Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

[unπαικτable]

Μα ποιος είπε ότι δέχομαι τον καπιταλισμό στην ανάπτυξή του;
Πολύ απλά ο καπιταλισμός είναι απάνθρωπος είτε έχει ανάπτυξη, είτε όχι. Η τεράστια ανισοκατανομή πλούτου που υπάρχει στον κόσμο, το δείχνει αυτό πολύ ξεκάθαρα. Υπάρχει τόση επιστημονική και τεχνολογική ανάπτυξη, αλλά υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν πρόσβαση σε βασικά αγαθά, όπως νερό, τροφή, ηλεκτρικό, θέρμανση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κλπ. Αυτές οι ανάγκες μπορούν να καλυφθούν και με το παραπάνω αυτή τη στιγμή, αλλά επιλέγεται να μην γίνει,, γιατί έτσι ακριβώς λειτουργεί καλύτερα το σύστημα.

Δν πηγαινε σε εσενα σορρυ παρεξηγηση. Απλα ψιλοβαριομουν να το μορφοποιησω για να φανει πως δν απευθυνομαι σε εσενα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Όχι κοπέλα μου, θέμα καπιταλισμού είναι.
Πήγαινε και στις ΗΠΑ, το πιο ανεπτυγμένο με καπιταλιστικούς όρους κράτος. Δεν έχει υψηλή ανεργία, μεγάλο αριθμό άστεγων και ανθρώπων που ζουν στα όρια της φτώχειας;
Νομίζεις ότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ μπορεί να μπει ο καθένας; Αν δες έχεις λεφτά δε θα μπεις. Αν πάρεις δάνειο, θα κηρύξεις πτώχευση. Έτσι γίνεται στις ΗΠΑ με την εκπαίδευσή τους, ψάξε στο διαδίκτυο για «student loan debt» και θα πάθεις σοκ.
Το ίδιο ισχύει και για τα νοσοκομεία: πρόσβαση στις σύγχρονες μεθόδους, στα καλά φάρμακα, στα καλά νοσοκομεία, έχουν όσοι έχουν φράγκα. Πλήρης ανισοτιμία μεταξύ των πολιτών. Έτσι θέλουμε να γίνουμε; Αυτούς θα έχουμε ως πρότυπο;

το 8% πως ακριβως θεωρειται υψηλο ποσοστο ανεργιας ? τα γνωστα και ακριβα πανεπιστημια της Αμερικης που ολοι γνωριζουμε , λειτουργουν ως μη-δημοσια κι οχι ιδιωτικα . βαριεμαι να εξηγω τη διαφορα , οποιος θελει το ψαχνει , το σιγουρο ειναι πως δεν ειναι τσιφλικι κανενος τυπου που βγαζει δικους του κανονες και αποφασιζει τι θα γινεται μερα με τη μερα . Για να μπεις σιγουρα πρεπει εκτος απο παρα πολυ υψηλες ικανοτητες να εχεις και λεφτα . Οπως ισχυει και σε πολλες χωρες του κοσμου και για τα πανεπιστημια τους και για τα νοσοκομεια τους . Τα καλυτερα (σε ολους τους τομεις) δεν εχουν φτιαχτει για να εχουν προσβαση ολοι ,deal with it .
Για το συστημα υγειας της Αμερικης ειναι γνωστο οτι δεν ειναι οτι καλυτερο , με τους δημοσιους φορεις να εχουν ελαχιστοποιηθει και μπει στο περιθωριο , αλλα απο την αλλη οταν η εργασια σου σου προσφερει πακετο ιδιωτικης ασφαλειας σιγουρα δε σε αφηνει και στο δρομο . Το σιγουρο ειναι οτι κανεις μας δε ζει εκει για να πει απο πρωτο χερι πως εφαρμοζεται αυτο στην καθημερινοτητα . Τωρα για συγκριση σημερινης (και οχι μονο δηλαδη) Αμερικης με Σοβιετικης Ενωσης εγω προσωπικα γελαω , μπορει κι εσυ να κανεις το ιδιο για τους αντιθετους λογους, δοξα τω θεω ο κοσμος δε το εχει χασει εντελως για να μπει στον κοπο να κανει καν τη συγκριση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

το 8% πως ακριβως θεωρειται υψηλο ποσοστο ανεργιας ?

8% ΕΠΙΣΗΜΟ ποσοστό εγγεγραμμένων ανέργων είναι υψηλό. Ειδικά αν λάβεις υπόψη το ποσοστό εκ περιτροπής εργαζομένων, μερικώς απασχολουμένων, απασχολουμένων σε προγράμματα κατάρτισης κλπ που ουσιαστικά με τέτοιο μισθό είναι άνεργοι. Οι ΗΠΑ με τη σημερινή ανάπτυξή τους, θα μπορούσαν να μην έχουν κανέναν άνεργο.

