[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Υπάρχουν δεσμεύσεις για ελάφρυνση του χρέους.

Κοροϊδία δεσμεύσεις, δέσμευση το '12 δέσμευση το '15 δέσμευση και τώρα, και μάλιστα η ασθενέστερη των τριών, ούτε καν τη δόση που είχε δεδομένη η κυβέρνηση δεν πήρε, ενώ έχει ήδη ευτελιστεί με αυτά που ψήφισε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Γιατί τι περίμενες ότι θα κάνει μια κυβέρνηση που το κύριο moto της ήταν και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα γεμάτη? Κούρεμα χρέους δεν πρόκειτε να υπάρξει. Δεν έχει νόημα δηλαδή. Αν θες κούρεμα απλά δηλώνεις χρεοκοπία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Όσο ψηφίζετε αριστερά και κεντρώα σχήματα δεν έχουμε ελπίδα. Ασχολούνται όλοι με τις συντάξεις όταν η ανώτατη είναι 2300 για μία σύνταξη και 3088 για πολλαπλές.

Πολλαπλές παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι (πανεπιστημιακοί, διαστικοί, ιατροί του ΕΣΥ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Οι πολλαπλές πρέπει να καταργηθούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Οι πολλαπλές πρέπει να καταργηθούν.

Ο Μανος, ο Τζημερος και ο Θεοδωρακης το ζητουν εδω και καιρο αλλα οι κρατιστες κανουν την παπια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

Όσο ψηφίζετε αριστερά και κεντρώα σχήματα δεν έχουμε ελπίδα. Ασχολούνται όλοι με τις συντάξεις όταν η ανώτατη είναι 2300 για μία σύνταξη και 3088 για πολλαπλές.

Πολλαπλές παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι (πανεπιστημιακοί, διαστικοί, ιατροί του ΕΣΥ).

Δεν τις αξιζουν akikos τις συνταξεις εχουν δουλεψει λιγο;;;;Εχουν διαβασει λιγο;;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν τις αξιζουν akikos τις συνταξεις εχουν δουλεψει λιγο;;;;Εχουν διαβασει λιγο;;;;

Πολύ λίγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν τις αξιζουν akikos τις συνταξεις εχουν δουλεψει λιγο;;;;Εχουν διαβασει λιγο;;;;

1000 ευρώ ανώτατη σύνταξη ποσό το οποίο μπορεί να ζήσει κάποιος αξιοπρεπώς. Όποιος θέλει παραπάνω ας συνεχίζει να δουλεύει. Δεν αντέχει άλλο το ασφαλιστικό. Σε μια χώρα με κύριο πρόβλημα την ανεργία δεν μπορείς να αυξήσεις τις εισφορές στους πλούσιους (20% του εισοδήματος) για να συνεχίσουν οι συνταξιούχοι να παίρνουν τις συντάξεις τους.

Αυτόν η ΝΔ τον έδιωξε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Σημ.: 6319
--------------------------

Όχι δεν είναι αντικειμενικά καθορισμένα τα συμφέροντα κάθε τάξης, γιατί οι τάξεις απλά δεν υπάρχουν. Είναι τεχνητά σύνολα ατόμων και καθώς κάθε άτομο είναι διαφορετικό από τα υπόλοιπα δεν γίνεται όταν αυτά τα συναθροίσεις να πάρεις ένα γενικό συμφέρον. Προφανώς όλοι ως άνθρωποι έχουν κάποια βασικά κοινά συμφέροντα όπως κάλυψη βασικών και κοινωνικών αναγκών αλλά εκεί σταματάει κιόλας. Από εκεί και μετά έχεις το χάος. Ο ένας μπορεί να θέλει να γίνει πλούσιος, ο άλλος ο καλύτερο μουσικός, κάποιος άλλος απλά να πηδάει γκόμενες κ.ο.κ. Δεν μπορείς να προσδιορίσεις τις επιθυμίες τους και συνεπώς τα συμφέροντά τους. Ούτε επίσης μπορείς μπορείς να τους χωρίσεις σε κατηγορίες με μοναδικό κριτήριο το πόσα παραγωγικά μέσα έχουν στην κατοχή τους. Καταρχάς το μεγαλύτερο παραγωγικό μέσο είναι το σώμα μας και ακόμη κι εκεί γεννιόμαστε εκ φύσεως άνισοι.

Δεν υπάρχουν τάξεις; Αυτό να το πεις στους ιστορικούς, στους κοινωνιολόγους, στους φιλελεύθερους που σέβονται την ιστορία τους και τον ταξικό αντίπαλο. Τάξεις είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν. Και φυσικά, εδώ, μιλάμε για συμφέροντα, δε μιλάμε ούτε για διαφορετικές ατομικές ανάγκες, ούτε για απόψεις για τον τρόπο ζωής. Ένας εργάτης, λοιπόν, μπορεί να θέλει να "πηδάει γκόμενες", αλλά ταυτόχρονα έχει κάθε συμφέρον από τη διάλυση των μονοπωλίων σε πρώτη φάση, των τάξεων ως τελικό στόχο. Μάλιστα, για να συνεχίσω το... γκομενικό ζήτημα, οι προλετάριοι έχουν κάθε συμφέρον από το σοσιαλισμό και σε αυτόν τον τομέα, αφού πλέον, οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, ακόμη και αυτές μεταξύ των μελών της οικογενείας (συγγενικές, όχι ερωτικές), δε θα βασίζονται στην οικονομική εξάρτηση, αλλά στην αμοιβαία αγάπη, κατανόηση και ερωτική έλξη. Αν κάποιος χρειάζεται χρήματα για να "χτυπάει γκομενάκια", τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με την προσωπικότητά του.

Επίσης, το ότι "γεννιόμαστε με διαφορετικές σωματικές ικανότητες, άρα είμαστε άνισοι", είναι λάθος. Γεννιόμαστε με διαφορές. Καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ ισότητας και ομοιότητας; Άνδρες και γυναίκες είναι, ή θα έπρεπε να είναι, ίσοι, αλλά σε καμία περίπτωση ίδιοι. Επομένως, οι άνθρωποι γεννιούνται διαφορετικοί ο ένας από τον άλλο εγγενώς, αλλά το ότι γεννιούνται άνισοι, είναι κοινωνικό ζήτημα και εξαρτάται από την τάξη των ανθρώπων που τον μεγαλώνουν. Επομένως σε αυτόν τον τομέα, το πώς θα είναι η ζωή κάποιου το καθορίζουν σχεδόν καθ' ολοκληρία η χώρα γέννησης και οι γονείς. Αυτό είναι προφανώς άδικο και μπορεί και πρέπει να αλλάξει.

Κι αυτό επίσης είναι ένα ακόμη αυθαίρετο συμπέρασμα. Έχω πει πάρα πολλές φορές ότι τα μονοπώλια της φύσης που περιγράφεις δεν μπορούν να υπάρξουν και να συντηρηθούν σε μια ελεύθερη αγορά και βασίζονται αποκλειστικά στην χρήση της κρατικής μηχανής για προστατεύσουν τα συμφέροντά τους. Τα μόνα μονοπώλια που μπορούν να υπάρξουν σε μια ελεύθερη αγορά είναι είτε άθλια μονοπώλια όπως το μπαρ του κυρ Σταύρου στο χωρίο με 50 κατοίκους του οποίου οι τιμές ρυθμίζονται από την τοπική κοινωνία είτε μονοπώλια όπου το κόστος εισαγωγής είναι τεράστιο, όπως για παράδειγμα μια σιδηροδρομική γραμμή, που όμως και αυτά ελέγχονται καθώς είναι τομεακά μονοπώλια, μπορεί δηλαδή κάποιος να ελέγχει όλες τις γραμμές μιας χώρας, πάλι όμως ανταγωνίζεται τα λεωφορεία, τα φορτηγά, τα πλοία κ.ο.κ, άρα και πάλι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει.
Τα ίδια ισχύουν στην ενέργεια, στα τρόφιμα και παντού.

Συνεπώς αν δεν θες μονοπώλια αυτό που κάνεις είναι να μειώσεις την κύρια δυνατότητα επιβίωσής τους, δηλαδή την δύναμη του κράτους πάνω στην αγορά. Είναι καθαρά λογική αντίφαση να είσαι ενάντια στα μονοπώλια και υπέρ του μεγαλύτερου μονοπωλίου που είναι το κράτος, το οποίο ακριβώς επειδή είναι μονοπώλιο βίας και όχι οικονομικό είναι τρεις φορές χειρότερο και πιο ζημιογόνο από τα άλλα. Η καλύτερη επένδυση που μπορεί να κάνει σήμερα μια πολυεθνική είναι να εξαγοράσει πολιτικούς. Μόνο και μόνο αυτό το πράγμα δείχνει πόσο διεφθαρμένος και ζημιογόνος είναι ο θεσμός του κράτους για την οικονομία μιας κοινωνίας.

Ναι, μία λογική αντίφαση υπάρχει, αλλά δεν είναι δική μου. Και πάλι αγνοείς εντελώς το πώς έχουν προκύψει τα κράτη. Σε αυτό το πλαίσιο, προφανώς, αν δεν εξετάσεις το ζήτημα διαλεκτικά, θα καταλήξεις στο ότι υπάρχουν κράτη, που δε ξέρεις πώς προέκυψαν, βλέπεις τη σχέση και τη συνδιαλλαγή του κράτους με την αστική τάξη, και άρα καταλήγεις στο λανθασμένο συμπέρασμα ότι όλα τα προβλήματα θα λυθούν με την κατάργηση των κρατών στο έδαφος του καπιταλισμού. Σε μία τέτοια τοποθέτηση, δε μπορώ να πω τίποτε άλλο, πέρα από αυτό που είπα λίγο πιο πάνω, ότι είναι αντι-επιστημονική. Αν αγνοείς τα αίτια που προκάλεσαν ένα γεγονός, τότε προφανώς θα καταλήξεις σε λανθασμένα συμπεράσματα. Βέβαια, αυτό ήταν αναμενόμενο, αφού εξ αρχής αρνείσαι κάτι που δέχονται άπαντες: την ύπαρξη των τάξεων. Επομένως, δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω, γιατί υπάρχει λάθος στην υπόθεση.

Ψάξε όλες τις μεγάλες και μικρές καπιταλιστικές κρίσεις και θα δεις πως πίσω από αυτές κρύβεται ο κρατικός μηχανισμός είτε έμμεσα είτε άμεσα. Να μιλήσουμε για την κρίση του 2008? Με την φούσκα του real estate που έγινε με την ανοχή της Αμερικανικής κυβέρνησης, την μη σύλληψη κανενός εγκληματία τραπεζίτη και το bail out τους μετά?!!! Talk about collaboration.
Η να μιλήσουμε για τα κρατικά μονοπώλια του χρήματος όπου κάθε κυβέρνηση ή κάθε ομάδα μεγαλοτραπεζιτών μπορεί να κόβει όσο χρήμα θέλει και επομένως να ελέγχει άμεσα όλη την παγκόσμια οικονομία. Η ελεύθερη αγορά δεν προκαλεί μαζικές κρίσεις, απλά δεν έχουμε ελεύθερη αγορά. Έχουμε ένα μείγμα καπιταλισμού και κρατισμού που είναι θανάσιμος συνδυασμός. Το θέμα είναι να προχωράμε προς την ελευθερία και την ανεξαρτησία, όχι προς τον ολοκληρωτικό έλεγχο.

