[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[lkjhgfdsa]

Δεν αγιοποίησα το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, αν και είναι ανώτεροι σε όλους τους τομείς από τη σημερινή κυβέρνηση. Θα δικαιολογούσα τις αντιδράσεις τότε αν υπήρχαν τουλάχιστον ανάλογες αντιδράσεις αυτή τη στιγμή. Δεν υπάρχουν και έτσι θεωρώ ότι ήταν κατευθυνόμενες από τις δυνάμεις που τώρα εκπροσωπούν τον ΣΥΡΙΖΑ. Μη ξεχνάς ότι ένα σημαντικό μέρος του ΠΑΣΟΚ που αντιδρούσε τότε βγήκε στέγη στο κυβερνών κόμμα.

Η σύγκρισή σου είναι εκ των πραγμάτων άτοπη. Ούτε καν σε καθαρά επιφανειακό επίπεδο η πολιτική κατάσταση (πχ στα κόμματα) δεν είναι ίδια, αλλά και ο κόσμος είναι υπό διαρκή πόλεμο τα τελευταία 7 χρόνια. Και δυστυχώς πολύς κόσμος επενέδυσε ελπίδες στον ΣΥΡΙΖΑ και απογοητεύτηκε, μούδιασε και έχει αδρανοποιηθεί. Αυτό, όμως, μικρή σχέση έχει με το ποια είναι τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά (τα ΠΑΣΟΚογενή στελέχη) έχουν σχέση με το γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ άλλαξε τόσο δραματικά και τόσο σύντομα, βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα, πολύ βαθύτερο και έχει να κάνει και με το τι ήταν και πριν ως κόμμα.

Εν τέλει, πάντως, καταλήγουμε -μιας και μιλούσαμε για το συνταξιοδοτικό- πως οι εργαζόμενοι ξεσκίζονται να πληρώνουν εισφορές, αλλά για κάποιο λόγο συνεχώς τους λένε ότι πρέπει να δουλέψουν πιο πολλά χρόνια και να παίρνουν μετά πιο μικρή σύνταξη. Αντιλαμβάνεσαι ότι η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης, τελικά δεν έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα, έτσι; Ένδειξη αυτού, ότι όταν θέλουν να βρουν έναν τρόπο να μειώσουν τα κρατικά έξοδα, δεν επαναφέρουν συνταξιούχους στην εργασία, αλλά το αντίστροφο, μοιράζουν πρόωρες με εθελούσιες εξόδους... Σκέψου τι ρόλο παίζει και στην ανεργία (και άρα στην οικονομία και την κοινωνική σταθερότητα) η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Εν τέλει, πάντως, καταλήγουμε -μιας και μιλούσαμε για το συνταξιοδοτικό- πως οι εργαζόμενοι ξεσκίζονται να πληρώνουν εισφορές, αλλά για κάποιο λόγο συνεχώς τους λένε ότι πρέπει να δουλέψουν πιο πολλά χρόνια και να παίρνουν μετά πιο μικρή σύνταξη. Αντιλαμβάνεσαι ότι η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης, τελικά δεν έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα, έτσι; Ένδειξη αυτού, ότι όταν θέλουν να βρουν έναν τρόπο να μειώσουν τα κρατικά έξοδα, δεν επαναφέρουν συνταξιούχους στην εργασία, αλλά το αντίστροφο, μοιράζουν πρόωρες με εθελούσιες εξόδους... Σκέψου τι ρόλο παίζει και στην ανεργία (και άρα στην οικονομία και την κοινωνική σταθερότητα) η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης.

Αυτοί που πλήρωναν τις εισφορές τους μια χαρά σύνταξη παίρνουν μέχρι τώρα. Εξαιρούνται οι αγρότες αλλά αυτοί πληρώναν ψίχουλα μπροστά στους υπόλοιπους. Το πρόβλημα δημιουργείται τη στιγμή που οι συντάξεις αυτές δεν συντήρουν μόνο τους ίδιους αλλά και τους απογόνους τους.

