Εκλογές 2015: Vol. 3

[akikos]

Ρε μαγκίτες, για το παρακάνατε... εδώ μιλάμε για εργατολογικά θέματα-συνταξιοδοτικό?

Αλλά κι έτσι να ήτανε, τι να σας απαντήσει κανείς, είναι προφανές πως βρίσκεστε σε...άλλο γαλαξία!

Μπορούμε να μιλήσουμε για τις θέσεις των κομμάτων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ρε μαγκίτες, για το παρακάνατε... εδώ μιλάμε για εργατολογικά θέματα-συνταξιοδοτικό?

Αλλά κι έτσι να ήτανε, τι να σας απαντήσει κανείς, είναι προφανές πως βρίσκεστε σε...άλλο γαλαξία!

Μέχρι στιγμής δε βλέπω να έχεις αντικρούσει με επιχειρήματα απολύτως τίποτα, μόνο να πετάς λάσπη και να μας βρίζεις βλέπω...

Θα "συνασπιστούν" οι εθνοσωτήρες, θα πάνε σα μπουλούκι να υπογράψουν το ξεπούλημα, με αντάλλαγμα ένα λαό υποδουλωμένο στο...ευρώ μιας ευρώπης τοκογλύφων, χειρότερης κι από μεσαιωνική φεουδαρχία.

Δεν ήξερα ότι υπάρχουν τοκογλύφοι που δανείζουν με 0,5% σε χρεοκοπημένο δανειζόμενο!Σ' αυτούς θέλω να πάω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[your_idol]

Ό,τι είχα να πω το έγραψα, αγοράκια, και ήμουν σαφής. Αν φαντάζεστε πως θα κάθομαι εδώ σα μουρόχαυλος να βολοδέρνω μαζί σας, είστε πολύ βαθιά νυχτωμένοι.

Καλή σας μέρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Εδιαφέρουσα τοποθέτηση, "καυτή πατάτα" το θέμα, εύχομαι κι ελπίζω η συζήτηση να εξελιχθεί σε γόνιμο διάλογο και όχι στείρα αντιπαράθεση.

Ό,τι είχα να πω το έγραψα, αγοράκια, και ήμουν σαφής. Αν φαντάζεστε πως θα κάθομαι εδώ σα μουρόχαυλος να βολοδέρνω μαζί σας, είστε πολύ βαθιά νυχτωμένοι.

Καλή σας μέρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Παιδιά ότι και να βγει η κατάσταση για εμένα δεν αλλάζει.
Ότι και να γίνει θα λένε στην αρχή σκίζουμε τα μνημόνια αλλά στο τέλος θα φέρνουν και άλλα μνημόνια οπότε ότι και να βγει το μνημόνιο 4 έρχεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Παιδιά ότι και να βγει η κατάσταση για εμένα δεν αλλάζει.
Ότι και να γίνει θα λένε στην αρχή σκίζουμε τα μνημόνια αλλά στο τέλος θα φέρνουν και άλλα μνημόνια οπότε ότι και να βγει το μνημόνιο 4 έρχεται

Βρε ας έρχεται και μνημόνιο 64...τα "σκίζουμε τα μνημόνια", "φεύγουμε απ' την Ε.Ε." κι όλες αυτές οι λαϊκίστικες παπαριές ΠΟΤΕ θα σταματήσουν;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Βρε ας έρχεται και μνημόνιο 64...τα "σκίζουμε τα μνημόνια", "φεύγουμε απ' την Ε.Ε." κι όλες αυτές οι λαϊκίστικες παπαριές ΠΟΤΕ θα σταματήσουν;;;

Στις 30/2/2869 δηλαδή ποτέ γιατί μας θέλουν να μην σκεφτόμαστε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Σε αυτές τις εκλογές τείνω προς δυο κατευθύνσεις ΝΔ ή ένωση κεντρώων. Η πρώτη γιατί αν ο ΣΥΡΙΖΑ πάρει το μπόνους των 50 εδρών θα οδηγηθούμε πάλι σε ακυβερνησία και η δεύτερη για τις θέσεις τους.

Δηλαδή αν πάρει η ΝΔ - λέμε τώρα - το bonus των 50 εδρών θα υπάρχει ορθή κυβέρνηση;

Η ένωση κεντρώων λέει ΟΧΙ στα μνημόνια υποστηρίζοντας πιο σκληρές μεταρρυθμίσεις. Μου κάνανε εντύπωση δυο προτάσεις .
- Ανώτατη σύνταξη 1500 ευρώ. Οι νέοι θα σταματήσουν να συντηρούνται από τις συντάξεις των γονιών/παπούδων τους και θα αναγκαστούν να πάνε στην αγορά εργασίας. Προφανώς κάποιοι αδικούνται γιατί πλήρωναν μια ζωή εισφορές αλλά θα πρέπει να υποστούν το "κόστος" για τη νέα γενιά.

