Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[Aliona]

Φυσικά,οι άνθρωποι υποφέρουν στην Κούβα.Τους βασανίζουν,πεθαίνουν τις πείνας και ζουν σε άθλιες συνθήκες...να και οι αποδείξεις..

https://barbudosdesierramaestra.blogspot.gr/2013/05/videos.html

https://barbudosdesierramaestra.blogspot.gr/2013/04/blog-post_2.html

Πάλι καλά που υπάρχει και ο καπιταλισμός και έχουμε δικαιώματα και ελευθερίες...

https://barbudosdesierramaestra.blogspot.gr/2013/05/blog-post.html

https://barbudosdesierramaestra.blogspot.gr/2013/03/blog-post_26.html

Περαστικά σας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Aliona]

Τελικά ήταν τόσο άσχημα στο σοσιαλισμό;

Στη Ουγγαρία, σε δημοσκόπηση του Κέντρου Ερευνών Pew, το 72% δήλωσε πως η ζωή στον καπιταλισμό, είναι χειρότερη απ’ ότι κατά την περίοδο του σοσιαλισμού. Το ποσοστό που λέει το ίδιο στην Βουλγαρία, είναι της τάξεως του 62%. Επίσης, 62% είναι το ποσοστό και των Ουκρανών, που θεωρούν ότι στον καπιταλισμό η ζωή είναι χειρότερη.
Στη Ρουμανία, το 45% απ’ όσους συμμετείχαν σε πρόσφατη έρευνα του Ρουμάνικου Ινστιτούτου Αξιολόγησης και Στρατηγικής, πιστεύουν ότι σήμερα θα ζούσαν καλύτερα, αν δεν είχε επικρατήσει ο καπιταλισμός στη χώρα τους. Το 61%, δήλωσε ότι σήμερα ζει κάτω από πολύ χειρότερες συνθήκες, απ’ ότι επί σοσιαλισμού. Απ’ την άλλη, μόλις το 29% αντιλαμβάνεται τον κομμουνισμό σαν μια “κακή ιδέα”.
Στη Γερμανία, το γνωστό περιοδικό Der Spiegel παραδέχτηκε πως “η εξύμνηση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας βρίσκεται σε άνοδο δύο δεκαετίες μετά την πτώση του τείχους”. Ενώ, παρέθεσε δημοσκόπηση στην οποία, το 57% υπερασπίζεται τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας. Όπως σημειώνει το περιοδικό: “Από τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης προκύπτει ότι η νοσταλγία για την πρώην Ανατολική Γερμανία έχει ριζώσει βαθιά στις καρδιές πολλών πρώην Ανατολικογερμανών, αφού δεν περιορίζεται πλέον στους πιο ηλικιωμένους, που θρηνούν την απώλεια της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας, αλλά ακόμα και οι νέοι, που δεν είχαν σχεδόν καθόλου εμπειρία από τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, έχουν σήμερα θετική άποψη γι’ αυτή.” Επίσης, στο περιοδικό υπάρχουν μαρτυρίες, όπως αυτή ενός 38χρονου σήμερα, πρώην Ανατολικογερμανού, ο οποίος αναφέρει χαρακτηριστικά, για την περίοδο μετά την επανένωση της Γερμανίας: “είδα για πρώτη φορά στη ζωή μου άστεγους, ζητιάνους και φτωχούς ανθρώπους, που φοβούνταν για την επιβίωσή τους”.
Όλα αυτά, δεν αναιρούν τα προβλήματα που μπορεί να υπήρχαν στις σοσιαλιστικές χώρες. Όμως από την άλλη, δείχνουν πως η προπαγάνδα της “ελεύθερης” και “δημοκρατικής” Δύσης, σχετικά με τον σοσιαλισμό, έχει διαμορφώσει στρεβλές συνειδήσεις για την κατάσταση που υπήρχε στις σοσιαλιστικές χώρες. Πολλοί πιστεύουν πως στον σοσιαλισμό “οι άνθρωποι πεινούσαν” και “δεν περνούσαν καλά”, όμως οι ίδιοι οι άνθρωποι σε πολλές από τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες, λένε πως σήμερα στον καπιταλισμό τα πράγματα είναι χειρότερα!

