Προσοχή, θα είναι μεγάλο και δε θα σας αρέσει!
Μετά μουσικής, λοιπόν
Και επιστρέφω στον πληθυντικό ευγενείας γιατί μάλλον σας έθιξα πολύ, κύριε lkjhgfdsa, και βγάλατε νύχια, αλλιώς τα απανωτά ad hominem με τα
Spoiler
Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το
κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική .
7) Εδώ καταντάς εξευτελιστική, αλλά σε αυτό το σημείο είναι αναμενόμενο.
δε συγχωρούνται, μιας και γνωρίζετε από ... debate!
Θα γενικεύσω (; ) λίγο το ζήτημα.Στον καπιταλισμό για να υπάρξει η σχετική ευημερία του πληθυσμού κάποιων χωρών (με την διαβάθμιση που υπάρχει και στο εσωτερικό των) απαιτείται η μιζέρια των υπολοίπων.
Και αυτό εδώ είναι slippery slope, αμερικανοτραφή συνομιλητή! (δεύτερο λογικό σφάλμα, αλλά από εδώ και πέρα δεν μετράω, σέβομαι τα χρόνια σας!
)
Προφανώς, δεν έχει υπάρξει, πρακτικά ένα σύστημα με το οποίο να είναι η συντριπτική πλειονότητα ευχαριστημένη, χωρίς να έχει πρώτα σφαγιάσει όσους διαφωνούσαν!
Γιατί ακόμη και σε κάτι ... ελβετικά καντόνια που εξυμνούνταν για την άμεση δημοκρατία ενώ ο δυτικός κόσμος είχε εδώ και πολλά χρόνια προχωρήσει σε αντιπροσωπευτικές μορφές, μόνο άμεση δημοκρατία δεν υπήρχε, αφού πάλι, ήταν οι βολεμένοι χρηματιστές, το κεφάλαιο που καταχράζεται την δημοκρατία όπως πολύ γλαφυρά το κατηγορείτε, που έκανε ό,τι ήθελε.
Αλλά αντίστοιχα, πριν τον καπιταλισμό, αυτή η αναλογία ανθρώπων που καλοπερνούσαν εις βάρος των υπολοίπων ήταν πολύ μεγαλύτερη. Πού θέλω να καταλήξω; Με την οικονομία της αγοράς, όσο και αν δεν σας αρέσει, διαμορφώθηκε το κατάλληλο επίπεδο έτσι ώστε να αυξηθεί συλλογικά το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε! Προφανώς, οι ανισότητες είναι ακόμη έντονες αλλά αυτό σημαίνει ότι αν δεν είμαστε υπό το καπιταλιστικό σύστημα, οι ανισότητες θα εξαλειφθούν; Τώρα απλά, ξεγελάτε τον κόσμο!
Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το
κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική .
Αυτό μου άρεσε πολύ, οπότε το παραθέτω δυο φορές! Όποιος έχει τη μύγα....αγαπητέ! Επειδή μίλησα για ΑΝΤΑΡΣΥΑ σημαίνει ότι σας κατέταξα στο συγκεκριμένο κόμμα; Απλά μου φαίνεται ενδιαφέρον πώς στους φιλελεύθερους απαντάτε με αριστερά επιχείρηματα και τούμπαλιν! Είναι πολύ βολικό, δεν λέω, αλλά δυστυχώς δε βοηθά πολύ στο να υπάρχει μία εξέλιξη στη συζήτηση, απλά σας "θωρακίζει"... Δεν νομίζω ότι ο Libertus έκανε κάτι εκ του πονηρού, άλλωστε δεν ήταν ο μόνος που σας ζήτησε να τοποθετηθείτε με μεγαλύτερη σαφήνεια.
Spoiler
2) Δε με ενδιαφέρει αν ξέρεις ή όχι τι είναι ιδεαλισμός. Δε με ενδιαφέρει αν έχεις διαβάσει ένα άρθρο στο ίντερνετ ή έχεις κάνει διατριβή στη φιλοσοφία. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που χαρακτήρισες πριν ως ιδεαλισμό, είναι μία ξεκάθαρα υλιστική άποψη που χρησιμοποιεί και διαλεκτική. Μπορεί να διαφωνείς ή να συμφωνείς, αλλά ιδεαλιστική δεν είναι. Και αν και εφόσον δεχθώ ότι πράγματι ξέρεις τι είναι ιδεαλισμός, τότε θα έπρεπε να σε ρωτήσω "γιατί λες ψέμματα", αλλά αυτό το θεώρησα χειρότερο.