Ζούμε σε μία εποχή που έναν από τους βασικότερους ρόλους στον καπιταλισμό παίζει το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο. Προφανώς κάνουν τα πάντα ώστε να μην καταρρεύσει συνολικά. Και προφανώς οι κεντρικές τράπεζες κόβουν χρήμα αβέρτα, αλλά δε βρίσκεται εκεί το ύποπτο του ζητήματος. Χρήματα θα τυπώνονταν, ούτως ή άλλως, το θέμα είναι στον τρόπο που λειτουργεί ο καπιταλισμός συνολικά μέσω του χρηματοπιστωτικού. Γιατί πολλές από τις συναλλαγές, τελικώς, δε γίνονται με χρήματα, αλλά με αέρα κοπανιστό, ακόμη και αν αυτές είναι διακρατικές. Όλα αυτά γίνονται, ακριβώς, για τη βοήθεια του καπιταλισμού, και φυσικά, αναπόφευκτα, επωφελούνται περισσότερο οι μεγάλοι. Επομένως, δε βλέπω τίποτε περίεργο. Βλέπω συνηθισμένες διαδικασίες συντήρησης του καπιταλιστικού συστήματος συνολικά.

Ένα άλλο ζήτημα είναι οι κρατικές επενδύσεις σε αρχικά μη κερδοφόρες επιχειρήσεις. Για παράδειγμα, τη ΔΕΗ, κανένας ιδιώτης δε θα μπορούσε να τη χτίσει και να τη συντηρήσει εκείνη την εποχή. Κανένας απολύτως δε θα είχε τα κεφάλαια για να το κάνει αυτό, και ακόμη και αν τα είχε, θα ήταν για αυτόν μία ζημιογόνος επένδυση. Οπότε, ήρθε το ελληνικό κράτος και την δημιούργησε. Έδωσε ρεύμα στον κόσμο και έδωσε και την πολυπόθητη φθηνή ενέργεια που είχαν ανάγκη οι καπιταλιστές της εποχής, χωρίς να κάνουν καμία επένδυση σε αυτήν. Τώρα, μετά από τραγικές αυξήσεις στο ηλεκτρικό και αφού υπάρχουν αρκετά εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού, γίνεται συστηματικά εξόρυξη λιγνίτη και όλη η χώρα είναι δικτυωμένη, έρχονται να το δώσουν σε ιδιώτες, γιατί πλέον είναι κερδοφόρα. Μέχρι να τη ρημάξει ο ιδιώτης και να αναγκαστεί το κράτος να την ξαναπάρει, γιατί προφανώς δε μπορούμε να ζήσουμε φυσιολογικά στη σύγχρονη κοινωνία χωρίς ηλεκτρικό. Αυτή είναι η σχέση κράτους - καπιταλισμού. Μερικές φορές, χωρίς αυτό, ο καπιταλισμός θα ήταν ακόμη δεκαετίες πίσω.

Επίσης η φορολογία, που συνεχώς αναθεματίζεις, εξυπηρετεί τον καπιταλισμό. Μειώνει την ακραία φτώχεια, παρέχει στοιχειωδώς μία ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εκπαιδεύει το αυριανό εργατικό και επιστημονικό δυναμικό, και παρατείνει τη ζωή του καπιταλισμού καθυστερώντας λίιιγο τη συσσώρευση κεφαλαίων που θα φέρει την επόμενη κρίση.

Ακόμη και αυτή η φαινομενικά τεράστια ανισοκατανομή πλούτου δεν παίζει κανένα ρόλο για την φτώχεια του πλανήτη. Κοινώς δεν είσαι εσύ φτωχός επειδή ο Bill Gates είναι δισεκατομμυριούχος, διότι ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Ο Gates δεν έκλεψε τα λεφτά κανενός, ικανοποίησε τις ανάγκες για software δισεκατομμυρίων ανθρώπων και γι' αυτό είναι πλούσιος. Παρήγαγε δηλαδή συνολικό όφελος προς την παγκόσμια κοινότητα ισάξιο των χρημάτων που έλαβε και φυσικά βοήθησε εμμέσως στην αύξηση του συνολικού net worth του πλανήτη, καθώς όλοι όσοι αγοράσανε το software του γίνανε πιο παραγωγικοί. Και αυτό είναι ένα τεράστιο red flag του κομουνισμού. Διαστρεβλώνει τελείως την απόκτηση χρημάτων μέσω της ελεύθερης αγοράς και την μετατρέπει από κάλυψη αναγκών σε κλοπή. Ο Gates έγινε πλούσιος γιατί εκμεταλλεύτηκε τους εργαζομένους και την κοινωνία σαν σύνολο. Το οποίο είναι τραγικά λάθος.

Ο μόνος που κλέβει συνεχώς από το net worth του πλανήτη είναι τα διάφορα κράτη. Με το να πάρεις τα χρήματα του Bill Gates και να τα μοιράσεις ισάξια στους ανθρώπους όλου του πλανήτη σκοτώνεις αυτομάτως την δυνατότητα όλων των μελλοντικών Gates να ικανοποιήσουν τα όνειρά τους για πλούτο, καταξίωση κτλ με αποτέλεσμα να στερείς από την κοινωνία όλες τις μελλοντικές εφευρέσεις που αυτοί οι άνθρωποι θα φτιάχνανε για να επιτύχουν το σκοπό τους.

Και ναι γνωρίζω πως εφευρέσεις μπορείς να έχεις και σε μια κομουνιστική κοινωνία, όπως την ΕΣΣΔ. Ο αριθμός όμως των εφευρέσεων δεν συγκρίνεται για τον απλό λόγο του ότι το καρότο είναι πολύ καλύτερο από το μαστίγιο. Και όλα αυτά υποθέτοντας ότι οι κρατικές εφευρέσεις χρησιμοποιούνται πάντα για το καλό της κοινωνίας και όχι για το καλό των αρχηγών του κράτους. Μια πολύ επικίνδυνη και πολλές φορές ανεδαφική υπόθεση.

Και βέβαια η συγκέντρωση πλούτου από κάποιους, τα στερεί από άλλους. Η παραγωγή μπορεί να αυξάνεται συνεχώς (ή αν θέλεις τα χρήματα να πολλαπλασιάζονται συνεχώς), αλλά και πάλι τα 7δις κόσμου, πρέπει να τα βγάλει με το 17%, για να μην πω ότι η τάση είναι και τα δύο αυτά ποσοστά να μειώνονται. Το θέμα, όμως, δεν είναι να πας μια φορά να τους τα πάρεις όλα και τα τα μοιράσεις στον κόσμο, το θέμα είναι με δημοκρατικές διαδικασίες να τεθούν τα θεμέλια για συνεχή παραγωγή και κάλυψη των αναγκών όλων, ναι όλου του πλανήτη. Μπορούμε να το κάνουμε αυτό, είναι εφικτό. Η κάλυψη των αναγκών όλων, θα αυξήσει και την παραγωγή παγκοσμίως. Και αν ο άλλος δε σκέφτεται μονίμως πώς θα τα βγάλει πέρα, θα καινοτομήσει και στην τεχνολογία και στην επιστήμη. Δε θέλω καν να σκέφτομαι ότι ο επόμενοι Gauss, Einstein κλπ ίσως χαθούν πεινασμένοι στα σοκάκια μιας μεγαλούπολης, για να δώσουμε υποτίθεται τη δυνατότητα στο <1% του πληθυσμού να κάνει κάτι που υποτίθεται το κάνει μόνο για τα χρήματα. Δε ξέρω πώς το βλέπεις εσύ, εγώ όταν βλέπω μία διαφορική εξίσωση που δε μπορεί να λυθεί με απλές μεθόδους, μου σηκώνεται, κάθομαι ώρες αν χρειαστεί μέχρι να βρω τη λύση και δεν κερδίζω και τίποτα.

***

Και όσον αφορά στον "εξαναγκασμό" για καινοτομία στο σοσιαλισμό. Αυτά τα πράγματα δεν εξαναγκάζονται. Όσο περισσότερο λειτουργείς υπό πίεση, τόσο περισσότερο είναι πιθανό να ακολουθήσεις την πεπατημένη για να βγάλεις γρήγορα και σίγουρα αποτελέσματα. Το ίδιο και ίσως και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό ισχύει και στην τέχνη. Και επειδή, η Ένωση είχε εξαιρετικές ανακαλύψεις, εφευρέσεις και οι τέχνες άκμαζαν, δε δέχομαι ότι υπήρχε η παραμικρή καταπίεση.

Παράδειγμα από την επιστήμη. Ο Λαντάου και ο Παβλόφ, είναι γνωστό ότι ήταν εναντίον της σοβιετικής εξουσίας, ο πρώτος είχε πιαστεί από την НКВД και αφέθηκε με εντολή του Στάλιν, ο δεύτερος μονίμως κριτίκαρε τη σοβιετική εξουσία δημοσίως και γράφοντας γράμματα στον Μολότοφ και στον Στάλιν. Ο πρώτος τιμήθηκε με το βραβείο Στάλιν το '46 και ο δεύτερος με εργαστήριο με πλήρη εξοπλισμό με τον Λένιν να του δίνει συγχαρητήρια κλπ. Και οι δύο ετάφησαν με τιμές.

Τέλος, το ότι λες πως χρησιμοποιήθηκε η επιστήμη και η τεχνολογία για το καλό των "αρχηγών", με ξεπερνάει. Ναι το μετρό πχ της Μόσχας, δε φτιάχθηκε για τον κόσμο, όχι, φτιάχθηκε για να κάνει βόλτες ο Στάλιν. Ενώ προφανώς ο Λαντάου μελέτησε την υπερρευστότητα, γιατί, πάλι ο Στάλιν, είχε κάποια προβλήματα με τη χέστρα.

Το να προσπαθείς να περάσεις στην μαρξιστική αναρχία μέσω μιας δικτατορίας προλεταριάτου, δηλαδή μέσω της δημιουργίας του υπέρτατου κράτους με την απόλυτη εξουσία είναι σαν να θες να γίνεις μαραθωνοδρόμος και να τρώς 5 πυτόγυρα και 5 σοκολάτες την μέρα μπροστά στην TV. Υποτιμάς πάρα πολύ την ικανότητα διαφθοράς των ανθρώπων από την κατοχή εξουσίας και δύναμης μέσω του κρατικού μηχανισμού και υποθέτεις πως οι ανώτατοι άρχοντες του κομουνιστικού κράτους θα πράττουν πάντα προς το γενικό συμφέρον της κοινωνίας και όχι προς το δικό τους. Άλλη μια επικίνδυνη υπόθεση που όπως έχει αποδείξει άπειρες φορές η ιστορία, σχεδόν κάθε άτομο που θα βρεθεί σε θέση εξουσίας το πρώτο πράγμα που θα κάνει είναι να την εξασφαλίσει εφόρου ζωής, αλλά και για τους απογόνους του. Και προσωπικά με ανησυχεί πάρα πολύ αυτό το "μικρό" κομματάκι της δικτατορίας μέχρι να περάσουμε στην αναρχία. Όπως λέει και ο Αρκάς "αιωνιότητα είναι, θα περάσει".

Δεν είπα πουθενά τίποτα τέτοιο. Εδώ κάνεις μία υπόθεση στο τι έχω εγώ στο κεφάλι μου και κάνεις λάθος. Οποιοσδήποτε εκλεχθείς πρέπει να είναι άμεσα ανακλητός από το όργανο που τον εξέλεξε, η δε διαφθορά, γραφειοκρατία κλπ η οποία είναι πιθανό να εμφανιστεί, είναι καθήκον του ίδιου του κόσμου (αν μιλάμε για το κράτος) ή των μελών (αν μιλάμε για ΚΚ) να το λύσουν. Αυτό που χρειάζεται είναι επαγρύπνηση από τον κόσμο, αφού στην τελική όλοι τους, μέσω των οργάνων τους, έχουν εξουσία.

