[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Marios2795]

Κάτσε να το ζήσεις κιόλας και μετά τα λέμε. Αν κι εσύ καλά θα περάσεις του κόμματος είσαι, εμένα με βλέπω σε κανένα νησί εξορία.

Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, σαν τις νήσους των Μακάρων που έλεγε και ο Πλάτωνας. Θα βρεις την κατάλληλη νηνεμία και νηφαλιότητα ώστε να αμπελοφιλοσοφήσεις επαρκώς τη δυστοπία του αναρχοκαπιταλισμού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

αχνε ωραιο ακουγεται

Το σταλινικό καθεστώς; Μάλλον δε θα ξέρεις τι είναι

Κάτσε να το ζήσεις κιόλας και μετά τα λέμε. Αν κι εσύ καλά θα περάσεις του κόμματος είσαι, εμένα με βλέπω σε κανένα νησί εξορία.

Άμα έρθει αυτό πολλοί θα πάνε εξορία (οχι μόνο εσύ και ο γείτονας σου και εγώ "δεν συμφωνώ με σταλινικό καθεστώς). Ούτε βέβαια σε φασιστικό καθεστώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Κάτσε να το ζήσεις κιόλας και μετά τα λέμε. Αν κι εσύ καλά θα περάσεις του κόμματος είσαι, εμένα με βλέπω σε κανένα νησί εξορία.

Γιατί το έχεις ζήσει εσύ; Όλοι όσοι το λέτε αυτό δεν ξέρω αν το έχετε ζήσει, εμένα ο μπαμπάς μου που έχει ζήσει στην εσσδ πριν πέσει μου έχει μεταφέρει και θετικά και αρνητικά. Μπορεί να μην ήταν όσο ονειρικά θέλουν οι κνιτες να είναι, αλλά σίγουρα δεν πρόκειται για μίζερη εποχή όπως την περιγράφουν κάποιοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Γιατί το έχεις ζήσει εσύ; Όλοι όσοι το λέτε αυτό δεν ξέρω αν το έχετε ζήσει, εμένα ο μπαμπάς μου που έχει ζήσει στην εσσδ πριν πέσει μου έχει μεταφέρει και θετικά και αρνητικά. Μπορεί να μην ήταν όσο ονειρικά θέλουν οι κνιτες να είναι, αλλά σίγουρα δεν πρόκειται για μίζερη εποχή όπως την περιγράφουν κάποιοι.

Να ζήσω σε μέρος όπου το κράτος θα μου λέει τι δουλειά θα κάνω, πόσο θα δουλεύω, τι μισθό θα έχω, τι αμάξι θα έχω, τι σπίτι θα έχω και αν τύχει και διαφωνώ θα με στείλουν να σπάω πέτρες? Όχι ευχαριστώ, αν ήθελα να ζήσω σε αυτό το παράδεισο θα μετακόμιζα στην Β.Κορέα. Για ρώτα το μπαμπά σου αν θα ήθελε να ζει στη Β.Κορέα καν αν ναι τι κάνετε ακόμα στην Ελλάδα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

δεν ειχανε καραμελ μακιατο και σαμσουνγκ γκαλαξι εξξ!!111

Το σταλινικό καθεστώς; Μάλλον δε θα ξέρεις τι είναι

Δεν τα ξερω αυτα τα γκουμουνιστικα φωτισε με ρε τρελε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Φιλελεύθεροι προς το κεφάλαιο, απολυταρχικοί προς το δίκιο του εργάτη, του απεργού, του άνεργου και του μετανάστη

Το "δίκιο του μετανάστη" δεν είναι αυτό που θεωρείς εσύ δίκαιο γιατί έτσι. Το "δίκιο του μετανάστη" υφίσταται και αποτελεί κομμάτι του ελληνικού, του ευρωπαϊκού και του διεθνους δικαίου. Η απαγόρευση εισόδου σε λαθρομετανάστες (= παράνομους μετανάστες, είναι ακριβώς το ίδιο, δεν είναι αρνητικά χρωματισμένη λέξη όπως την παρουσιάζουν κάποιοι) είναι σύμφωνη με το δίκαιο του κράτους και αυτονόητη. Όπως και τα "δίκια του εργάτη, του απεργού, του ανέργου" επίσης υπάρχουν, αλλά οπωσδήποτε δεν είναι αυτά που θέλεις εσύ να είναι. Μέχρι να επιλέξουν οι πολίτες με δημοκρατικό τρόπο να τα αλλάξουν, μάλλον θα πρέπει να μη γίνουμε ζούγκλα και να εφαρμόζουμε το δίκαιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Να ζήσω σε μέρος όπου το κράτος θα μου λέει τι δουλειά θα κάνω, πόσο θα δουλεύω, τι μισθό θα έχω, τι αμάξι θα έχω, τι σπίτι θα έχω και αν τύχει και διαφωνώ θα με στείλουν να σπάω πέτρες? Όχι ευχαριστώ, αν ήθελα να ζήσω σε αυτό το παράδεισο θα μετακόμιζα στην Β.Κορέα. Για ρώτα το μπαμπά σου αν θα ήθελε να ζει στη Β.Κορέα καν αν ναι τι κάνετε ακόμα στην Ελλάδα?