Για φιλοσοφία μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλο θέμα, αν τόσο πολύ το επιθυμείτε, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Πρέπει μόνο να καταλάβετε, πώς όπως και άλλα ρεύματα/σχολές σκέψεις έτσι και ο ιδεαλισμός έχει περισσότερες από μία... εκφάνσεις, όχι μόνο αυτή που έχετε εσείς στο μυαλό σας! Φτάνει όμως με τα off-topic, κουράζω και το ξέρω!
3) Μπορείς να μου βάλεις και το κάνεις, ό,τι στο διάολο πολιτική ταμπέλα θέλεις, θα σου απαντώ κάθε φορά με τον ίδιο τρόπο που απάντησα σε όλους σε αυτό εδώ το φόρουμ που με έχουν πει: αναρχικό, χρυσαυγίτη, κκε, ανταρσυα, πασοκ, καρατζφερικό!
Δεν είναι τυχαίο το ότι σας έχουν χαρακτηρίσει και στα δυο άκρα, μάλλον αυτό το γεγονός έρχεται να επιβεβαιώσει αυτό που είπα πρωτύτερα. Όταν δυσκολεύεστε, χρησιμοποιείτε επιχείρηματα από την μία σχολή για να ...αντιμετωπίσετε την άλλη! Δαιμονική σκέψη, και εμείς το κάνουμε, αλλά όχι σε σοβαρά θέματα!
4) Νομίζω ότι η άποψη που έχω εκφράσει πολύ ξεκάθαρα σε πολλά μηνύματα, εκτός αν πιστέψεις αλλα ζώα που δε ξέρουν να διαβάζουν, είναι πως τάσσομαι υπέρ της δημοκρατικής επιβολής στην οικονομία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τις τράπεζες. Δε θα σε ρωτήσω αν ξέρεις τι είναι η δημοκρατική επιβολή για να μη σε θίξω , είμαι σίγουρος ότι μπορείς, εν γένει, να καταλάβεις.
Αυτή η ευγένεια μεταξύ του "κλαψομουνιάσματος" και του "τραγική" με σκλαβώνει, να το ξέρετε!
Η δημοκρατική επιβολή στην οικονομία είναι οι συνεχείς παρεμβάσεις ας πούμε που κάνει ο Jinping για να "θωρακίσει" την κινεζική οικονομία που εκθειάσατε σε κάποια μηνύματα πιο πριν;* Εγώ αλλιώς την γνωρίζω, αλλά αν θέλετε με διορθώνετε, μην σας στερήσω και την ευχαρίστηση!
* Η ανάλυση που παραθέσατε, απλά διασκεδαστική και τίποτα παραπάνω! Είμαστε σοβαροί; Προφανώς, δεν υπήρξε η έντονη κρίση την οποία καρτερικά περίμεναν οι Αμερικάνοι, αλλά κανείς δεν εγγυάται ότι όοοολα αυτά τα προστατευτικά μέτρα που πάρθηκαν τους τελευταίους μήνες θα είναι πάντα αποτελεσματικά.
Δεύτερον, είναι τρομακτικά αφελές, από την άλλη, να παρουσιάζουμε ως ... ιδανική μία οικονομία της οποίας ανώτερο διοικητικό στέλεχος παραδέχεται ότι τα "νούμερα" που βγάζουν προς τα έξω είναι αναξιόπιστα. Νομίζω καταλαβαινόμαστε!
Αν όχι,
κλικ .
5) Το να λες ότι έχεις μεγαλύτερη εμπειρία με το δημόσιο όντας... φοιτήτρια, δηλαδή πέριξ των 20, είναι λογικό όταν το λες σε 15χρονο. Το να λες σε έναν 35άρη ότι έχεις περισσότερη εμπειρία στο δημόσιο (και τα προβλήματά του), είναι αστείο.
Το ότι γίνεται αυτόματα υπόθεση πως επειδή είμαι φοιτήτρια δεν κάνω τίποτα άλλο στη ζωή μου, αυτό είναι αστείο!
Εύχομαι να είστε προστατευμένος πίσω από τον τραπεζικό τομέα τον οποίο απεχθάνεστε, καιρό ακόμη!
