Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

[Πουπουλίνα]

Α, δηλαδή το όλο θέμα αφορά τον πόνο και τα βάσανα που υπομένει το ζώο κατά τη σφαγή? Μια ένεση αναισθησίας θα έλυνε το πρόβλημα τότε να φανταστώ. Τα ζώα επίσης δεν αισθάνονται άγχος για μελλοντικές καταστάσεις, διότι δεν έχουν αρκετά ανεπτυγμένο εγκέφαλο, έτσι το γουρούνι δεν αισθάνεται άγχος γιατί την επόμενη μέρα θα πεθάνει, διότι δεν μπορεί καν να συνειδητοποιήσει τι θα γίνει στα επόμενα 10 λεπτά. Η ζωή ενός ελεύθερου γουρουνιού πια είναι? Φαΐ, χέσιμο, σεξ, λάσπη και θάνατος. Τα ίδια κάνει και στο χοιροστάσιο. Δεν είναι ότι του στερήσαμε την ακαδημαϊκή καριέρα τρώγοντας το...

Πίστευε ότι θέλεις για τις εγκεφαλικές μου ικανότητες. Ούτως η άλλως συνεχώς αποδεικνύεις ότι απόψεις σου βασίζονται στη πίστη και όχι στη λογική. Είσαι το απόλυτο στερεότυπο.

Εχεις πολυ πλακα!Μιλας ΕΣΥ για λογικη..οταν εχεις γραψει για μαρουλια και εγκεφαλο..οταν λες οτι και τα χορτα εχουν δικαιωμα στην ζωη και δεν πρεπει να τα τρωμε!
Οχι μονο δεν εχεις λογικη αλλα και ΟΥΔΕΜΙΑ ΓΝΩΣΗ στο τι εστι ζωο και χορτο!
Οσο για το αν συνηδειτοποιουν τα ζωα αν πανε στο θανατο,αν πονανε κλπ...αυτο ακριβως δειχνει την απεραντη ασχετοσυνη σου.Χανω τον χρονο μου μαζι σου.

Με τις δοκιμές για φάρμακα κτλ τι γίνεται; Γιατί να φανταστώ τα χρησιμοποιείς.

Βρε σεις..αναμασατε τα ιδια και τα ιδια.Αλλαξτε κασετα.
Αν δεν βλεπετε τι γραφουμε οκ,αλλα καταντατε επαναλαμβανομενοι και κουραστικοι.
Εχουν απαντηθει αυτα.
Λιγοτερος πονος οπου μπορουμε.
Κατανοητο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

Δεν διάβασα φυσικά όλες τις απαντήσεις αλλά κάποιες που διάβασα θεωρώ ότι έχουν σοβαρά επιχειρήματα είτε υπέρ είτε κατά.
Από κει και πέρα είναι καθαρά θέμα προσωπικής επιλογής, όπερ σημαίνει ότι δεν ζαλίζουμε εκατέρωθεν τα ''τουτού'' του άλλου για τις δικές μας επιλογές ζωής, παρουσιάζοντάς τες ως θέσφατο.
Προσωπικά έχω αποδεχτεί σε απόλυτο βαθμό ότι είμαι παμφάγο και αν και δεν με λες επ' ουδενί φανατικ κρεατοφάγο, δεν παίζει να μην φάω κρέας τουλάχιστον μία φορά στις δέκα μέρες το πολύ. Παλιότερα ξεχνιόμουν και μπορεί να ''απείχα'' και 20ημέρο αλλά κάπου εκεί με έπιανε μια τέτοια μανία να φάω κρέας, που έχει τύχει να θέλω να κάνω ντου σε ωμό κιμά. Κυριολεκτώ. Και για μένα ήταν καθαρό, αρχέγονο , πρωτόγονο ένστικτο το οποίο δεν προτίθεμαι και θεωρώ αφύσικο (για τη δική μου φύση) να παρακούω.
Ο καθένας όπως θέλει και μπορεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Οι γάτες δεν το κάνουν αυτό ούτε για μασάζ ούτε για κάποιον άλλο πρακτικό λόγο όποιος έχει γατα καταλαβαίνει τι εννοώ δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Αν το κρέας είναι τόσο απαραίτητο πως ζούνε 600 εκατομμύρια άνθρωποι που δεν τρώνε ούτε κρέας ούτε ψάρι και πολλοί από αυτούς τίποτα ζωικό;Ούτε τα δόντια μας,ούτε το πεπτικό μας σύστημα είναι φτιαγμένο για κρέας απλά αντέχουμε το κρέας.Αν ήμασταν παμφάγα θα τρώγαμε ωμό κρέας όπως και οι αρκούδες ή οι χιμπατζήδες.Αν δούμε ένα φρεσκοσκοτωμένο ζώο με τα έντερα έξω μας έρχεται να ξεράσουμε ενώ μια αρκούδα θα το έτρωγε.Το ξέρω για τα σαρκοφάγα αλλά τα ζώα δεν έχουν τόσο μυαλό όσο εμείς και το κάνουν μόνο για επιβίωση.Οι χιμπατζήδες που τρώνε καμιά φορά μικρά ζώα όπως μαϊμούδες χωρίς να το έχουν πολύ ανάγκη δεν έχουν τόσο μυαλό όσο εμείς για να καταλάβουν το σωστό.Οι άνθρωποι που έχουν μυαλό και μπορούν να σκεφτούν ότι δεν υπάρχει λόγος να σκοτώνουμε ζώα για να τρώμε και ότι τα ζώα υποφέρουν και θέλουν να ζήσουν γιατί δεν γίνονται χορτοφάγοι;