Πηγή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bkar1997]

Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον καπιταλισμό:ΗΠΑ, ΗΒ, Δαννία, Γερμανία, Χιλή.
Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον κομμουνισμό (ή καλλίτερα, την πρώιμη μορφή του, τον σοσιαλισμό): Β.Κορέα, ΕΣΣΔ, Κούβα.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Aliona]

Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον καπιταλισμό:ΗΠΑ, ΗΒ, Δαννία, Γερμανία, Χιλή.
Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον κομμουνισμό (ή καλλίτερα, την πρώιμη μορφή του, τον σοσιαλισμό): Β.Κορέα, ΕΣΣΔ, Κούβα.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

oookay

https://www.youtube.com/watch?v=pUYRcmLKs9s

Λοιπόν..ακόμα καπιταλισμό θέλουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bkar1997]

Ακόμα καπιταλισμό θέλουμε.Με τα μπούνια.

Συγκινητικό βίντεο, δεν λέω.Ο δημιουργός του/Οι δημιουργοί του έκαναν καλή δουλειά.
Το να παρουσιάσεις τους χασάπηδες του Ισλάμ ως απεγνωσμένοι άνθρωποι είναι εγχείρημα το οποίο θα έπιανε μόνο στον 10χρονο ξάδελφό μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jjoohhnn]

Ακόμα καπιταλισμό θέλουμε.Με τα μπούνια.

Μα προφανώς και θέλουμε καπιταλισμό με τα μπούνια. Είναι τόσο όμορφη η έκφραση της μάνας που δεν έχει να ταίσει το παιδί της και του καρκινοπαθή που δεν έχει για να πάρει τα φάρμακά του. Άσε που οι άνεργοι μόνο στην ελλάδα είναι μόνο 1.500.000. Βάλε και τους μισθούς των 400-500 ευρώ που παίρνει η ευρεία μάζα, την ανασφάλιστη εργασία, την εκμηδένιση των εργασιακών δικαιωμάτων, τον υποσιτισμό στα σχολεία και άλλα πολλά. Long live capitalism!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Μετά από 77 σελίδες συζήτησης, δεν έχετε καλήτερα επιχειρίματα από αυτά;

Ο κομουνισμός απέτυχε την εφαρμόγη του. Ο καπιταλισμός εξάντλισε τους πόρους του.
Είναι ώρα να εφαρμόσουμε καινούργιες ίδεες και να αφίσουμε στην άκρη τα παλία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bkar1997]

Μα προφανώς και θέλουμε καπιταλισμό με τα μπούνια. Είναι τόσο όμορφη η έκφραση της μάνας που δεν έχει να ταίσει το παιδί της και του καρκινοπαθή που δεν έχει για να πάρει τα φάρμακά του. Άσε που οι άνεργοι μόνο στην ελλάδα είναι μόνο 1.500.000. Βάλε και τους μισθούς των 400-500 ευρώ που παίρνει η ευρεία μάζα, την ανασφάλιστη εργασία, την εκμηδένιση των εργασιακών δικαιωμάτων, τον υποσιτισμό στα σχολεία και άλλα πολλά. Long live capitalism!

Χμμ, εγώ δεν θυμάμαι πάντως να εφαρμόστηκε κάποιος καπιταλισμός στην Ελλάδα.Μπορείς να βοηθήσεις λίγο την ασθενή μου μνήμη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δεν είναι θέμα μνήμης.

Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα όπου η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής και διακίνησης των προϊόντων, όπως και οι επενδύσεις σε οικονομικά αγαθά, παραγωγή, κατανομή, το εμπόριο και υπηρεσίες, κατέχονται από ιδιώτες, με κυρίαρχο κίνητρο/στόχο το κέρδος. Το κράτος στον καπιταλισμό μπορεί επίσης να αποτελεί τον ιδιοκτήτη μέσων παραγωγής (συλλογικός καπιταλιστής) ή διακίνησης των προϊόντων (και των υπηρεσιών που στον καπιταλισμό νοούνται ως προϊόντα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...Μπορείς να βοηθήσεις λίγο την ασθενή μου μνήμη?