6) Πραγματικά στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, έχεις μία ξερή φιλελεύθερη λογική και επιπλέον συνεχίζεις με την προκατάληψη του δημοσίου.Μα... το δημόσιο... και θα ήταν τυπικές... θα μετρούσαν άλλα... "
Δεν ξέρω για εσάς, αλλά αν εγώ ήμουν σε θέση μετόχου και είχα επενδύσει ένα οποιοδήποτε ποσό, θα κοιτούσα έτσι ώστε η εταιρεία να επανδρωθεί με το καλύτερο δυνατό προσωπικό. Γιατί; γιατί θέλω η επένδυσή μου να έχει ένα αντίκρισμα, όχι απλά να τα πετάω επειδή βρίσκονται! Είναι κοινή λογική αυτό το πράγμα και μου φαίνεται περίεργο που δεν το αντιλαμβάνεστε!
Δεν είναι προκατάληψη, είναι ρεαλισμός, κάτι που πολλές φορές έχετε επικαλεστεί.. Ας πάμε λοιπόν, στην πραγματικότητα. Ποια είναι αυτή; Ότι το δημόσιο δε λειτουργεί σωστά! Είναι ντροπή να το πούμε;
Η άλλη εναλλακτική αντί των αποκρατικοποιήσεων είναι να τους απολύσουν ΟΛΟΥΣ και να γίνουν όλες οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ ή αντίστοιχων διαγωνισμών - και φυσικά να μην προσλάβουν τα ίδια άτομα σε αριθμό, είναι υπερβολικά πολλοί οι απασχολούμενοι στο δημόσιο. Αλλά το βρίσκετε πιο πρακτικό/ρεαλιστικό/αποτελεσματικό από τις αποκρατικοποιήσεις; Και αφού οικονομία και πολιτική είναι αλληλένδετες πιστεύετε ότι θα υπάρξει πολιτικός που θα "δεχθεί" να αναλάβει αυτό το κόστος;
Γενικά στην κοινωνία αλλά και σε αυτό το θέμα αναδεικνύεται ότι οι άνθρωποι διατηρούν μια πολιτική ταυτότητα (ασυνείδητα ή ενσυνείδητα) με βάση τρεις πολύ σαφείς ιδεολογικούς άξονες:1) Φιλελευθερισμός (κυρίως ως σύνολο αξιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι ως ιδεολογία κομματική)2) Φασισμός-Ναζισμός3) Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός(1) δρόμο. Σε αυτό το μονοπάτι αναζητούν τις καλύτερες δυνατές λύσεις για την κρίση που βιώνουμε και αναγνωρίζουν πως, όταν κάτι χαλάει, το διορθώνουμε και δεν το ισοπεδώνουμε. Όσοι όμως νοσταλγούν εποχές σκληρών δικτατοριών, με απουσία ή περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εχθρότητες μεταξύ των λαών, πολέμους και μισαλλοδοξία, βρίσκουν ευκαιρία να εμφανιστούν πιο δυναμικά στην εποχή της κρίσης και ακολουθούν τους δρόμους (2) και (3) . Τον δρόμο (3) ακολουθούν και ελάχιστοι ρομαντικοί, κυρίως ασυνείδητα και από αντίδραση, που δεν συνειδητοποιούν σε τι οδηγούν οι απόψεις τους. Τον δρόμο (2) τον ακολουθούν και κάποιοι που θεωρούν ότι τοιουτοτρόπως θα υπάρξει δικαιοσύνη, έλεγχος στα οικονομικά και φυλάκιση όσων έκλεψαν το κράτος.Τα πράγματα είναι αρκετά ξεκάθαρα. Είτε ξεπερνάμε την κρίση με σύμπνοια και αποτελεσματικές λύσεις εντός του δημοκρατικού πλαισίου, είτε μπαίνουμε σε σκοτεινές εποχές όπως ήταν εκείνες που επέλεξαν ιστορικά λαοί κατά τον 20ό αιώνα από ΛΑΘΟΣ τους λόγω της αγανάκτησής τους.
Να πούμε εδώ ότι ο φιλελευθερισμός δεν είναι η μόνη (πολιτική) ιδεολογία που ταυτίζεται με την δημοκρατία και μιλάω σε καθαρά πολιτικό επίπεδο και όχι για την οικονομία σχολή σκέψης.
Πολύ καλή ερώτηση, αλλά έχει άσχημη απάντηση.