Οι επόμενες γενιές δεν θα πάρουμε τίποτα. Η αποψή μου στο θέμα είναι σκληρή. Δεν μπορεί το ασφαλιστικό σύστημα να θυσιάζει τους νέους εργαζόμενους και να εξακολουθεί συντηρεί συνταξιούχους που πήραν σύνταξη από τα 40 ή άγαμες θυγατέρες των στρατιωτικών. Η αλλαγή πρέπει να γίνει μαχαίρι τώρα και όχι κλιμακωτά. Πρέπει να μειωθούν οι εισφορές με κάθε κοινωνικό κόστος αλλιώς δεν επιβιώνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

https://www.902.gr/eidisi/diethni/35...a-tin-anatropi-tis-essd#.Vb5sMOmNwwo.facebook

Η πλειοψηφία του λαού της Ρωσσίας μετανιωμένη για την ανατροπή της ΕΣΣΔ και τη νικη της αντεπαναστασης. Η σύγκριση τελειώσε τις αυταπάτες για τον καπιταλισμό. Στους ανω των 55 το ποσοστο αγγιζει το 86%.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Αυτοί που πλήρωναν τις εισφορές τους μια χαρά σύνταξη παίρνουν μέχρι τώρα. Εξαιρούνται οι αγρότες αλλά αυτοί πληρώναν ψίχουλα μπροστά στους υπόλοιπους. Το πρόβλημα δημιουργείται τη στιγμή που οι συντάξεις αυτές δεν συντήρουν μόνο τους ίδιους αλλά και τους απογόνους τους.

Έχεις μονίμως ένα λανθασμένο κριτήριο ισότητας και μόνο όταν πρόκειται για φορολογία προς τα πάνω. Αποτυγχάνεις να κατανοήσεις ότι ο μικρός και μεσαίος αγρότης χρειάζεται κίνητρο για να συνεχίσει αυτή τη δουλειά. Είναι μια δουλειά δύσκολη, ανθυγιεινή και με υψηλό ρίσκο λόγω των καιρικών συνθηκών. Σε αυτό το πλαίσιο, βγάζεις όλα τα απωθημένα σου με τους φόρους που σου βάζουν ως ελεύθερο επαγγελματία. Και φυσικά έχεις δίκαιο στο ότι σε ξεσκίζουν στη φορολογία, αλλά τη λογική του να θέλεις να ξεσκίσουν και άλλους με μία άδικη φορολόγηση και σε μία πολύ δυσκολότερη δουλειά, δεν την καταλαβαίνω. Φαντάζομαι δεν έρχεται κανένας στη δουλειά σου και σου λέει ανά άτακτα χρονικά διαστήματα ότι (για καταστροφές αγροτικών προϊόντων λόγω καιρού είναι η αναλογία) "ξέρεις, όσα χρήματα έβγαλες αυτό το οκτάμηνο θα τα πάρω εγώ και τα έξοδα δικά σου"...

Επίσης, είναι ντροπή και μόνο να υπονοείς ότι οι χαμηλοσυνταξιούχοι δεν πλήρωναν τις εισφορές τους. Έχουν δώσει τα κέρατά τους, αναλόγως με το επάγγελμα και την αναγωγή της αξίας του χρήματος στη σημερινή εποχή και παίρνουν συντάξεις ψίχουλα. Αλλά να εύχεσαι, όταν θα φτάσουμε στην ηλικία τους και θα έχουμε πληρώσει και εμείς τα κέρατά μας σε ασφαλιστικές εισφορές, να μην κυριαρχούν στην κοινωνία απόψεις σαν αυτές τις μαλακίες που λες, γιατί τότε μας βλέπω να ζητιανεύουμε έξω από τα σούπερ μάρκετ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ποιοι κυβερνούσαν τα τελευταία 20 χρόνια? Πασοκ-ΝΔ.

Γιατί φτάσαμε σε αυτήν την κατάσταση που είμαστε σήμερα? Λόγω των κακών και διεφθαρμένων κυβερνήσεων τα τελευταία 20 χρόνια.

1+1 κάνει 2. Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορεί να υποστηρίζουν αυτά τα κόμματα που κυβερνούσαν (με αυτοδυναμίες!), και κατηγορούν για ότι κακό έχει συμβεί στην Ελλάδα την αντιπολίτευση, που κυρίως ήταν ΠΑΛΙ η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, με ξεπερνάει. Για αυτό φτάσαμε εδώ ως λαός και για αυτό δεν θα στρώσουμε ποτέ. Πάλι ΠΑΣΟΚ, ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΣΟΚ, ΙΣΧΥΡΟ, ΔΥΝΑΤΟ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Γιαννης Γκιόκας: Η πρόταση του ΚΚΕ μπορεί να ανοίξει τον δρόμο για την ευημερία του Ελληνικού λαού και για επωφελείς διακρατικές συμφωνίες