τα γνωστα και ακριβα πανεπιστημια της Αμερικης που ολοι γνωριζουμε , λειτουργουν ως μη-δημοσια κι οχι ιδιωτικα . βαριεμαι να εξηγω τη διαφορα , οποιος θελει το ψαχνει , το σιγουρο ειναι πως δεν ειναι τσιφλικι κανενος τυπου που βγαζει δικους του κανονες και αποφασιζει τι θα γινεται μερα με τη μερα . Για να μπεις σιγουρα πρεπει εκτος απο παρα πολυ υψηλες ικανοτητες να εχεις και λεφτα .

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμιά τους είναι ονομάζονται μη κερδοσκοπικά. Αυτή είναι η φράση που ψάχνεις. Ωστόσο το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: πληρώνεις 6-10.000+$ ανά ΕΤΟΣ για να πάρεις ένα πτυχίο το οποίο ουσιαστικά και εκεί δεν σου εξασφαλίζει τίποτα.
Και να είσαι σίγουρος ότι αποτελούν τσιφλίκι των επιχειρήσεων που τα χρηματοδοτούν. Εκτός και αν ζεις σε έναν φανταστικό κόσμο που ο επιχειρηματίας χρηματοδοτεί κάτι χωρίς να κερδίζει.
Επίσης είναι λίγο πολύ γνωστές οι «δωρεές» μεγαλοεπιχειρηματιών που γίνονται σε πανεπιστήμια τύπου Harvard και μετά όλως τυχαίως το παιδί τους είναι μία διάνοια που γίνεται δεκτό στο πανεπιστήμιο. Legit.
Τέλος να πω ότι στην «χώρα της ελευθερίας» η οργάνωση των φοιτητών ή και των καθηγητών στα πανεπιστήμια σε συλλόγους, ούτε προβλέπεται, ούτε επιτρέπεται.

Οπως ισχυει και σε πολλες χωρες του κοσμου και για τα πανεπιστημια τους και για τα νοσοκομεια τους . Τα καλυτερα (σε ολους τους τομεις) δεν εχουν φτιαχτει για να εχουν προσβαση ολοι ,deal with it .

Όχι, ρε, δε θα το αποδεχθώ λες και είναι κάτι φυσιολογικό και μοιραίο να έχει ο άλλος καλύτερη περίθαλψη από κάποιον άλλο, επειδή έχει λεφτά.
Πού πήγε η υποτιθέμενη ισότητα σε όλους τους τομείς που το σύνταγμά τους υποτίθεται προστατεύει;

Τωρα για συγκριση σημερινης (και οχι μονο δηλαδη) Αμερικης με Σοβιετικης Ενωσης εγω προσωπικα γελαω , μπορει κι εσυ να κανεις το ιδιο για τους αντιθετους λογους, δοξα τω θεω ο κοσμος δε το εχει χασει εντελως για να μπει στον κοπο να κανει καν τη συγκριση.

Γελά δ’ ο *λογοκρισία* καν τι μη γελοίον εί.
Η ΕΣΣΔ δεν υπάρχει και τυπικά εδώ και 22 χρόνια. Θα συγκρίνεις την τότε ΕΣΣΔ με τις σημερινές ΗΠΑ; Πολύ λογικό.
Μπορώ με σιγουριά να σου πω, όμως, ότι όσο υπήρχε η ΕΣΣΔ, σε αυτήν δεν υπήρχε, ούτε ανεργία, ούτε άστεγοι, ούτε πεινόντες. Όλοι είχαν πρόσβαση σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δωρεάν Παιδεία και Υγεία. Υπήρξε πραγματική ισότητα, ισονομία και ουσιαστική δημοκρατία.

Να συγκρίνεις αξίες. Τι είναι καλύτερο ως βασική αρχή: το «ο καθένας ανάλογα με τις ικανότητές του» ή «ο καθένας ανάλογα με τις ανάγκες του»;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

η αλήθεια ειναι οτι και το 50 και το 60 και το 70 οταν δηλαδή υπήρχε ακόμα σοβιετική ένωση,
οι ΗΠΑ ηταν πολυ καλλίτερες και σε ελευθερίες και σε οικονομία και σε παιδεία..