Τα μωρά, έτσι κι αλλιώς, δεν έχουν μνήμη, αλλα ίσως έχουν ασυνείδητο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Χμμ, εγώ δεν θυμάμαι πάντως να εφαρμόστηκε κάποιος καπιταλισμός στην Ελλάδα.Μπορείς να βοηθήσεις λίγο την ασθενή μου μνήμη?

Καπιταλισμό έχουμε στην Ελλάδα απλά είναι διανθισμένος με μπόλικη διαφθορά και με τη νοοτροπία του Ελληνάρα "μακάρι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Εκρηκτικό μείγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bkar1997]

Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?

To ίδιο με το παραπάνω απλά κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[elepan]

Και από πού κι ως πού το κράτος θα ορίζει τις ανάγκες μου;

1

σοσιαλισμός και δημοκρατία είναι βίοι αντίθετοι,
μη κοιτάς που κάποιοι βαφτίζουν τα κόμματά τους έτσι, πιασάρικα.

2


Διάβασα 700 μηνύματα. Δεν το έχω ξανακάνει ποτέ. Ούτε πρόκειται.

Κρατώ δύο.

Δεν αποφασίζει το κράτος εν γένει για τις ατομικές ΜΑΣ ανάγκες και δεν θα έπρεπε ασφαλώς. Αυτό είναι και ο ορισμός της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.

Ajusshi, έχεις πιάσει ακριβώς το νόημα της εφαρμογής του καπιταλισμού, αλλά στην αρχική του έννοια και δύναμη και όχι στο σημερινό κατάντημά του.

Δεν υπάρχει η παραμικρή υποψία οικονομικής ελευθερίας στον κομμουνισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jjoohhnn]

Μετά από 77 σελίδες συζήτησης, δεν έχετε καλήτερα επιχειρίματα από αυτά;

Ο κομουνισμός απέτυχε την εφαρμόγη του. Ο καπιταλισμός εξάντλισε τους πόρους του.
Είναι ώρα να εφαρμόσουμε καινούργιες ίδεες και να αφίσουμε στην άκρη τα παλία.

Ο σοσιαλισμός του 20ου αιώνα δεν απέτυχε, διαστρεβλώθηκε. Μετά από τραγικές αποφάσεις που αμαύρωσαν πλήρως το μαρξισμό-λενινισμό με απαρχή το 20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής αδυνάτισαν και επανήλθαν στο προσκήνιο οι δυνάμεις της αγοράς. Ακόμη όμως και υπό τις υπερβολικά δύσκολες συνθήκες στις οποίες οικοδομήθηκε ο σοσιαλισμός (οικονομικός αποκλεισμός, συνεχή σαμποταζ, β παγκόμιος κτλ.) πρόσφερε πρωτοπόρες κατακτήσεις στην ανθρωπότητα με τη δωρεάν υγεία, παιδεία και πολλές άλλες παροχές να αποτελούν κάτι το δεδομένο.

Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?

Καλό μου έμβρυο κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει μάλλον για αρκετα. Ο καπιταλισμός έχει κάποις βασικές αρχές οι οποίες νομοτελειακά τον οδηγούν σε κρίσεις. Αυτές οι κρίσεις ονομάζονται κρίσεις υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου. Σε ελεύθερη μετάφραση τα κέρδη υπερσυσσωρεύονται και δεν μπορούν να γίνουν νέες επενδύσεις εξίσου κερδοφόρες με πριν. Για να μπορέσει λοιπόν το κεφάλαιο να αναπαραχθεί πρέπει να απαξιωθεί μέρος του. Η απαξίωση αυτή πραγματοποιείται με καταστροφή παργωγικών δυνάμεων και με παράλληλο σάρωμα εργασιακών σχέσεων, δικαιωμάτων και μισθών. Όλ αυτά τα όμορφα που όσο πιο απλά μπορώ σου γράφω συμβαίνουν εδώ και τέσσερα χρόνια στην Ελλάδα και γενικότερα στις χώρες της ΕΕ από τις οποίες έχει ξεκινήσει η κρίση. Η φορολογία που αναφέρεις δεν είναι στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων αλλά τσακίζει τους μικρομεσαίους, οικομομική πολιτική που έχει διαχρονικά ακολουθηθεί σε περιόδους κρίσης, οδηγώντας σε συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου. Σε συνθήκες καπιταλιστικής κρίσης αυτό το υπέροχο σύστημα περνάει στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο. Σε αυτό το στάδιο κουμάντο κάνουν τα μονοπώλια και οι πολυεθνικές οι οποίες ευνοούνται από τις βασικές αρχές συγκρότησης της ΕΕ (βλέπε συνθήκη Μάαστριχτ). Άραγε η ΕΕ είναι καπιταλιστική ένωση κρατών;
Καπιταλισμό έχουμε όπως έχουν και όλες οι ευρωπαικές χώρες. Η αιτία της κρίσης είναι το ίδιο το σύστημα που πρεσβεύει την ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δε θα αργήσει η μέρα που οι κατακρεουργημένοι λαοί θα μετατρέψουν τις σχέσεις παραγωγής από καπιταλιστικές σε κοινωνικές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δε θα αργήσει η μέρα που οι κατακρεουργημένοι λαοί θα μετατρέψουν τις σχέσεις παραγωγής από καπιταλιστικές σε κοινωνικές.