Και ουσιαστικά, αυτό είναι ένα επιχείρημα που μπορώ να το χρησιμοποιήσω εγώ σε εσένα. Οι εταιρίες στον αναρχοκαπιταλισμό θα δρουν, σίγουρα, για το δικό τους καλό, όπως και τώρα, αλλά χωρίς να δίνουν λόγο σε κανέναν. Οπότε, με κάποιο μαγικό τρόπο δε θα μπορούν να βλάπτουν το περιβάλλον, να δρουν ανήθικα, να φτιάχνουν καρτέλ κλπ. Φαντάζομαι, επίσης, δε θα μπορούν να φτιάξουν ένα ιδιωτικό μέσο καταστολής/επιβολής (αφού θα έχουν χρήματα και δε θα τους ελέγχει κανένας), για να εξαναγκάσουν άλλους σε οτιδήποτε εν πάση περιπτώσει θέλουν. Και όλα αυτά με την υπόθεση ότι οι εργαζόμενοι θα δεχθούν οικειοθελώς μία ιεραρχία που δεν τους συμφέρει, αφού στην τελική γίνεται και πιο πριν η υπόθεση ότι δεν υπάρχουν τάξεις και το ότι η καταγωγή του κράτους είναι άγνωστη.

Και btw, σήμερα έμαθα τον όρο "μαρξιστική αναρχία".

Όχι δεν είναι καθόλου αυτό που λέω. Και δεν νομίζω κανείς σήμερα να σκίζεται από την πίεση που του επιβάλει η κόκα κόλα. Όποιος δεν θέλει αυτήν την πίεση γίνεται υπάλληλος και όχι επιχειρηματίας. Costs and benefits. Για τα υπόλοιπα με τα 200 ευρώ και το 8ωρο έχω απαντήσει τόσες φορές σε αυτό το φόρουμ που βαριέμαι να το ξανακάνω. Για να περάσεις από το μισθό του Πακιστάν στο μισθό της Ελβετίας θες κάποιες δεκαετίες ελεύθερης αγοράς και δουλειάς, και όπως και με το αδυνάτισμα είναι καλύτερα να αρχίσεις τώρα παρά να περιμένεις εικοσιπέντε χρόνια μπας και αδυνατίσεις δια μαγείας, γιατί δεν πρόκειται.

Και βέβαια, επιβάλλει πίεση η κόκα κόλα, αλλά όχι σε εμάς. Ασκεί πίεση στους εργαζομένους της, πρώτα από όλα, και σε άλλες επιχειρήσεις, όπως πχ η εψα. Και τελικά δεν κατάλαβα, με την ανεργία τι θα γίνει; Από τη μια λες να ανοίξουν επιχειρήσεις και από την άλλη αν δεν αντέξουν την πίεση, ας παραμείνουν εργάτες; Τι, είναι ψυχολογικού τύπου η πίεση που δέχεται κάποιος μικρός-ελεύθερος επαγγελματίας-κλπ; Αυτό είναι το πρόβλημα; Ε, να μοιράσουμε τότε αγχολυτικά στον κόσμο για να πέσει η ανεργία και να αυξηθεί το "επιχειρείν".

Σε σχέση με τους μισθούς στις διάφορες χώρες, κάνεις λάθος. Όταν η Ελλάδα θα φτάσει να έχει τους σημερινούς μισθούς της Ελβετίας, θα έχει φτάσει πολύ υψηλότερα ο μισθός της Ελβετίας και των άλλων καπιταλιστικών χωρών. Δεν έχει σημασία ο απόλυτος αριθμός χρημάτων που παίρνει κάποιος, αλλά ο μισθός εν σχέσει με τα έξοδα διαβίωσης, στη χώρα που μένει, και τους μισθούς των άλλων χωρών. Για να πάρεις εσύ "φθηνά" το τεχνολογικό προϊόν σου, υπάρχουν εργαζόμενοι σε τριτοκοσμικές χώρες που, με το μισθό που παίρνουν, θα πρέπει να κρατήσουν οικονομίες ενός+ έτους για να το αγοράσουν. Είναι χοντρός εκφυλισμός το να μη μπορεί ο εργαζόμενος να αποκτήσει το προϊόν που παράγει. Έχει αναφερθεί εκτεταμένα και γενικότερα ο Μαρξ σε αυτό το ζήτημα της αλλοτρίωσης της εργασίας.

Sorry η ιστορία την αριστεράς δεν έχει αποδείξει τίποτα τέτοιο, αλλά δεν θέλω να μπω σε αυτήν κουβέντα γιατί δεν θα βγάλει πουθενά. Εν πάση περιπτώσει ότι και να έχει αποδείξει η ιστορία την αριστεράς, δεν γίνεσαι ενάρετο άτομο ή ηθικό απλά δηλώνοντας αριστερός σε μια συζήτηση γι'αυτό και με ενοχλεί τόσο πολύ αυτή η προσπάθεια κατακτήσεις του moral highground από τους αριστερούς σε μια συζήτηση. Είναι καθαρή κίνηση επίθεσης στο ήθος του συνομιλητή και δεν έχει θέση σε καμία ορθολογική συζήτηση. Σε ένα επιχείρημά μου μπορώ να υπερασπιστώ το ολοκαύτωμα, τον βιασμό, την παιδοφιλία και οτιδήποτε άλλο. Το πόσο συναισθηματικά ή ηθικά αποτρόπαιο είναι αυτό που υπερασπίζομαι δεν έχει καμία σχέση με την ορθότητα του επιχειρήματος, ούτε με κάνει βιαστή, παιδόφιλο ή ναζί.

Όχι, Ξεχασμένε, εδώ θα διαφωνήσω σε όλους τους τόνους. Η διατύπωση επιχειρημάτων υπέρ της ευγονικής και του ολοκαυτώματος είναι καταδικαστέα και είναι φασιστική. Μπορεί οι απόψεις αυτού του υποθετικού ατόμου να μην ταυτίζονται παντού με το φασισμό, αλλά η συγκεκριμένη άποψη ταυτίζεται. Οπότε, δεν είναι επίθεση στο ήθος το να χαρακτηρίζει κανείς την ΑΠΟΨΗ αυτή φασιστική, πόσω δε μάλλον όταν επιχειρηματολογεί κατά της. Και, όπως είπα και πριν, αν κάποιος αρχίζει να εκφράζει συστηματικά απόψεις που ταυτίζονται με το φασισμό και μάλιστα στα σημαντικότερα ζητήματα, τότε έχεις πολλές ενδείξεις. Αν κάτι μοιάζει με πάπια, κολυμπάει σαν πάπια και κράζει σαν πάπια, τότε υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να είναι, όντως, πάπια.

Ναι γνωρίζω πολύ καλά για το flynn effect. Όπως επίσης ισχύει απόλυτα ότι το malnutrition επηρεάζει αρνητικά την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Πέραν όμως αυτό υπάρχει ένα cap στο IQ που είναι καθαρά γενετικό, όπως γενετικό είναι το ύψος. Αν τα γονίδια σου λένε ότι θα έχεις IQ 80 όσο καλά και να σε θρέψουν εκεί θα καταλήξεις. Υπάρχει επίσης και ο βιολογικός κανόνας του regression to the mean. Τα παιδιά ενός ατόμου με IQ 140 δεν θα έχουν IQ 140 αλλά θα είναι πιο κοντά στο γονιδιακό του μέσο, 100 ας πούμε για τους λευκούς. Αντίστοιχα ισχύει για τα παιδιά ενός ατόμου με IQ 70. Η μελέτη του IQ δεν έχει καμία σχέση με ρατσισμό και άριες φυλές αλλά αποτελεί μια προσπάθεια κατανόησης του ανθρώπινου εγκεφάλου η οποία θα παράγει και λύσεις για υπαρκτά προβλήματα. Σίγουρα για τα αποτέλεσμα 65 - 80 που συναντάμε στην Αφρική ευθύνεται σε αρκετό ποσοστό το malnutrition ένα μεγάλο κομμάτι όμως είναι γενετικό, καθώς οι Αφρικανοί ζήσαν σε πολύ πιο ευνοικό κλίμα σε σχέση με τους Ευρωπαίους και είναι απόλυτα λογικό να έχουν μικρότερο IQ λόγω φυσικής επιλογής. Και η ουσία της υπόθεσης δεν είναι να πούμε πως ο Αφρικανός έχει χαμηλότερο IQ άρα είναι πυθικός και ο Ευρωπαίος ανώτερος, αλλά να μην του κάνουμε κακό στην προσπάθειά μας να τον βοηθήσουμε. Και το να εισάγεις μεγάλους αριθμούς ατόμων IQ 70 σε κοινωνίες με μέσο IQ 100 προκαλεί τεράστια προβλήματα και στους δύο.

Για το ότι η Ευρώπη φταίει για την κατάσταση στην Αφρική διαφωνώ κάθετα. Εγώ προσωπικά όπως και ο μέσος Ευρωπαίος δεν φταίμε σε τίποτα, ούτε έχουμε καμία επιρροή πάνω στις πράξεις των αρχηγών μας. Αν ισχυρισθείς κάτι τέτοιο πρέπει να το εφαρμόσεις και στους πληθυσμούς της Αφρικής. Η Αφρική επίσης ήταν υποανάπτυκτη πολλούς αιώνες πριν την επαφή της με την Ευρώπη. Σε πολλές φυλές δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμη ούτε ο τροχός. Και αμελείς επίσης τελείως το πόσο καλύτερη ζωή έχουν αυτήν την στιγμή πάρα πολλοί Αφρικανοί ακριβώς λόγω της επαφής τους με την Δύση, όπως καλύτερες σοδειές, φάρμακα, αυτοκίνητα, ψεκασμούς ολόκληρων περιοχών για την καταπολέμηση νοσημάτων κ.ο.κ. Μπορώ να υποστηρίξω πως ο αποικισμός είχε πολύ περισσότερα θετικά απ'ότι αρνητικά για την Αφρική αν θες να κάνουμε αυτήν την κουβέντα.

Αν κάποιος έχει ρημάξει την Αφρική αυτός είναι το Ισλάμ. Αν ήσουν Αφρικανός σκλάβος προσευχόσουν να σε στείλουν στην Αμερική και όχι στην Ανατολή. Ψάξε το θέμα αν ενδιαφέρεσαι. Και δεν το λέω για να δικαιολογήσω το αδικαιολόγητο της δουλείας αλλά για να σου δείξω πως δεν φταίει η Δύση για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας, και έχει προσφέρει πολύ περισσότερα θετικά απ'ότι αρνητικά στον πλανήτη ιδιαίτερα σε σύγκριση με την Ισλαμική Μέση Ανατολή. Και με ενοχλεί αφάνταστα που πλέον καλλιεργείται η νοοτροπία του πρέπει να ντρέπομαι που είμαι λευκός, Έλληνας ή ανήκω στον δυτικό πολιτισμό, ενώ όλοι άλλοι είναι περήφανοι για τους δικούς τους. Και δεν είμαι ούτε φασίστας ούτε εθνικιστής.

