλον υπάρχει δασεία. Λέμε καθόλου και όχι κατ-όλου, γιατί υπάρχει δασεία μπροστά από το όμικρον. Λέμε υφήλιος και όχι υπ-ήλιος, γιατί το ήττα στη λέξη ήλιος παίρνει δασεία. Λέμε ανθέλληνας και όχι αντ-έλληνας, γιατί το έψιλον στη λέξη Έλληνας παίρνει δασεία. Επίσης πολλά άλλα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι το πολυτονικό είναι κομμάτι της ιστορικής ορθογραφίας και εξακολουθεί να υπάρχει μέσα στη γραφή μας, όπως και εξίσου στην προφορική γλώσσα!!!!!!!! Ταπεινή μου γνώμη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.