Τα δοντια, το γαστρεντερικο συστημα και η ανατομια-φυσιολογια του ανθρωπινου ειδους αντιστοιχει σε παμφαγο ζωο και δεν χωρα καμια αμφιβολια σε αυτο. Δεν θα κατσω παλι να αναλυσω το γιατι. Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες για να ενημερωθεις. Ο χιμπατζης και ο ανθρωπος μοιραζεται εναν κοινο προγονο. Ο χιμπατζης οπως και ο ανθρωπος ειναι παμφαγος. Ο κοινος προγονος μας ηταν επισης παμφαγος και καποτε ετρωγε το κρεας ωμο.

Προχθες εφαγα salmon sashimi και tuna tataki. Ωμα και τα 2 και μια χαρα τα δεχτηκε ο οργανισμος μου. Υπαρχουν ενα σωρο πιατα με ωμο κρεας που τρωει ο κοσμος, πχ steak tartare (φοβερο πιατο btw).

Μιλατε για ζωα που υποφερουν. Γνωριζετε ομως οτι και τα φυτα υποφερουν; Επειδη δεν μιλανε δεν σημαινει οτι δεν αντιλαμβανονται. Επειδη δεν εχουν νευρικο συστημα, δεν σημαινει οτι δεν αισθανονται. Αισθανονται και αυτα αλλα με διαφορετικο τροπο (αναλογο με τις ορμονες στα ζωα). Αλλα ακομα και αν δεν αισθανονται, εχετε διαννοηθει ποσα ζωα χανουν την ζωη τους στις καλιεργειες; Καθε οργωμα, καθε διακομιδη σοδιας, καθε ραντισμα, κοκ, εξολοθρευουν παρα πολλα ειδη ζωων.

Ξέρω πως τρολλάρεις απλά το λέω μη και το πιστέψει κανείς οι γάτες δεν το κάνουν αυτό ούτε για μασάζ ούτε για κάποιον άλλο πρακτικό λόγο όποιος έχει γατα καταλαβαίνει τι εννοώ δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο.

Spoiler

εν συντομια... προσπαθει να την πηδηξει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Βρε σεις..αναμασατε τα ιδια και τα ιδια.Αλλαξτε κασετα.
Αν δεν βλεπετε τι γραφουμε οκ,αλλα καταντατε επαναλαμβανομενοι και κουραστικοι.
Εχουν απαντηθει αυτα.
Λιγοτερος πονος οπου μπορουμε.
Κατανοητο;

Μπορούμε να δημιουργούμε λιγότερο πόνο με αναισθησία κατά την σφαγή και γενικά να μη καταλαβαίνει το ζώο πόνο εκείνη την ώρα. Κατά τα άλλα θεωρώ υποκριτικό όμως να λένε εγώ κακό σε ζώο ποτέ αλλά κάθε μέρα τόσα ζωάκια είναι σε πειράματα και βασανίζονται φριχτά σε προιόντα που άυριο μεθαύριο πάμε εμείς να αγοράσουμε. Και βασανίζονται πολύ περισσότερο από το γουρούνι που είναι στο σφαγείο. Γενικά εμένα δεν με απασχολεί κιόλας τροφική αλυσίδα λέγεται δεν θα σκάσω κιόλας ως παμφάγο τρώω τα πάντα με μια ιδιαίτερη αγάπη στο κρέας. That's it.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Είτε το θέλουμε είτε δε το θέλουμε ο άνθρωπος στις δυτικές κοινωνίες τείνει να πάει προς το φυτοφάγο. Ποιος από μας μπορεί να σφάξει κότα; (οι περισσότεροι ούτε να πιάσουν δε μπορούν), να βγάλει το δέρμα από το κουνέλι, να ετοιμάσει αρνί για σούβλα;


Εγώ είχα πάει μια φορά για κυνήγι με μια παρέα και μόλις είδα να πυροβολούν ζωάκι σηκώθηκα και έφυγα και για ψάρεμα πήγα και το ίδιο συναίσθημα είχα (όταν βγάζουν το ψάρι το πατάνε και σκοτώνεται :O )

Αν ναυαγήσουμε σε ένα νησί θα αρχσουμε να σκοτώνουμε ζωάκια ή θα τρώμε φρούτα από τα δέντα; Μάλλον το δεύτερο.

Μου αρέσει το κρέας γιατί το έχω συνδέσει σε μια συσκευασία αν μου έλεγαν να σκοτώσω ζώο για να φάω σίγουρα δε θα το έκανα. Οπότε είμαι παμφάγος με συνειδηση φυτοφάγου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το ότι δεν θες να σκοτώσεις κότα δεν σημαίνει ότι δεν θα την φας όταν την δεις στον φούρνο με πατάτες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Το ότι δεν θες να σκοτώσεις κότα δεν σημαίνει ότι δεν θα την φας όταν την δεις στον φούρνο με πατάτες

Και στην κότα αν βάλεις ξηρα τροφή για γάτες θα την φάει δε σημαίνει όμως πως είναι σαρκοφάγο ζώο αν και από ότι είδα στο google είναι παμφάγα ζώα οι όρνιθες οπότε άκυρο το επιχείρημα μου.
_______________________

Αν έχουμε ένα παιδάκι που θεωρεί τον εαυτό σου σαρκοφάγο μάλλον θα δημιουργηθεί δυσλιπιδαιμία και θα κινδυνεύει από καρδιαγγειακά καθώς μεγαλώνει.