μακρια η βορεια κορεα το λαιφο το σκαι και το south korean cosmopolitan λεει οτι σκοτωνουν με αντιαεροπορικα πυρα όποιους δεν έχουν το κουρεμα του κιμ γιονγκ ουν. Παμε αμερικα που ριχνει μπομπες στα κακα μουσουλμανια
#filelelogic

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μέχρι να μας πετάξουν από την Ε.Ε. τότε αναγκαστικά θα πάμε σε δραχμή και θα έχουμε πληθωρισμούς τύπου Γερμανίας του 35. Έτσι κι αλλιώς για 4ο πακέτο βοήθειας δε πρόκειται να υπάρξει. Το όλο πράγμα παίχτηκε στο πρώτο μνημόνιο, το οποίο αν είχε εφαρμοστεί κατά γράμμα τώρα θα ήμασταν Ιρλανδία. Αλλά φαντάσου ότι ακόμη και ο Σαμαράς τότε ήταν αντιμνημονιακός, πράγμα που δείχνει πως η ΝΔ κατέληξε να είναι απλά το μπλε ΠΑΣΟΚ. Τώρα και να χρεοκοπήσουμε ποιος χέστηκε, θα χάσουν λίγο εισόδημα τα Liddle. Αυτό που φοβάμαι με την επερχόμενη χρεοκοπία είναι πως μπορεί να επικρατήσουν απολυταρχικά καθεστώτα τύπου δικτατορίας ή κανένα σοβιετικό καθεστώς... από τον Έλληνα όλα να τα περιμένεις.

Περίεργο γιατί μέχρι σήμερα το ακριβώς αντίθετο είχαμε... όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι η Ελλάς μπαίνει στο γύψο αν με πιανς...η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς κι αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Να ζήσω σε μέρος όπου το κράτος θα μου λέει τι δουλειά θα κάνω, πόσο θα δουλεύω, τι μισθό θα έχω, τι αμάξι θα έχω, τι σπίτι θα έχω και αν τύχει και διαφωνώ θα με στείλουν να σπάω πέτρες? Όχι ευχαριστώ, αν ήθελα να ζήσω σε αυτό το παράδεισο θα μετακόμιζα στην Β.Κορέα. Για ρώτα το μπαμπά σου αν θα ήθελε να ζει στη Β.Κορέα καν αν ναι τι κάνετε ακόμα στην Ελλάδα?

Η Β. Κορέα δεν έχει σχέση, συζήτηση κάνουμε αν το πάμε σε τέτοια επιχειρήματα του στυλ πήγαινε Κορέα αποχωρώ. Αλλά εδώ δουλεύεις όσο θες και έχεις όσο μισθό θες; Όχι δουλεύεις όσες υπερωρίες θέλει το αφεντικό, σε πληρώνει όσο γουστάρει. Μην πω για τα σπίτια που υπάρχουν και άστεγοι που κάτι τέτοιο δεν υπήρχε στην εσσδ μιας και το κράτος φρόντιζε όλοι να έχουν πρόσβαση στα βασικά πράγματα όπως σπίτι, νερό, θέρμανση κλπ. Αλλά ξαναλέω είχε και αρνητικά τα οποία έχουν αναφερθεί πολλές φορές οπότε αν ρωτούσες εμένα θα σου έλεγα πως όχι δεν θα ήθελα να ζω εκεί. Αλλά από την άλλη δεν έχω βγει ακόμα στην αγορά εργασίας όπου γίνεται η καπιταλιστική σφαγή για το ποιος θα επιζήσει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Γιατί το έχεις ζήσει εσύ; Όλοι όσοι το λέτε αυτό δεν ξέρω αν το έχετε ζήσει, εμένα ο μπαμπάς μου που έχει ζήσει στην εσσδ πριν πέσει μου έχει μεταφέρει και θετικά και αρνητικά. Μπορεί να μην ήταν όσο ονειρικά θέλουν οι κνιτες να είναι, αλλά σίγουρα δεν πρόκειται για μίζερη εποχή όπως την περιγράφουν κάποιοι.

Ε καλά τώρα και γω έχω ακούσει από κάτι χουντικούς στρατόκαβλους τι γαμάτα ήταν στη χούντα δεν με λέει κάτι αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αρχικά, το « έχει χρεοκοπήσει » αποτελεί δικό σου συμπέρασμα, αν και αναρωτιέμαι το κατά πόσο θα μπορούσε να θεωρηθεί συμπέρασμα αφού δεν έχει διατυπωθεί καν η προκείμενη. Ας πω καλύτερα, είναι δική σου λογική παραδοχή.
Αυτά που σου περιγράφω αποτελούν το αδιέξοδο του καπιταλισμού, όπου προκειμένου να αναπαραχθεί πρέπει να ακολουθήσει συγκεκριμένα βήματα, ακόμη και αν αυτά προυποθέτουν νεκρούς. Άμα λειτουργούσε ο κρατισμός ( συλλογικές συμβάσεις, απαγόρευση της ελαστικής εργασίας, πληρωμή υπερωριών, τακτικοί και αιφνίδιοι έλεγχοι στις επιχειρήσεις, έλεγχος για ανασφάλιστους, πληρωμή κατώτατου μισθού, υψηλή φορολόγηση του κεφαλαίου, έλεγχος μόχλευσης, έλεγχος επιτοκίων και άλλα πολλά ) δεν θα είχε τη δυνατότητα ο κάθε επιχειρηματίας να επιβάλει τους δικούς του εκμεταλλευτικούς κανόνες. Η κατάσταση που βιώνουμε, φυσικά και τροφοδοτείται και από τις πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος δεν ακολουθεί καθόλου το μοντέλο του παρεμβατισμού.