πολλοί άνθρωποι απο πολλές χώρες πήγαν μετανάστες στις ΗΠΑ για ενα καλλίτερο μέλλον
ουδείς στην ΕΣΣΔ


[FONT=&quot]και για οσα μας λέει ο exc,[/FONT]
[FONT=&quot]και στην Αλβανία του χοτζα πριν ανοίξουν τα σύνορα, οι άνθρωποι ειχαν την ψευδαίσθηση που τους καλλιέργησε η κομμουνιστική προπαγάνδα, οτι ειναι πλούσιοι και οτι αν ανοίξουν τα σύνορα θα εισβάλουν οι ξενοι στην χώρα και θα τους πάρουν τα ντουβάρια απο τα σπιτια..[/FONT]
[FONT=&quot]βέβαια οταν άνοιξαν τα σύνορα και κατάλαβαν την φτώχια τους, έφυγαν άρον άρον [/FONT]

[FONT=&quot]ειναι φυσικό ο καθε κνιτης να θεωρεί την ΕΣΣΔ εναν παραμυθένιο κόσμο[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

η αλήθεια ειναι οτι και το 50 και το 60 και το 70 οταν δηλαδή υπήρχε ακόμα σοβιετική ένωση,
οι ΗΠΑ ηταν πολυ καλλίτερες και σε ελευθερίες και σε οικονομία και σε παιδεία..

πολλοί άνθρωποι απο πολλές χώρες πήγαν μετανάστες στις ΗΠΑ για ενα καλλίτερο μέλλον
ουδείς στην ΕΣΣΔ


[FONT=&quot]και για οσα μας λέει ο exc,[/FONT]
[FONT=&quot]και στην Αλβανία του χοτζα πριν ανοίξουν τα σύνορα, οι άνθρωποι ειχαν την ψευδαίσθηση που τους καλλιέργησε η κομμουνιστική προπαγάνδα, οτι ειναι πλούσιοι και οτι αν ανοίξουν τα σύνορα θα εισβάλουν οι ξενοι στην χώρα και θα τους πάρουν τα ντουβάρια απο τα σπιτια..[/FONT]
[FONT=&quot]βέβαια οταν άνοιξαν τα σύνορα και κατάλαβαν την φτώχια τους, έφυγαν άρον άρον [/FONT]

[FONT=&quot]ειναι φυσικό ο καθε κνιτης να θεωρεί την ΕΣΣΔ εναν παραμυθένιο κόσμο[/FONT]

Πολλοί πήγαιναν στην ΕΣΣΔ ως μετανάστες, μεταξύ αυτών και Έλληνες και Αμερικάνοι, αλλά ζήσε στο δεξιό συννεφάκι σου.

Όσο για την Αλβανία του Χότζα (τον οποίο δεν υπερασπίζομαι), είναι φυσικό να φύγουν οι Αλβανοί μετά την πτώση του καθεστώτος. Η πτώση ενός τέτοιου καθεστώτος, σημαίνει επιστροφή του καπιταλισμού, δηλαδή της απότομης πτώχευσης, της ραγδαίας αύξησης της ανεργίας, τον οικονομικό μαρασμό και την οικονομική εκμετάλλευση.
Κάθε χώρα που πτωχεύει έχει κύμα μεταναστών προς το εξωτερικό, το ίδιο έγινε και στις πρώην Σοσιαλιστικές χώρες, αλλά και στις σύγχρονες καπιταλιστικές. Η Ελλάδα ως χώρα που πτώχευσε πολλές φορές στην πρόσφατη ιστορία της, έχει μετανάστες παντού. Τώρα που ξαναπτωχεύσαμε, πάλι ο κόσμος φεύγει. Αυτό δεν έχει να κάνει με το προηγούμενο καθεστώς, όπως εντελώς παραπλανητικά και προπαγανδιστικά λες.

Φωτό με Έλληνες μετανάστες:

Spoiler

Όσο για το αν είμαι ή όχι ΚΚΕς, τι κάνει ή τι δεν κάνει ο κάθε ΚΝίτης δεν είναι κατάλληλος να το κρίνει ένας άνθρωπος που δουλειά του είναι να δέρνει και να ρίχνει χημικά σε συνταξιούχους, φοιτητές και εργαζομένους που διεκδικούν ένα καλύτερο μέλλον/παρόν για αυτούς και για τα παιδιά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

η φωτο τι ακριβως δείχνει κ τι αποδεικνύει?