Αν έχουμε ένα παιδάκι που θεωρεί τον εαυτό του φυτοφάγο θα έχουμε προβλήματα με απορρόφηση, βιταμινών, σιδήρου καθώς και την ανάπτυξη.

Το δεύτερο παιδάκι όμως θα έχει μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής από το πρώτο συνεπώς πρέεπι να τρώμε τα πάντα αλλά η βάση μας να είναι χλωρίδα και όχι πανιδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Εχεις πολυ πλακα!Μιλας ΕΣΥ για λογικη..οταν εχεις γραψει για μαρουλια και εγκεφαλο..οταν λες οτι και τα χορτα εχουν δικαιωμα στην ζωη και δεν πρεπει να τα τρωμε!
Οχι μονο δεν εχεις λογικη αλλα και ΟΥΔΕΜΙΑ ΓΝΩΣΗ στο τι εστι ζωο και χορτο!
Οσο για το αν συνηδειτοποιουν τα ζωα αν πανε στο θανατο,αν πονανε κλπ...αυτο ακριβως δειχνει την απεραντη ασχετοσυνη σου.Χανω τον χρονο μου μαζι σου.

Καλό το ad hominem, κατέβα για βουλευτής το έχεις.

Λιγοτερος πονος οπου μπορουμε. Κατανοητο;

Και στα πειραματόζωα μπορείς, απλά εκεί πρέπει να θυσιάσεις το well being σου για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου, οπότε εκεί θα κάνεις μια βολική εξαίρεση. Ο ηθικός ρελατιβισμός ακμάζει άλλωστε στην εποχή μας και κατ επέκταση ο φαρισαϊσμός.

Είτε το θέλουμε είτε δε το θέλουμε ο άνθρωπος στις δυτικές κοινωνίες τείνει να πάει προς το φυτοφάγο. Ποιος από μας μπορεί να σφάξει κότα; (οι περισσότεροι ούτε να πιάσουν δε μπορούν), να βγάλει το δέρμα από το κουνέλι, να ετοιμάσει αρνί για σούβλα;

Αρκετοί μπορούν, ιδιαίτερα όσοι δεν ζουν στις πόλεις και ζουν πιο κοντά στη φύση. Οι κάτοικοι των πόλεων συνήθως έρχονται σε επαφή με τα ζώα μόνο ως κατοικίδια. Έτσι δένονται πχ με το σκύλο τους και θεωρούν αδύνατο να σκοτώσουν ζώο. Ούτε κάποιος βέβαια που σφάζει μια κότα για να φάει θα σκότωνε έτσι για πλάκα το σκύλο του. Γενικώς υπάρχουν δύο κατηγορίες ζώων που ζουν κοντά στον άνθρωπο, τα οικόσιτα και τα εκτρεφόμενα. Τα οικόσιτα ζώα αναπτύσσουν δεσμούς με τον άνθρωπο και γίνονται μία οικογένεια όπως ο σκύλος, ενώ τα εκτρεφόμενα όχι. Μπορείς πχ να μεγαλώνεις μια κότα από αυγό και μέχρι το τέλος της ζωής της δεν πρόκειται ούτε να σε αναγνωρίσει, ούτε να θέλει να παίξει μαζί σου όπως ο σκύλος, γιατί απλά δεν έχει τις εγκεφαλικές ικανότητες γι' αυτό. Ο μόνος λόγος που άνθρωπος εκτρέφει κότες είναι για την συντήρησή του και όχι για συντροφικότητα όπως με το σκύλο. Απλά όταν δεν έρχεσαι σε επαφή από μικρός με αυτή τη διχοτόμηση είναι λογικό να βάζεις όλα τα ζώα στην κατηγορία του σκύλου. Είμαι σίγουρος ότι δεν θα έτρωγες σκύλο ακόμη και αν τον έβρισκες έτοιμο σε μπριζόλες στον χασάπη.

Αν ναυαγήσουμε σε ένα νησί θα αρχσουμε να σκοτώνουμε ζωάκια ή θα τρώμε φρούτα από τα δέντα; Μάλλον το δεύτερο.