Και βέβαια, φταις, όπως ακριβώς φταίω εγώ. Όχι, άμεσα, αλλά αποδεχόμαστε πρακτικά την κατάσταση. Και δεν είναι θέμα Αφρικής μόνο. Τους εργάτες στην Κίνα, μήπως, δεν τους εκμεταλλευόμαστε όλοι μας; Σχεδόν ό,τι έχουμε στα χέρια μας είναι έστω μερικώς κατασκευασμένο στην Κίνα. Σου το είπα και παραπάνω, για να έχεις φθηνό κινητό, οι εργάτες κάποιων χωρών εργάζονται σε κακές συνθήκες, με κακούς μισθούς. Η εκμετάλλευση του πλούτου της Αφρικής και της μέσης Ανατολής, προφανώς και φέρνει φτώχεια στους τοπικούς λαούς και από τη φτώχεια τους, περνάμε εμείς καλύτερα.΄

Επίσης, άσε όλα τα υπόλοιπα. Πριν έλεγες ότι οι χώρες που είναι φτωχές, είναι ΕΠΕΙΔΗ έχουν χαμηλό iq. Τώρα δέχεσαι τον περιβαλλοντικό παράγοντα και την εκμετάλλευση. Τότε, γιατί πριν δεν απέδωσες την κατάσταση στο αρχικό αίτιο, στο ότι τους εξαναγκάζουμε σε αυτήν την κατάσταση; Εσύ, αντίθετα, αντέστρεψες τη σχέση αιτίου-αιτιατού και τώρα έρχεσαι να μου το στολίσεις με άλλα πράγματα τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία σχέση. Regression to the mean και genetic cap. Seriously; Εκεί θα τα αποδώσουμε τώρα;
Για να φτάσεις το γενετικό μέγιστο πρέπει να έχεις ιδανικές συνθήκες, αν δες έχεις ιδανικές συνθήκες, τα συμπεράσματα βγαίνουν συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα τα οποία δυστυχώς γενικεύεις κιόλας. Όταν λες ότι οι μετανάστες θα έρθουν με 80iq και θα δημιουργήσουν πρόβλημα, αγνοείς καταρχάς ότι έχεις ήδη πολλούς με ανάλογο iq στην Ευρώπη και κυριότερα ότι λόγω των καλύτερων συνθηκών και οι ίδιοι, αλλά κυρίως τα παιδιά τους, θα πέσουν στο γενικό πληθυσμό.
Όσο για το regression, νομίζω συμφωνήσαμε ότι αυτός ο μέσος δεν είναι ιδιαίτερα καλά καθορισμένος και αλλάζει από άγνωστες συνθήκες. Ένα άτομο που το '70 θεωρούνταν έξυπνο, τώρα θα θεωρούνταν μέτριο.
Επίσης, για τα περί φυσικής επιλογής, να σου υπενθυμίσω ότι όλοι μας είμαστε homo sapiens. Και από τον Νεάντερταλ μέχρι σήμερα έχουν περάσει μόλις ~30χιλιάδες χρόνια. Επίσης ο ευρωπαίος Νεάντερταλ είχε μικρότερο εγκέφαλο και νοημοσύνη, από τον Σάπιενς που ήρθε αργότερα στη Ευρώπη. Η διαφοροποίηση Νεάντερταλ-Σάπιενς θεωρείται ότι έγινε σε διάστημα 600χιλιάδων ετών και πάλι η διαφορά ήταν σχετικώς σημαντική, βέβαια, αλλά όχι ιδιαίτερα μεγάλη κατά απόλυτα κριτήρια. Άρα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα τελευταία 10-20-30χιλιάδες χρόνια έχει υπάρξει τόσο μεγάλη αλλαγή εντός του είδους, και ακόμη περισσότερο δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι το κλίμα της Ευρώπης μας βοήθησε να γίνουμε εξυπνότεροι, κάτι που δε συνέβη στον κοντινό συγγενή μας.

Όσο για το ότι καταπιέζεσαι που είσαι λευκός και για την αποικιοκρατία που τους βοήθησε, δεν θα ασχοληθώ καν, γιατί είναι τόσο προφανώς λανθασμένα, που πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να πείσω κάποιον για το αντίθετο. Το θέμα της αποικιοκρατίας το έχει καταδικάσει όλος ο κόσμος ως κάτι που έβλαψε αυτές τις χώρες και δε θα ασχοληθώ με κάθε βλακεία που πετάει ο Friedman.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

1000 ευρώ ανώτατη σύνταξη ποσό το οποίο μπορεί να ζήσει κάποιος αξιοπρεπώς. Όποιος θέλει παραπάνω ας συνεχίζει να δουλεύει. Δεν αντέχει άλλο το ασφαλιστικό. Σε μια χώρα με κύριο πρόβλημα την ανεργία δεν μπορείς να αυξήσεις τις εισφορές στους πλούσιους (20% του εισοδήματος) για να συνεχίσουν οι συνταξιούχοι να παίρνουν τις συντάξεις τους.

Αυτόν η ΝΔ τον έδιωξε...

Εννοεις τον Μανο; Αν αυξησεις τις εισφορες στους εργοδοτες το πρωτο που πληττεται ειναι η επιχειρηματικοτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν υπάρχουν τάξεις; Αυτό να το πεις στους ιστορικούς, στους κοινωνιολόγους, στους φιλελεύθερους που σέβονται την ιστορία τους και τον ταξικό αντίπαλο. Τάξεις είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν. Και φυσικά, εδώ, μιλάμε για συμφέροντα, δε μιλάμε ούτε για διαφορετικές ατομικές ανάγκες, ούτε για απόψεις για τον τρόπο ζωής. Ένας εργάτης, λοιπόν, μπορεί να θέλει να "πηδάει γκόμενες", αλλά ταυτόχρονα έχει κάθε συμφέρον από τη διάλυση των μονοπωλίων σε πρώτη φάση, των τάξεων ως τελικό στόχο. Μάλιστα, για να συνεχίσω το... γκομενικό ζήτημα, οι προλετάριοι έχουν κάθε συμφέρον από το σοσιαλισμό και σε αυτόν τον τομέα, αφού πλέον, οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, ακόμη και αυτές μεταξύ των μελών της οικογενείας (συγγενικές, όχι ερωτικές), δε θα βασίζονται στην οικονομική εξάρτηση, αλλά στην αμοιβαία αγάπη, κατανόηση και ερωτική έλξη. Αν κάποιος χρειάζεται χρήματα για να "χτυπάει γκομενάκια", τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με την προσωπικότητά του.

Όχι δεν υπάρχουν τάξεις, είναι απλά abstractions όπως είναι η λέξη δάσος για ένα σύνολο δέντρων. Και επειδή αποτελούνται από τόσα δις ατόμων το τελικό μείγμα δεν γίνεται να έχει κοινά συμφέροντα, παρά μόνο τις βασικές ανάγκες. Βασικά δεν έχω κάτι άλλο να πω, γιατί απλά θα επαναλάβω όσα είπα. Παίρνεις σαν βάση το σύνολο και το θεωρείς οργανισμό ενώ εγώ το άτομο. Όσον αφορά τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων μεγαλύτερο εκφυλιστικό στοιχείο από το σοσιαλισμό και το κράτος πρόνοιας δεν υπάρχει. Όταν δεν εξαρτάσαι από τις καλές σχέσεις σου με την κοινότητα για να επιβιώσεις αλλά στα εξασφαλίζει όλα το κράτος έχεις κάθε κίνητρο να ο μεγαλύτερος asshole που υπάρχει και να μην δίνεις δεκάρα για τον άλλο. Like it or not οι ανθρώπινες σχέσεις είναι βασισμένες πάνω στην χρηστικότητα και όχι στον αλτρουισμό. Όταν δεν σε χρειάζομαι και δεν με χρειάζεσαι δεν δίνουμε δεκάρα ο ένας για τον άλλο.

Επίσης, το ότι "γεννιόμαστε με διαφορετικές σωματικές ικανότητες, άρα είμαστε άνισοι", είναι λάθος. Γεννιόμαστε με διαφορές. Καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ ισότητας και ομοιότητας; Άνδρες και γυναίκες είναι, ή θα έπρεπε να είναι, ίσοι, αλλά σε καμία περίπτωση ίδιοι. Επομένως, οι άνθρωποι γεννιούνται διαφορετικοί ο ένας από τον άλλο εγγενώς, αλλά το ότι γεννιούνται άνισοι, είναι κοινωνικό ζήτημα και εξαρτάται από την τάξη των ανθρώπων που τον μεγαλώνουν. Επομένως σε αυτόν τον τομέα, το πώς θα είναι η ζωή κάποιου το καθορίζουν σχεδόν καθ' ολοκληρία η χώρα γέννησης και οι γονείς. Αυτό είναι προφανώς άδικο και μπορεί και πρέπει να αλλάξει.

Οκ το καταλαβαίνω ότι αν γεννηθείς στο Μπαγκλαντές γιος μανάβη δεν είσαι ίσος με τον γιο του Ελβετού ωρολογοποιού από άποψη ευκαιριών, αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω πως αυτό δικαιολογεί την χρήση βίας απέναντι στον Ελβετό για να του πάρεις τον κόπο του και να τον πας στο Μπαγκλαντές.

Ναι, μία λογική αντίφαση υπάρχει, αλλά δεν είναι δική μου. Και πάλι αγνοείς εντελώς το πώς έχουν προκύψει τα κράτη. Σε αυτό το πλαίσιο, προφανώς, αν δεν εξετάσεις το ζήτημα διαλεκτικά, θα καταλήξεις στο ότι υπάρχουν κράτη, που δε ξέρεις πώς προέκυψαν, βλέπεις τη σχέση και τη συνδιαλλαγή του κράτους με την αστική τάξη, και άρα καταλήγεις στο λανθασμένο συμπέρασμα ότι όλα τα προβλήματα θα λυθούν με την κατάργηση των κρατών στο έδαφος του καπιταλισμού. Σε μία τέτοια τοποθέτηση, δε μπορώ να πω τίποτε άλλο, πέρα από αυτό που είπα λίγο πιο πάνω, ότι είναι αντι-επιστημονική. Αν αγνοείς τα αίτια που προκάλεσαν ένα γεγονός, τότε προφανώς θα καταλήξεις σε λανθασμένα συμπεράσματα. Βέβαια, αυτό ήταν αναμενόμενο, αφού εξ αρχής αρνείσαι κάτι που δέχονται άπαντες: την ύπαρξη των τάξεων. Επομένως, δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω, γιατί υπάρχει λάθος στην υπόθεση.

Κράτη υπήρχαν πολύ πριν τον καπιταλισμό. Τα πρώτα κράτη ξεκίνησαν από πρωτόγονες φυλές που ήταν είτε ληστρικές, είτε
προστατευτικές (συνήθως και τα δύο), με την έννοια του ότι είχαν καλλιεργήσιμη γη και άρα έπρεπε να την προστατεύσουν.
Προφανώς και το 3000π.Χ η βία ήταν το άλφα και το ωμέγα οπότε είναι απόλυτα λογικό να δημιουργηθούν ιεραρχικές δομές που ήταν βασισμένες στην βία για να μπορέσει η ανθρωπότητα σιγά σιγά να σχηματίσει τις πρώτες πόλεις και να ακμάσει. Αυτό δεν σημαίνει πως η βία είναι η μόνη λύση. Ο καπιταλισμός είναι το ακριβώς αντίθετο της βίας, είναι η ελεύθερη και εθελοντική συναλλαγή μεταξύ των ανθρώπων που επιφέρει αμοιβαίο κέρδος. Ο καπιταλισμός δεν γέννησε τη βία και τα κράτη. Ο καπιταλισμός είναι απόρροια του διαφωτισμού, δηλαδή της επιβολής της ανθρώπινης σκέψης πάνω στα ένστικτα. Δεν περιμένω από τον άνθρωπο τον σπηλαίων να καταλάβει επιχειρήματα περί σεβασμού της ιδιοκτησίας και του πως είμαστε καλύτερα και οι δυο αν ανταλλάξουμε απ'το να με σκοτώσει για να μου πάρει αυτό που έχω. Και προφανώς όταν πας να μου πάρεις δια της βίας την περιουσία που έφτιαξα με τον κόπο μου θα απαντήσω κι εγώ με βία.