Επιπλέον, οι απεργίες διεξάγονται από όλα τα σωματεία. Το οτι το κράτος χρεοκόπησε κατ' εσένα, δεν θα πρέπει να αποθαρρύνει τους εργαζόμενους από τη διεκδίκηση των βασικών και το στιγματισμό των παράτυπων πράξεων, αλλά το ακριβώς αντίθετο.
Βέβαια, αν ζητήσεις τη γνώμη μου θα σου πω πως προτιμώ λειτουργικότερα μοντέλα διεκδίκησης, όπως η αυτοδιαχείριση ή η κατάληψη του χώρου.

Τέλος, όχι δεν νομίζω πως η ελλαδα φιλελευθεροποιήθηκε, αλλά στην περίπτωση που εφαρμόσει κατά γράμμα τα μνημόνια, όπως δείχνει να έχει σκοπό, θα υπάρξει αναντίρρητα μια ροπή προς αυτή την κατεύθυνση.
Εντάξει, δεν θα κάνω απεργία. Θα στηθώ στα 4 περιμένοντας να με αυτορρυθμίσει η αγορά.
Φρέσκο παράδειγμα https://www.nostimonimar.gr/sta-mikel-apagorevete-na-mi-les-se-ola-ne/

Αν θες να δωσεις εναν αλλο τιτλο σε ενα κρατος πουεχει μεγαλο ελλειμα και κανεις δεν το δανειζει εκτος απο τα αλλα μελη της νομισματικης ενωσης καν'το, αλλα η ουσια ειναι μια: τζαμα λεφτα γιοκ.
Τι σχεση εχει ο καπιταλισμος με οσα γινονται στην Ελλαδα? Ηταν και ειναι η Ελλαδα φιλελευθερο κρατος οπως η Ελβετια, το Χονκ Κονγκ, η Σιγκαπουρη κτλ? Πιο κοντα σε απαρχαιωμενο σκανδιναβικο μοντελο ειναι, που και αυτα κατερρευσαν το '90 και αναγκαστηκαν οι σκανδιναβοι να φιλευθεριποιουνται σιγα σιγα. Ποια αρχη του καπιταλισμου ειναι να ξοδευεις πολυ περισσοτερα απο οσα εχεις και παραπονιεσαι οταν χρεοκοπεις? Απλα βλεπεις ποση ειναι η πραγματικη φτωχεια οταν δεν καλυπτεται με δανεικα.
Τα εργασιακα εχουν επιδεινωθει, δεν αμφισβητω, αλλα εταιρεια υπαρχει για το κερδος, δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα, και οταν εχεις υφεση και ενα κρατος μαστροπο που μπορει να καταρρευσει τον επομενο μηνα, δεν επιτρεπει τον ανταγωνισμο και ερχεται καθε τρεις και λιγο για φορο, ε πως να το κανουμε απο καπου πρεπει να κοψει τα εξοδα. Και πριν μου πεις για υπερκερδη, αν αυτα υπηρχαν θε εβλεπες να ανοιγουν μαγαζια αριστερα δεξια και οχι να κλεινουν. Η απλη εναλλακτικη ειναι να κλεισει το μαγαζι και να μεινουν ολοι ανεργοι, ειναι καλυτερο? Καφριλα, αλλα ειναι η πραγματικοτητα.
Ο παρεμβατισμος ειναι τραγικα αναποτελεσματικος και κατερρευσε οπουδηποτε εφαρμοστηκε, ακομα και στους σοσιαλιστικους παραδεισους οπως σου ειπα, συν το οτι η ελευθερη αγορα μπορει να πετυχει τους ιδιος στοχους αποτελεσματικοτερα. Ειναι ο βασικος λογος που η Ελλαδα, οι ΗΠΑ κτλ βρισκονται σε αυτη την κατασταση. Και καποια πραγματα -οχι ολα- απο αυτα που προτεινεις, οπως η υψηλη φορολογηση κεφαλαιου ειναι καταστροφικα για μια οικονομια.
Για τις απεργιες θα στο πω για τριτη φορα: οσο διαπλατα και να ανοιξεις την παλαμη σου, λεφτα δεν θα πεσουν ως μανα εξ ουρανου, αυτες οι παρακμιακες εποχες τελειωσαν. Ο μονος λογος που δικαιολογει απεργια ειναι για να απαιτησεις να φιλελευθεροποιηθει η χωρα, να γραψουμε οτι ζημιες ειναι να γραψουμε, να μαθουμε απο τις χαζομαρες μας και να προχωρησουμε. Το οποιο ειναι απιθανο να γινει επειδη υπαρχει συνδρομο Στοκχολμης με το κρατος και γι'αυτο αρχιστε να ετοιμαζεστε για καμια δικτατορια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

