[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,988 μηνύματα.
Πομπούλα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,391 μηνύματα.
Ακόμα ΣΥΡΙΖΑ 16% έλεος .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Και την μέση πως ακριβώς θα την καθορίσεις? Μα φυσικά με ψήφο. Και ποίοι θα ψηφίσουν? Οι βουλευτές. Και ποιος εξέλεξε τους βουλευτές? Μα φυσικά ο απλός κόσμος που πιστεύει τις συνωμοσίες του Σόρρα. Αυτό είναι το όλο παράλογο με την δημοκρατία. Προϋποθέτει ένα καλά μορφωμένο, έξυπνο και καταρτισμένο κοινό το οποίο φυσικά δεν είναι δυνατόν να βρεθεί πουθενά, διότι η ίδια η κοινωνία μας βασίζεται στον καταμερισμό της εργασίας. Συνεπώς το κοινό που ψηφίζει δεν έχει τις γνώσεις να ανταποκριθεί σε κανένα ζήτημα, άσχετα αν αποτελείται από υδραυλικούς ή επιστήμονες. Κι εσύ σαν γιατρός αν καλεστείς να ψηφίσεις σε ένα συνέδριο φυσικής δεν μπορείς να το κάνεις, όχι γιατί είσαι χαζή αλλά απλά επειδή δεν έχεις τις απαραίτητες γνώσεις. Έτσι ψηφίζεις αυτόν που νομίζεις ότι τα λέει καλύτερα, με ιδιαίτερη έμφαση στο ιδεολογικό του προφίλ.

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Το κράτος φροντίζει έτσι ώστε όλοι να έχουν έστω ένα υποτυπώδες επίπεδο εκπαίδευσης, που είναι αρκετό έτσι ώστε να μπορούν να κατανοήσουν κάποιες βασικές έννοιες. Στα σχολεία διδάσκονται μαθήματα σχετικά με την πολιτική, την οικονομία, σχετικά με βασικές οικονομικές έννοιες κτλ και από εκεί και πέρα προφανώς ο καθένας είναι υπεύθυνος μόνος του να μάθει κάποια πράγματα παραπάνω, είτε από το διαδίκτυο είτε από βιβλία. Από εκεί και πέρα, ο καθένας θα ξεκινήσει από κάποια παραδοχή όσον αφορά τον κόσμο και θα καταλήξει σε κάποια ιδεολογία.

Άρα έχεις δύο τινά. Ή θα έχεις μια δικτατορία, στην οποία μια μικρή ομάδα ανθρώπων κατά πάσα πιθανότητα ειδικών, θα αποφασίζει για όλους και οι υπόλοιποι απλά θα ακολουθούν, ή θα έχεις μια δημοκρατία, στην οποία γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα, με την διαφορά πως τώρα οι "ειδικοί" πρέπει πρώτα να δημαγωγήσουν το κοινό για να είναι σε θέση να ασκήσουν εξουσία και να επιβάλουν.

Όχι ακριβώς έτσι. Υπάρχουν και μόνιμοι υπάλληλοι που απαρτίζουν τον κρατικό μηχανισμό, όσον αφορά τις εξειδικευμένες θέσεις. Για τα κριτήρια και το πόσο αξιοκρατικά γίνεται αυτή η διαδικασία, είναι μια άλλη κουβέντα, όμως όταν αλλάξει μια κυβέρνηση δεν αλλάζει και ολόκληρος ο κρατικός μηχανισμός. Αυτό είναι κάτι που στα περισσότερα μάλλον κράτη, δουλεύει πολύ καλά.

Φυσικά υπάρχει και η τρίτη εκδοχή. Απελευθερώνεις τα πάντα στον μέγιστο βαθμό, μειώνοντας έτσι τις συλλογικές αποφάσεις (άρα και τον κίνδυνο από την ηλίθια ψήφο) στο ελάχιστο και αφήνεις τον καθένα να κάνει τις δικές του επιλογές και να ζήσει την ζωή όπως αυτός την θέλει. Και για όλα τα υπόλοιπα θα φροντίσει ο Δαρβίνος, όπως έκανε χιλιετίες τώρα. Οι άνθρωποι που κάνουν συνεχώς ηλίθιες επιλογές θα αρχίσουν να εξαφανίζονται γιατί θα δέχονται τις συνέπειες των επιλογών τους και σταδιακά θα διαμορφώσεις μια κοινωνία όπου ο μέσος άνθρωπος θα έχει καλύτερες ικανότητες λήψης αποφάσεων. Και προτού πέσουν τα γνωστά επιχειρήματα περί κοινωνικού Δαρβινισμού να θυμίσω πως ο Δαρβίνος λειτουργεί πάντα είτε μιλάμε για άκρατο καπιταλισμό είναι για ολοκληρωτικό κομμουνισμό. Πάντα οι άνθρωποι που προσαρμόζονται καλύτερα επιβιώνουν. Απλά αυτό που έχουμε σήμερα είναι η επιβίωση του ηλίθιου, καθώς αυτό συμφέρει το σύστημα.