Κατηγορείς εμένα πως δεν με ενδιαφέρει το πως γεννήθηκαν τα κράτη, ενώ ταυτόχρονα έχεις πει πως δεν σε ενδιαφέρει πως κάνανε οι πλούσιοι τα λεφτά τους.

Ζούμε σε μία εποχή που έναν από τους βασικότερους ρόλους στον καπιταλισμό παίζει το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο. Προφανώς κάνουν τα πάντα ώστε να μην καταρρεύσει συνολικά. Και προφανώς οι κεντρικές τράπεζες κόβουν χρήμα αβέρτα, αλλά δε βρίσκεται εκεί το ύποπτο του ζητήματος. Χρήματα θα τυπώνονταν, ούτως ή άλλως, το θέμα είναι στον τρόπο που λειτουργεί ο καπιταλισμός συνολικά μέσω του χρηματοπιστωτικού. Γιατί πολλές από τις συναλλαγές, τελικώς, δε γίνονται με χρήματα, αλλά με αέρα κοπανιστό, ακόμη και αν αυτές είναι διακρατικές. Όλα αυτά γίνονται, ακριβώς, για τη βοήθεια του καπιταλισμού, και φυσικά, αναπόφευκτα, επωφελούνται περισσότερο οι μεγάλοι. Επομένως, δε βλέπω τίποτε περίεργο. Βλέπω συνηθισμένες διαδικασίες συντήρησης του καπιταλιστικού συστήματος συνολικά.

Δεν βρίσκεις τίποτα ύποπτο στην μονοπωλιακή κατοχή του χρήματος? Σοβαρά? Έχεις ιδέα πως γίνεται η χειραγώγηση της αγοράς μέσω του πληθωρισμού και του ελέγχου των επιτοκίων? Μιλάμε για την απόλυτη παραπλάνηση της αγοράς που οδηγεί σε φούσκες σαν του 8.

Ένα άλλο ζήτημα είναι οι κρατικές επενδύσεις σε αρχικά μη κερδοφόρες επιχειρήσεις. Για παράδειγμα, τη ΔΕΗ, κανένας ιδιώτης δε θα μπορούσε να τη χτίσει και να τη συντηρήσει εκείνη την εποχή. Κανένας απολύτως δε θα είχε τα κεφάλαια για να το κάνει αυτό, και ακόμη και αν τα είχε, θα ήταν για αυτόν μία ζημιογόνος επένδυση. Οπότε, ήρθε το ελληνικό κράτος και την δημιούργησε. Έδωσε ρεύμα στον κόσμο και έδωσε και την πολυπόθητη φθηνή ενέργεια που είχαν ανάγκη οι καπιταλιστές της εποχής, χωρίς να κάνουν καμία επένδυση σε αυτήν. Τώρα, μετά από τραγικές αυξήσεις στο ηλεκτρικό και αφού υπάρχουν αρκετά εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού, γίνεται συστηματικά εξόρυξη λιγνίτη και όλη η χώρα είναι δικτυωμένη, έρχονται να το δώσουν σε ιδιώτες, γιατί πλέον είναι κερδοφόρα. Μέχρι να τη ρημάξει ο ιδιώτης και να αναγκαστεί το κράτος να την ξαναπάρει, γιατί προφανώς δε μπορούμε να ζήσουμε φυσιολογικά στη σύγχρονη κοινωνία χωρίς ηλεκτρικό. Αυτή είναι η σχέση κράτους - καπιταλισμού. Μερικές φορές, χωρίς αυτό, ο καπιταλισμός θα ήταν ακόμη δεκαετίες πίσω.

Καλά σοβαρά τώρα? Μου λες πως δεν θα υπήρχε επιχειρηματίας που θα επένδυε στην παροχή ενέργειας? Την πιο κερδοφόρα επένδυση που υπάρχει? Ο Έντισον πώς έφτιαξε την εταιρία του? Ο Ροκφέλερ πως έφτιαξε την πετρελαϊκή του? Εδώ το facebook επί καμιά πενταετία έτρεχε από καθαρό funding μέχρι να κάνει scale και να αρχίσει να βγάζει χρήματα και δεν θα γινόταν αυτό για την ενέργεια? Δεν υπήρχε κανένας λόγος εξαρχής να ανακατευτεί το κράτος με την ενέργεια και αν δεν το είχε κάνει τώρα θα είχαμε ένα πολύ πιο υγιές ενεργειακό περιβάλλον στη χώρα, όχι μια ΔΕΙ (έτσι με Ι ) μονοπώλιο που κάνει ότι γουστάρει.

Επίσης η φορολογία, που συνεχώς αναθεματίζεις, εξυπηρετεί τον καπιταλισμό. Μειώνει την ακραία φτώχεια, παρέχει στοιχειωδώς μία ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εκπαιδεύει το αυριανό εργατικό και επιστημονικό δυναμικό, και παρατείνει τη ζωή του καπιταλισμού καθυστερώντας λίιιγο τη συσσώρευση κεφαλαίων που θα φέρει την επόμενη κρίση.

Επειδή ας πούμε οι καπιταλιστές έχουν μεγαλύτερο κέρδος από εργάτες αγράμματους, ανειδίκευτους που πεθαίνουν στα 25 ε? Δεν ξέρω τι να πω καν για αυτό το επιχείρημα.

Δε ξέρω πώς το βλέπεις εσύ, εγώ όταν βλέπω μία διαφορική εξίσωση που δε μπορεί να λυθεί με απλές μεθόδους, μου σηκώνεται, κάθομαι ώρες αν χρειαστεί μέχρι να βρω τη λύση και δεν κερδίζω και τίποτα.

Good for you. Εγώ το μόνο που ζητάω είναι να μην με αναγκάζεις να σε πληρώνω για να λύνεις διαφορικές. Μπορείς να βρεις κάλλιστα κάποιον να το κάνει εθελοντικά, ή να το κάνεις εσύ στον ελεύθερό σου χρόνο. Λογικό είναι να πεθαίνουν πολλοί Einstein στην Αφρική. Απλά δώσε τους ελεύθερη αγορά για να σταματήσουν. Έχει αποδειχθεί ήδη ότι η ελεύθερη αγορά αυξάνει το επίπεδο διαβίωσης. Περάσαμε και έναν 19ο αιώνα.

Και όσον αφορά στον "εξαναγκασμό" για καινοτομία στο σοσιαλισμό. Αυτά τα πράγματα δεν εξαναγκάζονται. Όσο περισσότερο λειτουργείς υπό πίεση, τόσο περισσότερο είναι πιθανό να ακολουθήσεις την πεπατημένη για να βγάλεις γρήγορα και σίγουρα αποτελέσματα. Το ίδιο και ίσως και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό ισχύει και στην τέχνη. Και επειδή, η Ένωση είχε εξαιρετικές ανακαλύψεις, εφευρέσεις και οι τέχνες άκμαζαν, δε δέχομαι ότι υπήρχε η παραμικρή καταπίεση.

Παράδειγμα από την επιστήμη. Ο Λαντάου και ο Παβλόφ, είναι γνωστό ότι ήταν εναντίον της σοβιετικής εξουσίας, ο πρώτος είχε πιαστεί από την НКВД και αφέθηκε με εντολή του Στάλιν, ο δεύτερος μονίμως κριτίκαρε τη σοβιετική εξουσία δημοσίως και γράφοντας γράμματα στον Μολότοφ και στον Στάλιν. Ο πρώτος τιμήθηκε με το βραβείο Στάλιν το '46 και ο δεύτερος με εργαστήριο με πλήρη εξοπλισμό με τον Λένιν να του δίνει συγχαρητήρια κλπ. Και οι δύο ετάφησαν με τιμές.

Εντάξει τα εκατομμύρια νεκρών στα γκουλάγκ μάλλον ήταν λάθος στην μετάφραση των ιστορικών. Αφού μπορούσες να κριτικάρεις την εξουσία τότε και να πάρεις και τιμές τι να πω, πάω πάσο.

Δεν είπα πουθενά τίποτα τέτοιο. Εδώ κάνεις μία υπόθεση στο τι έχω εγώ στο κεφάλι μου και κάνεις λάθος. Οποιοσδήποτε εκλεχθείς πρέπει να είναι άμεσα ανακλητός από το όργανο που τον εξέλεξε, η δε διαφθορά, γραφειοκρατία κλπ η οποία είναι πιθανό να εμφανιστεί, είναι καθήκον του ίδιου του κόσμου (αν μιλάμε για το κράτος) ή των μελών (αν μιλάμε για ΚΚ) να το λύσουν. Αυτό που χρειάζεται είναι επαγρύπνηση από τον κόσμο, αφού στην τελική όλοι τους, μέσω των οργάνων τους, έχουν εξουσία.

Ο Στάλιν, ο Λένιν, ο Μάο, ο Κάστρο, ο Κιμ Γιονκ ήταν άμεσα ανακλητοί ε?

Και ουσιαστικά, αυτό είναι ένα επιχείρημα που μπορώ να το χρησιμοποιήσω εγώ σε εσένα. Οι εταιρίες στον αναρχοκαπιταλισμό θα δρουν, σίγουρα, για το δικό τους καλό, όπως και τώρα, αλλά χωρίς να δίνουν λόγο σε κανέναν. Οπότε, με κάποιο μαγικό τρόπο δε θα μπορούν να βλάπτουν το περιβάλλον, να δρουν ανήθικα, να φτιάχνουν καρτέλ κλπ. Φαντάζομαι, επίσης, δε θα μπορούν να φτιάξουν ένα ιδιωτικό μέσο καταστολής/επιβολής (αφού θα έχουν χρήματα και δε θα τους ελέγχει κανένας), για να εξαναγκάσουν άλλους σε οτιδήποτε εν πάση περιπτώσει θέλουν. Και όλα αυτά με την υπόθεση ότι οι εργαζόμενοι θα δεχθούν οικειοθελώς μία ιεραρχία που δεν τους συμφέρει, αφού στην τελική γίνεται και πιο πριν η υπόθεση ότι δεν υπάρχουν τάξεις και το ότι η καταγωγή του κράτους είναι άγνωστη.

Το conecpt πίσω από τον αναρχοκαπιταλισμό είναι πως τα πάντα είναι ιδιωτική περιουσία. Γιατί μια εταιρία να μολύνει την γη, τα νερά και τον άερα που είναι ιδιοκτησία της και τα έχει αγοράσει. Αυτό το κάνουν με τα κοινόχρηστα εδάφη τώρα που είναι free. Δεν μολύνεις την γη σου γιατί αυτομάτως καταστρέφεις την αξία της. Και όχι δεν θα μπορέσουν να φτιάξουν ένα ιδιωτικό μέσο καταστολής. Έχεις ιδέα τι λεφτά απαιτούνται για να φτιαχτεί ένας στρατός που θα καταστέλλει την Ελλάδα ας πούμε? Καμία εταιρία δεν μπορεί να το κάνει αυτό και να παραμείνει ανταγωνιστική, διότι για κάθε $ που θα σπαταλάει στην προετοιμασία αυτού του στρατού θα πρέπει να ανεβάζει και την τιμή του προϊόντος της άρα μια άλλη εταιρία που δεν θα φτιάχνει στρατό θα της πάρει τους πελάτες. Ο μόνος τρόπος για να φτιάξεις όργανα καταστολής είναι η πρόσβαση στη φορολογία, ή να σε πληρώνει όλος ο λαός οικειοθελώς για να φτιάξεις στρατό που θα τους υποδουλώσει...

Και btw, σήμερα έμαθα τον όρο "μαρξιστική αναρχία".