Θα αργήσει και πολύ μάλιστα. Γιατί οι κατακρεουργημένοι λαοί έχουν όλοι ένα κοινό μεταξύ τους είναι ανοργάνωτοι. Και όπως αποδεικνύει και η ιστορία, λίγοι αλλά οργανωμένοι, υπερισχύουν των όχλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jjoohhnn]

Θα αργήσει και πολύ μάλιστα. Γιατί οι κατακρεουργημένοι λαοί έχουν όλοι ένα κοινό μεταξύ τους είναι ανοργάνωτοι. Και όπως αποδεικνύει και η ιστορία, λίγοι αλλά οργανωμένοι, υπερισχύουν των όχλων.

Η ιστορία αποδεικνύει ότι οι μάζες οργανώνονται και μέσω επαναστάσεων με προοδευτικό περιεχόμενο γκρεμίζουν την αντιδραστική κοινωνία στην οποία ζουν και οικοδομούν μια νέα ριζοσπαστική και πιο ανθρώπινη κοινωνία. Έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η δουλεία, έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η φεουδαρχία και έτσι έγινε όταν ανατράπηκε ο καπιταλισμός. Η στροφή που έγινε προς τα πίσω δεν είναι παντοτινή. Η οργάνωση της εργατικής τάξης και των σύμμαχων λαικών στρωμάτων προωθείται από την πρωτοπορεία της το ΚΚ. Πλέον ο καπιταλισμός είναι βαθιά αντιδραστικός και αν και κανείς δε γνωρίζει το πότε το σίγουρο είναι ότι επαναστατική κατάσταση θα υπάρξει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ο υποκειμενικός παράγοντας και η ετοιμότητα των εργατών, των αγροτών και όσων τσακίζονται από την καπιταλιστική βαρβαρότητα να καταλάβουν την εξουσία. Αυτή η ετοιμότητα δεν έρχεται ουρανοκατέβατη αλλά από τη σωστή δράση και οργάνωση του ΚΚ κάθε χώρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Η ιστορία αποδεικνύει ότι οι μάζες οργανώνονται και μέσω επαναστάσεων με προοδευτικό περιεχόμενο γκρεμίζουν την αντιδραστική κοινωνία στην οποία ζουν και οικοδομούν μια νέα ριζοσπαστική και πιο ανθρώπινη κοινωνία. Έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η δουλεία, έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η φεουδαρχία και έτσι έγινε όταν ανατράπηκε ο καπιταλισμός. Η στροφή που έγινε προς τα πίσω δεν είναι παντοτινή. Η οργάνωση της εργατικής τάξης και των σύμμαχων λαικών στρωμάτων προωθείται από την πρωτοπορεία της το ΚΚ. Πλέον ο καπιταλισμός είναι βαθιά αντιδραστικός και αν και κανείς δε γνωρίζει το πότε το σίγουρο είναι ότι επαναστατική κατάσταση θα υπάρξει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ο υποκειμενικός παράγοντας και η ετοιμότητα των εργατών, των αγροτών και όσων τσακίζονται από την καπιταλιστική βαρβαρότητα να καταλάβουν την εξουσία. Αυτή η ετοιμότητα δεν έρχεται ουρανοκατέβατη αλλά από τη σωστή δράση και οργάνωση του ΚΚ κάθε χώρας.

Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά οι επαναστάσεις των μαζών συνήθως πνίγονται στο αίμα. Όσο για τη δουλεία και τη φεουδαρχία δεν ανατράπηκαν από καμία εργατική επανάσταση, ανατράπηκαν από την άνοδο της αστικής τάξης και την δύναμη που άρχισε να συσσωρεύεται σε αυτή μέσω του κεφαλαίου της, σε βάθος αρκετών αιώνων. Τώρα για τον καπιταλισμό δεν βλέπω να ανατράπηκε πουθενά, εκτός και αν ως ανατροπή αναφέρεσαι στο διάλειμμα που έκανε η ΕΣΣΔ. Στην ΕΣΣΔ δεν θα ήθελα να ζω, μπορεί να είχα φαγητό σπίτι και δουλειά αλλά επίσης δε θα ήμουν ελεύθερος με την NKVD να είναι έτοιμη να με συλλάβει και να με στείλει στη Σιβηρία έτσι και τολμούσα να εκφράσω διαφορετική άποψη από το ΚΚ. Και μην αρχίσεις να μου λες πως αυτά είναι προβοκάτσιες γιατί γινόταν, αν δεν το παραδέχεσαι απλά φοράς παρωπίδες.

Μιλάς για επανάσταση για ξεσηκωμό και για ανατροπές. Ωραία εγώ σου λέω πως ξεσηκώθηκαν οι αγρότες και οι εργάτες, τα σπάσανε όλα, σκοτώσανε όσους ήταν να σκοτώσουν και πήρε την εξουσία το ΚΚ. Μετά τι? Πως θα διαχωριστείς μια κατεστραμμένη από εμφύλιο χώρα? Γιατί μια τέτοια επανάσταση εμφύλιος θα ήταν, θα έβγαινε ο στρατός στους δρόμους μαζί με τους μη επαναστάτες και θα είχαμε σφαγές. Και άντε λέω με κάποιο θαύμα κατάφερε να νικήσει ο λαός και να ανατρέψει το σύστημα. Ποια θα ήταν η επόμενη μέρα? Θα ήσουν μια Ελλάδα απομονωμένοι από όλους ρημαγμένη χωρίς κυβέρνηση, χωρίς οικονομία χωρίς τίποτα. Έρμαιο της κάθε χώρας που θα αποφάσιζε να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Απλά δες τι γίνεται στην Αίγυπτο που δεν είναι καν επανάσταση του τύπου που περιγράφεις.

Τέτοιες επαναστάσεις είναι καταδικασμένες να φέρουν μόνο καταστροφή. Δεν είμαστε ούτε στον 20 αιώνα, ούτε καμιά υπερδύναμη που μπορεί να επαναστατήσει και να τα βάλει με τον κόσμο όλο. Μια Ελλάδα είμαστε 10εκ Ελλήνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jjoohhnn]

Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά οι επαναστάσεις των μαζών συνήθως πνίγονται στο αίμα. Όσο για τη δουλεία και τη φεουδαρχία δεν ανατράπηκαν από καμία εργατική επανάσταση, ανατράπηκαν από την άνοδο της αστικής τάξης και την δύναμη που άρχισε να συσσωρεύεται σε αυτή μέσω του κεφαλαίου της, σε βάθος αρκετών αιώνων. Τώρα για τον καπιταλισμό δεν βλέπω να ανατράπηκε πουθενά, εκτός και αν ως ανατροπή αναφέρεσαι στο διάλειμμα που έκανε η ΕΣΣΔ. Στην ΕΣΣΔ δεν θα ήθελα να ζω, μπορεί να είχα φαγητό σπίτι και δουλειά αλλά επίσης δε θα ήμουν ελεύθερος με την NKVD να είναι έτοιμη να με συλλάβει και να με στείλει στη Σιβηρία έτσι και τολμούσα να εκφράσω διαφορετική άποψη από το ΚΚ. Και μην αρχίσεις να μου λες πως αυτά είναι προβοκάτσιες γιατί γινόταν, αν δεν το παραδέχεσαι απλά φοράς παρωπίδες.