Αυτό που θεωρείς ότι ο πιο ικανός θα επιβιώσει σε ένα τέτοιο σύστημα, ποτέ δε θα το κατανοήσω. Αυτή η εκδοχή είναι ο ορισμός της βίας, καθώς αφήνει αόριστα τα όρια της ελευθερίας ανάμεσα στους ανθρώπους. Εκείνος που θα επιβιώσει και θα διακριθεί είναι αυτός που δε θα φοβηθεί να κάνει τα πάντα για να πετύχει το σκοπό του. Ποιος θα τον εμποδίσει;

Σήμερα μπορείς να κάνεις τις χειρότερες επιλογές στη ζωή σου και να πληρώσουν άλλοι τις επιπτώσεις. Είσαι καπνιστής 40 χρόνια? Τρως κάθε μέρα πιτόγυρα επί 20 χρόνια? Έχεις περισσότερη ζάχαρη στις φλέβες σου απ΄ότι αίμα? Don't worry, τα νοσοκομεία είναι τζάμπα και οι ασφαλιστικές δεν θα σε χρεώσουν παραπάνω από αυτόν που αθλείται από τα 12 γιατί είναι ρατσισμός.

Το μόνο που σε ενδιαφέρει στην ζωή σου είναι η πάρτη σου και να περνάς καλά, ενώ είσαι ο μεγαλύτερος τεμπέλης? Don't worry, μπορείς να θεωρηθείς φτωχός και να παίρνεις ένα κάρο επιδόματα, αν δε, τυχαίνει να ανήκεις και σε κάποια μειονότητα έχεις εξασφαλίσει τα προς το ζειν εφόρου ζωής.

Όπως καταλαβαίνεις τέτοιες "αντιρατσιστικές" πολιτικές έχουν άμεση επίπτωση στον κοινωνικό δαρβινισμό και αποτελούν οι ίδιες μια πηγή ευγονικής ή μάλλον δυσγονικής, καθώς πλέον το ίδιο το περιβάλλον δίνει τα κίνητρα αλλά και τους πόρους ώστε να αναπαραχθούν οι άνθρωποι αυτοί περισσότερο. Θες να ζεις σε μια κοινωνία η οποία γενιά με την γενιά γίνεται καλύτερη, εξυπνότερη, ωριμότερη. Αυτό με το παρόν σύστημα δεν γίνεται. Αντίθετα οδεύουμε προς την αντίθετη πλευρά. Απλά όπως είναι φυσικό ένα τέτοιο σύστημα δεν είναι βιώσιμο, όπως κάθε σύστημα welfare. Όταν δίνεις κίνητρα να αυξηθούν οι παρασιτικοί οργανισμοί, αυτό μπορεί να συμβεί μέχρις ότου να υπερβούν τους παραγωγούς. Μετά έχεις κατάρρευση του οικοσυστήματος και βίαιη επαναφορά στην ισορροπία.

Και φυσικά όλα αυτά γίνονται στον βωμό του αλτρουισμού. Επειδή υπάρχει μια μικρή μειοψηφία ατόμων που όντως χρίζει βοηθείας λόγο καθαρής ατυχίας στην ζωή, έχουμε στήσει ένα εγκληματικό σύστημα το οποίο το εκμεταλλεύεται μια τεράστια οσονούπω πλειοψηφία για να παρασιτήσει και να ζήσει ζωή χαρισάμενη με τους κόπους των άλλων. Και το ωραίο είναι πως αυτή η μειοψηφία που όντως χρήζει βοηθείας δεν χρειάζεται αυτό το σύστημα διότι όταν είσαι ικανός και απλά άτυχος μπορείς να βρεις ανθρώπους που θα σε βοηθήσουν. Αντίθετα αν είσαι τεμπέλης και ανίκανος ο μόνος τρόπος για να επιβιώσεις είναι να χρησιμοποιήσεις τον κρατικό μηχανισμός καθώς κανείς δεν πρόκειται να σε βοηθήσει εθελοντικά.

