Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[Subject to change]

Τα Βασικα χαρακτηριστικα του καπιταλισμου​

Ποια ειναι κατα τη γνωμη σας τα βασικα χαρακτηριστικα του καπιταλισμου;​

Παντως κατα τη γνωμη μου τα βασικα του χαρακτηριστικα ειναι τα εξης:​

1)Οι καπιταλιστες εχοντας στην ιδιοκτησια τους τις μηχανες και τις πρωτες υλες, διευθυνουν ολη τη διαδικασια της παραγωγης​

2) Ομως, οι εργατες ειναι αυτοι που δινουν ζωη στις μηχανες, που κανουν τις πρωτες υλες προϊόντα και πολλαπλασιαζουν ετσι την αξια τους

3)Η εργασια τους παραγει ολο τον πλουτο. Ολος ο πλουτος θα ΄πρεπε μα τους ανηκει

4)Παρολαυτα, οι καπιταλιστες, εχοντας στην ιδιοκτησια τους τα μεσα παραγωγης, τελικα κατεχουν ΚΑΙ τα προϊόντα.

5)Δινουν στον εργατη μονο ενα μικρο μερος απο την αξια που αυτος προσθεσε στα προϊόντα

6)Κρατανε ολο το υπολοιπο, την υπεραξια. ΧΩΡΙΣ να δουλευουν, ΧΩΡΙΣ να προσφερουν τιποτα.


Αυτος ειναι ο καπιταλισμος παιδια : Πολλοι παραγουν τον πλουτο, λιγοι τον καρπωνονται (καπιταλίστες).

Συνεπως το ο σοσιαλισμος ειναι το καλυτερο συστημα οργανωσης ενος κρατους.

Και πως απέκτησαν οι καπιταλιστές τα μέσα παραγωγής;

ΥΓ: Δεν σχολιάζω καν το ότι όσα γράφεις είναι στάνταρ copy-paste και εντελώς outdated. Ξέρεις, υπάρχουν και εταιρείες που προσφέρουν υπηρεσίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις για ποιές μηχανές μιλάμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Αυτος ειναι ο καπιταλισμος (ο ορισμος του)

ενω π.χ στον κομμουνισμο τα μεσα παραγωγης ειναι κοινωνικοποιημενα (copy-paste)

απλος θελω να ακουσω διαφορες αποψεις και γνωμες με γι΄αυτο εγραψα αυτο το post.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

"συνεπώς";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

οι γνωμες σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Αυτος ειναι ο καπιταλισμος (ο ορισμος του)

ενω π.χ στον κομμουνισμο τα μεσα παραγωγης ειναι κοινωνικοποιημενα (copy-paste)

απλος θελω να ακουσω διαφορες αποψεις και γνωμες με γι΄αυτο εγραψα αυτο το post.

Δεν μου απάντησες, πως απέκτησαν οι καπιταλιστές τα μέσα παραγωγής; Τα έκλεψαν; Δεν νομίζω...
Επίσης, πιστεύεις πραγματικά ότι οι ιδιοκτήτες μεγάλων εταιρειών κάθονται και κερδίζουν μόνο την υπεραξία των υπαλλήλων;; Έχεις ΙΔΕΑ πόση δουλειά ρίχνουν;; Πόση δουλειά έριξαν για να φτάσουν εκεί;; Πόσα ρίσκα πήραν;;
Ο υπάλληλος δεν παίρνει κανένα ρίσκο, μήνας μπει μήνας βγει τον μισθουλάκο του τον έχει, οπότε έιναι απόλυτα λογικό ο εργοδότης του να κερδίζει περισσότερα. Διότι αυτός ρισκάρει. Δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη, και το σκύλο χορτάτο, πως να το κάνουμε δηλαδή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Επίσης μην ξεχνάμε τη λεγόμενη "στενότητα των οικονομικών συντελεστών", άρα αναγκαστικά θ' ανήκουν σε λίγα άτομα. Η "μητέρα φύση" δεν έχει προνοήσει για όλους.



Τώρα... θέλουμε να ανήκουν σε εργοδότες ή σε άτομα που κυβερνούν (και στα χαρτιά) μια χώρα; Καθένας επιλέγει ό,τι του αρέσει.
{Ξέχασα να αναφέρω ότι μπορεί και να ανήκουν άλλα σε εργοδότες κι άλλα στο κράτος, στα μικτά συστήματα}


Απλά στη 2η περίπτωση υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι ανήκουν σε όλους, που επαναλαμβάνω είναι αδύνατον λόγω της στενότητας των παραγωγικών συντελεστών.