Και βέβαια, επιβάλλει πίεση η κόκα κόλα, αλλά όχι σε εμάς. Ασκεί πίεση στους εργαζομένους της, πρώτα από όλα, και σε άλλες επιχειρήσεις, όπως πχ η εψα. Και τελικά δεν κατάλαβα, με την ανεργία τι θα γίνει; Από τη μια λες να ανοίξουν επιχειρήσεις και από την άλλη αν δεν αντέξουν την πίεση, ας παραμείνουν εργάτες; Τι, είναι ψυχολογικού τύπου η πίεση που δέχεται κάποιος μικρός-ελεύθερος επαγγελματίας-κλπ; Αυτό είναι το πρόβλημα; Ε, να μοιράσουμε τότε αγχολυτικά στον κόσμο για να πέσει η ανεργία και να αυξηθεί το "επιχειρείν".

Κάποιοι θα φτιάξουν επιχειρήσεις και οι περισσότεροι θα δουλέψουν σε αυτές τις επιχειρήσεις. Το θέμα είναι να μην κάνουμε την τεχνητά ζωή δύσκολη στους πρώτους, γιατί αυτό επηρεάζει και τους δεύτερους.

Σε σχέση με τους μισθούς στις διάφορες χώρες, κάνεις λάθος. Όταν η Ελλάδα θα φτάσει να έχει τους σημερινούς μισθούς της Ελβετίας, θα έχει φτάσει πολύ υψηλότερα ο μισθός της Ελβετίας και των άλλων καπιταλιστικών χωρών. Δεν έχει σημασία ο απόλυτος αριθμός χρημάτων που παίρνει κάποιος, αλλά ο μισθός εν σχέσει με τα έξοδα διαβίωσης, στη χώρα που μένει, και τους μισθούς των άλλων χωρών. Για να πάρεις εσύ "φθηνά" το τεχνολογικό προϊόν σου, υπάρχουν εργαζόμενοι σε τριτοκοσμικές χώρες που, με το μισθό που παίρνουν, θα πρέπει να κρατήσουν οικονομίες ενός+ έτους για να το αγοράσουν. Είναι χοντρός εκφυλισμός το να μη μπορεί ο εργαζόμενος να αποκτήσει το προϊόν που παράγει. Έχει αναφερθεί εκτεταμένα και γενικότερα ο Μαρξ σε αυτό το ζήτημα της αλλοτρίωσης της εργασίας.

Αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω μισθούς Ελβετίας, εννοώ το βιοτικό επίπεδο της Ελβετίας. Και όχι δεν εκμεταλλευόμαστε τους Κινέζους για να έχουμε φτηνότερο hardware, δεν τους βάζουμε το μαχαίρι στο λαιμό για να πάνε στην δουλειά (όπως θα γινόταν στο σύστημα σου). Οι Κινέζοι δουλεύουν για 3$ τη μέρα γιατί η εναλλακτική τους είναι να βαράνε τσάπα στα ριζοχώραφα για 1$ τη μέρα. Το βιοτικό τους επίπεδο θα ανέβει με τον καιρό και θα φτάσει αυτά της Ευρώπης αν συνεχίσουν να απελευθερώνουν στην αγορά και τότε δεν θα πληρώνονται πια 3$ αλλά κοντά στα Ευρωπαϊκά δεδομένα. Και τότε τα εργοστάσια θα πάνε σε πιο υποανάπτυκτες περιοχές όπως η Αφρική όπου θα κάνουν το ίδιο πράγμα, μέχρις ότου όλος ο κόσμος να φτάσει λίγο πολύ στα ίδια επίπεδα. Αυτά δεν γίνονται μέσα σε ένα χρόνο, θέλουν δεκαετίες ίσως και αιώνες, όπως έγινε με την Ευρώπη. Και στην τελική αν θεωρείς ότι τους εκμεταλλεύεσαι απλά δεν αγοράζεις τα προϊόντα από τις εταιρίες που τους προσλαμβάνουν ώστε να φαλιρίσουν και οι Κινέζοι να πάνε πίσω στα ριζοχώραφα. Η Κίνα πέρασε τον κομμουνισμό της, πάλι στο 1$ τη μέρα ήταν.

Όχι, Ξεχασμένε, εδώ θα διαφωνήσω σε όλους τους τόνους. Η διατύπωση επιχειρημάτων υπέρ της ευγονικής και του ολοκαυτώματος είναι καταδικαστέα και είναι φασιστική. Μπορεί οι απόψεις αυτού του υποθετικού ατόμου να μην ταυτίζονται παντού με το φασισμό, αλλά η συγκεκριμένη άποψη ταυτίζεται. Οπότε, δεν είναι επίθεση στο ήθος το να χαρακτηρίζει κανείς την ΑΠΟΨΗ αυτή φασιστική, πόσω δε μάλλον όταν επιχειρηματολογεί κατά της. Και, όπως είπα και πριν, αν κάποιος αρχίζει να εκφράζει συστηματικά απόψεις που ταυτίζονται με το φασισμό και μάλιστα στα σημαντικότερα ζητήματα, τότε έχεις πολλές ενδείξεις. Αν κάτι μοιάζει με πάπια, κολυμπάει σαν πάπια και κράζει σαν πάπια, τότε υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να είναι, όντως, πάπια.

Φασιστικό ή όχι αν ένα επιχείρημα είναι σωστό είναι σωστό. Αυτό δεν αλλάζει όπως και να το χαρακτηρίσεις.

Επίσης, άσε όλα τα υπόλοιπα. Πριν έλεγες ότι οι χώρες που είναι φτωχές, είναι ΕΠΕΙΔΗ έχουν χαμηλό iq. Τώρα δέχεσαι τον περιβαλλοντικό παράγοντα και την εκμετάλλευση. Τότε, γιατί πριν δεν απέδωσες την κατάσταση στο αρχικό αίτιο, στο ότι τους εξαναγκάζουμε σε αυτήν την κατάσταση; Εσύ, αντίθετα, αντέστρεψες τη σχέση αιτίου-αιτιατού και τώρα έρχεσαι να μου το στολίσεις με άλλα πράγματα τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία σχέση. Regression to the mean και genetic cap. Seriously; Εκεί θα τα αποδώσουμε τώρα;

Το αβγό έκανε την κότα ή η κότα το αβγό? Υποσιτισμός φέρνει χαμηλό IQ πράγμα που φέρνει περισσότερο υποσιτισμό. Από κάπου πρέπει όμως να το πιάσεις και δεν παίζει ρόλο από που.

Για να φτάσεις το γενετικό μέγιστο πρέπει να έχεις ιδανικές συνθήκες, αν δες έχεις ιδανικές συνθήκες, τα συμπεράσματα βγαίνουν συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα τα οποία δυστυχώς γενικεύεις κιόλας. Όταν λες ότι οι μετανάστες θα έρθουν με 80iq και θα δημιουργήσουν πρόβλημα, αγνοείς καταρχάς ότι έχεις ήδη πολλούς με ανάλογο iq στην Ευρώπη και κυριότερα ότι λόγω των καλύτερων συνθηκών και οι ίδιοι, αλλά κυρίως τα παιδιά τους, θα πέσουν στο γενικό πληθυσμό.

Δεν έχω πρόβλημα με την μετανάστευση αρκεί να μην υπάρχει κράτος πρόνοιας. Ο μετανάστης με το IQ 80 δεν θα έρθει και θα γίνει παραγωγικό μέλος της κοινωνίας. Δεν ξέρει ούτε τη γλώσσα, ούτε τα ήθη, ούτε τον τρόπο λειτουργίας των δυτικών κοινωνιών και άρα θα καταλήξει να τρέφεται από το κράτος. Δες τι έχει κάνει το κράτος πρόνοιας στην Αμερική και πόσο έχει εγκλοβήσει τα χαμηλά στρώματα σε μια μόνιμη φάση εργασιακής παράλυσης και μιλάμε για άτομα που γεννήθηκαν εκεί. Φαντάσου τι θα κάνει σε άτομα αλλοδαπά. Αν δεν έχεις κράτος πρόνοιας θα έρθουν μόνο οι μετανάστες που θα έχουν διάθεση να εγκλιματιστούν και να αφομοιωθούν από την χώρα που πάνε. Και όταν εισάγεις εκατομμύρια μετανάστες τους οποίους ταΐζεις από την κρατική πρόνοια τότε αυτοί οι άνθρωποι σχηματίζουν γκέτο και προφανώς φέρνουν μαζί τους όλες τις αντιλήψεις από τις χώρες τους.

Οι χώρες τους είναι σκατά γιατί οι αντιλήψεις του είναι σκατά και plz έχω κουραστεί να κάνω debating σχετικά με το πόσο σκατά είναι οι αντιλήψεις των μουσουλμάνων. Αν τους φέρεις μαζικά λοιπόν εδώ το μόνο που θα γίνει είναι να γίνει και η Ευρώπη τα ίδια σκατά. Αυτό και κάποιος εμφύλιος.

Όσο για το regression, νομίζω συμφωνήσαμε ότι αυτός ο μέσος δεν είναι ιδιαίτερα καλά καθορισμένος και αλλάζει από άγνωστες συνθήκες. Ένα άτομο που το '70 θεωρούνταν έξυπνο, τώρα θα θεωρούνταν μέτριο.
Επίσης, για τα περί φυσικής επιλογής, να σου υπενθυμίσω ότι όλοι μας είμαστε homo sapiens. Και από τον Νεάντερταλ μέχρι σήμερα έχουν περάσει μόλις ~30χιλιάδες χρόνια. Επίσης ο ευρωπαίος Νεάντερταλ είχε μικρότερο εγκέφαλο και νοημοσύνη, από τον Σάπιενς που ήρθε αργότερα στη Ευρώπη. Η διαφοροποίηση Νεάντερταλ-Σάπιενς θεωρείται ότι έγινε σε διάστημα 600χιλιάδων ετών και πάλι η διαφορά ήταν σχετικώς σημαντική, βέβαια, αλλά όχι ιδιαίτερα μεγάλη κατά απόλυτα κριτήρια. Άρα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα τελευταία 10-20-30χιλιάδες χρόνια έχει υπάρξει τόσο μεγάλη αλλαγή εντός του είδους, και ακόμη περισσότερο δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι το κλίμα της Ευρώπης μας βοήθησε να γίνουμε εξυπνότεροι, κάτι που δε συνέβη στον κοντινό συγγενή μας.

Το IQ είναι συνάρτηση του πόσο δύσκολο είναι το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσες. Η Αφρική είναι ένα πολύ φιλόξενο περιβάλλον για τον πρωτόγονο καθώς το μόνο πράγμα που πρέπει να ξέρει είναι πως να κυνηγά και ψαρεύει. Στην Ευρώπη αντίστοιχα για να επιβιώσεις πρέπει να βγάλεις το χειμώνα. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να έχεις την ευφυΐα να προβλέψεις μελλοντικές καταστάσεις σε βάθος χρόνου, όπως για παράδειγμα να σπείρεις και όχι να φας όλους τους σπόρους το καλοκαίρι, να βρεις τρόπους αποθήκευσης των σπαρτών, να τα προστατεύσεις από το κρύο, από τους επιδρομείς, να αλλάξεις την ροή των ποταμών ώστε να ποτίσεις τα σπαρτά σου, να φτιάξεις σπίτια που αντέχουν στο κρύο κ.ο.κ. Αυτά για να γίνουν απαιτούν ευφυΐα και είναι προκλήσεις που Αφρικανός πρωτόγονος δεν κλίθηκε ποτέ να αντιμετωπίσει. Το ίδιο ισχύει και στην Κίνα που έχει μεγαλύτερο μέσο IQ (παρά το χαμηλό βιοτικό επίπεδο και το malnutrition) από την Ευρώπη καθώς οι Κινέζοι μεγάλωσαν με το ρύζι, που είναι μια πολύ νοητικά απαιτητική καλλιέργεια.