Αυτή είναι η διαφορά του εθελοντισμού και του εξαναγκασμού που ποστάρουμε συνεχώς. Ο εθελοντισμός πάντα μα πάντα θα δημιουργεί καλύτερες κοινωνίες διότι βασίζεται εξ ορισμού στο win win ενώ ο εξαναγκασμός στο win lose.

Εθελοντισμός ή αλληλεγγύη; ποιος και με ποια κριτήρια θα κρίνει τον άλλο; Μήπως όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή και σε κανέναν δεν αξίζει να πεθάνει; :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Στα σχολεία διδάσκονται μαθήματα σχετικά με την πολιτική, την οικονομία, σχετικά με βασικές οικονομικές έννοιες κτλ και από εκεί και πέρα προφανώς ο καθένας είναι υπεύθυνος μόνος του να μάθει κάποια πράγματα παραπάνω, είτε από το διαδίκτυο είτε από βιβλία.

Τα σχολεία είναι της πλάκας δυστυχώς. Ο μόνος τρόπος για να μάθεις κάτι παραπάνω για τη ζωή στο σχολείο είτε αυτό είναι οικονομία, είτε πολιτική (αυτό είναι θέμα ταμπού στα σχολεία), είτε πράγματα που θα συναντήσεις στη ζωή σου (πχ τις υποχρεώσεις του πολίτη) είναι να στα πει κάποιος καθηγητής, ενσυνείδητος, εκτός ύλης. Εγώ τώρα άρχισα να καταλαβαίνω τι είναι και πως δουλεύει η ασφάλιση (με τις λεπτομέρειες όχι τη γενική έννοια), πως δουλεύει η φορολογική δήλωση ανά το επάγγελμα. Τι είναι αριστερά, τι είναι δεξιά, τι είναι συντηρητικός, τι προοδευτικός. Τι συμβαίνει στην αγορά εργασίας. Και πάλι πολλά από αυτά δεν τα ξέρω καλά αλλά σίγουρα δεν μου τα έμαθε το σχολείο. Πρέπει να αλλάξει η δομή του σχολείου πιστεύω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
Τροπολογία Συριζαίας με την οποία ζητείται η καταβολή χρηματικών αποζημιώσεων σε δασκάλους διορισμένους σε βουλευτικά γραφεία. Θαυμάστε άλλη μια φίλη του λαού.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
Αυτό που θεωρείς ότι ο πιο ικανός θα επιβιώσει σε ένα τέτοιο σύστημα, ποτέ δε θα το κατανοήσω. Αυτή η εκδοχή είναι ο ορισμός της βίας, καθώς αφήνει αόριστα τα όρια της ελευθερίας ανάμεσα στους ανθρώπους. Εκείνος που θα επιβιώσει και θα διακριθεί είναι αυτός που δε θα φοβηθεί να κάνει τα πάντα για να πετύχει το σκοπό του. Ποιος θα τον εμποδίσει;

Πραγματικα λατρευω αυτον τον παραλογισμο των κρατιστων. Απο τη μια ειμαστε κανιβαλοι που δεν θα διστασουμε να φαμε ο ενας τον αλλον για πεντε ευρω, αλλα απο την αλλη οταν μπορεις να ψηφησεις τον καθε πολιτικαντη για το τι θα επιβαλλει στα υπολοιπα μελη της κοινωνιας ξαφνικα το προβλημα λυνεται και εξημερωνομστε - αναρωτιεμαι αν σβηνεις φωτιες ριχνωντας βενζινη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
H απάντηση του ΣΥΡΙΖΑ για το νέο ασφαλιστικό. Έχει απόλυτο δίκαιο. Οι εισφορές αυξήθηκαν μόνο σε αυτούς με μεγάλα εισοδήματα και στους μπλοκάκηδες που παράλληλα είναι και ιδιωτικοί υπάλληλες. Στους υπόλοιπους μειώθηκαν και μάλιστα αρκετά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Μάρκο Πόλο

Νεοφερμένος

Ο Μάρκο Πόλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 21 μηνύματα.
Δεν είναι αλήθεια αυτό. Το κράτος φροντίζει έτσι ώστε όλοι να έχουν έστω ένα υποτυπώδες επίπεδο εκπαίδευσης, που είναι αρκετό έτσι ώστε να μπορούν να κατανοήσουν κάποιες βασικές έννοιες. Στα σχολεία διδάσκονται μαθήματα σχετικά με την πολιτική, την οικονομία, σχετικά με βασικές οικονομικές έννοιες κτλ και από εκεί και πέρα προφανώς ο καθένας είναι υπεύθυνος μόνος του να μάθει κάποια πράγματα παραπάνω, είτε από το διαδίκτυο είτε από βιβλία. Από εκεί και πέρα, ο καθένας θα ξεκινήσει από κάποια παραδοχή όσον αφορά τον κόσμο και θα καταλήξει σε κάποια ιδεολογία.

Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι ισχύουν αυτά που γράφεις, ή απλά τα γράφεις γιατί θες να πιστεύεις ότι ισχύουν, αλλά αναφέρεσαι στον πληθυσμό μιας χώρας στην οποία ο Σώρρας ορκίζει στον ιερό πολέμαρχο, που ψήφισε εις τριπλούν Τσίπρα για μεσσία, που ονειρεύεται να του δώσει την Πόλη το ξανθό γένος και που νομίζει ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένας εργατικός παράδεισος. Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

Όχι ακριβώς έτσι. Υπάρχουν και μόνιμοι υπάλληλοι που απαρτίζουν τον κρατικό μηχανισμό, όσον αφορά τις εξειδικευμένες θέσεις. Για τα κριτήρια και το πόσο αξιοκρατικά γίνεται αυτή η διαδικασία, είναι μια άλλη κουβέντα, όμως όταν αλλάξει μια κυβέρνηση δεν αλλάζει και ολόκληρος ο κρατικός μηχανισμός. Αυτό είναι κάτι που στα περισσότερα μάλλον κράτη, δουλεύει πολύ καλά.

Εξουσία ασκούν οι πολιτικοί όχι οι μόνιμοι υπάλληλοι. Αυτοί είναι απλά για το πως θα γίνει κάτι, όχι για το αν θα γίνει.

Αυτό που θεωρείς ότι ο πιο ικανός θα επιβιώσει σε ένα τέτοιο σύστημα, ποτέ δε θα το κατανοήσω. Αυτή η εκδοχή είναι ο ορισμός της βίας, καθώς αφήνει αόριστα τα όρια της ελευθερίας ανάμεσα στους ανθρώπους. Εκείνος που θα επιβιώσει και θα διακριθεί είναι αυτός που δε θα φοβηθεί να κάνει τα πάντα για να πετύχει το σκοπό του. Ποιος θα τον εμποδίσει;

Γιατί σήμερα ποιος επιβιώνει και διακρίνεται? Αυτός που φοβάται την σκιά του και πάει με το σταυρό στο χέρι? Ή μήπως έχεις την εντύπωση ότι θα καταφέρεις να κάνεις κάτι remotely great όντας "καλός χριστιανός"?

Εθελοντισμός ή αλληλεγγύη; ποιος και με ποια κριτήρια θα κρίνει τον άλλο; Μήπως όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή και σε κανέναν δεν αξίζει να πεθάνει; :hmm:

Η αλληλεγγύη προϋποθέτει τον εθελοντισμό. Αυτό δεν έχεις καταλάβει. Αν σε αναγκάσω βοηθήσεις δεν είσαι ηθικό άτομο, όπως και αν σε αναγκάσω να σκοτώσεις δεν είσαι ανήθικο. Η ηθική προϋποθέτει εθελοντισμό, δηλαδή επιλογή. Δικαίωμα στην ζωή όλοι έχουν, καθώς ο φόνος είναι παράνομος (εκτός από όταν τον κάνει το κράτος ;)), απλά εσύ σαν δικαίωμα στην ζωή θεωρείς το να σιτίζεται κάποιος χωρίς αυτός ο κάποιος αν έχει αγοράσει το σίτο του. Αυτό λέγεται δουλεία ξέρεις διότι τα λεφτά είναι απλά η αποκρυστάλλωση του ανθρώπινου χρόνου. Όταν με αναγκάζεις να πληρώσω φόρο για να ταΐσω τον Χ, είναι σαν να με αναγκάζεις να δουλέψω χωρίς πληρωμή για να προσφέρω υπηρεσίες στον Χ. Αυτός είναι ο ορισμός της δουλείας. Εξαναγκαστική απλήρωτη εργασία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
H απάντηση του ΣΥΡΙΖΑ για το νέο ασφαλιστικό. Έχει απόλυτο δίκαιο. Οι εισφορές αυξήθηκαν μόνο σε αυτούς με μεγάλα εισοδήματα και στους μπλοκάκηδες που παράλληλα είναι και ιδιωτικοί υπάλληλες. Στους υπόλοιπους μειώθηκαν και μάλιστα αρκετά.