Γιατί ο άνθρωπος είναι το χειρότερο πλάσμα στον πλανήτη.
Προσέξε τι λες γιατί εδώ θα σε κατηγορήσουν για ιδεαλισμό! Απορώ κιόλας πώς δεν σε πήρε η μπάλα!
Spoiler
Τον πρώτο καιρό του καπιταλισμού που αναπτυσσόταν υπό καθεστώτων μοναρχίας, υπήρξε μία πρώτη κρίση, τότε λύθηκε με την... πρόσβαση στις νέες αγορές της Ασίας και της Αφρικής, δηλαδή την αποικιοκρατία.
Κάθε τόσο γίνονται κατακτητικοί πόλεμοι με στόχο τον έλεγχο των πλουτοπαραγωγικών πηγών προς όφελος των “ανεπτυγμένων” χωρών, τους χτυπάνε τυφώνες και χαίρονται γιατί μετά αναπτύσσεται η οικονομία από τις ανακατασκευές (
https://www.businessinsider.com/economic-boost-from-hurricane-sandy-2012-11 ) κοκ.
Naomi Klein? Σοβαρά τώρα;
ΟΚ, να εκδώσεις τις απόψεις ως ουτοπικό φιλελεύθερο μανιφέστο. Να πάμε στην πραγματικότητα τώρα; Ποια ελευθερία; Μιλάμε για αυτήν την ελευθερία που δέρνει διαδηλωτές; Μήπως για αυτήν την ελευθερία της ατέλειωτης προπαγάνδας από τα ΜΜΕ; Μήπως το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης, που σταματά εκεί που κόβονται άνθρωποι από τα τηλεοπτικά παράθυρα, επειδή εκφράζουν άποψη που θίγει τα συμφέροντα του καναλάρχη; Το δικαίωμα μου να διαδηλώσω, φαντάζομαι, σταματάει εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του μπάτσου να με σταματήσει και να μου φορτώσει μολότοφ. Ελευθερία τύπου είναι οι απειλές των μέσω προς τους δημοσιογράφους, ότι αν δε βγάλουν αρεστό ρεπορτάζ θα απολυθούν. Τα κοινωνικά μας δικαιώματα σταματούν -και αυτά- εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των μεγάλων επιχειρηματιών. Η ανεξιθρησκεία ισχύει, αρκεί να μην είσαι εβραίος, μουσουλμάνος, άθεος...
Για αυτές τις ελευθερίες μου μιλάς;
Αυτά είναι για να γελάμε.
Το ότι μπορείτε και γελάτε και αμφισβητείτε αυτές τις ελευθερίες είναι μαρτυρία (μεγάλη) ότι υπάρχουν και ισχύουν, γιατί πολύ απλά θεωρούνται δεδομένες. Η πραγματικότητα είναι, ότι δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει! Η κοινωνία μας είναι δομημένη πάνω σε αυτές τις θεμελιώδεις ελευθερίες. Το πρόβλημα είναι πώς δεν υπάρχει γρήγορη κινητοποίηση για το όταν αυτές καταστρατηγούνται! Ξέρω, ξέρω, πάλι θα γκρινιάξετε με όμορες λεξούλες για το κεφάλαιο και πώς η επιβολή της δημοκρατικής επιλογής είναι το μοναδικό πράγμα που μπορεί να αντιταχθεί αυτού, αλλά ... δεν μπορεί! Γιατί ο άνθρωπος είναι ον άπληστο και θα κοιτάξει να ευνοηθεί. Το κεφάλαιο είναι ... καταδικασμένο να υπάρχει, όσο ντεντερμινιστικό και αν ακούγεται!
Και, χώνεψέ το σε παρακαλώ, υπάρχει κάτι που λέγεται Δημοκρατία και που δεν έχει καμία σχέση με τη φιλελεύθερη δημοκρατία, δηλαδή, δημοκρατία για το κεφάλαιο, δικτατορία για τους άλλους.. Δημοκρατία σημαίνει ότι η πλειοψηφία του λαού έχει ανά πάσα στιγμή το αποφασίσει την απόλυτη εξουσία: εκτελεστική, νομοθετική, δικαστική.
Για να έχετε την δημοκρατία που θέλετε πρέπει να αφανιστεί η ανθρωπότητα!