Σε επαγρύπνηση ο λαος και η εργατική τάξη και τα κινήματα για να αντιπαλέψουν και να ανατρέψουν τη συμφωνία μνημόνιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Γιαννης Γκιόκας: Η πρόταση του ΚΚΕ μπορεί να ανοίξει τον δρόμο για την ευημερία του Ελληνικού λαού και για επωφελείς διακρατικές συμφωνίες

Σε επαγρύπνηση ο λαος και η εργατική τάξη και τα κινήματα για να αντιπαλέψουν και να ανατρέψουν τη συμφωνία μνημόνιο.

Εγώ αναρωτιέμαι πώς και δεν του έκαναν οι δημοσιογράφοι τα καταπληκτικά ερωτήματα/σχόλια επιπέδου Πούλιτζερ που κάνουν συνήθως:
- "Μα, το μοντέλο που προτείνετε, δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά."
- "Επανάσταση προτείνετε, δηλαδή."
- "Μα, αφού δε θέλετε να κυβερνήσετε."
- "Μα, αφού το λέτε και εσείς, ο κόσμος δεν είναι έτοιμος."
- Δημοσιογράφος: "Ποια η θέση σας για το νόμισμα;" - Βουλευτής:"Δεν έχει σημασία. Έξοδο από ΕΕ λέμε εμείς.". - Δημοσιογράφος: "Έξοδο από ευρώ, εγώ αυτό κρατάω."
- "Μα, κύριε <>, αφού ο κόσμος δε σας ψήφισε, γιατί επιμένετε στην πολιτική σας;" Λες και οι πολιτική τοποθέτηση ενός κόμματος πρέπει να εξαρτάται από τα ποσοστά του. Σαν τα κέρδη μιας επιχείρησης ένα πράγμα, που πρέπει να αλλάξεις το προϊόν για να το κάνεις πιο ελκυστικό στον καταναλωτή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

Ποιοι κυβερνούσαν τα τελευταία 20 χρόνια? Πασοκ-ΝΔ.

Γιατί φτάσαμε σε αυτήν την κατάσταση που είμαστε σήμερα? Λόγω των κακών και διεφθαρμένων κυβερνήσεων τα τελευταία 20 χρόνια.

1+1 κάνει 2. Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορεί να υποστηρίζουν αυτά τα κόμματα που κυβερνούσαν (με αυτοδυναμίες!), και κατηγορούν για ότι κακό έχει συμβεί στην Ελλάδα την αντιπολίτευση, που κυρίως ήταν ΠΑΛΙ η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, με ξεπερνάει. Για αυτό φτάσαμε εδώ ως λαός και για αυτό δεν θα στρώσουμε ποτέ. Πάλι ΠΑΣΟΚ, ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΣΟΚ, ΙΣΧΥΡΟ, ΔΥΝΑΤΟ.

Το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει για τις αμαρτίες του πια, αυτό δείχνει και το σημερινό ποσοστό του άλλωστε.. από κάποτε 47% σε λιγότερο από 5%
δεν νομίζω ο λαός να τους ξαναεμπιστευτεί ποτέ...

- "Μα, κύριε <>, αφού ο κόσμος δε σας ψήφισε, γιατί επιμένετε στην πολιτική σας;" Λες και οι πολιτική τοποθέτηση ενός κόμματος πρέπει να εξαρτάται από τα ποσοστά του. Σαν τα κέρδη μιας επιχείρησης ένα πράγμα, που πρέπει να αλλάξεις το προϊόν για να το κάνεις πιο ελκυστικό στον καταναλωτή...

Το ΚΚΕ και επισήμως εκτός τόπου και χρόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει για τις αμαρτίες του πια, αυτό δείχνει και το σημερινό ποσοστό του άλλωστε.. από κάποτε 47% σε λιγότερο από 5%
δεν νομίζω ο λαός να τους ξαναεμπιστευτεί ποτέ...

Το Πασοκ δεν είναι η πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε το νέο μνημόνιο; Μεγάλο μέρος του παλαιού Πασοκ μετακόμισε ιδεολογικά στο ΣΥΡΙΖΑ για καμία θεσούλα στο δημόσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

Το Πασοκ δεν είναι η πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε το νέο μνημόνιο; Μεγάλο μέρος του παλαιού Πασοκ μετακόμισε ιδεολογικά στο ΣΥΡΙΖΑ για καμία θεσούλα στο δημόσιο.