Plot twist το ασφαλιστικό είναι καλό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Τα σχολεία είναι της πλάκας δυστυχώς. Ο μόνος τρόπος για να μάθεις κάτι παραπάνω για τη ζωή στο σχολείο είτε αυτό είναι οικονομία, είτε πολιτική (αυτό είναι θέμα ταμπού στα σχολεία), είτε πράγματα που θα συναντήσεις στη ζωή σου (πχ τις υποχρεώσεις του πολίτη) είναι να στα πει κάποιος καθηγητής, ενσυνείδητος, εκτός ύλης. Εγώ τώρα άρχισα να καταλαβαίνω τι είναι και πως δουλεύει η ασφάλιση (με τις λεπτομέρειες όχι τη γενική έννοια), πως δουλεύει η φορολογική δήλωση ανά το επάγγελμα. Τι είναι αριστερά, τι είναι δεξιά, τι είναι συντηρητικός, τι προοδευτικός. Τι συμβαίνει στην αγορά εργασίας. Και πάλι πολλά από αυτά δεν τα ξέρω καλά αλλά σίγουρα δεν μου τα έμαθε το σχολείο. Πρέπει να αλλάξει η δομή του σχολείου πιστεύω.

Εντάξει, υπερβολή είναι αυτό. Σε κάποια σχολεία (μεταξύ αυτών και στο δικό μου) διδάσκονται οι βασικές έννοιες της πολιτικής και οι διάφορες θεωρίες (καπιταλισμός, σοσιαλισμός, κομμουνισμός, εθνικοσοσιαλισμός κτλ). Σε εμάς η πολιτική μόνο ταμπού δεν ήταν, είχαμε κάθε μέρα σχεδόν συζητήσεις μέσα στην τάξη με διάφορους καθηγητές που είχαν διαφορετικές πεποιθήσεις, σχολιάζοντας την επικαιρότητα. Άλλες φορές είχαμε και άρθρα για σχολιασμό. Γενικά, όλα αυτά που περιγράφεις είναι στην ύλη των μαθημάτων, αλλά συχνά ούτε καθηγητές ούτε μαθητές ενδιαφέρονται να δώσουν σημασία σε μαθήματα "δευτερεύοντα", όπως η πολιτική παιδεία, η κοινωνιολογία, η οικονομία.

Πραγματικα λατρευω αυτον τον παραλογισμο των κρατιστων. Απο τη μια ειμαστε κανιβαλοι που δεν θα διστασουμε να φαμε ο ενας τον αλλον για πεντε ευρω, αλλα απο την αλλη οταν μπορεις να ψηφησεις τον καθε πολιτικαντη για το τι θα επιβαλλει στα υπολοιπα μελη της κοινωνιας ξαφνικα το προβλημα λυνεται και εξημερωνομστε - αναρωτιεμαι αν σβηνεις φωτιες ριχνωντας βενζινη.

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Απλά στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει ισότητα (έστω, κατά προσέγγιση) απέναντι στο νόμο, όποτε δυνητικά ο αδύναμος μπορεί να βρει το δίκιο του απέναντι στον ισχυρό. Σε άλλη περίπτωση αυτό είναι αδύνατο.

Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι ισχύουν αυτά που γράφεις, ή απλά τα γράφεις γιατί θες να πιστεύεις ότι ισχύουν, αλλά αναφέρεσαι στον πληθυσμό μιας χώρας στην οποία ο Σώρρας ορκίζει στον ιερό πολέμαρχο, που ψήφισε εις τριπλούν Τσίπρα για μεσσία, που ονειρεύεται να του δώσει την Πόλη το ξανθό γένος και που νομίζει ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένας εργατικός παράδεισος. Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

Δεν είναι η πλειοψηφία που πιστεύει όλα όσα λες, μην τρελαθούμε τελείως. :P Σίγουρα υπάρχουν κι αυτοί, αλλά δεν είναι ο κανόνας.

Εξουσία ασκούν οι πολιτικοί όχι οι μόνιμοι υπάλληλοι. Αυτοί είναι απλά για το πως θα γίνει κάτι, όχι για το αν θα γίνει.