Μάλλον και τα δύο, καθώς αν ναυαγήσουμε σε ένα νησί βρισκόμαστε αυτομάτως σε πρωτόγονες καταστάσεις, και όλες οι ευαισθησίες μας πάνε περίπατο μπροστά στον επικείμενο θάνατο από ασιτία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εγώ που ζω σε χωριό και έχουμε και κότες μπορώ να πω ότι δεν έχω αποκτήσει ποτέ ιδιαίτερες σχέσεις μαζί τους και έχω δει τον μπαμπά μου να σφάζει πολλές. Η αλήθεια είναι ότι ο εγκέφαλός τους λειτουργεί πολύ απλά το μόνο που σκέφτονται είναι το φαγητό. Μπορεί να χέσουν πάνω στο φαΐ τους και να το φάνε μετά. Τις κρατάμε σχετικά ελεύθερες και τις ταΐζουμε καλά, κάνουν ζωή και κότα που λένε, το ρητό δεν βγήκε τυχαία

Από την άλλη έχουμε ιδιαίτερο δεσμό με τον σκύλο και τα γατιά μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Είτε το θέλουμε είτε δε το θέλουμε ο άνθρωπος στις δυτικές κοινωνίες τείνει να πάει προς το φυτοφάγο. Ποιος από μας μπορεί να σφάξει κότα; (οι περισσότεροι ούτε να πιάσουν δε μπορούν), να βγάλει το δέρμα από το κουνέλι, να ετοιμάσει αρνί για σούβλα;

Το ότι δεν θα πάω να σφάξω την κόταν δεν πάει να πει ότι δεν θα τη φάω. Υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν αυτή τη δουλειά οπότε το κρέας πάει στο κρεοπωλείο και από εκεί το αγοράζουμε. Όπως και με τα φυτά κανείς από εμάς που μένει μέσα στο τσιμέντο της πόλης έχει κήπο με λαχανικά και φρούτα. Από το μανάβικο τα αγοράζουμε.

Εγώ που ζω σε χωριό και έχουμε και κότες μπορώ να πω ότι δεν έχω αποκτήσει ποτέ ιδιαίτερες σχέσεις μαζί τους και έχω δει τον μπαμπά μου να σφάζει πολλές. Η αλήθεια είναι ότι ο εγκέφαλός τους λειτουργεί πολύ απλά το μόνο που σκέφτονται είναι το φαγητό. Μπορεί να χέσουν πάνω στο φαΐ τους και να το φάνε μετά. Τις κρατάμε σχετικά ελεύθερες και τις ταΐζουμε καλά, κάνουν ζωή και κότα που λένε, το ρητό δεν βγήκε τυχαία

Από την άλλη έχουμε ιδιαίτερο δεσμό με τον σκύλο και τα γατιά μας.

Προφανώς δεν θα έχεις γιατί είναι κότες ούτε αυτές σε βλέπουν όπως ο σκύλος ας πούμε που σε αναγνωρίζει σαν αφεντικό του και σε αγαπάει. Btw έχω δει να σφάζουν κότες στο χωριό πολές φορές και με το μόνο πράγμα που είπα "ίου" ήταν ότι μετά κουνιώταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Ας αφήσουμε τα φάρμακα στην άκρη και τις διατροφικές επιλογές του καθενός.

Όταν ξεπαστρεύονται γενεές γενεών από ζώα-φορείς για να προληφθούν επιδημίες ή πανδημίες (βλ. ποντίκια, διάφορα έντομα κλπ), που υποθέτω ότι θεωρείτε ότι έχουν επίσης εγκέφαλο και αισθάνονται (άλλωστε τα πρώτα χρησιμοποιούνται και για τα πειράματα που τόσο είστε κατά), πού είστε για να διαμαρτυρηθείτε;

Επίσης το επιχείρημα ότι γαμιέται η τροφική αλυσίδα είτε τρώμε πολύ κρέας (ούτε εγώ είμαι υπέρ), είτε ελάχιστο/καθόλου, γιατί το προσπερνάτε έτσι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BLUE SEA]

Βρε συντρόφια, cool! Στο πιάτο του και στο κρεβάτι του ας κάνει ο/η καθένας/μία ό,τι θέλει. Γιατί να χαλάμε τις καρδιές μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Και στα πειραματόζωα μπορείς, απλά εκεί πρέπει να θυσιάσεις το well being σου για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου, οπότε εκεί θα κάνεις μια βολική εξαίρεση. Ο ηθικός ρελατιβισμός ακμάζει άλλωστε στην εποχή μας και κατ επέκταση ο φαρισαϊσμός.

Τι τιτλο εχει το θεμα;Το εχεις αντιληφθει;Τι γραφει; ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑΣ.
Εδω μιλαμε για χορτοφαγια και κρεατοφαγια.
Παρολα αυτα...ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΟΣΤ που γραφει καποιος υπερ της χορτοφαγιας,ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΗ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΦΡΟΝΙΜΑΤΩΝ.
Δηλαδη αν παιρνει φαρμακα που κανουν πειραματα σε ζωα,αν φοραει γουνες..ΑΝ..ΑΝ ΑΝ...
Και Παρολα αυτα,η δηλωση ΓΙΝΕΤΑΙ.
Καθε φορα τα ιδια λεμε.Αλλα οποιος δεν θελει να δει απλα δεν βλεπει.
Φιλτατε ξεχασμενε,πληρωνω πανακριβα τα ελαχιστα καλλυντικα που παιρνω,ακριβως καταρχην για να ειναι ΜΟΝΟ φυτικα και να μην περιεχουν τιποτε ζωικο,επισης για να μην κανουν πειραματα σε ζωα.Θα μπορουσα να παιρνω γνωστες μαρκες σε ποιο καλη τιμη,αλλα δεν υπαρχει η ενδειξη οτι δεν δοκιμαζονται στα ζωα.
Επειδη λοιπον εδω πρεπει να δειχνουμε ακομα και το βρακι φοραμε,δες ποια καλλυντικα παιρνω.
https://www.inatural.gr/gr/el/catalog/caudalie
Αν προσεξεις καπου λεει το εξης:

Τα προϊόντα της Caudalie δεν έχουν parabens & είναι φτιαγμένα με σεβασμό στη φύση & με απόλυτα φυσικά υλικά, χωρίς δοκιμές σε ζώα & με γνώμονα την προάσπιση της γυναικείας ομορφιάς.