δεν ειχανε καραμελ μακιατο και σαμσουνγκ γκαλαξι εξξ!!111


Δεν τα ξερω αυτα τα γκουμουνιστικα φωτισε με ρε τρελε

Να σε φωτίσει ο τρελός Πληροφοριακά ο Στάλιν (μόνο από τους Ρώσους σκότωσε πάνω από 100.000.000 όταν ήταν στην εξουσία )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Η Β. Κορέα δεν έχει σχέση, συζήτηση κάνουμε αν το πάμε σε τέτοια επιχειρήματα του στυλ πήγαινε Κορέα αποχωρώ. Αλλά εδώ δουλεύεις όσο θες και έχεις όσο μισθό θες; Όχι δουλεύεις όσες υπερωρίες θέλει το αφεντικό, σε πληρώνει όσο γουστάρει. Μην πω για τα σπίτια που υπάρχουν και άστεγοι που κάτι τέτοιο δεν υπήρχε στην εσσδ μιας και το κράτος φρόντιζε όλοι να έχουν πρόσβαση στα βασικά πράγματα όπως σπίτι, νερό, θέρμανση κλπ. Αλλά ξαναλέω είχε και αρνητικά τα οποία έχουν αναφερθεί πολλές φορές οπότε αν ρωτούσες εμένα θα σου έλεγα πως όχι δεν θα ήθελα να ζω εκεί. Αλλά από την άλλη δεν έχω βγει ακόμα στην αγορά εργασίας όπου γίνεται η καπιταλιστική σφαγή για το ποιος θα επιζήσει

Φυσικά και δουλεύω όσες ώρες θέλω. Επίσης δεν έχω αφεντικό είμαι το αφεντικό του εαυτού μου και κανείς δεν με πληρώνει όσο γουστάρει, έχω πελάτες με τους οποίους διαπραγματεύομαι τις τιμές. Άλλους τους αναλαμβάνω, άλλους που πληρώνουν λίγα δεν τους αναλαμβάνω. Είμαι ελεύθερος να αποφασίζω για τον εαυτό μου και να δέχομαι τις συνέπειες των επιλογών μου.

Απλά ξέρεις κάτι? Για να φτάσω εδώ που είμαι πέρασα 6 χρόνια πάνω στο pc να γράφω κώδικα. Στερήθηκα καφέδες, εκδρομές, γκόμενες, παιχνίδια, αμάξια και ότι άλλο θες, ενώ παράλληλα δούλευα σε δουλειές του ποδαριού για να συντηρώ ίσα ίσα την τρύπα που μένω. Και τώρα που άρχισα να απολαμβάνω τους καρπούς των κόπων αυτών των 6 ετών, πρέπει να πληρώσω φόρο, δηλαδή να δώσω μέρος των χρημάτων (που βγήκαν με φοβερές θυσίες) για να πάνε σε άτομα που παίζανε τίτσου και πίνανε καφέ στην Αγγελάκη (γιατί τα παιδιά είναι άνεργοι) όσο εγώ δούλευα. Φυσικά τα όσα εγώ στερήθηκα όπως τις αναμνήσεις απ' τους καφέδες, τις γκόμενες και τις εκδρομές δεν θα τα πάρω ποτέ πίσω, αλλά όσοι δεν τα στερήθηκαν αυτά έχουν το θράσος να μου ζητάνε μερίδιο από τους καρπούς των θυσιών μου.

Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι ο εργοδότης μας δίνει 400 ευρώ. Το πρόβλημα της δικής μας γενιάς είναι πως δεν ξέρουμε τι θα πει η έννοια θυσία. Μόνο και μόνο σε αυτό το forum θα βρες εκατοντάδες άτομα που είναι του στυλ "άντε να πάρω ένα πτυχίο, να κάνω και κανένα μεταπτυχιακό και να βρω καμιά δουλίτσα για να κουτσοζώ, θα τσοντάρει και ο μπαμπάς λίγο απ' τη σύνταξη, ε που θα πάει θα κάνει και καμιά προκήρυξή ο Τσίπρας. Η μιζέρια σε όλο το μεγαλείο της.

Αντί η γενιά μας να απαιτεί την απελευθέρωση της αγοράς ώστε να μπορούμε να εξαντλήσουμε όλη την ενέργεια και τη δημιουργικότητά μας κάνουμε το αντίθετο. Απεργούμε γιατί δεν μπορούμε να γίνουμε κι εμείς δημόσιοι υπάλληλοι σαν τους γονείς μας.

Αντί να περιμένουμε απ'τον εργοδότη να ανεβάσει τα μεροκάματα και μάλιστα να το απαιτούμε δια της βίας, μπορούμε κάλλιστα να μάθουμε να παράγουμε εμείς κάτι, να μάθουμε να πουλάμε τα προϊόντα και τις ικανότητες μας και γενικά να μάθουμε να λειτουργούμε μέσα στην παγκόσμια αγορά. Όλα αυτά βέβαια θέλουν δουλειά και πραγματικές θυσίες, οπότε άστο καλύτερα. Πάμε για κανένα καφέ και μετά στη πορεία. Άλλωστε είναι πιο εύκολο να απαιτείς λεφτά δια της βίας από όσους δουλεύουν για να τα βγάλουν παρά να δουλεύεις για να τα βγάλεις.

μακρια η βορεια κορεα το λαιφο το σκαι και το south korean cosmopolitan λεει οτι σκοτωνουν με αντιαεροπορικα πυρα όποιους δεν έχουν το κουρεμα του κιμ γιονγκ ουν. Παμε αμερικα που ριχνει μπομπες στα κακα μουσουλμανια
#filelelogic

Καλά εσύ το έχεις κάψει προ πολλού. Το μεγάλο γαμώτο όμως ξέρεις ποιο είναι? Όταν σε 4 χρόνια βγεις απ' τη σχολή με μηδενικές ικανότητες, εγώ θα πρέπει να πληρώνω το επίδομα ανεργίας σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ε καλά τώρα και γω έχω ακούσει από κάτι χουντικούς στρατόκαβλους τι γαμάτα ήταν στη χούντα δεν με λέει κάτι αυτό.