Σκέψου του αλλιώς. Σωματικά οι λευκοί και οι μαύροι έχουν υπαρκτές διαφορές. Οι λευκοί είναι πιο δυνατοί, διότι κάνανε δουλειές που απαιτούσαν δύναμη όπως χτίσιμο, καλλιέργειες, κόψιμο ξύλων, σφαγές κτλ ενώ οι μαύροι πιο γρήγοροι και γενικά καλύτεροι δρομείς, γιατί κυνηγούσαν συνεχώς στην Αφρική. Αν το διαφορετικό περιβάλλον άλλαξε το σώμα είναι δυνατόν να μην άλλαξε το μυαλό που είναι το πιο ακριβό σε κατανάλωση και πολύτιμο όργανο του σώματος?

Επίσης η φυσική επιλογή μπορεί να δράσει ακόμη και μέσα σε μερικές γενιές πόσο μάλλον σε 30 χιλιάδες χρόνια. Οι μαύροι της Αμερικής είναι σωματικά πιο δυνατοί από τους μαύρους της Αφρικής και αυτό γιατί είναι απόγονοι σκλάβων και οι αδύναμοι σκλάβοι απλά δεν επιβίωναν για να αναπαραχθούν. Κάτι παρόμοιο ισχύει για το IQ των Εβραίων της διασποράς που είναι μια τάξη ανώτερο (115 αν θυμάμαι καλά) από όλους τους άλλους ανθρώπους του πλανήτη και αυτό λόγο της θρησκείας τους που τους ωθούσε να αναπαράγονται περισσότερο οι έξυπνοι.

Η διαφορά των 25-35 πόντων στο IQ μεταξύ Ευρώπης και Αφρικής δεν κάνει τους Αφρικανούς άλλος είδος δίνει όμως ένα σημαντικό πλεονέκτημα στους Ευρωπαίους καθώς είναι τέτοια η φύση του εγκεφάλου που μια μικρή διαφορά επιφέρει τεράστιες αλλαγές σε λίγους αιώνες.

Και δεν θέλω να μπω καν στην κουβέντα για το πόσο ταμπού είναι οι μελέτες για το IQ στην ακαδημαϊκή κοινότητα που είναι αριστεροκρατούμενη. Ακαδημαϊκός που θέλει να μελετήσει το IQ σήμερα και τις γενετικές διαφορές ανάμεσα στις ανθρώπινες ράτσες έχει defacto βάλει ταφόπλακα στην καριέρα του, ιδιαίτερα αν δημοσιεύσει και καμιά μελέτη που παρουσιάζει φυλετικές ή ρατσικές διαφορές ασχέτως με τον αν είναι σωστή ή όχι. Ζούμε σε μια εποχή που η επιστημονική έρευνα θεωρείται ταμπού σε ορισμένα θέματα και με ανησυχεί αφάνταστα αυτό.



ΥΓ. Το μέγεθος των ποστ μας αυξάνεται με αριθμητική (προς το παρόν) πρόοδο. Νομίζω πως δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε έτσι κι εγώ βαριέμαι να απαντάω σε τόσα διαφορετικά σημεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

ΥΓ. Το μέγεθος των ποστ μας αυξάνεται με αριθμητική (προς το παρόν) πρόοδο. Νομίζω πως δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε έτσι κι εγώ βαριέμαι να απαντάω σε τόσα διαφορετικά σημεία.

Να μην απαντήσω, τότε.
Θα βγει ένα πολλαπλάσια μεγάλο μήνυμα, που ουσιαστικά θα αναλύει ξανά και ξανά αυτά που γράφεις, αναιρώντας τα πάντα και καταλήγοντας σε αυτά που σου είπα εξ αρχής. Και όσο και να προχωρήσει η συζήτηση, είμαι σίγουρος ότι θα καταλήξουμε στο "ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε".
Ας το πούμε από τώρα, λοιπόν.

@LibRib:
Ουσιαστικά σχεδόν όλο το μήνυμά σου αναφέρεται στο ζήτημα της δημοκρατίας, τι είναι κλπ. Εφόσον μετά από υπόδειξη του Dreamweaver, δέχθηκες ότι δημοκρατία είναι η αρχή της πλειοψηφίας, το μήνυμά σου ακυρώνεται και δεν έχω να απαντήσω τίποτα.

@Dreamweaver:
Ουσιαστικά αναγνωρίζεις στον LibRib το τι είναι δημοκρατία, αλλά στην αρχή του μηνύματός σου το λες για κάποιο λόγο "φασισμό". Αναιρείς ο ίδιος τα γραπτά σου και το κάνεις επίτηδες. Δε μπορώ να καταλάβω το πώς είναι δυνατόν να δέχεσαι ως δημοκρατική της αρχή της πλειψοφίας και την καταστολή στη μειοψηφία και μετά να μου πες ότι αυτό τελικά είναι "φασιστικό".
Στα υπόλοιπα ζητήματα για τις τάξεις και το κράτος τα συζήτησα με τον Ξεχασμένο, δε θα τα ξαναπώ, σε παραπέμπω εκεί αν θέλεις.

@Johnny15:
Ο καθένας έχει την άποψή του.
Εγώ προσωπικά σκέφτομαι πως αν είμαι κάπου που με βιάζουν καθημερινά, προτιμώ να κάνω τα αδύνατα - δυνατά, έτσι ώστε να το αποφύγω, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό.
Εγώ δε θεωρώ λύση το να σκύψουμε το κεφάλι και να περιμένουμε 30-40 χρόνια για να επιστρέψουμε στα επίπεδα του 2000-4, υποθέτοντας ότι δε θα υπάρξει άλλη κρίση (πράγμα αδύνατο), με ξεπουλημένη όλη τη χώρα και έχοντας χάσει κυριαρχικά δικαιώματα. Επομένως, σε αυτό το πλαίσιο, προτείνω το σοσιαλισμό, τον επαναστατικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Όμως, αυτό, προϋποθέτει βαθειά οργάνωση των εργαζομένων, των ελευθέρων επαγγελματιών κλπ. Επομένως, αυτό το καθήκον βάζεις αυτή τη στιγμή.

DONE​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Να μην απαντήσω, τότε.
Θα βγει ένα πολλαπλάσια μεγάλο μήνυμα, που ουσιαστικά θα αναλύει ξανά και ξανά αυτά που γράφεις, αναιρώντας τα πάντα και καταλήγοντας σε αυτά που σου είπα εξ αρχής. Και όσο και να προχωρήσει η συζήτηση, είμαι σίγουρος ότι θα καταλήξουμε στο "ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε".
Ας το πούμε από τώρα, λοιπόν.

Ή απάντησε σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι, ώστε τουλάχιστο για μιλάμε για ένα πράγμα τη φορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

@Dreamweaver:
Ουσιαστικά αναγνωρίζεις στον LibRib το τι είναι δημοκρατία, αλλά στην αρχή του μηνύματός σου το λες για κάποιο λόγο "φασισμό". Αναιρείς ο ίδιος τα γραπτά σου και το κάνεις επίτηδες. Δε μπορώ να καταλάβω το πώς είναι δυνατόν να δέχεσαι ως δημοκρατική της αρχή της πλειψοφίας και την καταστολή στη μειοψηφία και μετά να μου πες ότι αυτό τελικά είναι "φασιστικό".
Στα υπόλοιπα ζητήματα για τις τάξεις και το κράτος τα συζήτησα με τον Ξεχασμένο, δε θα τα ξαναπώ, σε παραπέμπω εκεί αν θέλεις.

Αναφερομουν στην καταστολη που υπαρχει τωρα. Και δεν δεχομαι την ουτε την δημοκρατικη κατασταλη, ουτε καμια αλλη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

@LibRib:
Ουσιαστικά σχεδόν όλο το μήνυμά σου αναφέρεται στο ζήτημα της δημοκρατίας, τι είναι κλπ. Εφόσον μετά από υπόδειξη του Dreamweaver, δέχθηκες ότι δημοκρατία είναι η αρχή της πλειοψηφίας, το μήνυμά σου ακυρώνεται και δεν έχω να απαντήσω τίποτα.

Το σχόλιο μου είχε 10 αναφορές στο μήνυμα σου. Μόνο μια από αυτές ήταν στο ζήτημα της δημοκρατίας. Αν δεν θες να απαντήσεις στις άλλες εννιά επειδή δεν έχεις χρόνο ή επειδή βαριέσαι (και γω βαριέμαι εδώ που τα λέμε) έχει καλώς. Αλλά μην μειώνεις το "90%" των θέσεων μου στο σχόλιο μόνο και μόνο για να μην απαντήσεις. Δεν ήταν όλο για την δημοκρατία. Απλώς πες ότι βαριέσαι. Θα το δεκτώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

@LibRib

Ναι, δέκα αναφορές και σχεδόν όλες έχουν να κάνουν με το ζήτημα του τι είναι δημοκρατία και αν ο σοσιαλισμός είναι δημοκρατία ή όχι. Όλα τα υπόλοιπα σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανάγονται σε αυτό, ενώ επίσης περιέχεται ένας σωρός ζητημάτων που βγάζεις από το κεφάλι σου ή διαστρεβλώνεις στο έπακρο, όπως έκανες πριν και για την έννοια της δημοκρατίας. Δεν έχω, όμως, την υπομονή να περιμένω πότε θα έρθει και θα σου πει ένας φιλελεύθερος ότι το παραδιαστρέβλωσες και κατήντησε γελοίο, για να αναγνωρίσεις το λάθος σου, και, δυστυχώς, αν πάλι κρίνω από τη διαστρέβλωση της δημοκρατίας, δε δίνεις καμία σημασία σε τι λέω, αλλά στο να πεις απλώς τα αντίθετα από εφηβική αντίδραση.

@Dreamweaver

Το αντιλαμβάνομαι ότι αυτή είναι η άποψή σου. Μου αρκεί που αναγνωρίζεις τη δημοκρατικότητα της καταστολής της μειοψηφίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

@LibRib

Ναι, δέκα αναφορές και σχεδόν όλες έχουν να κάνουν με το ζήτημα του τι είναι δημοκρατία και αν ο σοσιαλισμός είναι δημοκρατία ή όχι. Όλα τα υπόλοιπα σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανάγονται σε αυτό, ενώ επίσης περιέχεται ένας σωρός ζητημάτων που βγάζεις από το κεφάλι σου ή διαστρεβλώνεις στο έπακρο, όπως έκανες πριν και για την έννοια της δημοκρατίας. Δεν έχω, όμως, την υπομονή να περιμένω πότε θα έρθει και θα σου πει ένας φιλελεύθερος ότι το παραδιαστρέβλωσες και κατήντησε γελοίο, για να αναγνωρίσεις το λάθος σου, και, δυστυχώς, αν πάλι κρίνω από τη διαστρέβλωση της δημοκρατίας, δε δίνεις καμία σημασία σε τι λέω, αλλά στο να πεις απλώς τα αντίθετα από εφηβική αντίδραση..

ΟΚ μάγκα μου.

Αρχική δημοσίευση από LibRib #6313
"Τα συμφέροντα του είναι αντικειμενικά και what? Τα συμφέροντα του κάθε ανθρώπου (μαζί και του εργάτη) είναι ατομικά και καθορίζονται από τις επιθυμίες του και την κρίση του. Δεν υπάρχουν "αντικειμενικά" συμφέροντα. Ο κάθε άνθρωπος θέλει διαφορετικά πράγματα και έχει διαφορετικές ανάγκες.
Ακούγεσαι σαν ινδουιστής που ζει σε έναν κόσμο με κάστες και αδυνατεί να δει την πραγματικότητα διαφορετικά. Κρίμα για σένα αλλά και για μας."