Μόκο λοιπον...και σε παρακαλω για τελευταια φορα να μην βγαινεις εκτος θεματος.
Το θεμα ειναι η χορτοφαγια και κρεατοφαγια .
ΥΓ Και ναι ερινυς διαμαρτηρομαστε για ολα αυτα που λες.Δεν εχεις παρα να κανεις μια βολτα στο mycat στην κατηγορια ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ να δεις τα τοσα θεματα διαμαρτυριας.
Ομως ξαναλεω...εδω το θεμα ειναι χορτοφαγια και κρεατοφαγια.Να το ζωγραφισω να γινει πιο κατανοητο;Σε καθε ποστ πρεπει να γραφουμε και για ολα οσα διαμαρτυρομαστε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τι τιτλο εχει το θεμα;Το εχεις αντιληφθει;Τι γραφει; ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑΣ.
Εδω μιλαμε για χορτοφαγια και κρεατοφαγια.
Παρολα αυτα...ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΟΣΤ που γραφει καποιος υπερ της χορτοφαγιας,ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΗ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΦΡΟΝΙΜΑΤΩΝ.
Δηλαδη αν παιρνει φαρμακα που κανουν πειραματα σε ζωα,αν φοραει γουνες..ΑΝ..ΑΝ ΑΝ...
Και Παρολα αυτα,η δηλωση ΓΙΝΕΤΑΙ.
Καθε φορα τα ιδια λεμε.Αλλα οποιος δεν θελει να δει απλα δεν βλεπει.
Φιλτατε ξεχασμενε,πληρωνω πανακριβα τα ελαχιστα καλλυντικα που παιρνω,ακριβως καταρχην για να ειναι ΜΟΝΟ φυτικα και να μην περιεχουν τιποτε ζωικο,επισης για να μην κανουν πειραματα σε ζωα.Θα μπορουσα να παιρνω γνωστες μαρκες σε ποιο καλη τιμη,αλλα δεν υπαρχει η ενδειξη οτι δεν δοκιμαζονται στα ζωα.
Επειδη λοιπον εδω πρεπει να δειχνουμε ακομα και το βρακι φοραμε,δες ποια καλλυντικα παιρνω.
https://www.inatural.gr/gr/el/catalog/caudalie
Αν προσεξεις καπου λεει το εξης:
Μόκο λοιπον...και σε παρακαλω για τελευταια φορα να μην βγαινεις εκτος θεματος.
Το θεμα ειναι η χορτοφαγια και κρεατοφαγια .
ΥΓ Και ναι ερινυς διαμαρτηρομαστε για ολα αυτα που λες.Δεν εχεις παρα να κανεις μια βολτα στο mycat στην κατηγορια ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ να δεις τα τοσα θεματα διαμαρτυριας.
Ομως ξαναλεω...εδω το θεμα ειναι χορτοφαγια και κρεατοφαγια.Να το ζωγραφισω να γινει πιο κατανοητο;Σε καθε ποστ πρεπει να γραφουμε και για ολα οσα διαμαρτυρομαστε;

Κι εμείς γιατί πράγμα μιλάμε, για αεροπλάνα? Η συζήτηση ξεκίνησε από το ποστ του aspisistis που έλεγε πως δεν πρέπει να τρώμε να ζώα και να είμαστε χορτοφάγοι και ανέφερε κάποια ηθικά επιχειρήματα γι'αυτό. Το ίδιο κάναμε κι εμείς, αναφέραμε κάποια ηθικά και μη ηθικά επιχειρήματα, για να αντικρούσουμε αυτήν τη θέση του. Το ότι η χορτοφαγία συνδέθηκε με τα περιάματα στα ζώα ήταν μέρος ενός επιχειρήματος κατά της χορτοφαγίας, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Το βρακί σου δεν χρειάζεται να μας το δείξεις, εκτός κι αν θέλεις, οπότε με τα χαράς θα το δούμε. Υποθέτω πως έχει τιγρέ χρώμα, για να ταιριάζει με το ταμπεραμέντο σου. Όσο για τα καλλυντικά σου συγχαρητήρια, απλά όταν αναφερόμουν στο well being σου εννοούσα φάρμακα, όπως αυτά που θεραπεύουν ασθένειες. Κανείς δεν δίνει δεκάρα για τα καλλυντικά.