Πάντα κατά τη γνώμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

και στα προιοντα και στις υπηρεσιες, συνηθως ο καπιταλας ειναι αυτος που εκμεταλλευεται (ξαναλεω, διαβαστε το κεφαλαιο alienation στο μανιφεστο και θα καταλαβετε πολλα, ελπιζω τουλαχιστον!) τον εργαζομενο οταν αυτος δουλευει υπερωριες χωρις να πληρωνεται, οταν δεν εχει ασφαλιση ουτε στοιχειωσως να καλυψει ενα εργατικο ατυχημα (δε συζηταω καν αν εχει προβλημα υγειας ετσι..!) οταν δεν εχει δημιουργικη εργασια -αντιθετα απολυτα μηχανοποιημενη, και οταν η καγιρα δεν εχει εμπειρια και της ζηταει μια μ@λακω να δουλευει στη ζουλα ενω εκεινη θα επωφελειται τον κοπο της κοπελας!!
υπηρεσιες ειναι και ενα κετερινκ, ενα ταξιδιωτικο πακετο, ενα μασαζ, μια ιατρικη πραξη, μια συνεδρια ψυχολογου αλλα και μια συμβουλη marketing strategy! εγω μπορω να βρω η μηχανες η/και κοστη πισω απο ολα αυτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

και στα προιοντα και στις υπηρεσιες, συνηθως ο καπιταλας ειναι αυτος που εκμεταλλευεται (ξαναλεω, διαβαστε το κεφαλαιο alienation στο μανιφεστο και θα καταλαβετε πολλα, ελπιζω τουλαχιστον!) τον εργαζομενο οταν αυτος δουλευει υπερωριες χωρις να πληρωνεται, οταν δεν εχει ασφαλιση ουτε στοιχειωσως να καλυψει ενα εργατικο ατυχημα (δε συζηταω καν αν εχει προβλημα υγειας ετσι..!) οταν δεν εχει δημιουργικη εργασια -αντιθετα απολυτα μηχανοποιημενη, και οταν η καγιρα δεν εχει εμπειρια και της ζηταει μια μ@λακω να δουλευει στη ζουλα ενω εκεινη θα επωφελειται τον κοπο της κοπελας!!

Μου φαίνεται ότι μπερδεύεις το οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού με τις λαμογιές των ελληναράδων. Πολύ κακώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

καθολου! διαβασε αυτο που σου λεω και θα το καταλαβεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Συνεπως το ο σοσιαλισμος ειναι το καλυτερο συστημα οργανωσης ενος κρατους.

Καλά η κλασσική ανάπτυξη του καπιταλιστικού μοντέλου περί μέσων παραγωγής, τα προϊόντα, η οποία έχει κενά (ιδιαίτερα στην σύγχρονη εποχή, μιας και δεν είμαστε στον 19ο αιώνα, και πλέον το καπιταλιστικό οικονομικό μοντέλο δεν αναφέρεται στα εργοστάσια και στην βαριά βιομηχανία, αλλά σε πολλούς άλλους παράγοντες).

Αλλά αυτή η τελευταία σου φράση πως αποτελεί λογικό συμπέρασμα των όλων πιο πάνω που ανέφερες; Εκτός και αν απλά λες την γνώμη σου...

Ο υπάλληλος δεν παίρνει κανένα ρίσκο, μήνας μπει μήνας βγει τον μισθουλάκο του τον έχει, οπότε έιναι απόλυτα λογικό ο εργοδότης του να κερδίζει περισσότερα. Διότι αυτός ρισκάρει. Δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη, και το σκύλο χορτάτο, πως να το κάνουμε δηλαδή.

Ε βρε Λία, δεν σου προσφέρει και τόση σιγουριά το υπαλληλήκι... Από τη μια μέρα στην άλλη κάποιος κλείνει την επιχείρησή του (παίρνει τα ρίσκα που λες και μετακομίζει κάπου αλλού για φθηνότερο εργατικό δυναμικό) και αυτομάτως ο υπάλληλος του "μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει" έχει στηθεί στην ουρά του ΟΑΕΔ.