Κάνεις λάθος, είναι το ΝΕΟ ΡΕΥΜΑ που θα αλλάξει την Ευρώπη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Κάνεις λάθος, είναι το ΝΕΟ ΡΕΥΜΑ που θα αλλάξει την Ευρώπη

όπως ο ηγέτης της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κορέας, Κιμ Ουν που θα αλλάξει την ώρα στη χώρα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[alan09]

Ακόμα και εδώ τα έχουν κάνει θάλασσα:
https://news.in.gr/greece/article/?aid=1500017518

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Το ΚΚΕ και επισήμως εκτός τόπου και χρόνου.

"Ο κομμουνισμός είναι μια πεπαλαιωμένη θεωρία του 19-20ου αιώνα! Οπότε ας στηρίξουμε τον καπιταλισμό, μία θεωρία που είναι ακόμη πιο παλιά και έχει τις βάσεις της στο 16ο αιώνα!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

"Ο κομμουνισμός είναι μια πεπαλαιωμένη θεωρία του 19-20ου αιώνα! Οπότε ας στηρίξουμε τον καπιταλισμό, μία θεωρία που είναι ακόμη πιο παλιά και έχει τις βάσεις της στο 16ο αιώνα!"

Βρες μου μία, ΜΙΑ χώρα η οποία έχει κομμουνισμό και προοδεύει/έχει καταξιωθεί στις διεθνείς αγορές/ανθίζει οικονομικά.
Στη θεωρία καλός είναι, δεν αντιλέγω, αλλά πρακτικά δεν εφαρμόζεται..επίσης θα ήθελα σε παρακαλώ να μου πεις ένα ιστορικό παράδειγμα όπου εφαρμόστηκε και δεν περιλάμβανε κάποιας μορφής καταπίεση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Βρες μου μία, ΜΙΑ χώρα η οποία έχει κομμουνισμό και προοδεύει/έχει καταξιωθεί στις διεθνείς αγορές/ανθίζει οικονομικά.
Στη θεωρία καλός είναι, δεν αντιλέγω, αλλά πρακτικά δεν εφαρμόζεται..επίσης θα ήθελα σε παρακαλώ να μου πεις ένα ιστορικό παράδειγμα όπου εφαρμόστηκε και δεν περιλάμβανε κάποιας μορφής καταπίεση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes

Νομίζω ότι η επιτυχία κρίνεται από την ευημερία των πολιτών στις κοινωνίες αυτές. Ας δούμε την κατάσταση στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού 25 χρόνια μετά την αντεπανάσταση. Σε όλες τις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών δηλώνει ότι ζούσε καλύτερα. https://www.pewglobal.org/2010/01/20/the-post-communist-generation-in-the-former-eastern-bloc/

Στη Ρωσσία δε στους άνω των 55 το ποσοστό των πολιτών που μετανιώνουν για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ φτάνει το 86%.
https://www.902.gr/eidisi/diethni/35...a-tin-anatropi-tis-essd#.Vb5sMOmNwwo.facebook

Επιβεβαιώνεται λοιπόν η θέση των κομμουνιστών ότι η αντεπανάσταση του 1990 αποτελεί μία από τις μεγαλύτερες καταστροφές στην ιστορία της ανθρωπότητας. Όχι μόνο για τις χώρες του υπαρκτού αλλά και για τις υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες όπου οι αστοί μην έχοντας πλεόν αντίπαλο δέος μπορούσαν ανενόχλητοι να πάρουν πίσω σημαντικές εργατικές κατακτήσεις και δικαιώματα.

Ας δούμε τώρα την Κούβα την μοναδική χώρα στην οποία ο σοσιαλισμός επιβίωσε και ας την κρίνουμε συγκρινοντας την με τον καπιταλιστικό περίγυρο. Κατακτήσεις της κούβας στην υγεία η οποία είναι δημόσια και δωρεάν για όλους:
https://www.naftemporiki.gr/story/97...-ti-metadosi-tou-aids-apo-ti-mitera-sto-paidi
https://vathikokkino.gr/archives/88487
https://youthandeldersja.wordpress.com/2015/03/12/unicef-cuba-has-0-child-malnutrition/
https://www.antenna.gr/news/life/art...se-to-embolio-kata-toy-karkinoy-ton-pneymonon

Τα παραπάνω καθιστούν το σύστημα υγείας της Κούβας ένα εκ των καλύτερων στον κόσμο.