Πολλοί πήγαιναν στην ΕΣΣΔ ως μετανάστες, μεταξύ αυτών και Έλληνες και Αμερικάνοι

οι μετανάστες μπορούσαν αντι για την αμερική να πανε στην εσσδ αφου ηταν τοσο ωραία οσο λές.
αμερικάνοι να πανε μετανάστες στην εσσδ? δεν νομιζω να υπήρξε κάτι τέτοιο και αν υπήρξε θέλω να το δώ.
ακομα και με το κραχ του 1929(το μεγαλύτερο των ΗΠΑ) δεν υπηρξε κυμα μετανάστευσης απο την αμερικη, ενω η ανάπτυξη ηρθε σχετικά γρήγορα και ηταν ραγδαία

είναι φυσικό να φύγουν οι Αλβανοί μετά την πτώση του καθεστώτος. Η πτώση ενός τέτοιου καθεστώτος, σημαίνει επιστροφή του καπιταλισμού, δηλαδή της απότομης πτώχευσης, της ραγδαίας αύξησης της ανεργίας, τον οικονομικό μαρασμό και την οικονομική εκμετάλλευση.Κάθε χώρα που πτωχεύει έχει κύμα μεταναστών προς το εξωτερικό, το ίδιο έγινε και στις πρώην Σοσιαλιστικές χώρες

η εσσδ δεν πτώχευσε απλα, κατέρρευσε.(ηταν ηδη πτωχή ετσι κ αλλιώς) και μαζί της κατέρρευσε και ο κομμουνισμός.



οι αλβανοί πριν την πτώση του καθεστωτος δεν ηταν πιο πλούσιοι απ οσο ηταν μετά.. το ιδιο πτωχοί και κακόμοιροι ηταν.
απλως μετα την πτώση τους δοθηκε το δικαίωμα να φύγουν αν θέλουν απο την χωρα, κατι που ο κομμουνισμός το απαγόρευε,
ενω ταυτόχρονα τους τάιζε κρατική προπαγάνδα.
ολα τα σοβιετικα κράτη έτσι λειτουργούσαν.


στον κομμουνισμο, το κρατος ισως δεν μπορεί να πτωχεύσει, ομως ο λαος ζεί μονίμως στην φτώχια και σε σωματική κ ιδεολογική σκλαβιά.
και πλουσιος να ηταν ο λαος στην εσσδ(που δεν ηταν), το καθεστως θα του επέβαλε τι να διαβάσει και τι να πιστέυει, θα τον τιμωρούσε αν είχε διαφορετικές απόψεις, και θα του απαγόρευε να βγει απο την χωρα,
αν αυτο δεν είναι σκλαβιά τότε τί είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

η φωτο τι ακριβως δείχνει κ τι αποδεικνύει?

Το πόσο σκατά πέρασαν οι μετανάστες από την καπιταλιστική Ελλάδα.

ακομα και με το κραχ του 1929(το μεγαλύτερο των ΗΠΑ) δεν υπηρξε κυμα μετανάστευσης απο την αμερικη, ενω η ανάπτυξη ηρθε σχετικά γρήγορα και ηταν ραγδαία

Μόλις έχασες την ευκαιρία να χρησιμοποιήσεις ένα ακόμη ψέμα της αντικομμουνιστικής προπαγάνδας. Το ότι υπήρξε κύμα μεταναστών από ΗΠΑ σε ΕΣΣΔ είναι γνωστό και δε χωράει αμφισβήτησης. Τους χρεώνουν, βέβαια και αυτούς στα υποτιθέμενα θύματα του Στάλιν.

η εσσδ δεν πτώχευσε απλα, κατέρρευσε.(ηταν ηδη πτωχή ετσι κ αλλιώς) και μαζί της κατέρρευσε και ο κομμουνισμός.

Αγόρι μου, θέλεις και τα λες ή δεν σου φεύγουν; Η ΕΣΣΔ ήταν η δεύτερη παγκόσμια δύναμη. Τυχαίο νομίζεις ήταν που οι ΗΠΑ, παρά την εχθρότητα που καλλιεργούσαν εντός τους, διπλωματικά ήθελαν να τα έχουν καλά μαζί της; Αν ήταν μία φτωχή και ξεπεσμένη χώρα η ΕΣΣΔ, δε θα την άφηναν οι ιμπεριαλιστές, θα εισέβαλαν, αλλά ήξεραν ότι αυτό ήταν αδύνατο.

οι αλβανοί πριν την πτώση του καθεστωτος δεν ηταν πιο πλούσιοι απ οσο ηταν μετά.. το ιδιο πτωχοί και κακόμοιροι ηταν.
απλως μετα την πτώση τους δοθηκε το δικαίωμα να φύγουν αν θέλουν απο την χωρα, κατι που ο κομμουνισμός το απαγόρευε,
ενω ταυτόχρονα τους τάιζε κρατική προπαγάνδα.

Να είναι πιο πλούσιοι σε τι; Σε χρήμα στις τσέπες τους; Προφανώς και δεν ήταν. Κατά τη διάρκεια, όμως, κάλυπταν όλοι τουλάχιστον τις βασικές ανάγκες τους (τροφή, νερό, ηλεκτρικό, στέγαση, παιδεία, υγεία, θέρμανση).
Τι έγινε μετά την επανεισβολή του καπιταλισμού; Πλήρης αποσύνθεση.