Μόνο που δεν είπε ότι ο πατέρας του ήταν κομμουνιστής για να έχει κάποιο λόγο να υπερασπιστεί το καθεστώς. Οπότε καταλαβαίνεις τι ανοησία είπες. Και μόνο η σύγκριση ενός νέου κοινωνικού συστήματος, που λέει να σταματήσει η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και να έρθει πραγματικά ο λαός στην εξουσία, με την στρατιωτική δικτατορία που είναι απλά μία πιο απολυταρχική μορφή του ίδιου καπιταλιστικού συστήματος αφού τα αφεντικά παραμένουν στην εξουσία και διατηρούν ίσως ακόμα και μεγαλύτερα προνόμια με το τσάκισμα των ταξικών σωματείων φανερώνει το απίστευτο επίπεδο άγνοιας. Εσύ δεν μπορείς με τίποτα να συνειδητοποιήσεις τοσο προπαγανδισμένη στον αντικομμουνισμό που είσαι ότι τον σοσιαλισμό αναπολεί η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των Ρώσσων και όχι κάποιοι λίγοι τρελοί κομμουνιστές. Μία τυχαία έρευνα από το Βήμα πχ που είναι και ιδιαίτερα συντηριτική μάλιστα σου λέει αμέσως ότι το 56% των Ρώσσων αναπολεί την Σοβιετική Ένωση https://www.tovima.gr/world/article/?aid=491953. Το αντίστοιχο ποσοστό για την χούντα πόσο είναι; Το 7% των χρυσαυγιτών και αν.

Αυτά για να μιλήσω με στοιχεία. Μετα θα ήθελα να σε ρωτήσω αντικειμενικά αν ντρέπεσαι καθόλου που βεβηλώνεις με τέτοια ισοπέδωση το αίμα εκατοντάδων χιλιάδων αγωνιστών που έδωσαν τη ζωή τους για να γίνει ο κόσμος καλύτερος. Αν ντρέπεσαι για τα εκατομμύρια κομμουνιστών που υπερασπίζονταν με κινδυνο της ζωης τους στον 20ο αιώνα το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο. Με τις μεγάλες αδυναμίες και στρεβλώσεις του έστω. Ειδικά σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που έχει χύσει τόνους αίματος μπροστά σε αυτόν το μεγάλο σκοπό. Το πρόβλημα σου διορθώνεται με εντατικό διάβασμα.

Φυσικά και δουλεύω όσες ώρες θέλω. Επίσης δεν έχω αφεντικό είμαι το αφεντικό του εαυτού μου και κανείς δεν με πληρώνει όσο γουστάρει, έχω πελάτες με τους οποίους διαπραγματεύομαι τις τιμές. Άλλους τους αναλαμβάνω, άλλους που πληρώνουν λίγα δεν τους αναλαμβάνω. Είμαι ελεύθερος να αποφασίζω για τον εαυτό μου και να δέχομαι τις συνέπειες των επιλογών μου.

Απλά ξέρεις κάτι? Για να φτάσω εδώ που είμαι πέρασα 6 χρόνια πάνω στο pc να γράφω κώδικα. Στερήθηκα καφέδες, εκδρομές, γκόμενες, παιχνίδια, αμάξια και ότι άλλο θες, ενώ παράλληλα δούλευα σε δουλειές του ποδαριού για να συντηρώ ίσα ίσα την τρύπα που μένω. Και τώρα που άρχισα να απολαμβάνω τους καρπούς των κόπων αυτών των 6 ετών, πρέπει να πληρώσω φόρο, δηλαδή να δώσω μέρος των χρημάτων (που βγήκαν με φοβερές θυσίες) για να πάνε σε άτομα που παίζανε τίτσου και πίνανε καφέ στην Αγγελάκη (γιατί τα παιδιά είναι άνεργοι) όσο εγώ δούλευα. Φυσικά τα όσα εγώ στερήθηκα όπως τις αναμνήσεις απ' τους καφέδες, τις γκόμενες και τις εκδρομές δεν θα τα πάρω ποτέ πίσω, αλλά όσοι δεν τα στερήθηκαν αυτά έχουν το θράσος να μου ζητάνε μερίδιο από τους καρπούς των θυσιών μου.

Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι ο εργοδότης μας δίνει 400 ευρώ. Το πρόβλημα της δικής μας γενιάς είναι πως δεν ξέρουμε τι θα πει η έννοια θυσία. Μόνο και μόνο σε αυτό το forum θα βρες εκατοντάδες άτομα που είναι του στυλ "άντε να πάρω ένα πτυχίο, να κάνω και κανένα μεταπτυχιακό και να βρω καμιά δουλίτσα για να κουτσοζώ, θα τσοντάρει και ο μπαμπάς λίγο απ' τη σύνταξη, ε που θα πάει θα κάνει και καμιά προκήρυξή ο Τσίπρας. Η μιζέρια σε όλο το μεγαλείο της.