Δεν χρειάζεται να με παρακαλέσεις άλλο, γιατί δεν θα ξαναγράψω στο παρόν τόπικ. Την επόμενη φορά που θα θέλω να γράψω κάτι θα σου στέλνω πμ για να μου δώσεις τις κατευθυντήριες γραμμές, να γλιτόνουμε και τη φασαρία όχι τίποτα άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Κι εμείς γιατί πράγμα μιλάμε, για αεροπλάνα? Η συζήτηση ξεκίνησε από το ποστ του aspisistis που έλεγε πως δεν πρέπει να τρώμε να ζώα και να είμαστε χορτοφάγοι και ανέφερε κάποια ηθικά επιχειρήματα γι'αυτό. Το ίδιο κάναμε κι εμείς, αναφέραμε κάποια ηθικά και μη ηθικά επιχειρήματα, για να αντικρούσουμε αυτήν τη θέση του. Το ότι η χορτοφαγία συνδέθηκε με τα περιάματα στα ζώα ήταν μέρος ενός επιχειρήματος κατά της χορτοφαγίας, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Το βρακί σου δεν χρειάζεται να μας το δείξεις, εκτός κι αν θέλεις, οπότε με τα χαράς θα το δούμε. Υποθέτω πως έχει τιγρέ χρώμα, για να ταιριάζει με το ταμπεραμέντο σου. Όσο για τα καλλυντικά σου συγχαρητήρια, απλά όταν αναφερόμουν στο well being σου εννοούσα φάρμακα, όπως αυτά που θεραπεύουν ασθένειες. Κανείς δεν δίνει δεκάρα για τα καλλυντικά.

Δεν χρειάζεται να με παρακαλέσεις άλλο, γιατί δεν θα ξαναγράψω στο παρόν τόπικ. Την επόμενη φορά που θα θέλω να γράψω κάτι θα σου στέλνω πμ για να μου δώσεις τις κατευθυντήριες γραμμές, να γλιτόνουμε και τη φασαρία όχι τίποτα άλλο.

Ειναι τουλαχιστον ηλιθιο σε ΚΑΘΕ ΠΟΣΤ υπερ της χορτοφαγιας να πρεπει να κανουμε και δηλωση σε ποια πραγματα επισης ειμαστε εναντια,τι αγοραζουμε και το δεν αγοραζουμε και ολα τα συναφη.
Ολα τα ερωτηματα εχουν απαντηθει δεν ξερω και εγω ποσες φορες.
Απλα καποιοι επιμενουν σε μια καραμελα.
Προφανως και αυτοι ποι νοιαζονται για τα ζωα πρεπει να ζησουν,προφανως και παιρνουν φαρμακα.
Θυσιαζουν πολλα πραγματα οι χορτοφαγοι και γενικα οσοι νοιαζονται για τα ζωα.Δηλαδη τι λες;Πρεπει να θυσιασουν και την ζωη τους;
Αν εχω επιλογη σε φαρμακο μη δοκιμασμενο σε ζωα να εισαι σιγουρος οτι θα το κανω,αλλα δυστυχως δεν εχω δει να αναγραφεται κατι τετοιο στα φαρμακα.
Στα καλλυντικα που αναγραφεται εχω κανει το σκατο μου παξιμαδι απο οικονομικης αποψεως και παιρνω τα αναλογα.
Παρολα αυτα δεν θα παψω να αγωνιζομαι οπως μπορω,με ενημερωση και δρασεις για να μην γινονται πειραματα σε ζωα ΚΑΙ ατα φαρμακα.
https://mycat.e-steki.gr/showthread.php?t=33889
Το ζητουμενο ομως ειναι οτι ο καθενας οπως μπορει,οσο μπορει ΟΤΑΝ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ,βαζει ενα λιθαρακι για τα ζωα.
Το ζητουμενο ξεχασμενε και η μεγαλη ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ!
https://tvxs.gr/news/greenlife/ekato...tothikan-perysi-logo-ayksisis-tis-xortofagias

Εκατομμύρια λιγότερα ζώα θανατώθηκαν πέρυσι λόγω αύξησης της χορτοφαγίας

Η άνοδος της χορτοφαγίας στους ανθρώπους, κυρίως στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη, οδηγεί σε εκατοντάδες εκατομμύρια λιγότερες σφαγές ζώων, παρά την αύξηση της παραγωγικότητας των κτηνοτροφικών μονάδων.
Η έκθεση της Farm Animal Protection for The Humane Society αναφέρει πως ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες η κατανάλωση κρέατος μειώνεται σταθερά από το 2007, σε ρυθμό έως και 10 τοις εκατό κατά κεφαλήν.
Στο φαινόμενο αυτό έχει συμβάλλει ιδιαίτερα το γεγονός ότι παρά το ότι το 93% των ανθρώπων ακόμα έχουν το κρέας στη διατροφή τους, υπάρχει εμφανής τάση μείωσης στη συχνότητα κατανάλωσής του, σύμφωνα με στοιχεία αμερικανικής μη κυβερνητικής οργάνωσης.
Το 2007 εξετράφησαν 9,5 δισεκατομμύρια ζώα για κατανάλωση στις ΗΠΑ, αλλά το 2014 ο αριθμός αυτός μειώθηκε κατά 400 εκατομμύρια. Παρόμοιες τάσεις καταγράφηκαν και στην Ευρώπη.
«Ο αριθμός αυτός, που αγγίζει το μισό δισεκατομμύριο, είναι εντυπωσιακός αν αναλογιστεί κανείς την αύξηση του αμερικανικού πληθυσμού κατά την ίδια χρονική περίοδο», δήλωσε ο Paul Sapiro, αντιπρόεδρος της οργάνωσης.
Τα τελευταία χρόνια παρατηρείται τεράστια άνοδος των εκστρατειών υπέρ της κατανάλωσης λαχανικών και υποκαταστάτων κρέατος και γαλακτοκομικών, ενώ υφίσταται και μία αυξανόμενη ευαισθητοποίηση του κοινού σχετικά με τα οφέλη για την υγεία από την περικοπή κατανάλωσης ζωικών προϊόντων.
Εξάλλου το μεγαλύτερο ποσοστό καταναλωτών υποκαταστάτων κρέατος δεν αυτοπροσδιορίζονται ως χορτοφάγοι, αναφέρει η έκθεση. Η μείωση στην κατανάλωση κρέατος έχει πολλαπλά περιβαλλοντικά οφέλη, όπως τη μείωση εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα και της κατανάλωσης ύδατος.
Σύμφωνα με στοιχεία των Ηνωμένων Εθνών, η κτηνοτροφία είναι υπεύθυνη για το 20 τοις εκατό των ανθρωπογενών εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου, ποσοστό μεγαλύτερο από το αντίστοιχο των εκπομπών των οχημάτων, ενώ χιλιάδες λίτρα νερού απαιτούνται για την παραγωγή ενός κιλού βόειου κρέατος.