Η πλειοψηφία του λαού να έχει την απόλυτη δικαστική εξουσία; δεν είναι επικίνδυνο; Οι άνθρωποι που επί χρόνια πλανώνται από το "κεφάλαιο" και τα "τζάκια" και τα "μμε" να αποφασίζουν για τις τύχες άλλων ανθρώπων, αυθαίρετα; Νόμοι να υπάρχουν ή δεν χρειάζονται ούτε αυτοί;
Φίλε μου, το όλο πρόβλημα ξέρεις πού βρίσκεται; Στο ότι ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ότι η κατάσταση στην Κίνα και στην Ιαπωνία ήταν αρχικά η ίδια.
Και εσάς το δικό σας σφάλμα είναι πως πιστεύετε πως με την "διάλυση" του καπιταλισμού θα εξαλειφθούν οι ανισότητες και ο κόσμος θα γίνει ένα ιδανικό μέρος για όλους, δεν θα υπάρχουν συμφέροντα και εξαπάτηση και πώς η Κανέλη με την Μπακογιάννη θα είναι φίλες!
1) Ελευθερία στα ΜΜΕ υπάρχει μόνο φαινομενικά. Ουκ ολίγες φορές έχουμε δει στην τηλεόραση να κόβονται συνδικαλιστές, πολιτικοί ή και άννθρωποι εκτός πολιτικής, αλλά γνωστοί, που κλήθηκαν ή κάλεσαν για να εκφράσουν τη γνώμη τους. Πρόσφατα παραδείγματα: Μανώλης Γλέζος, Κλέων Γρηγοριάδης.
Αυτό είναι ψέμα και λυπάμαι που σας κατηγορώ.
Ο Λεβέντης στο ΣΚΑΙ
Ο Λεβέντης στον Alpha
Θα μπορούσα να βάλω και τον Γκλέτσο αλλά I've proven my point!
2) Όταν ανθρωποι που ασχολούνται άμεσα ή έμμεσα με τον συνδικαλισμό απολύονται ή δεν τους προσλαμβάνουν για αυτό το λόγο, είναι ντροπή να λέγεται ότι υπάρχει το δικαίωμα στο συνδικαλισμό. Επίσης, η προπαγάνδα των ΜΜΕ έχει ταυτίσει τον συνδικαλισμό με κάτι κακό και ως ένα βαθμό έχει περάσει αυτό και στην κοινωνία.
Όταν μέσα σε ένα μόνο έτος στην Ελλάδα έχουμε περισσότερες γενικές απεργίες από ότι έχουν στην Ισπανία μέσα σε μία δεκαετία, μπορούμε να πούμε ότι ειδικά στην χώρα μας με τον συνδικαλισμό ...χολαίνει η κατάσταση. Υπάρχει διαφορά μεταξύ διεκδίκησης των δικαιωμάτων και "δε θέλω να δουλέψω"
Και αυτό σαν γεγονός, έρχεται ακόμη μία φορά να αποδείξει πώς ο δημόσιος τομέας είναι αναποτελεσματικός - και δεν είναι προκατάληψη, όταν ισχύει, συγγνώμη που σας χαλάω το συννεφέακι!
Για αυτό πιστεύω ότι οι αποκρατικοποιήσεις είναι καλύτερη επιλογή στην Ελλάδα την παρούσα φάση. Μου αρέσει που θα έρθει ένας Άραβας να πάρει σε εξευτελιστική τιμή πχ τον ΟΣΕ; Όχι, θα προτιμούσα να ήταν δημόσιος. Αλλά τα κάνανε ΣΚΑΤΑ. Γιατί να πιστέψουμε ότι θα είναι καλύτερα στο μέλλον; Το να μην κάνεις τίποτα και να περιμένεις διαφορετικά αποτελέσματα είναι ο ορισμός της τρέλας όπως έχει πει ένας γνωστός κύριος!
Και μιας και φέρατε το παράδειγμα του ΟΤΕ, τον οποίο είμαι σε θέση να θυμάμαι από μικρή και υπό δημόσια διοίκηση, αξίζει να πούμε ότι
πλέον λειτουργεί και παρέχει εξαιρετικές υπηρεσίες, ενώ έχει αποκρατικοποιηθεί. Γιατί να μην δούμε το συγκεκριμένο παράδειγμα και επιλέγετε μόνο αυτά που σας συμφέρουν;
Αναρχικός τώρα;
Είστε λίγο απ' όλα, από ότι φαίνεται!