Αυτό που τα μνημόνια δεν περιέχουν σκληρές μεταρρυθμίσεις αλλά αυτές θα έρθουν ως διά μαγείας μέσω της Ένωσης Κεντρώων, με ξεπερνά... αλλά έτσι δεν είναι η ... πραγματικότητα - υπερβατική;
Δε θα σχολιάσω πως το φαινόμενο στο οποίο αναφέρεσαι είναι η αεργία, το οποίο είναι διαφορετικό, απλά στο ότι δε γίνεται ένας νοήμων άνθρωπος που ζει στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και δε φορά παρωπίδες αλλά παρατηρεί τον κόσμο γύρω του να πιστεύει ότι ο λόγος που υπάρχει 25,6% ανεργία στο σύνολο του εργατικού δυναμικού και 53,2% στους νέους, δηλαδή ηλικίες 18-24 είναι ότι συντηρούνται από τις συντάξεις γονέων-παππούδων κτλ - έστω και μερικώς.

Spoiler

1.Τα νούμερα εννοείται είναι μεγαλύτερα, αυτές είναι οι ... αισιόδοξες εκτιμήσεις. 2. Υπάρχει μία "επικάλυψη" εκπαίδευσης και εργασίας στο 18-24 για αναλυτικά στατιστικά είτε google it, είτε ενοχλείστε την υποφαινόμενη

Κάποιες οικογένειες έχουν την οικονομική ευρωστία να μπορούν να συντηρήσουν ανέργους νέους, αλλά η συντριπτική πλειονότητα δεν είναι έτσι. Ο απλός κόσμος δεν έχει κρυμμένες καταθέσεις σε τράπεζες του εξωτερικού. Ειδικά στην Ελλάδα, ο οικογενειακός "πλούτος" υπάρχει με τη μορφή ιδιοκτησίας γης/σπιτιών κτλ, πόρων δηλαδή που εν καιρώ κρίσης δεν είναι βέβαιαη πηγή εισοδήματος, αλλά υποτιμημένη, σε αντίθεση με το ρευστό στη τράπεζα.
Και ερχόμαστε στην άλλη όψη του νομίσματος. Να δουλέψουν ΠΟΥ? Δε ξέρω τι γίνεται στα μέρη που μένετε εσείς, αλλά εδώ δε κινείται καρφίτσα. Οι μόνοι τομείς που έχουν αύξηση στη ζήτηση εργασίας είναι οι σερβιτόροι, αλλά και πάλι, πόσους σερβιτόρους νομίζεις ότι χρειάζεται η Ελλάδα; Η χώρα μας η αγαπημένη δεν έχει παραγωγικούς τομείς και ό,τι ψίγματα είχε τα κατέστρεψε προ πολλού στο βωμό του ... διευθυντιλικιού! Μόνο με τουρισμό δεν γίνεται, μόνο με καφετέρειες και μαγαζιά με ρούχα δε γίνεται!
Και πάμε στο άλλο... Να ανοίξουν εκείνοι επιχειρήσεις. Συμφωνώ απόλυτα! Η επιχειρηματικότητα μπορεί να αποτελέσει μοχλό ανάπτυξης. Ξεχνάς όμως ότι ο διάολος βρίσκεται στις ... λεπτομέρειες. Πώς στον (&^&*%)%) θα ανοίξεις επιχείρηση χωρίς ΚΕΦΑΛΑΙΟ, οεο; (ή μήπως θα το ... αποταμιεύσεις από την σύνταξη του παππού και της γιαγιάς; )

Μην γράφουμε απλά για να γράφουμε...

Επίσης, παύση καταβολής συντάξεων σε συνταξιούχους έχοντες εισοδήματα από άλλες πηγές...στην Αυστραλία γίνεται αυτό, εφόσον έχεις εισόδημα από ένα όριο και πάνω παύεις να λαμβάνεις τη σύνταξη σου και την ξαναπαίρνεις μόνο αν στο μέλλον "κατέβεις" απ' το όριο αυτό...

Δε ξέρω τι γίνεται στην Αυστραλία αλλά δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι η παύση καταβολής συντάξεων που έχω σημειώσει... Μάλλον δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις την ελληνική γλώσσα, μου φαίνεται!
Η θέση του κόμματος που έχεις διαβάσει αναφέρεται σε περικοπή και όχι παύση καταβολής σύνταξης. Τι σημαίνει αυτό; Ότι θα εξακολουθούν να παίρνουν συντάξεις, ακόμη και αν έχουν εισοδήματα από άλλες πηγές, απλά αυτή θα είναι μειωμένη σε σχέση με την αρχική. Υποθέτω ότι απλά σου διέφυγε η λεπτομέρεια, δεν έχεις κάποιο λόγο να παραπληροφορήσεις.

