Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Ceres Victoria]

Είναι αστείο πάντως να μιλάμε για καλύτερη ζωή στο εξωτερικό χωρίς να ιδρώσει ο κ*λος μας. Επειδή ζω εξωτερικό βλέπω τους περισσότερους στην ηλικία μου να δουλεύουν σαν σκυλιά σε ότι δουλειά βρουν, να χρωστάνε αρκετές χιλιάδες $ για να ξεπληρώσουν τα δίδακτρα της σχολής τους, να μένουν με συγκάτοικους, να πηγαίνουν στην άλλη άκρη της πόλης για τα ψώνια τους γιατί εκεί είναι φθηνότερα, να περιορίζουν την διασκέδαση τους και να μην έχουν καμία βοήθεια από την οικογένεια τους, την ίδια ώρα που ο Έλληνας κάθεται αραγμένος στην πολυθρόνας της καφετεριας και πίνει αμέριμνος το καφεδάκι του. Τον ταΐζει ο μπαμπας του άλλωστε. Γιατί λοιπόν ο σημερινός Έλληνας που μεταναστεύει θέλει να τα έχει όλα έτοιμα; Το ότι του δίνεται η ευκαιρία να εργαστεί σε μια ξένη χώρα είναι μια ευκαιρία, όχι κάποιο προνόμιο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί περιμένει ή μάλλον γιατι έχει την απαίτηση να βρει την δουλειά των ονείρων του από την 1η μέρα που θα πατήσει το πόδι του στην χώρα αυτή, ενώ οι ίδιοι οι κάτοικοι της χώρας αυτής κάνουν 2343253253 δουλειές και απλά επιβιώνουν πριν αποκτήσουν την δουλειά των ονείρων τους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

εξαρταται απο το ποσο θελει να αφοσιωθει καποιος σε μια καριερα . Αν ζει και αναπνεει κανεις για αυτη τη δουλεια τοτε δε θα εχει προβλημα να δουλευει με τις ωρες γιατι θα το χαιρεται ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Συνήθως για να πάς έξω,και δεν μιλάω για Βουλγαρίες,Τσεχίες,Ρουμανίες και λοιπές χώρες που πάνε οι αποτυχημένοι των Πανελληνίων για να σπουδάσουν Ιατρική,αλλά για τις σοβαρά πανεπιστήμια σου προσφέρουν υποτροφίες.
Θέλω να πώ,ότι αν έχεις "μυαλό" σε χρηματοδοτούνε,γιατί είσαι μελλοντικό asset για το ίδρυμα.

Δεν είναι σωστο να κρίνουμε πανεπιστήμια χωρίς να ξέρουμε τι είδους δουλειά γίνεται εκεί, δε νομίζω οι ελληνικές ιατρικές σχολες που πανε οι πετυχημένοι των πανελλαδικών να είναι καλύτερες απο τις ιατρικές σχολες των Βαλκανίων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

, την ίδια ώρα που ο Έλληνας κάθεται αραγμένος στην πολυθρόνας της καφετεριας και πίνει αμέριμνος το καφεδάκι του. Τον ταΐζει ο μπαμπας του άλλωστε.

Ευχαριστούμε για το τσουβάλιασμα.

Θα σου φανεί ίσως λίγο ως ...σοκ, αλλά ο Έλληνας στην Ελλάδα κάνει για 1500Ε μεικτά δουλειές που ο Γερμανός αντίστοιχός του παίρνει 3000Ε, ο Βέλγος 4500Ε και μπορώ να συνεχίσω επι μακρόν.
Ο Έλληνας καθηγητής πρωτοδιόριστος παίρνει 700Ε την ίδια ώρα που ο Γερμανός όμοιός του (σε εμπειρία και τίτλους) αμοίβεται με 3000Ε.

Κανείς από τους παραπάνω δεν κάθεται σε καμία πολυθρόνα.