Αντί η γενιά μας να απαιτεί την απελευθέρωση της αγοράς ώστε να μπορούμε να εξαντλήσουμε όλη την ενέργεια και τη δημιουργικότητά μας κάνουμε το αντίθετο. Απεργούμε γιατί δεν μπορούμε να γίνουμε κι εμείς δημόσιοι υπάλληλοι σαν τους γονείς μας.

Αντί να περιμένουμε απ'τον εργοδότη να ανεβάσει τα μεροκάματα και μάλιστα να το απαιτούμε δια της βίας, μπορούμε κάλλιστα να μάθουμε να παράγουμε εμείς κάτι, να μάθουμε να πουλάμε τα προϊόντα και τις ικανότητες μας και γενικά να μάθουμε να λειτουργούμε μέσα στην παγκόσμια αγορά. Όλα αυτά βέβαια θέλουν δουλειά και πραγματικές θυσίες, οπότε άστο καλύτερα. Πάμε για κανένα καφέ και μετά στη πορεία. Άλλωστε είναι πιο εύκολο να απαιτείς λεφτά δια της βίας από όσους δουλεύουν για να τα βγάλουν παρά να δουλεύεις για να τα βγάλεις.



Καλά εσύ το έχεις κάψει προ πολλού. Το μεγάλο γαμώτο όμως ξέρεις ποιο είναι? Όταν σε 4 χρόνια βγεις απ' τη σχολή με μηδενικές ικανότητες, εγώ θα πρέπει να πληρώνω το επίδομα ανεργίας σου.

Ωραίο μελόδραμα, αλλά στην πραγματικότητα σε ένα δίκαιο κοινωνικό σύστημα θα έπρεπε να εργαζόσουν στον τόμεα σου από την πρώτη στιγμή, όχι να χρειάζεται να φτιάχνεις σουβλάκια επί χρόνια για να επιβιώσεις. Εσύ είχες μεγάλες ικανότητες και κατάφερες να επιβιώσεις και να αναδειχθείς αλλά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι ώστε να μπορούσαν να άντεχαν συναισθηματικά κάτι τέτοιο.

Όσο για τη Βόρεια Κορέα δεν την υπερασπίζομαι, ούτε θεωρώ ότι έχει σοσιαλισμό αλλά αν δεν καταλαβαίνεις ότι είναι μια ειρηνική χώρα σε αντίθεση με τον Αμερικανικονατοικό και τον Δυτικοευρωπιακό ιμπεριαλισμό που έχουν αφανίσει τον μισό πλανήτη τότε υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ωραίο μελόδραμα, αλλά στην πραγματικότητα σε ένα δίκαιο κοινωνικό σύστημα θα έπρεπε να εργαζόσουν στον τόμεα σου από την πρώτη στιγμή, όχι να χρειάζεται να φτιάχνεις σουβλάκια επί χρόνια για να επιβιώσεις. Εσύ είχες μεγάλες ικανότητες και κατάφερες να επιβιώσεις και να αναδειχθείς αλλά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι ώστε να μπορούσαν να άντεχαν συναισθηματικά κάτι τέτοιο.

Βαριέμαι να δουλέψω άρα φταίει το σύστημα. Τα σουβλάκια άραγε ποιος θα τα φτιάχνει στο δικό σου σύστημα?

Όσο για τη Βόρεια Κορέα δεν την υπερασπίζομαι, ούτε θεωρώ ότι έχει σοσιαλισμό αλλά αν δεν καταλαβαίνεις ότι είναι μια ειρηνική χώρα σε αντίθεση με τον Αμερικανικονατοικό και τον Δυτικοευρωπιακό ιμπεριαλισμό που έχουν αφανίσει τον μισό πλανήτη τότε υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Είναι ειρηνική χώρα γιατί αν κάνει πως επιτίθεται κάπου οι ΗΠΑ θα τους εξαφανίσουν από προσώπου Γης. Είδα πόσο ειρηνική και αντιιμπεριαλιστική ήταν η ΕΣΣΔ, αλλά ξέχασα όταν κάνεις πόλεμο σε άλλες χώρες για να επιβάλεις το δίκαιο του προλεταριάτου δεν είσαι ιμπεριαλιστής είσαι απελευθερωτής. Αυτά που λες τα σκέφτεται καθόλου?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Βαριέμαι να δουλέψω άρα φταίει το σύστημα. Τα σουβλάκια άραγε ποιος θα τα φτιάχνει στο δικό σου σύστημα?



Είναι ειρηνική χώρα γιατί αν κάνει πως επιτίθεται κάπου οι ΗΠΑ θα τους εξαφανίσουν από προσώπου Γης. Είδα πόσο ειρηνική και αντιιμπεριαλιστική ήταν η ΕΣΣΔ, αλλά ξέχασα όταν κάνεις πόλεμο σε άλλες χώρες για να επιβάλεις το δίκαιο του προλεταριάτου δεν είσαι ιμπεριαλιστής είσαι απελευθερωτής. Αυτά που λες τα σκέφτεται καθόλου?