Δυσκολεύεστε να κατανοήσετε την Ελληνική γλώσσα μου φαίνεται!
Δεν είπε κανείς ότι θα "μειωθεί η ανεργία άμεσα" μέσω της μείωσης των συντάξεων ούτε ότι αυτό θα αποτελέσει "μοχλό ανάπτυξης" της παραγωγικής βάσης της χώρας...έμμεσα όμως (έστω και ελάχιστα) αυτό θα ενισχύσει κάποιες μορφές απασχόλησης (π.χ. καλλιέργεια γης) και θα "ξυπνήσει" τους νέους πολίτες...

Διάβασα όλα τα post αλλά αυτό που τόσο γλαφυρά παρουσιάζεις εδώ εγώ δεν το συνάντησα πουθενά στις πρωτύτερες δημοσιεύσεις. Μάλλον, το αντίθετο θα έλεγα! Προφανώς το συνταξιοδοτικό είναι ένα ακανθώδες ζήτημα, αλλά δεν είναι και πανάκεια για όποιο πρόβλημα υπάρχει στο καταραμμένο αυτό κράτος! Απορώ μάλιστα, πόσοι νομίζετε ότι είναι αυτοί που πέρνουν στις συνταξάρες των 5000 ευρώ... Αν έχετε κάποια στοιχεία, τώρα είναι η ώρα!
Εγώ από την άλλη ξέρω ότι κατά μέσο όρο οι Έλληνες συνταξιούχοι παίρνουν 882 ευρώ το μήνα ενώ το 12.6% ζουν κάτω από τη γραμμή απόλυτης φτώχειας.

Προσωπικά έχοντας διαβάσει ΟΛΕΣ τις θέσεις της Ένωσης Κεντρώων διαπιστώνω ότι έρχονται και "δένουν" με αρκετά κομψό (για τα δεδομένα) τρόπο, δε βλέπω από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο οι επόμενοι ντε και καλά θα φτάσουν στο ίδιο σημείο με τους τωρινούς...

Νομίζω σου χρειάζεται μία επανάληψη στις θέσεις της ΕΚ!

Αρχικά ο Λεβέντης μίλησε για κόψιμο των ανώτατων και των πολλαπλών συντάξεων που κάποιες από αυτές φτάνουν στο 5000 ευρώ/μήνα. Προφανώς αδικούνται κάποιοι που πλήρωναν περισσότερες εισφορές αναλογικά με άλλους αλλά τα 1500 ευρώ/μήνα είναι ένα καλό ποσό για να ζήσει κάποιος καλά.

Ναι, είναι καλό ποσό για να ζήσει κάποιος καλά, αν δεν:

• έχει δάνειο
• μένει σε δικό του σπίτι
• δεν έχει προβλήματα υγείας, πράγμα απίθανο σε συνταξιούχο

Οι άνεργοι που βολεύονται με τη σύνταξη των γονιών τους είναι αρκετοί... Η κοινωνία πρέπει να σταματήσ
ει να τους συμπεριφέρεται σαν "θύματα" γιατί το πιστεύουν και οι ίδιοι. Νέοι που γκρινιάζουν από τη μέρα μέχρι το βράδυ για την ανεργία τους και το μνημόνιο που την προκάλεσε, να καπνίζουν 1 πακέτο την ημέρα και 1 φορά την εβδομαδα τουλάχιστον να πίνουν 5 ποτά σε μια έξοδο. Πως νομίζεις ότι συντηρούνται όλοι αυτοί... Στην τελική αν βρεθείς την ανάγκη νοικιάζεις ένα χωραφάκι το καλλιεργείς μόνος σου και έχεις ένα μικρό αλλά σεβαστό εισόδημα για να ζήσεις.....

Έχεις καθόλου αίσθηση από γεωργική παραγωγή και αγροτική οικονομία; Με ένα μικρό χωραφάκι δε θα καταφέρεις απολύτως τίποτα για πολλούς λόγους. Πέρα από το ότι οι τιμές που πωλούν οι παραγωγοί είναι εξευτελιστικά χαμηλές, μέχρι τα έξοδα που αναπόφευκτα θα έχεις, θα σου μείνουν πολύ λιγότερα από αυτά που νομίζεις. Εδώ οι μικροκαλλιεργητές στην Θεσσαλία και τη Στερεά κατήγγειλαν ότι δεν μπορούσαν ούτε να καλύψουν τα λειτουργικά τους κόστη!! Τι συζητάμε τώρα...

Και για να πάμε σε κάτι πιο ... ευχάριστο. Μόνο εγώ περιμένω πώς και πώς να δω τον Βαγγέλα στο debate?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Δεν ήξερα ότι υπάρχουν τοκογλύφοι που δανείζουν με 0,5% σε χρεοκοπημένο δανειζόμενο!Σ' αυτούς θέλω να πάω!