Δεν ξέρω αν ζώντας στο εξωτερικό έχεις μείνει στην εντύπωση ότι ο Έλληνας είναι μόνο ο κλασσικός "μισητός" δημόσιος υπάλληλος που την ώρα που υποτίθεται ότι δουλεύει (==βασανίζει το κοινό της δημόσιας υπηρεσίας) ο ίδιος "έχει πεταχτεί 2 λεπτάκια εκτός" και πίνει χαλαρά τον καφέ του στον ήλιο, αλλά είμαστε ΠΑΡΑ πολλοί αυτοί που υπο-αμοιβόμαστε για την ίδια δουλειά με αυτήν που συνάδελφοι κάνουν στο εξωτερικό και καθόλου δεν καθόμαστε να πίνουμε τον καφέ μας και να μας ταίζει ο μπαμπάς μας.
Νισάφι πια με τα κλισέ και την προπαγάνδα.

Και στη (διαφαινόμενη) ερώτησή σου "και γιατί κάθεστε ακόμα εκεί?", απάντηση δυστυχώς δεν έχω να σου δώσω, ίσως από συνήθεια, ίσως από αγάπη προς τη χώρα, ίσως γιατί απλώς δεν έτυχε ακόμα, ίσως για πολλούς λόγους.
ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς όμως δεν εμπίπτει στο ότι είμαστε ρεμάλια που τρώμε τα λεφτά του μπαμπά μας. Και στην Ελλάδα ο κόσμος παίρνει το τρένο και πάει στην άλλη άκρη της πόλης για τις προσφορές δεν είμαστε όλοι παιδιά του Λάτση όπως μας παρουσιάζεις, ούτε νομίζουμε ότι είμαστε τέτοιοι, ούτε φερόμαστε αναλόγως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μύριαμ4]

Why not?
Γενικότερα μου αρέσει η ιδέα του εξωτερικού.
Τώρα σύμφωνα με τα τωρινά δεδομένα ναι θα πήγαινα στο εξωτερικό και θα άφηνα την Ελλάδα αφού μέχρι στιγμής δεν βλέπω να υπάρχει φως στο τούνελ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[merry poppins]

το εκανα ηδη
περα απο το μισθο, για μενα εχει σημασια και η εξελιξη που μπορεις να εχεις σε μια καριερα στην Ελλαδα και εκτος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[scientist8]

Γενικά πιστεύω πως η αναζήτηση μια καριέρας στο εξωτερικό εξαρτάται λίγο πολύ και από τις σπουδές του καθενού . Δηλαδή δεν μπορεί με την ίδια ευκολία ένας απόφοιτος θεολογίας η ελληνικής φιλολογίας παραδείγματος χάρι να βρει δουλεία στο εξωτερικό με την ιδία ευκολία που ένας απόφοιτος ιατρικής η μηχανολογίας θα μπορούσε να το κάνει , σε συνάρτηση πάντα και με τις ικανότητες του κάθε ατόμου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Τι λέμε τώρα! Δεν είναι πλέον και τόσο ελεύθερη η επιλογή. Τι θα κάνει στην Ελλάδα κάποιος που σπούδασε και είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού; Καριέρα σαν ντιλιβεράς; Ακόμα και ΑΝ τα καταφέρει να βρει δουλειά σχετική με την ειδικότητά του θα ζει με τον ...παχυλό μισθό των 400€; Όπως λέει και ο ποιητής "το να πεθαίνεις για την Ελλάδα είναι άλλο και άλλο εκείνη να σε πεθαίνει". Η Ελλάδα διώχνει τα παιδιά της. Όποιος έχει την ευκαιρία φεύγει στο εξωτερικό όπου ζητάνε επιστήμονες και κάνει καριέρα εκεί.
Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα αιμορραγεί και δεν φαίνεται ότι η κατάσταση μπορεί σύντομα να αλλάξει. Έχουμε το χειρότερο είδος μετανάστευσης που είχαμε ποτέ. Σε άλλες εποχές έφευγαν από τη χώρα μας οι ανειδίκευτοι εργάτες. Τώρα την εγκαταλείπουν αναγκαστικά οι επιστήμονες και οι πιο άξιοι ειδικευμένοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