Εσύ προφανώς προτιμούσες τους Μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν και τον Πολ ποτ στην Καμπότζη που υποστήριζε η Δύση για να μην αναγνωρίζεις ότι ήταν θετική η βοήθεια που έδωσε η ΕΣΣΔ στους λαούς αυτούς. Ή τους ναζί που απελευθέρωσε η αντιπολίτευση και στήριζε η Δύση στην Ουγγαρία. Ο αντιιμπεριαλισμός είναι κάτι περισσότερο από στείρα ηττοπαθή στάση, η μορφή της ένοπλης αντίστασης είναι απαραίτητη ορισμένες φορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Φυσικά και δουλεύω όσες ώρες θέλω. Επίσης δεν έχω αφεντικό είμαι το αφεντικό του εαυτού μου και κανείς δεν με πληρώνει όσο γουστάρει, έχω πελάτες με τους οποίους διαπραγματεύομαι τις τιμές. Άλλους τους αναλαμβάνω, άλλους που πληρώνουν λίγα δεν τους αναλαμβάνω. Είμαι ελεύθερος να αποφασίζω για τον εαυτό μου και να δέχομαι τις συνέπειες των επιλογών μου.

Απλά ξέρεις κάτι? Για να φτάσω εδώ που είμαι πέρασα 6 χρόνια πάνω στο pc να γράφω κώδικα. Στερήθηκα καφέδες, εκδρομές, γκόμενες, παιχνίδια, αμάξια και ότι άλλο θες, ενώ παράλληλα δούλευα σε δουλειές του ποδαριού για να συντηρώ ίσα ίσα την τρύπα που μένω. Και τώρα που άρχισα να απολαμβάνω τους καρπούς των κόπων αυτών των 6 ετών, πρέπει να πληρώσω φόρο, δηλαδή να δώσω μέρος των χρημάτων (που βγήκαν με φοβερές θυσίες) για να πάνε σε άτομα που παίζανε τίτσου και πίνανε καφέ στην Αγγελάκη (γιατί τα παιδιά είναι άνεργοι) όσο εγώ δούλευα. Φυσικά τα όσα εγώ στερήθηκα όπως τις αναμνήσεις απ' τους καφέδες, τις γκόμενες και τις εκδρομές δεν θα τα πάρω ποτέ πίσω, αλλά όσοι δεν τα στερήθηκαν αυτά έχουν το θράσος να μου ζητάνε μερίδιο από τους καρπούς των θυσιών μου.

Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι ο εργοδότης μας δίνει 400 ευρώ. Το πρόβλημα της δικής μας γενιάς είναι πως δεν ξέρουμε τι θα πει η έννοια θυσία. Μόνο και μόνο σε αυτό το forum θα βρες εκατοντάδες άτομα που είναι του στυλ "άντε να πάρω ένα πτυχίο, να κάνω και κανένα μεταπτυχιακό και να βρω καμιά δουλίτσα για να κουτσοζώ, θα τσοντάρει και ο μπαμπάς λίγο απ' τη σύνταξη, ε που θα πάει θα κάνει και καμιά προκήρυξή ο Τσίπρας. Η μιζέρια σε όλο το μεγαλείο της.

Αντί η γενιά μας να απαιτεί την απελευθέρωση της αγοράς ώστε να μπορούμε να εξαντλήσουμε όλη την ενέργεια και τη δημιουργικότητά μας κάνουμε το αντίθετο. Απεργούμε γιατί δεν μπορούμε να γίνουμε κι εμείς δημόσιοι υπάλληλοι σαν τους γονείς μας.

Αντί να περιμένουμε απ'τον εργοδότη να ανεβάσει τα μεροκάματα και μάλιστα να το απαιτούμε δια της βίας, μπορούμε κάλλιστα να μάθουμε να παράγουμε εμείς κάτι, να μάθουμε να πουλάμε τα προϊόντα και τις ικανότητες μας και γενικά να μάθουμε να λειτουργούμε μέσα στην παγκόσμια αγορά. Όλα αυτά βέβαια θέλουν δουλειά και πραγματικές θυσίες, οπότε άστο καλύτερα. Πάμε για κανένα καφέ και μετά στη πορεία. Άλλωστε είναι πιο εύκολο να απαιτείς λεφτά δια της βίας από όσους δουλεύουν για να τα βγάλουν παρά να δουλεύεις για να τα βγάλεις.



Καλά εσύ το έχεις κάψει προ πολλού. Το μεγάλο γαμώτο όμως ξέρεις ποιο είναι? Όταν σε 4 χρόνια βγεις απ' τη σχολή με μηδενικές ικανότητες, εγώ θα πρέπει να πληρώνω το επίδομα ανεργίας σου.

Δεν έχουμε διαφορετική άποψη πάνω στο θέμα της νεολαίας, ωστόσο έχουμε διαφορετική άποψη πάνω στο πως θα έπρεπε να λειτουργεί το οικονομικό σύστημα. Απλά για να καταλάβω θεωρείς ότι η πλήρης απελευθέρωση της οικονομίας μακροπρόθεσμα θα βοηθούσε το νέο απόφοιτο να μπει στην αγορά εργασίας και γιατί όχι να ξεκινήσει δικό του start up; Οι καπιταλιστικοί εταίροι της Ελλάδας γιατί σε κάθε μνημόνιο ζητάνε όλο και περισσότερη φορολογία νομικών προσώπων; Δεν θα έπρεπε να γίνεται το αντίθετο; Στο μυαλό σου ποιες θα έπρεπε να είναι οι υποχρεώσεις του κράτους, εφόσον θεωρείς ότι η οικονομία θα έπρεπε να είναι 100% απελευθερωμένη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Εσύ προφανώς προτιμούσες τους Μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν και τον Πολ ποτ στην Καμπότζη που υποστήριζε η Δύση για να μην αναγνωρίζεις ότι ήταν θετική η βοήθεια που έδωσε η ΕΣΣΔ στους λαούς αυτούς. Ή τους ναζί που απελευθέρωσε η αντιπολίτευση και στήριζε η Δύση στην Ουγγαρία. Ο αντιιμπεριαλισμός είναι κάτι περισσότερο από στείρα ηττοπαθή στάση, η μορφή της ένοπλης αντίστασης είναι απαραίτητη ορισμένες φορές.