Απλά οι δύο εργασίες είναι ποιοτικά διαφορετικές, με τα δικά τους υπέρ και κατά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

το μελλον μας δεν ειναι ο καπιταλισμος , ειναι ο νεος κοσμος ο σοσιαλισμος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Οι καπιταλιστες απεκτησαν τα μεσα παραγωγης οταν ειναι στην εξουσια. Οταν εισαι στην εξουσια (κυβερνηση)
εχεις και τα μεσα παραγωγης. Οταν ερθει ο σοσιαλισμος στην ελλαδα οι σοσιαλιστες-κομμουνιστες θα κοινωνικοποιησουν τα μεσα παραγωγης (σοσιαλιστικες σχεσης παραγωγης) για να λυσουν τα οξυμενα προβληματα της ελλαδας (ανεργεια,μισθοι και συνταξεις κλπ.).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Πέρα απο copy-pastes και συνθήματα έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό στο θέμα;
Εγώ προσωπικά απαξιώ και να απαντήσω σε τέτοια ποστς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Στη θεωρία, ναι, ο κομμουνισμός όλα θα τα γιάνει και ο σοσιαλισμός θα είναι καλός με όλους.

Στην πράξη;
Μήπως έχεις και κανένα επειχείρημα, εκτός από copy-paste;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Οι καπιταλιστες απεκτησαν τα μεσα παραγωγης οταν ειναι στην εξουσια. Οταν εισαι στην εξουσια (κυβερνηση)
εχεις και τα μεσα παραγωγης. Οταν ερθει ο σοσιαλισμος στην ελλαδα οι σοσιαλιστες-κομμουνιστες θα κοινωνικοποιησουν τα μεσα παραγωγης (σοσιαλιστικες σχεσης παραγωγης) για να λυσουν τα οξυμενα προβληματα της ελλαδας (ανεργεια,μισθοι και συνταξεις κλπ.).

ΥΠ: Copy-Paste

Να μας πεις πότε ακριβώς θα έρθει, να ξέρω να βάλω τα καλά μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Οταν ερθει ο σοσιαλισμος στην ελλαδα οι σοσιαλιστες-κομμουνιστες θα κοινωνικοποιησουν τα μεσα παραγωγης (σοσιαλιστικες σχεσης παραγωγης) για να λυσουν τα οξυμενα προβληματα της ελλαδας (ανεργεια,μισθοι και συνταξεις κλπ.).

ΟΚ. Δώσε ζωντανά παραδείγματα κοινωνικοποίησης των μέσων παραγωγής plz ή επιτυχείς προσπάθειες που έγιναν προς αυτή την κατεύθυνση από χώρες που προσπάθησαν να κινηθούν προς τον κομμουνισμό (από ΕΣΣΔ του παρελθόντος μέχρι Κούβα του παρόντος ή πολιτικής Τσάβεζ). Εκτός αν με τον όρο "κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής" εννοείς την συγκέντρωσή της στα χέρια του νέου άρχοντα (=κυβέρνηση) η οποία θεωρείται "σοσιαλιστική" και άρα κάτι διαφορετικό από τον "καπιταλιστή άρχοντα" του παρελθόντος.

Υ.Γ. Μερικά μηνύματα βγήκαν off-topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Επίσης θυμίζω ότι εάν κάτι γίνεται copy/paste είναι υποχρεωτική αναφορά πηγής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Οι καπιταλιστες απεκτησαν τα μεσα παραγωγης οταν ειναι στην εξουσια. Οταν εισαι στην εξουσια (κυβερνηση)
εχεις και τα μεσα παραγωγης. Οταν ερθει ο σοσιαλισμος στην ελλαδα οι σοσιαλιστες-κομμουνιστες θα κοινωνικοποιησουν τα μεσα παραγωγης (σοσιαλιστικες σχεσης παραγωγης) για να λυσουν τα οξυμενα προβληματα της ελλαδας (ανεργεια,μισθοι και συνταξεις κλπ.).

ΥΠ: Copy-Paste

Εγω θα προτεινα να γινει η επανασταση σε κλειστο χωρο για το ενδεχομενο της βροχης.
Μη βραχουνε τα παιδια μωρε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Οκ bisbirikos θες να γινει η επανασταση στο ΣΕΦ ή καπου αλλου; θελω να ακουσω προτασεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dracula82]

Ο Κομμουνισμός είναι το χειρότερο πολιτικό σύστημα που δημιουργήθηκε ποτέ. Οπου και αν εφαρμόστηκε απέτυχε παταγωδώς. Τα παραδείγματα πάμπολα. Από τα δύο προτιμώ να ζω σε μια Καπιταλιστική κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.