Ας δούμε τώρα την παιδεία στην Κούβα η οποία είναι δημόσια και δωρεάν για όλους.

https://pekp.gr/?p=58093
https://lefterianews.wordpress.com/2015/03/31/το-εκπαιδευτικό-σύστημα-της-κούβας-εί/
Τα παραπάνω καθιστούν την παιδεία της Κούβας μια από τις καλύτερες στον κόσμο μαζί με την Ελβετία και την Φινλανδια.

Ας αναλύσουμε εδώ και το εκλογικό της σύστημα καμία σχέση με την σάπια κοινοβουλευτική δημοκρατία. Εκλογές κάθε δυο χρόνια με λαικές συνελεύσεις παντου και με παλαική συμμετοχή.

https://e-oikodomos.blogspot.gr/2015_02_01_archive.html

Βλέπεις λοιπόν ότι κρίνεις τον σοσιαλισμό τυφλωμένη απο την αστική προπαγάνδα και κρίνεις τις οικονομίες αυτές με καπιταλιστικούς όρους και όχι με όρους ικανοποιήσης των λαικών αναγκών που είναι και το ζητούμενο.


Κατα τη γνώμη μου στις χώρες αυτές παρά τις τιτάνιες προσπάθειες των λαών και παρότι είχαν φοβερές κατακτήσεις τελικά δεν κατάφεραν να οικοδομήσουν τον σοσιαλισμό. Η εργατική τάξη δεν πήρε την εξουσία στα χέρια της και για αυτό δεν μπορεσε να αποτρεψει την ανατροπη. Αυτό οφείλεται σε λάθη τα οποία βοηθούν την πείρα μας. Η σοσιαλιστική δημοκρατία πρέπει να ξεκινάει απο τους χώρους δουλειάς και όχι τοπικά. Πυρήνας της δημοκρατίας θα πρέπει να είναι οι εργατικές συνελεύσεις. Μέσα απο τους χώρους δουλειάς και μέσα απο συνεχείς και αλλεπαλληλες λαικές συνελεύσεις θα εκλέγεται το εργατικό κοινοβούλιο, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων οι οποίοι πρέπει να είναι άμεσα ανακλητοί αν κρίνεται ότι δεν εκτελούν σωστά το έργο τους. Επίσης θα εχουν πλήρηλόγο στον κεντρικό επιστημονικό σχεδιασμό της οικονομίας στην οποία θα λαμβάνεται σημαντικά υπόψην η γνώμη και η πείρα τους. Επίσης σημαντικό ρόλο παίζει τα προβλήματα που εμφανίζονται κατα καιρούς να μην επιλύονται με καπιταλιστικούς νόμους αγοράς ώστε να μπορέσει να παταχθεί η διαφθορά του κέρδους , το κράτος να αρχίσει να απονεκρώνεται και να καταφέρουμε να επιτύχουμε την κοινωνία των ελεύθερα συναιτερισμένων παραγωγών, τον κομμουνισμό. Τουλάχιστον ως ιδεατό στόχο.

Η ιστορία δεν τελείωσε. Ο Μαρξ είχε δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Νομίζω ότι η επιτυχία κρίνεται από την ευημερία των πολιτών στις κοινωνίες αυτές. Ας δούμε την κατάσταση στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού 25 χρόνια μετά την αντεπανάσταση. Σε όλες τις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών δηλώνει ότι ζούσε καλύτερα. https://www.pewglobal.org/2010/01/20/the-post-communist-generation-in-the-former-eastern-bloc/

Στη Ρωσσία δε στους άνω των 55 το ποσοστό των πολιτών που μετανιώνουν για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ φτάνει το 86%.
https://www.902.gr/eidisi/diethni/35...a-tin-anatropi-tis-essd#.Vb5sMOmNwwo.facebook

Αυτο γενικα ισχυει, οι γεροι και οσοι ειχαν ζησει στον κομμουνισμο προτιμουσαν το παλιο καθεστως γιατι ειχαν τα προβληματα τους λυμενα, τους επαιρναν απο το χερακι και τους ρυθμιζαν τη ζωη τους. Οταν βρεθηκαν απο εκει που ηταν σαν προβατα σε κοπαδι στον καπιταλισμο οπου πρεπει να επιβιωσεις μονος σου, σαφως και αυτο τους ξενισε, επισης η Ρωσια δεν εχει φτασει το βιοτικο επιπεδο δυτικων χωρων.