Κάπου εδώ να αναφέρουμε ότι οι ΗΠΑ είχαν στηρίξει στον πόλεμο την Νότιο Κορέα ενώ η ΕΣΣΔ τη Βόρειο Κορέα. Μάλλον δεν ήταν τόσο αγνά τα κίνητρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george1312]

6 δεκεμβρη 2008 η κοινωνικη επανασταση μπορει να γινει πραγματικοτητα

καταργηστε τα συνορα γεννουν πολεμους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Απλά για να καταλάβω θεωρείς ότι η πλήρης απελευθέρωση της οικονομίας μακροπρόθεσμα θα βοηθούσε το νέο απόφοιτο να μπει στην αγορά εργασίας και γιατί όχι να ξεκινήσει δικό του start up;

Δεν θα βοηθούσε? Αν εγώ θέλω να στήσω έναν απλό server στο υπόγειο του σπιτιού μου, που θα τρέχει ένα πρόγραμμα που έγραψα και θα μου αποφέρει ένα πόσο ξέρεις ότι δεν μπορώ να το κάνω? Πρέπει να πάω να δηλώσω το σπίτι μου σαν χώρο εργασίας και αν βρίσκεται σε κατοικημένη ζώνη πρέπει να πληρώσω επιπλέον χρήματα. Πρέπει να φέρω χαρτί από τον ιδιοκτήτη του σπιτιού τον πατέρα μου δηλαδή ότι μου νοικιάζει το χώρο. Πρέπει να βγάλω άδειες χώρου εργασίας. Πρέπει ή να εγγραφώ ως ελεύθερος επαγγελματίας και να πληρώνω δηλαδή τέλος επιτηδεύματος κάθε χρόνιο πλαφόν κι ας μην έχω εισοδήματα, ή να δημιουργήσω εταιρία και να δηλωθώ υπάλληλος εκεί. Δεν θες να ξέρεις τι γραφειοκρατία υπάρχει για να ιδρύσεις εταιρία. Όλη αυτή η υπερύθμηση της αγοράς για πες μου βοηθάει τους νέους να φτιάξουν startups ή άλλους επιχειρηματίες να κάνουν επενδύσεις στην Ελλάδα ή τους εμποδίζει?

Οι καπιταλιστικοί εταίροι της Ελλάδας γιατί σε κάθε μνημόνιο ζητάνε όλο και περισσότερη φορολογία νομικών προσώπων; Δεν θα έπρεπε να γίνεται το αντίθετο;

Αυτό είναι το μεγάλο παραμύθι των κυβερνήσεων. Το πρώτο μνημόνιο δεν περιλάμβανε υψηλές φορολογίες, ένφια κτλ. Οι Ευρώπη μας είπε το απλό πράγμα, αναλαμβάνω να πληρώνω το χρέος σας (τότε πληρώναμε επιτόκιο 5.8% και η Ευρώπη μας δάνειζε με 0.8% δηλαδή έβαζε 5% τόκο από την τσέπη της κάνοντάς μας ουσιαστικά κούρεμα χρέους) και εσείς φροντίστε να αναδιαρθρώσετε το κράτος ώστε να βγάζετε περισσότερα απ' όσα ξοδεύετε. Το 1ο μνημόνιο περιλάμβανε κυρίως αλλαγές στο δημόσιο, περικοπές μισθών δημοσίων υπαλλήλων, μείωση διαφθοράς κτλ κτλ. Οι δικοί μας βέβαια δεν θέλανε να το εφαρμόσουν αυτό γιατί θα ξεβόλεβαν έτσι τους πελάτες τους που διορίσανε άρα αυτό που κάνανε ήταν να προσπαθήσουν να μειώσουν τα ελλείμματα όχι κόβοντας τις δαπάνες του δημοσίου, αλλά βάζοντας φόρους στον ιδιωτικό τομέα. Υψηλότεροι φόροι στον ιδιωτικό τομέα σημαίνει αυτομάτως ύφεση γιατί όταν κλέβεις το 60% του κέρδους ενός επιχειρηματία έχει λιγότερα χρήματα και για να καταναλώσει αλλά πολύ πιο σημαντικό για να επανεπενδύσει στην επιχείρησή του. Και αυτή η τακτική συνεχίστηκε μέχρι που καταστράφηκε τελείως ο ιδιωτικός τομέας της χώρας (ότι είχε δηλαδή) και φτάσαμε στο σήμερα.

Στο μυαλό σου ποιες θα έπρεπε να είναι οι υποχρεώσεις του κράτους, εφόσον θεωρείς ότι η οικονομία θα έπρεπε να είναι 100% απελευθερωμένη;

Η μόνη υποχρέωση του κράτους είναι απλά να μην υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.