στον κομμουνισμο, το κρατος ισως δεν μπορεί να πτωχεύσει, ομως ο λαος ζεί μονίμως στην φτώχια και σε σωματική κ ιδεολογική σκλαβιά.
και πλουσιος να ηταν ο λαος στην εσσδ(που δεν ηταν), το καθεστως θα του επέβαλε τι να διαβάσει και τι να πιστέυει, θα τον τιμωρούσε αν είχε διαφορετικές απόψεις, και θα του απαγόρευε να βγει απο την χωρα,
αν αυτο δεν είναι σκλαβιά τότε τί είναι?

Μακράν απέχει η αλήθεια από αυτά που λες.
Ο Σοσιαλισμός είναι ένα πολίτευμα και ως τέτοιο έχει κανόνες, νόμους και σύνταγμα. Αν κάποιος ενεργούσε κατά των αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών, τότε ναι, προφανώς δεν του επιτρεπόταν και καλά έκαναν. Το να έρχεται κάποιος και να λέει να πάρουμε την εξουσία από τον λαό και να την αναθέσουμε σε βουλευτές που θα εκλέγονται μια στο τόσο και άπαξ και εκλεγούν κάνουν ό,τι θέλουν, είναι δικτατορικό και εναντίον του συντάγματος, όταν ο ίδιος ο λαός έχει την εξουσία στους τόπους εργασίας του.

Από εκεί και πέρα, τα άλλα που λες είναι αρλούμπες για εκφοβισμό αυτών που δεν ξέρουν τι πραγματικά σημαίνει Σοσιαλισμός και Κομμουνισμός. Πάντως είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσες να το παρουσιάσεις και χειρότερα. Ας έλεγες ότι τους τραβούσαν τα νύχια μέρα παρά μέρα, τους έβαζαν στάμπα σφυροδρέπανο στον κώλο με πυρωμένο σίδερο, τους έβαζαν να κοιμούνται σε στάβλους πάνω στα σκατά και στις λάσπες των χοίρων... Δεν έχεις καθόλου εφευρετική φαντασία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τυχαίο νομίζεις ήταν που οι ΗΠΑ, παρά την εχθρότητα που καλλιεργούσαν εντός τους, διπλωματικά ήθελαν να τα έχουν καλά μαζί της; Αν ήταν μία φτωχή και ξεπεσμένη χώρα η ΕΣΣΔ, δε θα την άφηναν οι ιμπεριαλιστές, θα εισέβαλαν, αλλά ήξεραν ότι αυτό ήταν αδύνατο.

Αυτό έγινε γιατί οι σοβιετικοί είχαν κάνει φύλλο και φτερό τον προϋπολογισμό ώστε να είναι πάντα σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς σε ίσάξιο επίπεδο με τις ΗΠΑ. Αν έριχναν λιγότερο χρήμα εκεί και δεν είχαν τιγκάρει στα πυρηνικά θα χαν κάνει ντου προ πολλού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickydask]

Προσπαθωντας να πεισεις ενα κνιτη για τη λαθος διοχετευση της ιδεολογιας του=στου κουφου την πορτα. anyway προ καιρου καθομουν ομορφα κι ωραια σπιτι μου και μεσημεριατικο χτυπαει η πορτα. βαζω κατι πανω μου, ανοιγω ταραγμενη και τσαακ. δυο κνιτοπουλα στην πορτα μουυ. ο ριζοσπαστης αγκαλιτσα κλασικα. εγω να ειμαι με μια εκφραση "μεχρι το κατωφλι μου εφτασε η προπαγανδα πια?". να μου λενε λοιπον το αηδιαστικα πολλες φορες ειπωμενο "καιι πως τα βλεπεις τα πραγματα?". εκεινη τη στιγμη επειδη με ειχαν διακοψει, απλα τους εκλεισα την πορτα. ομως ρε φιλε θα τους απαντουσα "πως τα βλεπω τα πραγματα? εδω ο κοσμος καιγεται και σεις ειστε προσκολλημενοι σε φαντασματα και σε ανυποστατες ουτοπιες του παρελθοντος. θες επανασταση; οκ. θελω επανασταση; αν ειναι να καταληξω μετα να χω απο πανω μου(δικτατορια προλεταριατου το λετε) εσενα και τον καθε καραμελομασουλητη, αθλιο απομειναρι μιας παραποιημενης κομμουνιτστικης ιδεας, οχι. δε θελω. αηδιαζω. ομως κοιτα να δεις που εγω θελω επανασταση. αρα απλα δε θελω εσας". αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

Δικτατορία η ΕΣΣΔ; Άποψή σου, ναι, αλλά δεν μπορώ να μην την χαρακτηρίσω λανθασμένη και επηρεασμένη από την αντικομμουνιστική και την ψυχροπολεμική προπαγάνδα, ώστε να στηρίξουν περαιτέρω τα θεμέλια του καπιταλισμού και την ολιγαρχική εξουσία των αστών.