Μιλάς για επανάσταση για ξεσηκωμό και για ανατροπές. Ωραία εγώ σου λέω πως ξεσηκώθηκαν οι αγρότες και οι εργάτες, τα σπάσανε όλα, σκοτώσανε όσους ήταν να σκοτώσουν και πήρε την εξουσία το ΚΚ. Μετά τι? Πως θα διαχωριστείς μια κατεστραμμένη από εμφύλιο χώρα? Γιατί μια τέτοια επανάσταση εμφύλιος θα ήταν, θα έβγαινε ο στρατός στους δρόμους μαζί με τους μη επαναστάτες και θα είχαμε σφαγές. Και άντε λέω με κάποιο θαύμα κατάφερε να νικήσει ο λαός και να ανατρέψει το σύστημα. Ποια θα ήταν η επόμενη μέρα? Θα ήσουν μια Ελλάδα απομονωμένοι από όλους ρημαγμένη χωρίς κυβέρνηση, χωρίς οικονομία χωρίς τίποτα. Έρμαιο της κάθε χώρας που θα αποφάσιζε να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Απλά δες τι γίνεται στην Αίγυπτο που δεν είναι καν επανάσταση του τύπου που περιγράφεις.

Τέτοιες επαναστάσεις είναι καταδικασμένες να φέρουν μόνο καταστροφή. Δεν είμαστε ούτε στον 20 αιώνα, ούτε καμιά υπερδύναμη που μπορεί να επαναστατήσει και να τα βάλει με τον κόσμο όλο. Μια Ελλάδα είμαστε 10εκ Ελλήνων.