Καμία αναφορά σε δημοκρατία άμεσα ή εμμεσα what so ever.

Αρχική Δημοσίευση από Librib #6313

"Λεξικό της Νέας Ελληνικής (του κ. Μπαμπινιώτη), Γ' Έκδοση, του Κεντρου Λεξιλογίας, σελίδα 836:
Καπιταλισμός: "η κεφαλοκρατια"[...]
Καπιταλιστής, καπιταλίστρια: "κεφαλαιοκράτης"

"Λεξικό της Νέας Ελληνικής (του κ. Μπαμπινιώτη), Γ' Έκδοση, του Κεντρου Λεξιλογίας, σελίδα 885:
Κεφάλαιο: "το απόθεμα πόρων που μπορούν να αξιοποιηθούν" [...]
Κεφαλαιοκρατία: "χαρακτηρισμός του οικονομικού συστήματος της αγοράς"[...]

Βλέπεις πουθενά την κατοχή μέσων παραγωγής; Ούτε και γω. Άσε που σου έχω ξαναγράψει πως "μέσα παραγωγής" μπορεί να σημαίνουν εργασία χειρονακτική, ένας υπολογιστής, ένα πινέλο, ένα μολύβι κτλ. Ο καθένας παράγει πλούτο με τον δικό του τρόπο. Επομένως get YOUR facts right (damn, that feels good..) "

Αναφορά στην έννοια των λέξεων Κεφάλαιο, κεφαλαιοκρατία, καπιταλισμός, καπιταλιστής.
Καμία αναφορά σε δημοκρατία.

Αρχική Δημοσίευση από Librib #6313
"Παραδέχθηκα ότι είναι κλισέ, τίποτα περισσότερο. Μάλιστα, θεωρώ πως έχουν πολύ νόημα και μπορεί να γίνουν ρεαλιστικά αν γίνει καμιά βλακεία και καταλήξουμε να βλέπουμε τείχη στην νότιο Αμερική και τον Τραμπ να διώχνει τους μουσουλμάνους και τους μεξικανούς από την χώρα."

Αναφορά στην "ρεαλιστικότητα" του υποθετικού σεναρίου που επινόησα προκειμένου να καταλήξω κάπου.
Καμία αναφορά σε δημοκρατία.
Αρχική Δημοσίευση από Librib #6313
"
Εντάξει, με έπεισες. Θα κατέβω στο σύνταγμα να πετάξω πέτρες, να αντισταθώ, να διαμαρτυρηθω και να απαιτήσω ένα απολυταρχικό, ολοκληρωτικό καθεστώς όπου θα κυβερνάει το ΚΚ και τα στελέχη του."

Ειρωνικό σχόλιο με αναφορά στην απολυταρχία της ΣΕ.Καμια αναφορά δημοκρατία.

Αρχική Δημοσίευση από Librib #6313
"Κατηγορείς το κράτος επειδή κάνει μαιμουνιές και επειδή είναι διεφθαρμενο yet αδυνατείς να δεις πως αυτή είναι η φύση του κρατισμού και πως εκεί θα καταλήγουμε πάντα. Με το να καταργήσεις την ελεύθερη αγορά θα κάνεις τα πράγματα χειρότερα.
Δεν είναι μόνο ανήθικο, είναι και μη πρακτικό για να μην σου πω ηλίθιο (ηλίθιο είναι επειδή έχει ξαναγίνει, έφερε το χάος αρκετές φορές αλλά εξακολουθείτε να θέλετε κρατισμό).
Let me get this str8: θεωρείς πως το κράτος είναι για πέταμα και ως λύση προτείνεις μια κυβέρνηση η οποία με κάποιο τρόπο δεν θα είναι διεφθαρμένη, θα αγαπά τον λαό και όχι τα συμφέροντά της, το έργο των στελεχών του κόμματος θα είναι λειτουργικό και όχι μπίζνα. Με λίγα λόγια, ψάχνεις για μια ολογαρχία που θα παίξει τον ρόλο του μπαμπάκα με αυταπάρνηση και επαγγελματισμό. Όλα αυτά έχουν αποδειχθει φρούδες ελπίδες στην πράξη. Η βενεζουέλα είχε σαπίσει το φακελάκι και στο "μέσο". Όταν έχει κρατισμό είναι πανεύκολο να λαδώσει σχετικά με την ελεύθερη αγορά.
Εν κατακλείδι, η αλλαγή που προτείνεις είναι ένα ΚΚ το οποίο θα είναι άγιο και καθόλου ιδιοτελές. Βασίζεσαι, λοιπόν, στην αγιοσύνη ενός ΚΚ. Μάλιστα. Good luck with that."

Αναφορά στο κράτος.
Καμία σχέση με την δημοκραρτία (ίσως εμμέσως αλλά δεν έχει σχέση αφού η "δημοκρατία" θα είχε ελάχιστη σχέση με το σχόλιο έτσι και αλλιώς).

Αρχική Δημοσίευση από Librib #6313

"Ναι! Υπήρχε μεγάλη ζήτηση σε απαγορευμένα προιόντα επειδή ο κόσμος τα ήθελε! Απλώς το ΚΚ είχε αποφασίσει πως δεν είναι απολύτως απαραίτητα και έτσι τους είχε ρίξει ban. Στα λόγια μου έρχεσαι. Οι σοσιαλιστές θέλουν έναν μπαμπάκα να τους λέει τι μπορούν να ψωνίσουν και τι όχι.
Για να φτάσει μια επιχείρηση να μην πουλά τα προιόντας της και να μποηκοτάρει μια ολόκληρη χώρα/αγορά (υποθέτοντας φυσικά ότι αυτά που λες ισχύουν) πάει να πει πως ο κόμπος είχε φτάσει στο χτένι. Οι τυπάδες της ΣΕ ακούγαν σοσιαλισμό και ξερνούσαν από τα αυτιά.
Από τι καταλαβαίνω, θεωρείς την διακοπή της σοβιετικής προπαγάνδας κακό πράγμα. Καλά, δεν σε αδικώ. Και ο Ναζιστής θα θεωρούσε κακό πράγμα να μην διαβάζεται "Ο αγων μου" στην κρατική τηλεόραση κάθε μέρα στις 8."

Αναφορά στην φιλελευθερωποίηση της ΣΕ και στην δυσαρέσκεια του κόσμου. Καμία σχέση με την δημοκρατία (παραδόξως).

Και μπορώ να συνεχίσω με ακόμα δυο παραδείγματα αλλά what's the point.

Μπορεί εγώ να είμαι ο 17χρονος εδω μέσα αλλά σίγουρα δεν είμαι εγώ ο αντιδραστικός. Και σου ξαναλέω, αν δεν θες να απαντήσεις και θέλεις να τα ονομάσεις όλα "άχρηστες πάρλες που έχουν σχέση με την δημοκρατία και που δεν αξίζουν τον χρόνο μου", τότε be my guest. Αλλά σεβάσου τον συνομιλητή σου και τις ιδέες του. Αν συνεχίζεις να αρνήσαι οτι δεν ήταν όλα για την δημορκρατία, πρόβλημα δικό σου. Δεν θα με εξέπληττε καθόλου (πραγματικά καθόλου).
Αν ήταν να παρεχτώ τα λάθη μου και να με λένε αντιδραστικό, καλύτερα να μην το έκανα ποτέ.
Anyway, βαρέθηκα να μιλάω με κάποιον που έχει τα χρόνια της KNE έτσι και αλλιώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

1) Συζητήθηκε ήδη με τον Ξεχασμένο.
2) Και για τη δημοκρατία μου έφερνες ορισμούς και καταλήξαμε στο ότι έχεις άδικο. WIKI: Capitalism is an economic system based on private ownership of the means of production and their operation for profit
3) Σχέση κράτους - αστικής τάξης, τα ανέλυσα πριν.
4) Ουσιαστικά συζητήθηκε ήδη. Απλά αδυνατείς να καταλάβεις τη λειτουργία του σοσιαλισμού και το ρόλο του εργατικού κράτους.
5) Δε μίλησα πουθενά για απαγορεύμενα προϊόντα. Διαστρεβλώνεις ακόμη και αυτά που λέω πλέον. Μίλησα για παρακράτηση προϊόντων, κατευθυνόμενη από την αντιπολίτευση για δημιουργία τεχνητής έλλειψης προϊόντων στα κρατικά καταστήματα.

Και τέλος, χάρη σου έχανα που ασχολήθηκα, παρά το ότι σου έχω βάλει την ταμπέλα του τρολ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

1) Συζητήθηκε ήδη με τον Ξεχασμένο.
2) Και για τη δημοκρατία μου έφερνες ορισμούς και καταλήξαμε στο ότι έχεις άδικο. WIKI: Capitalism is an economic system based on private ownership of the means of production and their operation for profit
3) Σχέση κράτους - αστικής τάξης, τα ανέλυσα πριν.
4) Ουσιαστικά συζητήθηκε ήδη. Απλά αδυνατείς να καταλάβεις τη λειτουργία του σοσιαλισμού και το ρόλο του εργατικού κράτους.
5) Δε μίλησα πουθενά για απαγορεύμενα προϊόντα. Διαστρεβλώνεις ακόμη και αυτά που λέω πλέον. Μίλησα για παρακράτηση προϊόντων, κατευθυνόμενη από την αντιπολίτευση για δημιουργία τεχνητής έλλειψης προϊόντων στα κρατικά καταστήματα.

Και τέλος, χάρη σου έχανα που ασχολήθηκα, παρά το ότι σου έχω βάλει την ταμπέλα του τρολ.

φιλαράκι, περιττό να σου πω πως από αυτά τα 5 κανένα δενείχε σχέση με την δημοκρατία. τι έγινε, ξαφνικά το σχόλιο μου δεν είχε σχέση με αυτήν; χαχα
Καλύτερα ταμπέλα του τρολερ παρά του 40χρονου κνιτη επαναστάτη που την λέει σε 17χρονα στο ischool. pathetic. καλή τύχη με την επανάσταση. αν γράψεις αρκετά σχόλια ίσως και να πέσει η άρχουσα τάξη, που ξες.

υ.γ. σου παραθέτω κομμάτι από μπαμπινιώτη και μου στέλνεις σελίδα wiki? χαχα είσαι φοβερός

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

φιλαράκι, περιττό να σου πω πως από αυτά τα 5 κανένα δενείχε σχέση με την δημοκρατία. τι έγινε, ξαφνικά το σχόλιο μου δεν είχε σχέση με αυτήν; χαχα
Καλύτερα ταμπέλα του τρολερ παρά του 40χρονου κνιτη επαναστάτη που την λέει σε 17χρονα στο ischool. pathetic. καλή τύχη με την επανάσταση. αν γράψεις αρκετά σχόλια ίσως και να πέσει η άρχουσα τάξη, που ξες.

υ.γ. σου παραθέτω κομμάτι από μπαμπινιώτη και μου στέλνεις σελίδα wiki? χαχα είσαι φοβερός

Ζητήματα που έχουν ήδη συζητηθεί με άλλους, ψέμματα και διαστρεβλώσεις. Δεν άξιζε κανένα από αυτά καμία απάντηση. Ελπίζω να είσαι χαρούμενος με τις απαντήσεις μιας γραμμής που πήρες τώρα.

Κατά τα άλλα, ελπίζω στα 36 σου, να ξέρεις έστω τα μισά από αυτά που ξέρω εγώ και να έχεις κόψει τον αυνανισμό που διαφαίνεται στο emoji σου.

Στο εξής από εμένα δε θα πάρεις ξανά καμία απάντηση από κανέναν λογαριασμό σου που αναγνωρίζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.