Έχεις πάει ήδη και δε το ξέρεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Βρε ας έρχεται και μνημόνιο 64...τα "σκίζουμε τα μνημόνια", "φεύγουμε απ' την Ε.Ε." κι όλες αυτές οι λαϊκίστικες παπαριές ΠΟΤΕ θα σταματήσουν;;;

Oσο ο κόσμος συνεχίζει να γουστάρει να τα ακούει και να τα επιβραβεύει, τόσο αυτά θα συνεχίζουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Έχεις πάει ήδη και δε το ξέρεις!

Αυτά μας τα 'πε κι ο Παπακωνσταντίνου ("η χώρα είναι καταχρεωμένη και άρα όλοι οι πολίτες της")...δεν κατάλαβες καλά, εγώ ούτε δάνειο έχω ούτε χρωστάω σε κανέναν, να κοιτάξετε όσοι έχετε να δείτε τι θα κάνετε με τα χρέη σας!

Αλλά είπαμε αλληλεγγύη στον συμπολίτη σας, δώστε μου το τηλέφωνο του μπορεί να θελήσω να κάνω καμιά δουλίτσα και να χρειαστώ δανεικά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eleni#10]

Μα αυτή είναι και η επιτυχημένη συνταγή που δοκιμάζουν τόσα χρόνια για να βγουν...Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Μα αυτή είναι και η επιτυχημένη συνταγή που δοκιμάζουν τόσα χρόνια για να βγουν...Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό...

Οι περισσότεροι τους ακούνε και πάνε και τους ψηφίζουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Ό,τι είχα να πω το έγραψα, αγοράκια, και ήμουν σαφής. Αν φαντάζεστε πως θα κάθομαι εδώ σα μουρόχαυλος να βολοδέρνω μαζί σας, είστε πολύ βαθιά νυχτωμένοι.

Καλή σας μέρα

κλασικός κομπλεξικός αριστερός

διαφωνώ-είστε λάθος-φεύγω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eleni#10]

Οι περισσότεροι τους ακούνε και πάνε και τους ψηφίζουν

Ακριβώς...Το θέμα είναι ότι τους πιστεύουν επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή...ελπίζουν για την αλλαγή γιατί δεν αντέχουν άλλο αυτήν την κατάσταση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Ακριβώς...Το θέμα είναι ότι τους πιστεύουν επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή...ελπίζουν για την αλλαγή γιατί δεν αντέχουν άλλο αυτήν την κατάσταση!

Η αλλαγή θα γίνει σε πολλά χρόνια και εείς δε θα ζούμε ποια :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eleni#10]

Η αλλαγή θα γίνει σε πολλά χρόνια και εείς δε θα ζούμε ποια :p

Πολύ αισιόδοξη παρατήρησηη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Πολύ αισιόδοξη παρατήρησηη

Μα ψέματα είναι δες λίγο τους βουλεύτες που εβγαίναν και για να μην σε κουράζω από το 2000 εως και τώρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Μα αυτή είναι και η επιτυχημένη συνταγή που δοκιμάζουν τόσα χρόνια για να βγουν...Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό...

Κριτική σκέψη, αντίληψη της πραγματικότητας μακριά από ιδεοληψίες, συνειδητοποίηση του τι είναι εφικτό να γίνει ή όχι και πως το ατομικό συμφέρον ικανοποιείται μέσω της προσήλωσης στο συλλογικό συμφέρον.


Σημαντικότερη βέβαια προϋπόθεση είναι να μην μας έχουν τάξει θέση στο δημόσιο γιατί εκεί ο πολίτης κάνει την πάπια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eleni#10]

Μα ψέματα είναι δες λίγο τους βουλεύτες που εβγαίναν και για να μην σε κουράζω από το 2000 εως και τώρα

Ελάχιστοι βουλευτές (για να μην πω κανένας και φανώ υπερβολική) αποφάσισαν με βάση το κοινό συμφέρον...Όλοι κοιτούσαν την τσέπη τους και το πως θα βολέψουν τους δικούς τους...Όλα αυτά όμως όταν εμείς βολευόμασταν από αυτήν την κατάσταση: όταν έπαιρναν επιδοτήσεις στα χωρία για να φτιάξουν το χωράφι τους και σπαταλούσαν τα λεφτά σε αυτοκίνητα, όταν έταζαν στους βουλευτές ότι θα τους ψηφίσουν αρκεί να βάλουν τα παιδιά τους σε μια καλή θέση με έναν καλό μισθό!εμείς είμαστε αυτοί που δημιουργήσαμε αυτές τις πελατειακές σχέσεις...μη τα ρίχνουμε όλα στους βουλευτές!Απλώς τώρα αυτά κόπηκαν για αυτό και εμείς προσπαθούμε να αλλάξουμε την κατάσταση!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.