Κομμάτι 1ο: Τις αστικές επαναστάσεις τις ανέφερα ως παράδειγμα για να σου δείξω ότι το λαικό κίνημα αν το αποφασίσει μπορεί να ανατρέψει και να αλλάξει τις σχέσεις παραγωγής. Τότε το λαικό κίνημα είχε σαφώς ως πρωτοπορεία του την αστική τάξη, δεν το αμφισβήτησε κανείς αυτό. Σήμερα το λαικό κίνημα θα πρέπει να είναι ταξικά προσανατολισμένο έχοντας ως πρωτοπορεία του την εργατική τάξη. Αλλά πατώντας πάνω σε κάτι που αναφέρεις και παρακάτω: και οι επαναστάσεις αυτές σε εμφύλιο δεν οδήγησαν; Η γαλλική επανάσταση ενδεικτικά ήταν η πιο αιματηρή στην παγκόσμια ιστορία με νεκρούς επί νεκρών και με την τότε επαναστατική αστική τάξη, που σήμερα δίνει υποτίθεται μαθήματα δεοντολογίας, να είναι αμείλικτη και να πνίγει την όποια αντεπαναστατική ενέργεια. Σαφώς και αυτή η αστική τάξη απέκτησε δύναμη μέσα στην ίδια τη φεουδαρχία και για αυτό οι αστικές επαναστάσεις διαφέρουν από τις σοσιαλιστικές, καθώς οι καταπιεζόμενοι αποκτούν δύναμη μόνο αφότου καταληφθεί η εξουσία. Για όσα λες για την ΕΣΣΔ να υποθέσω ότι πατάς στα υπέροχα ντοκιμαντέρ της ερτ και του σκάι ή έχεις κάποιες άλλες πηγές; Διότι το να μου λες ότι αν δεν τα αποδεκτώ θα φορώ παροπίδες χωρίς να μου τα αποδεικνύεις είναι λίγο τραβηγμένο. Μια γενική θεωρητική τοποθέτηση για τα ιστορικά ζητήματα πάντως επειδή θέλω καιρό να την κάνω, χωρίς να αποδεικνύει αμέσως ότι όποια αντικομμουνιστική αναφορά είναι και ψευδής, είναι η εξής: οι κοινωνίες έχουν μια οικονομική βάση η οποία βασίζεται στις σχέσεις παραγωγής δηλαδή στις σχέσεις ιδιοκτησίας ως προς τα μέσα παραγωγής. Πάνω σε αυτή τη βάση υπάρχει το εποικοδόμημα, δηλαδή το σύνολο των θεσμών και αξιών της όποιας κοινωνίας. Στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες τώρα, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι καπιταλιστικές, από τη στιγμή που η οικονομική βάση είναι εκ θεμελίων διεφθαρμένη και εκμεταλλευτική ανάλογη μορφή θα λαμβάνει και το εποικοδόμημα. Στη σημερινή λοιπόν καπιταλιστική κοινωνία οι αστοί που βρίσκονται στην εξουσία θα κάνουν και κάνουν τα πάντα ώστε να μη χάσουν την εξουσία. Για το λόγο αυτό και δε διστάζουν να χρησιμοποιούν αυτό το διεφθαρμένο εποικοδόμημα που οι ίδιοι δημιούργησαν, στο οποίο και συμπεριλαμβάνονται τα ΜΜΕ, ώστε να αποτρέψουν τις μάζεις από τη σοσιαλιστική προοπτική.
Κομμάτι 2ο: Μιλάω για μια σοσιαλιστική επανάσταση που σκοπό της θα έχει να αλλάξουν χέρια τα μέσα παραγωγής. Ούτε να σπάσουν οι εξεγερμένοι θέλω ούτε να ρημάξουν. Από εκεί και πέρα στην εξουσία δεν έρχεται το ΚΚ. Η οργάνωση σε μια σοσιαλιστική κοινωνία βασίζεται σε τρεις βαθμίδες διοίκησης στις οποίες ο λαός αποφασίζει και και αυτός βρίσκεται στην εξουσία εκλέγοντας διαδοχικά ανά βαθμίδα αντιπροσώπους, κατά παραγωγική μονάδα και όχι κατά εδαφική περιοχή, που θα είναι άμεσα ανακλητοί και θα ελέγχονται από τις συνελεύσεις και τα συμβούλια των εργαζομένων. Σε αυτά τα συμβούλια σαφώς και θα συμμετέχει και το ΚΚ όντας η πρωτοπορεία των εργαζομένων αλλά τις αποφάσεις τις παίρνουν οι εργαζόμενοι. Μετά την κατάληψη όλων των μέσων παραγωγής από την εργατική τάξη και τα σύμμαχα λαικά στρώματα εγκαθιδρύεται το παραπάνω σύστημα διοίκησης και δημιουργείται επαναστατικό σύνταγμα με σοσιαλιστικές διακυρήξεις απαγορεύοντας την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπό.
Όπως έλεγε ο μπαρμπαμαρξ: Κάθε κοινωνία αναδύεται από τις στάχτες της προηγούμενης που με βία καταλύθηκε. Αν η επανάσταση νικήσει δε θα έχει καταστραφεί γενικά η οικονομία αλλά η καπιταλιστική οικονομία και θα έχει επικρατήσει η σοσιαλιστική με κυβέρνηση εργατική λαική βγαλμένη από τα σπλάχνα της επναναστατικής κοινωνίας. Τέλος ως προς τα όσα αναφέρεις περί απομόνωσης η ίδια ιστορία έχει αποδείξει ότι στην επαναστατική ανατροπή και άλλοι λαοί ακολουθούν συνειδητοποιώντας την ανάγκη ανατροπής των υπάρχοντων συνθηκών εκμετάλλευσης και επιδιώκοντας μια καλύτερη ζωή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Τα ΠΑΝΤΑ σε αυτον τον πλανητη,εχουν κερδιθει με επαναστασεις και αγωνες.ΤΙΠΟΤΑ δεν εχει χαριστει.Απολυτως τιποτα.Και μπορει να πνιγονται ακομα και στο αιμα,αλλα τελικα η μαχη κερδιζεται.Αρκει να υπαρχει αγωνας.Αν δεν υπαρξει αγωνας,σαφεστατα τιποτα δεν μπορει να κερδιθει.Και εκει ακριβως πατανε και αυτοι.Στον φοβο και κυριως σε αυτα ακριβως τα απαξιωτικα του τυπου,τιποτα δεν μπορει να γινει κλπ.Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.