Τι λέμε τώρα! Δεν είναι πλέον και τόσο ελεύθερη η επιλογή. Τι θα κάνει στην Ελλάδα κάποιος που σπούδασε και είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού; Καριέρα σαν ντιλιβεράς; Ακόμα και ΑΝ τα καταφέρει να βρει δουλειά σχετική με την ειδικότητά του θα ζει με τον ...παχυλό μισθό των 400€; Όπως λέει και ο ποιητής "το να πεθαίνεις για την Ελλάδα είναι άλλο και άλλο εκείνη να σε πεθαίνει". Η Ελλάδα διώχνει τα παιδιά της. Όποιος έχει την ευκαιρία φεύγει στο εξωτερικό όπου ζητάνε επιστήμονες και κάνει καριέρα εκεί.
Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα αιμορραγεί και δεν φαίνεται ότι η κατάσταση μπορεί σύντομα να αλλάξει. Έχουμε το χειρότερο είδος μετανάστευσης που είχαμε ποτέ. Σε άλλες εποχές έφευγαν από τη χώρα μας οι ανειδίκευτοι εργάτες. Τώρα την εγκαταλείπουν αναγκαστικά οι επιστήμονες και οι πιο άξιοι ειδικευμένοι.

Συμφωνώ ότι για πολύ κόσμο δεν είναι και τόσο ελεύθερη η επιλογή, ωστόσο για όσους δεν έχουν όνειρο να ζήσουν στο εξωτερικό ή δε προσαρμόζονται εύκολα σε διαφορετικούς ρυθμούς ζωής, καλό θα ήταν να ψαξουν αρκετά στην Ελλάδα και να εξαντλήσουν πρώτα εδώ όλες τις πιθανότητες.
Είναι πολλοί οι Έλληνες, ηλικίας κυριώς 25-35, που είναι 100% ευχαριστημένοι από τη δουλειά τους στο εξωτερικό, και συγχρόνως 100% απογοητευμένοι από τη ζωή έξω. Την ίδια ώρα συνάδελφοί τους στην Ελλάδα δουλεύουν με αρκετά χαμηλότερους μισθούς, αλλά καταφέρνουν να ζουν ανεξάρτητοι και να έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής.

Αλλά όσοι βλέπουν το εξωτερικό και ως αλλαγή και εμπειρία ζωής, αυτοί να φύγουν με χίλια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ε, για να έχεις καλύτερη και ανεξάρτητη ποιότητα ζωής πρέπει πρώτα να βγάζεις άρκετα χρήματα ώστε να μπορείς να συντηρηθείς μόνος σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

ε, για να έχεις καλύτερη και ανεξάρτητη ποιότητα ζωής πρέπει πρώτα να βγάζεις άρκετα χρήματα ώστε να μπορείς να συντηρηθείς μόνος σου

Καμία αντίρρηση.

Αυτό που λέω είναι πως δεν υπάρχει λόγος να αποκλείεις a priopi την πιθανότητα να τα καταφέρεις αυτά στην Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Συμφωνώ ότι για πολύ κόσμο δεν είναι και τόσο ελεύθερη η επιλογή, ωστόσο για όσους δεν έχουν όνειρο να ζήσουν στο εξωτερικό ή δε προσαρμόζονται εύκολα σε διαφορετικούς ρυθμούς ζωής, καλό θα ήταν να ψαξουν αρκετά στην Ελλάδα και να εξαντλήσουν πρώτα εδώ όλες τις πιθανότητες.
Είναι πολλοί οι Έλληνες, ηλικίας κυριώς 25-35, που είναι 100% ευχαριστημένοι από τη δουλειά τους στο εξωτερικό, και συγχρόνως 100% απογοητευμένοι από τη ζωή έξω. Την ίδια ώρα συνάδελφοί τους στην Ελλάδα δουλεύουν με αρκετά χαμηλότερους μισθούς, αλλά καταφέρνουν να ζουν ανεξάρτητοι και να έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής.
Αλλά όσοι βλέπουν το εξωτερικό και ως αλλαγή και εμπειρία ζωής, αυτοί να φύγουν με χίλια...