Γιατι ψηφιζαν δημοκρατικα να βγει ο εκαστοτε προεδρος...με το ετσι θελω γινοταν αφεντικο ....αρα ητανε δικτατορια...η μηπως δεν εκτελεσουν αβερτα; αυτο δε μπορει ν το αμφισβητησει κανεις.. αλλωστε πως εξηγουνται τα 21 εκατομμυρια θυματα της σοβιετικης ενωσης που τοσο αγαπας; ητανε απο τη καλοπεραση μαλλον....

Ο Λενιν και ο Σταλιν φημιζοταν για τη απολυτη δημοκρατικη αρχη τους α φου φυλακιζαν και εκτελουσαν χωρις κανενα ελεος, και αφηναν αλλους ποσους να πεθανουν απο τη πεινα στις φυλακες...

Η τσεσκα η μυστικη αστυνομια οργανωνε μαζικες εκτελεσεις των ταξικων αρχων ...αφου κατα τα λεγομενα τους θελαν να δειξουν το καλο παραδειγμα..

Κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει ένα ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών». Τα νούμερα καθοριζόταν κεντρικά από την ηγεσία του κρατους δηλαδη του κομμουνιστικού κόμματος. Έτσι οι τοπικές αρχές όφειλαν να συλλάβουν, να εκτοπίσουν και να εκτελέσουν συγκεκριμένους αριθμούς ατόμων. Αν αποτύγχαναν να το πράξουν υπόκειταν οι ίδιοι σε δίωξη...με λιγα λογια ο ενας καρφωνε τον αλλον για να επιβιωσει ...

Στην Ουκρανια από πείνα πεθαναν περίπου 5-6 εκατομμυρίων ως αποτέλεσμα επιτάξεων, μεσα σε δυο χρονια ..η πεινα χρησιμοποιοταν ως πολιτικο οπλο οχι μονο απο την σοβιετικη ενωση αλλα ακι απο τα γενικοτερα κομμουνιστικα καθεστωτα...

Η εθνικοποίηση της οικονομίας περιοριζε την ατομική ιδιοκτησία και την οικονομική δραστηριότητα, δηλαδη με απλα λογια οι πολίτες είναι πιο ευάλωτοι απέναντι στο κράτος αφου ηταν ο μονοπωλιακος εργοδότης και η μόνη πηγή εισοδήματος..

Η εξουσία είναι συγκεντρωμένη σε μια μικρή ομάδα κομματικών ηγετών (ολιγαρχια δηλαδη) οι οποιοι ομως δεν λογοδοτούν ή περιορίζονται από το κράτος δικαίου.. στην ουσια κανω οτι μου καπνισει....

Φυσικα δεν υπηρχε το δικαίωμα του συνεταιρίζεσθαι, ουτε ο πολιτικός πλουραλισμός και κάθε γνώμη όπως και κάθε απόπειρα ανεξάρτητης αυτοοργάνωσης κατεληγες στα κατεργα η στο θανατο...

Και θες να μου πεις οτι αυτο δεν ειναι δικτατορία αλλά; Ποιος δεν θελει την ελευθερία του; Φυσικα δε μπαινω καν στη διαδικασια να αναλυσω το καθεστως της Β. Κορεας που χει ξεπαστρεψει πανω απο το 1/5 της χωρας....

Ευτυχως που δεν ειχαμε κομμουνισμο επι Αντιστασης γιατι τα συνορα μας θα ξεκινουσαν πιθανον απο τη Λαμία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Γιατι ψηφιζαν δημοκρατικα να βγει ο εκαστοτε προεδρος...με το ετσι θελω γινοταν αφεντικο ....αρα ητανε δικτατορια...η μηπως δεν εκτελεσουν αβερτα; αυτο δε μπορει ν το αμφισβητησει κανεις.. αλλωστε πως εξηγουνται τα 21 εκατομμυρια θυματα της σοβιετικης ενωσης που τοσο αγαπας; ητανε απο τη καλοπεραση μαλλον....

Ποιος πρόεδρος κοπέλα μου; Για τον ΓΓ του ΚΚΣΕ μιλάς; Ο ΓΓ ενός ΚΚ, καθορίζεται από την ΚΕ που ψηφίζεται από το συνέδριο. Η εξουσία, όμως, είναι στα ΣΟΒΙΕΤ και αυτά καθορίζονταν από τον ίδιο τον λαό.