Οπως και να το κανουμε η ελευθερια εχει ενα ρισκο.

Επιβεβαιώνεται λοιπόν η θέση των κομμουνιστών ότι η αντεπανάσταση του 1990 αποτελεί μία από τις μεγαλύτερες καταστροφές στην ιστορία της ανθρωπότητας. Όχι μόνο για τις χώρες του υπαρκτού αλλά και για τις υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες όπου οι αστοί μην έχοντας πλεόν αντίπαλο δέος μπορούσαν ανενόχλητοι να πάρουν πίσω σημαντικές εργατικές κατακτήσεις και δικαιώματα.

Απλα πλεον ο καπιταλισμος παιζει χωρις αντιπαλο. Και μαλιστα αυτος που θα κυριαρχησει και τα επομενα χρονια δεν ειναι ο λεγομενος τριτος δρομος αλλα ο αγγλοσαξωνικος καπιταλισμος που εχουν οι ΗΠΑ και σταδιακα η Βρετανια.

Ας δούμε τώρα την Κούβα την μοναδική χώρα στην οποία ο σοσιαλισμός επιβίωσε και ας την κρίνουμε συγκρινοντας την με τον καπιταλιστικό περίγυρο. Κατακτήσεις της κούβας στην υγεία η οποία είναι δημόσια και δωρεάν για όλους:
https://www.naftemporiki.gr/story/97...-ti-metadosi-tou-aids-apo-ti-mitera-sto-paidi
https://vathikokkino.gr/archives/88487
https://youthandeldersja.wordpress.com/2015/03/12/unicef-cuba-has-0-child-malnutrition/
https://www.antenna.gr/news/life/art...se-to-embolio-kata-toy-karkinoy-ton-pneymonon

Τα παραπάνω καθιστούν το σύστημα υγείας της Κούβας ένα εκ των καλύτερων στον κόσμο.

Ας δούμε τώρα την παιδεία στην Κούβα η οποία είναι δημόσια και δωρεάν για όλους.

https://pekp.gr/?p=58093
https://lefterianews.wordpress.com/2015/03/31/το-εκπαιδευτικό-σύστημα-της-κούβας-εί/
Τα παραπάνω καθιστούν την παιδεία της Κούβας μια από τις καλύτερες στον κόσμο μαζί με την Ελβετία και την Φινλανδια.

Δεκτα τα κατορθωματα, το βιοτικο επιπεδο ομως που ειναι; Οι ατομικες ελευθεριες; Και γιατι αφου ολα πηγαινουν καλα ο Καστρο ανοιγει την οικονομια;

Ας αναλύσουμε εδώ και το εκλογικό της σύστημα καμία σχέση με την σάπια κοινοβουλευτική δημοκρατία. Εκλογές κάθε δυο χρόνια με λαικές συνελεύσεις παντου και με παλαική συμμετοχή.

https://e-oikodomos.blogspot.gr/2015_02_01_archive.html

Ποσες φορες εχει αλλαξει ηγεσια η Κουβα απο τοτε που εγκαθιδρυθηκε κομμουνισμος;

Βλέπεις λοιπόν ότι κρίνεις τον σοσιαλισμό τυφλωμένη απο την αστική προπαγάνδα και κρίνεις τις οικονομίες αυτές με καπιταλιστικούς όρους και όχι με όρους ικανοποιήσης των λαικών αναγκών που είναι και το ζητούμενο.

Ο κομμουνισμος σου δινει ενα πιατο φασολαδα και σε κλειδωνει μεσα. Ο καπιταλισμος σε αφηνει στο δασος, μπορει να φας κυνηγι, μπορει να μεινεις και νηστικος.

Η ιστορία δεν τελείωσε. Ο Μαρξ είχε δίκιο.

Αφου παρεθεσες θετικα των κομμουνιστικων κοινωνιων, που οντως υπηρξαν, θελω να μου απαντησεις σε μερικα απλα ερωτηματα.