Έχουμε φτάσει στο σημείο το εξωτερικό να μην αποτελεί "όνειρο" κάποιων ή "αλλαγή", αλλά να γίνεται πλέον ανάγκη. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος τελείωσε στην Ελλάδα το Πανεπιστήμιο και έκανε για δύο χρόνια μεταπτυχιακό σε μια ευρωπαϊκή χώρα. Αμέσως μόλις τελείωσε, στη χώρα αυτή του προσφέρθηκε δουλειά, ακριβώς στο αντικείμενο που σπούδασε, με πολύ καλές συνθήκες εργασίας και με πολύ ικανοποιητική αμοιβή.
Ας πούμε ότι θέλει να γυρίσει στην Ελλάδα και το κάνει. Πρώτα-πρώτα πρέπει να πάει στο στρατό, αλλά πρέπει να περιμένει μερικούς μήνες μέχρι την κατάταξή του. Αναμονή και στρατός κρατάνε πάνω από ένα χρόνο. Αλήθεια, ποιος τον συντηρεί στο χρονικό αυτό διάστημα, όταν οι γονείς έχουν πλέον ξετιναχτεί οικονομικά; Τελειώνει τη θητεία του και τώρα ψάχνει για δουλειά. Συμπληρώνει 5-6 βιογραφικά την ημέρα, αλλά με την κρίση στη χώρα μας ποιος θα τον προσλάβει; Στο μεταξύ δουλεύει ντιλιβεράς στο σουβλατζήδικο. Κάποια στιγμή μετά από ένα χρόνο τον προσλαμβάνουν σε κάποια δουλειά που είχε κάνει αίτηση. Όμως, το αντικείμενο της εργασίας του έχει πάρα πολύ μικρή σχέση με τις σπουδές του, ο μισθός είναι ελάχιστος, οι συνθήκες της δουλειάς απαίσιες και τον αναγκάζουν αμισθί να εργάζεται περισσότερες ώρες από τις συμφωνημένες. Τελικά, μετά από 6 μήνες η εταιρία δεν πάει καλά και τον απολύει, οπότε πάμε πάλι από την αρχή. Τι θα κάνει ο άνθρωπος; Δε θα βλασφημήσει την ώρα και τη στιγμή που γύρισε στην Ελλάδα;
Ναι, είναι οι ρυθμοί της ζωής στην Ευρώπη διαφορετικοί από της Ελλάδας, όχι όμως τόσο διαφορετικοί που να μην μπορεί κάποιος να προσαρμοστεί, ειδικά όταν υπάρχει το κίνητρο της επιβίωσης. Τώρα το πώς θα μπορούσε ο άνθρωπος αυτός να έχει καλύτερη ποιότητα ζωής στην Ελλάδα με πολύ μικρότερο μισθό, με τον καθημερινό κίνδυνο της ανεργίας, με το κράτος που μας κοροϊδεύει και μας κλέβει, αυτό αποτελεί ονειροπόλα φαντασία.
Υ.Γ. Όπως είπε και ο ποιητής...

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ναι, μακάρι έπειτα από κάθε μεταπτυχιακό έξω να σου ρχόταν η ίδια η εταιρεία με έτοιμη δουλειά και καλά λεφτά. Να μου πείτε κι εμένα που έχει τέτοια μεταπτυχιακά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Μην ειστε σιγουροι οτι η κατασταση στο εξωτερικο θα ειναι για παντα καλυτερη απο αυτη στην Ελλαδα. Οσο περιεργο κι αν φαινεται σε πολλους, τα πραγματα εδω στο μελλον ισως να ειναι καλυτερα σε σχεση με μια χωρα που τωρα θεωρειται δημοφιλης προορισμος για μεταναστες. Το ζητημα τοτε θα ειναι το ποσο θα εχεις επενδυσει στο εξωτερικο η στην Ελλαδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Οταν λεμε εξωτερικο εννοουμε τον λεγομενο δυτικο κοσμο. Και παλι ομως παιζουν πολλες προυποθεσεις. Αν παιρνεις €1,200 στη Φρανκφουρτη ή τα αντιστοιχα φραγκα στη Ζυριχη δεν σε φτανουν για τιποτα. Εξαρταται ποσα χρηματα παιρνεις, σε τι συνθηκες θα δουλεψεις, που ακριβως θα μενεις (αλλο να μενεις Αμβουργο αλλο Ροστοκ ή Κοτμπους), ποσο σε νοιαζει η προσβαση στην Ελλαδα (αυτο κυριως παιζει αν θες να πας Αμερικα) και αλλα πολλα. Αν θες να φυγει καποιος στο εξωτερικο καλο ειναι να μεινει οσο μπορει στη χωρα σαν επισκεπτης (πχ σε καποιον γνωστο του) να δει την καθημερινοτητα. Πολλοι πηγαν στο εξωτερικο περιμενοντας κοκκινα χαλια και εφαγαν τα μουτρα τους. Πρεπει κι εκει να αποδειξεις την αξια σου γιατι και ανεργια υπαρχει και τεραστιος ανταγωνισμος για τις καλες θεσεις εργασιας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