Τώρα τα 21εκ. θύματα δεν ξέρω που τα βρήκες, αλλά περίπου 20εκ. θύματα είχε η ΕΣΣΔ στον πόλεμο κατά της ναζιστικής Γερμανίας + 10εκ. ανάπηρους πολέμου.
Πολλοί ακόμη και αυτούς τους ανθρώπους που πολέμησαν τον Χίτλερ, τους χρεώνουν ως θύματα του Στάλιν!

Ο Λενιν και ο Σταλιν φημιζοταν για τη απολυτη δημοκρατικη αρχη τους α φου φυλακιζαν και εκτελουσαν χωρις κανενα ελεος, και αφηναν αλλους ποσους να πεθανουν απο τη πεινα στις φυλακες...

Καταρχάς, κανένας δε μαζευόταν εκεί που καθόταν και εκτελούνταν στα σοκάκια...
Το σοβιετικό καθεστώς είχε πολλούς εχθρούς που οργάνωναν την πτώση του, έκαιγαν σπαρτά, κατέστρεφαν εργοστάσια, σκότωναν κλπ. ΑΥΤΟΙ οι άνθρωποι, όπως και σε ένα οποιοδήποτε καθεστώς ΔΙΚΑΖΟΝΤΑΝ και σε πολλές περιπτώσεις βρίσκονταν ένοχοι για ΠΡΟΔΟΣΙΑ. Με τα δεδομένα εκείνης της εποχής παγκοσμίως, η προδοσία τιμωρούνταν ή με εκτέλεση (το πλέον σύνηθες) ή με ισόβια φυλάκιση. Αυτή ήταν η ποινή και στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ και στην Αγγλία και παντού.

Κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει ένα ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών».

Enough is enough. Φτάνει πια με τα ψέμματα για να φανεί όσο πιο απάνθρωπο γίνεται το σοβιετικό καθεστώς.
Και η μαλακία έχει κάποια όρια.

Στην Ουκρανια από πείνα πεθαναν περίπου 5-6 εκατομμυρίων ως αποτέλεσμα επιτάξεων, μεσα σε δυο χρονια ..η πεινα χρησιμοποιοταν ως πολιτικο οπλο οχι μονο απο την σοβιετικη ενωση αλλα ακι απο τα γενικοτερα κομμουνιστικα καθεστωτα...

Ναι, μισό λεπτό να θυμηθώ ποιος έβγαλε πρώτη φορά αυτή την είδηση...
Α, ναι, η ναζιστική Γερμανία και μετά από μερικά χρόνια και οι ΗΠΑ...

Η εξουσία είναι συγκεντρωμένη σε μια μικρή ομάδα κομματικών ηγετών (ολιγαρχια δηλαδη) οι οποιοι ομως δεν λογοδοτούν ή περιορίζονται από το κράτος δικαίου.. στην ουσια κανω οτι μου καπνισει....

Η εξουσία ήταν στα σοβιέτ. Στο είπα και πριν. Ο κάθε εργαζόμενος συμμετείχε στον σύλλογο της εργασίας του, ο σύλλογος έπαιρνε κάποιες αποφάσεις και εξέλεγε τους ανθρώπους που θα τον εκπροσωπούσαν με βάση τις αποφάσεις του στο δευτεροβάθμιο όργανο διοίκησης. Οι αντιπρόσωποι αυτοί ήταν ανακλητοί ανά πάσα στιγμή.
Τα δευτεροβάθμια όργανα πάλι μετά από συνεδριάσεις έπαιρναν αποφάσεις και οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποί τους, οι οποίοι ήταν και αυτοί ανακλητοί, είχαν την υποχρέωση της εκπροσώπησης των θέσεων αυτών στο τριτοβάθμιο όργανο διοίκησης, το Ανώτατο Σοβιέτ.

Φυσικα δεν υπηρχε το δικαίωμα του συνεταιρίζεσθαι, ουτε ο πολιτικός πλουραλισμός και κάθε γνώμη όπως και κάθε απόπειρα ανεξάρτητης αυτοοργάνωσης κατεληγες στα κατεργα η στο θανατο...

Η όποια άποψη εκφραζόταν άμεσα μέσα στον λαό. Είχε ο καθένας το δικαίωμα να πάει και να πει την άποψή του για οποιοδήποτε ζήτημα και γιατί όχι, να πείσει για την ορθότητά του. Δηλαδή τι άλλο ήθελε κανείς να κάνει και δε μπορούσε;

Ευτυχως που δεν ειχαμε κομμουνισμο επι Αντιστασης γιατι τα συνορα μας θα ξεκινουσαν πιθανον απο τη Λαμία...