1) Γιατι δραπετευαν για τη Δυση;
2) Γιατι δεν τους αφηναν να βγουν απο τη χωρα;
3) Υπηρχαν πολιτικες διωξεις αντιφρονουντων;
4) Υπηρχε πραγματικη δημοκρατια ή η εξουσια ελεγχοταν απο την κομματικη ελιτ;
5) Το βιοτικο επιπεδο ηταν ανωτερο ή κατωτερο της Δυσης;
6) Υπηρχε παρακολουθηση της ιδιωτικης ζωης των πολιτων;
7) Αν ο κοσμος το εχει μετανιωσει, γιατι σε χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ κυβερνα πλεον η δεξια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

Νομίζω ότι η επιτυχία κρίνεται από την ευημερία των πολιτών στις κοινωνίες αυτές. Ας δούμε την κατάσταση στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού 25 χρόνια μετά την αντεπανάσταση. Σε όλες τις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών δηλώνει ότι ζούσε καλύτερα. https://www.pewglobal.org/2010/01/20/the-post-communist-generation-in-the-former-eastern-bloc/

Στη Ρωσσία δε στους άνω των 55 το ποσοστό των πολιτών που μετανιώνουν για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ φτάνει το 86%.
https://www.902.gr/eidisi/diethni/35...a-tin-anatropi-tis-essd#.Vb5sMOmNwwo.facebook

Επιβεβαιώνεται λοιπόν η θέση των κομμουνιστών ότι η αντεπανάσταση του 1990 αποτελεί μία από τις μεγαλύτερες καταστροφές στην ιστορία της ανθρωπότητας. Όχι μόνο για τις χώρες του υπαρκτού αλλά και για τις υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες όπου οι αστοί μην έχοντας πλεόν αντίπαλο δέος μπορούσαν ανενόχλητοι να πάρουν πίσω σημαντικές εργατικές κατακτήσεις και δικαιώματα.

Ας δούμε τώρα την Κούβα την μοναδική χώρα στην οποία ο σοσιαλισμός επιβίωσε και ας την κρίνουμε συγκρινοντας την με τον καπιταλιστικό περίγυρο. Κατακτήσεις της κούβας στην υγεία η οποία είναι δημόσια και δωρεάν για όλους:
https://www.naftemporiki.gr/story/97...-ti-metadosi-tou-aids-apo-ti-mitera-sto-paidi
https://vathikokkino.gr/archives/88487
https://youthandeldersja.wordpress.com/2015/03/12/unicef-cuba-has-0-child-malnutrition/
https://www.antenna.gr/news/life/art...se-to-embolio-kata-toy-karkinoy-ton-pneymonon

Τα παραπάνω καθιστούν το σύστημα υγείας της Κούβας ένα εκ των καλύτερων στον κόσμο.

Ας δούμε τώρα την παιδεία στην Κούβα η οποία είναι δημόσια και δωρεάν για όλους.

https://pekp.gr/?p=58093
https://lefterianews.wordpress.com/2015/03/31/το-εκπαιδευτικό-σύστημα-της-κούβας-εί/
Τα παραπάνω καθιστούν την παιδεία της Κούβας μια από τις καλύτερες στον κόσμο μαζί με την Ελβετία και την Φινλανδια.

Ας αναλύσουμε εδώ και το εκλογικό της σύστημα καμία σχέση με την σάπια κοινοβουλευτική δημοκρατία. Εκλογές κάθε δυο χρόνια με λαικές συνελεύσεις παντου και με παλαική συμμετοχή.

https://e-oikodomos.blogspot.gr/2015_02_01_archive.html

Βλέπεις λοιπόν ότι κρίνεις τον σοσιαλισμό τυφλωμένη απο την αστική προπαγάνδα και κρίνεις τις οικονομίες αυτές με καπιταλιστικούς όρους και όχι με όρους ικανοποιήσης των λαικών αναγκών που είναι και το ζητούμενο.