Τελειώνει τη θητεία του και τώρα ψάχνει για δουλειά. Συμπληρώνει 5-6 βιογραφικά την ημέρα, αλλά με την κρίση στη χώρα μας ποιος θα τον προσλάβει; Στο μεταξύ δουλεύει ντιλιβεράς στο σουβλατζήδικο. Κάποια στιγμή μετά από ένα χρόνο τον προσλαμβάνουν σε κάποια δουλειά που είχε κάνει αίτηση. Όμως, το αντικείμενο της εργασίας του έχει πάρα πολύ μικρή σχέση με τις σπουδές του, ο μισθός είναι ελάχιστος, οι συνθήκες της δουλειάς απαίσιες και τον αναγκάζουν αμισθί να εργάζεται περισσότερες ώρες από τις συμφωνημένες. Τελικά, μετά από 6 μήνες η εταιρία δεν πάει καλά και τον απολύει, οπότε πάμε πάλι από την αρχή. Τι θα κάνει ο άνθρωπος; Δε θα βλασφημήσει την ώρα και τη στιγμή που γύρισε στην Ελλάδα;
Ναι, είναι οι ρυθμοί της ζωής στην Ευρώπη διαφορετικοί από της Ελλάδας, όχι όμως τόσο διαφορετικοί που να μην μπορεί κάποιος να προσαρμοστεί, ειδικά όταν υπάρχει το κίνητρο της επιβίωσης. Τώρα το πώς θα μπορούσε ο άνθρωπος αυτός να έχει καλύτερη ποιότητα ζωής στην Ελλάδα με πολύ μικρότερο μισθό, με τον καθημερινό κίνδυνο της ανεργίας, με το κράτος που μας κοροϊδεύει και μας κλέβει, αυτό αποτελεί ονειροπόλα φαντασία.

Περιγράφεις μια κατάσταση που όντως χαρακτηρίζει πάρα πολλούς Έλληνες, αλλά δε σημαίνει ότι δε μπορεί κάποιος να καταφέρει κάτι καλύτερο. Αυτό το "ότι και να κάνεις σήμερα στην Ελλάδα είσαι χαμένος" που έχει περάσει, σόρυ είναι νοοτροπία looser. Αυτό που γράφω σε προηγούμενο μήνυμα "Την ίδια ώρα συνάδελφοί τους στην Ελλάδα δουλεύουν με αρκετά χαμηλότερους μισθούς, αλλά καταφέρνουν να ζουν ανεξάρτητοι και να έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής" δε το έγραψα για πλάκα, το έγραψα γιατί το βλέπω να συμβαίνει.
Δε προσπαθώ να ωραιοποιήσω τη κατάσταση στην Ελλάδα, ξέρω ότι είναι χάλια, έξω είναι σαφώς πολύ καλύτερα και έχει πολύ περισσότερες ευκαιρίες. Αλλά αν δεν έχεις δοκιμάσει πρώτα την τύχη σου στη Ελλάδα, δε μπορείς να λες ότι δε γίνεται να καταφέρεις τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Silent_Killer]

Ποοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοολύ άνετα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ovelix360]

Δεν το συζητώ κάν...Εδώ και τώρα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ace of Spades]

Υπαρχει κανενας που να ζει και να δουλευει εξω (για Σουηδια θα ηθελα να μαθω εγω αλλα πειτε οπου κ αν ειστε τελος παντων ) για να μας περιγραψει πως ειναι οι συνθηκες ζωης και δουλειας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

Υπαρχει κανενας που να ζει και να δουλευει εξω (για Σουηδια θα ηθελα να μαθω εγω αλλα πειτε οπου κ αν ειστε τελος παντων ) για να μας περιγραψει πως ειναι οι συνθηκες ζωης και δουλειας;

Το εργασιακό περιβάλλον είναι απλά άριστο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.