Νά 'ναι καλά ο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ που έκαναν έκαναν αντίσταση το '40 και η ΕΣΣΔ που νίκησε τους ναζί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Αγαπητέ exc,
σας προτείνω να διαβάσετε το 1984 του Όργουελ.
Αν το βρίσκετε πολύ "αντι-επαναστατικό", δείτε το "Εμείς" του Ζαμιάτιν, υποστηρικτή της μπολσεβίκικης "επανάστασης".

Θα μας πείτε και την ιστορία του Λαβρέντι Μπέρια;
Που από επικεφαλής της NKVD βρέθηκε γονατιστός να παρακαλά για τη ζωή του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giorgosmon1994]

Χωρίς να χω διαβάσει ότι έχετε πει θα πω και την δικιά μου γνώμη.
Το κακό με το ΚΚΕ ενώ έχει δίκιο σε αυτά που λέει, και θέλουν να χτυπήσουν την ρίζα του κακού που είναι ο καπιταλισμός (και σε αυτό συμφωνώ μαζί τους)
είναι ότι δεν είναι σε τίποτα άνοιχτοι. Δεν είναι ανοιχτοί σε αναθέωρηση των ιδεών τους, δεν είναι ανοιχτοί σε καλέσματα κτλ
Όταν δεν γίνεται το δικό τους (π.χ. γίνεται ψηφοφορία για κινητοποιησεις στα πανεπιστήμια) και δεν περνάει το δικό τους ψηφίσμα απομακρύνονται και δεν συμμετέχουν στους αγώνες. Δεν επιθυμούν συμμαχίες με αριστερές οργανώσεις γιατί θεωρούν ότι δεν έχουν μέλλον και δεν θα επιφέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, πράγμα ΦΥΣΙΚΑ λάθος.
Επίσης το ΚΚΕ είναι κολλημένο στο παρελθόν και συγκεκριμένα στην ΕΣΣΔ ενώ αποδεδειγμένα δεν εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός.
Γι αυτα κυρίως το ΚΚΕ θα χάνει δύναμη. Πρέπει να καταλάβουν πως μόνο με συμμαχίες και με αλληλέγκυες πράξεις έρχεται η τσάκιση του καπιταλισμού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elepan]

δυο κνιτοπουλα στην πορτα μουυ. ο ριζοσπαστης αγκαλιτσα κλασικα.

Μήπως μοίραζαν και μπρελόκ με τον Τσε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickydask]

Μήπως μοίραζαν και μπρελόκ με τον Τσε?

μονο σε stickers και ψευτικα τατου τον κυκλοφορουν, ενημερωσου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[radiophonic]

το κκε οπως και γενικοτερα ο κομμουνισμος ειναι δημιουργημα των μασωνων εβραιων για να διασπασουν και να φανατισουν τον λαο και να μην καταλαβαινει τι του γινεται.Το κκε ιδρυθηκε απο την ισραηλιτικη κοινοτητα της θεσσαλονικης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

το κκε οπως και γενικοτερα ο κομμουνισμος ειναι δημιουργημα των μασωνων εβραιων για να διασπασουν και να φανατισουν τον λαο και να μην καταλαβαινει τι του γινεται.Το κκε ιδρυθηκε απο την ισραηλιτικη κοινοτητα της θεσσαλονικης

Θεωρία συνωμοσίας με Εβραίους+μασώνους: 543466746858769678909889η.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

το κκε οπως και γενικοτερα ο κομμουνισμος ειναι δημιουργημα των μασωνων εβραιων για να διασπασουν και να φανατισουν τον λαο και να μην καταλαβαινει τι του γινεται.Το κκε ιδρυθηκε απο την ισραηλιτικη κοινοτητα της θεσσαλονικης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

το κκε οπως και γενικοτερα ο κομμουνισμος ειναι δημιουργημα των μασωνων εβραιων για να διασπασουν και να φανατισουν τον λαο και να μην καταλαβαινει τι του γινεται.Το κκε ιδρυθηκε απο την ισραηλιτικη κοινοτητα της θεσσαλονικης

Αυτο το χω διαβασει και γω καπου...ε δε μου κανει κ εντυπωση ....ασε που οποιος και να το ιδρυσε το ιδιο μου κανει αφου δε κοιταζε και το συμφερον της Ελλαδος αλλα το συμφερον της Σοβιετικης ενωσης βασει ιστορικων γεγονοτων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[radiophonic]

Θεωρία συνωμοσίας με Εβραίους+μασώνους: 543466746858769678909889η.

Γιατί προτρεχεις;διάβασε το ποτέ,που και από ποιους δημιουργήθηκε και μετα σχολίασε.Αυτό το πράγμα που πετάτε ότι σας κατέβει χωρίς να το ψάξετε δεν το καταλαβαίνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.