Λέγε ότι θες εσυ και οι υπολοιποι που δεν νοιαζεστε για τα ζωα...ομως αυτο ειναι μια ΝΙΚΗ.
Ναι...εκατομυρια λιγοτερα ζωα γλυτωσαν..ειναι μια νικη και ακριβως αυτο δειχνει ποσο σημαντικο ειναι ο καθενας οσο μπορει,οπου μπορει να κανει κατι.Ειναι απιστευτσ σημαντικο ακομα και η ελαττωση καταναλωσης κρεατος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Aς επανέλθω εντός θέματος

Πήγα σήμερα super market (σε τοπική αλυσίδα της Πάτρας) και αποφάσισα να πάρω γάλα σόγιας (το έβλεπα πολύ καιρό αλλά δε το έπαιρνα λόγο τιμής σήμερα ίσως εξαιτίας του θέματος αποφάσισα να το πάρω.

Αύριο θα το δοκιμάσω και θα σας πω εντυπώσεις πήρα γεύση φουντούκι ()


Επίσης 32 μέρες πριν το Πάσχα έχω σκοπό να ακολουθήσω διατροφή φυτοφαγική (με υποκατάστατα κρέατος (ρεβυθοκεφτέδες) και γάλατα σόγια, αναψυκτικά στέβια κοκ). Θα κάνω εξετάσεις αίματος πριν και θα τις δημοσιεύσω εδώ και την Μεγάλη Πέμπτη θα ξανακάνω εξετάσεις και θα τις ξαναδημοσιεύσω για να δούμε πως επέδρασε η φυτοφαγική διατροφή πάνω μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Αμφιβαλλω αν μειωθηκε η καταναλωση κρεατος στην Αμερικη λογω χορτοφαγιας. Μειωθηκε γιατι εκτοξευτηκε η τιμη του μοσχαριου και του κρεατος γενικοτερα. Οταν η μπριζολα ειναι στα 25 το κιλο, λογικο να προτιμησεις φασολια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Serena*]

Aς επανέλθω εντός θέματος

Πήγα σήμερα super market (σε τοπική αλυσίδα της Πάτρας) και αποφάσισα να πάρω γάλα σόγιας (το έβλεπα πολύ καιρό αλλά δε το έπαιρνα λόγο τιμής σήμερα ίσως εξαιτίας του θέματος αποφάσισα να το πάρω.

Αύριο θα το δοκιμάσω και θα σας πω εντυπώσεις πήρα γεύση φουντούκι ()


Επίσης 32 μέρες πριν το Πάσχα έχω σκοπό να ακολουθήσω διατροφή φυτοφαγική (με υποκατάστατα κρέατος (ρεβυθοκεφτέδες) και γάλατα σόγια, αναψυκτικά στέβια κοκ). Θα κάνω εξετάσεις αίματος πριν και θα τις δημοσιεύσω εδώ και την Μεγάλη Πέμπτη θα ξανακάνω εξετάσεις και θα τις ξαναδημοσιεύσω για να δούμε πως επέδρασε η φυτοφαγική διατροφή πάνω μου.

Γάλα αμυγδάλου δεν είναι αυτό? Μπράβο που έχει στην Πάτρα πάντως. Εδώ έχω ψάξει αλλά δεν έχω βρει. Όχι γιατι σκοπεύω να το γυρίσω στην plant - based διατροφή αλλά γιατί έχω ακούσει ότι δεν βοηθάει την ακμή σαν τα γαλακτοκομικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Γάλα αμυγδάλου δεν είναι αυτό? Μπράβο που έχει στην Πάτρα πάντως. Εδώ έχω ψάξει αλλά δεν έχω βρει. Όχι γιατι σκοπεύω να το γυρίσω στην plant - based διατροφή αλλά γιατί έχω ακούσει ότι δεν βοηθάει την ακμή σαν τα γαλακτοκομικά.

ναι αμύγδάλου λέει νόμιζα πως είναι σόγιας (ευχαριστώ). Το πήρα από ένα Κρόνος αλλά νομίζω πως έχει και ο Βασιλόπουλος ο μεγάλος που ειναι στa jumbo.