Κατα τη γνώμη μου στις χώρες αυτές παρά τις τιτάνιες προσπάθειες των λαών και παρότι είχαν φοβερές κατακτήσεις τελικά δεν κατάφεραν να οικοδομήσουν τον σοσιαλισμό. Η εργατική τάξη δεν πήρε την εξουσία στα χέρια της και για αυτό δεν μπορεσε να αποτρεψει την ανατροπη. Αυτό οφείλεται σε λάθη τα οποία βοηθούν την πείρα μας. Η σοσιαλιστική δημοκρατία πρέπει να ξεκινάει απο τους χώρους δουλειάς και όχι τοπικά. Πυρήνας της δημοκρατίας θα πρέπει να είναι οι εργατικές συνελεύσεις. Μέσα απο τους χώρους δουλειάς και μέσα απο συνεχείς και αλλεπαλληλες λαικές συνελεύσεις θα εκλέγεται το εργατικό κοινοβούλιο, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων οι οποίοι πρέπει να είναι άμεσα ανακλητοί αν κρίνεται ότι δεν εκτελούν σωστά το έργο τους. Επίσης θα εχουν πλήρηλόγο στον κεντρικό επιστημονικό σχεδιασμό της οικονομίας στην οποία θα λαμβάνεται σημαντικά υπόψην η γνώμη και η πείρα τους. Επίσης σημαντικό ρόλο παίζει τα προβλήματα που εμφανίζονται κατα καιρούς να μην επιλύονται με καπιταλιστικούς νόμους αγοράς ώστε να μπορέσει να παταχθεί η διαφθορά του κέρδους , το κράτος να αρχίσει να απονεκρώνεται και να καταφέρουμε να επιτύχουμε την κοινωνία των ελεύθερα συναιτερισμένων παραγωγών, τον κομμουνισμό. Τουλάχιστον ως ιδεατό στόχο.

Η ιστορία δεν τελείωσε. Ο Μαρξ είχε δίκιο.

Πω παιδάκι μ, λες και ακούω ομιλία του Κουτσούμπα..
παρατηρώ πως αγνόησες παντελώς το σχόλιό μου σχετικά με το καθεστώς καταπίεσης...τόσο δύσκολο σας είναι να παραδεχτείτε ότι ο σοσιαλισμός στο παρελθόν κατά το πλείστον του διαστρεβλώθηκε σε ολοκληρωτισμό? Σιγά μην νοιάζονταν για την καλοπέραση των πολιτών...το πολίτευμα ήταν απλώς a means to an end γι'αυτούς
Αν το σύστημα που περιγράφεις ήταν όντως τόσο επωφελές και αποτελεσματικό, δεν θεωρείς πως θα έπρεπε να ίσχυε ήδη σε περισσότερα κράτη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

@DarthFederer:
Εγώ δε θα σχολιάσω τίποτε από όσα λες, αλλά θα σχολιάσω τον τρόπο με τον οποίο τα παρουσιάζεις. 21 ετών είσαι, παιδί μου, όχι 11. Άλλοι στην ηλικία σου γράφουν πολιτικές αναλύσεις, προσπάθησε να κάνεις μία σοβαρή κριτική. Ας είναι αρνητική, θετική ή ενδιάμεση, αλλά να είναι σοβαρή και να εκφράζεται σοβαρά, με επιχειρήματα και τεκμήρια, όχι με προπαγανδιστικά τσιτάτα, εξυπνακισμούς, μηδενισμούς, γενικεύσεις κλπ. Ο καλύτερος τρόπος να συντρίψεις κάποιον σε ένα διάλογο είναι να βασιστείς στην πραγματικότητα με σοβαρό λόγο και εσύ δεν το κάνεις. Αν πεις αυτά που γράφεις εδώ τα έλεγες σε καθηγητές πανεπιστημίων των ΗΠΑ που ασχολούνται με αυτά τα ζητήματα, θα γελούσαν. Το μόνο που επιτυγχάνεις τώρα είναι γέλιο σε εμένα, πιθανότατα εκνευρισμό σε κάποιον άλλο, αλλά ούτε τροφή για σκέψη αποτελείς, ούτε πληροφόρησης. Και εν τέλει δεν αξίζει να σου απαντήσει κανείς σε αυτά που λες, γιατί απλά δε γράφεις τίποτε ουσιαστικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[damn]

Ο Λαφαζανης θα φτιαξει κομμα τελικα?Γιατι ακουγεται οτι ο τσιπρας βιαζεται για εκλογες ωστε να μην προλαβει να ιδρυσει νεο κομμα ο λαφαζανης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Άρον άρον σταύρωσον λαόν...κουτόν! ου γαρ οίδασι τι χορεύουσι

(λόγια του ευαγγελίου, 2015 μ.Χ.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.