Γάλα αμυγάλου alpro vs γάλα Όλυμπος
1)]Το γάλα αμυγδάλου Alpro είναι πολύ πιο ακριβό από του Ολυμπου (νικητής Όλυμπος)
2) Το γάλα αμυγδάλου ειναι Βέλγικο το Όλυμπος είναι ελληνικό (νικητής Όλυμπος)
3) Το γάλα Όλυμπος δίνει 46kcal ενέργεια /100ml το αντίστοιχο αμυγδάλου 24Κcal (νικητής Όλυμπος)
4) Το Όλυμπος 1,5gr εκ των οποία 0,8 είναι κορεσμένα το alpro 1,1gr εκ των οποία το 0,1g είναι κορεσμένα (νικητής Alpro)
5)Yδατάνθρακες το Ολυμπος 4.7g εκ των οποίων το 4,7gr είναι σάκχαρα το alpro 3g εκ των οποίων τα 3g (σάκχαρα) (νικητής Αlpro)
6) Πρωτείνες 3,3gr το Όλυμπος 0,5 gr το Άlpro (νικητής το Όλυμπος)
7)Αλάτι 0,11 το Όλυμπος 0,13 το Alpro (Θέλω και αλλες πληροφορίες για να καθορίσω τον νικητή)
8) Ασβέστιο 120mg το Όλυμπος 120mg το Alpro (Ολυμπος που έχει φυσικό)
9) Βιταμίνες (το Ολυμπος παρολο που το γάλα της Alpro έχει B12 και βιταμίνη D αυτά δεν είναι σε φυσική μορφή οπότε είναι κατώτερης ποιότητας από το κλασικό γάλα).
10) Σεβασμός στα ζώα (νικητής Alpro)

Γεύση



Το κακό με το γάλα το κλασικό είναι ότι σου αφήνει γαλατίλα και το στόμα σου βρωμάει μετά όσες φορές και αν καθαρίσεις τα δόντια σου, το γάλα alpro είναι πιο αραιό (βγάζει μάτι πως το νερό ειναι το κύριο συστατικό του (κάτι φυσικά που συμβαίνει και με το γάλα). Παρόλα αυτά για αυτούς που που έχουν δυσανεξία στην λακτόζη είναι ένα πολύ καλό υποκατάστατο. Επίσης είναι καλό και για ενήλικους που θέλουν να κάνουν διατροφή και για φορτοφάγους αφού έχει μέσα απαραίτητα ιχνοστοιχεία και βιταμίνες. Το προβλημα μου είναι σε αυτή την περίπτωση η ποιότητα αυτών (Αφού ένα μεγάλος μέρος του δεν είναι φυσικά) παρόλα αυτά επειδή η Alpro ειναι γνωστή σε όλο τον κόσμο και κυρίως στην Αμερική θεωρώ σίγουρο πως έχουν κάνει καλή δουλειά. Δε θα βγάλω νικττή στην γεύση γιατι υποκειμενικό πολύ. Το Ολυμπος έχει γαλατίλα το Alpro μου φάνηκε αρκετά νερουλό.

Τα μωρά και τα παιδιά τι είναι καλύτερο να πίνουν. Γάλα αγελάδος Πλήρες. Φυσικά στα νεογέννητα το καλύτερο είναι το μητρικό γάλα (έστω και mix με βρεφικό) ενώ αν δε δίνεται αυτή η δυνατότητα υπάρχουν ειδικά βρεφικά γάλατα (φυσικα δε δίνουμε γάλα αγελάδος στα βρέφη 0-1)....

Στα παιδιά 2-5 δίνουμε το ADVANCE ή αντιστοιχα

5-15 Πλήρες γάλα

15-22 άπαχο γάλα.

(γενικά τώρα επικρατεί η αντίληψη να πίνουν το άπαχο γάλα κατευθείαν μετά τα 2 έτη αλλά διαφωνώ και πιστεύω περισσότερο την παλιά οδηγία). Οι οδηγίες βγαίνουν με βάση την Αμερική που υπάρχουν διαφορετικές διατροφικές συνήθειες από τις δικές μας δε πρέπει να πέρνουμε ως δεδομένη κάθε οδηγία που δίνει μια Αμερικάνικη εταιρία.

Θέλουμε σωστή ανάπτυξη του σκελετού και κακά τα ψέματα καλύτερη πηγή ασβεστίου ειναι το κλασικό γαλατάκι ανεξάρτητα τι λένε τα νούμερα. Μια μαμά π.χ. καλό είναι να πείνει το φυτικό γάλα αλλά μπορεί να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στο παιδί της αν δε του δίνει το κλασικό γάλα. Πολλές μαμάδες ακολουθούν χορτογραφική διατροφή στα παιδιά τους (πράγμα το οποίο για την ώρα διαφωνώ)....

Φυσικά αυτά που λέω αλλαζουν με τις συνήθειες (π.χ ένας αθλητής δε θα τραφεί το ίδιο με έναν τεμπέλόσκυλο)


Για τους μέσους ενήλικους δυτικής κοινωνίας νομίζω ότι το φυτικό γάλα είναι η καλύτερη επιλογή.

Οπότε ο νικητής δεν είναι ούτε το Αlpro oύτε το Όλυμπος αλλά εξαρτάται κάθε φορά από την περίπτωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.