Όταν αναφερόμαστε στο "κράτος" δεν εννοούμε μόνο την εξουσία αυτή καθεαυτή. Ο πολιτικός δεν καλείται να γνωρίζει τα πάντα, διαχείριση πρέπει να κάνει και να βρίσκει λύσεις στα προβλήματα. Μια μελέτη πχ για να εξεταστεί αν χρειάζεται να γίνει κάποια αλλαγή σε κάποια κατεύθυνση θα διενεργηθεί από τους μόνιμους υπαλλήλους και όχι από τους όποιους πολιτικούς. Την τελική απόφαση τη λαμβάνει ο πολιτικός, όμως το σημαντικότερο μέρος της δουλειάς έχει γίνει από άλλους.

Γιατί σήμερα ποιος επιβιώνει και διακρίνεται? Αυτός που φοβάται την σκιά του και πάει με το σταυρό στο χέρι? Ή μήπως έχεις την εντύπωση ότι θα καταφέρεις να κάνεις κάτι remotely great όντας "καλός χριστιανός"?

Είπα ότι είμαι υπέρ του σημερινού συστήματος; Δε διαφωνώ σε κάτι.

Η αλληλεγγύη προϋποθέτει τον εθελοντισμό. Αυτό δεν έχεις καταλάβει. Αν σε αναγκάσω βοηθήσεις δεν είσαι ηθικό άτομο, όπως και αν σε αναγκάσω να σκοτώσεις δεν είσαι ανήθικο. Η ηθική προϋποθέτει εθελοντισμό, δηλαδή επιλογή. Δικαίωμα στην ζωή όλοι έχουν, καθώς ο φόνος είναι παράνομος (εκτός από όταν τον κάνει το κράτος ;)), απλά εσύ σαν δικαίωμα στην ζωή θεωρείς το να σιτίζεται κάποιος χωρίς αυτός ο κάποιος αν έχει αγοράσει το σίτο του. Αυτό λέγεται δουλεία ξέρεις διότι τα λεφτά είναι απλά η αποκρυστάλλωση του ανθρώπινου χρόνου. Όταν με αναγκάζεις να πληρώσω φόρο για να ταΐσω τον Χ, είναι σαν να με αναγκάζεις να δουλέψω χωρίς πληρωμή για να προσφέρω υπηρεσίες στον Χ. Αυτός είναι ο ορισμός της δουλείας. Εξαναγκαστική απλήρωτη εργασία.

Από την πλευρά μου, θεωρώ αυτονόητο ότι όλοι πρέπει να έχουν σίτιση, στέγη, υγεία και παιδεία. Είναι η βάση για να μπορέσει ο καθένας να αναπτυχθεί, διαφορετικά διαιωνίζεται μια κατάσταση ανισότητας. Τώρα, αν πεις ότι έτσι συντηρείς τους τεμπέληδες, θα μπορούσαν να υπάρχουν διάφοροι μηχανισμοί που θα ελέγχουν εάν πχ τα άτομα αυτά ψάχνουν για δουλειά ή εάν πραγματικά δεν μπορούν να δουλέψουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Μάρκο Πόλο

Νεοφερμένος

Ο Μάρκο Πόλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 21 μηνύματα.
Όταν αναφερόμαστε στο "κράτος" δεν εννοούμε μόνο την εξουσία αυτή καθεαυτή. Ο πολιτικός δεν καλείται να γνωρίζει τα πάντα, διαχείριση πρέπει να κάνει και να βρίσκει λύσεις στα προβλήματα. Μια μελέτη πχ για να εξεταστεί αν χρειάζεται να γίνει κάποια αλλαγή σε κάποια κατεύθυνση θα διενεργηθεί από τους μόνιμους υπαλλήλους και όχι από τους όποιους πολιτικούς. Την τελική απόφαση τη λαμβάνει ο πολιτικός, όμως το σημαντικότερο μέρος της δουλειάς έχει γίνει από άλλους.

Και δες πόσο ωραία δουλεύει το δημόσιο σήμερα με όλους αυτούς τους "τεχνοκράτες" συμβούλους. Ακόμη δεν έχουμε πλήρη ηλεκτρονική διακυβέρνηση εν έτη 2016, χώρια όλα τα άλλα τραγελαφικά του δημοσίου. Αλλά το αρχικό πόιντ μου δεν ήταν αυτό έτσι κι αλλιώς. Έλεγα πως ο λαός δεν έχει καμία ιδέα για το τι ψηφίζει και γι' αυτό ψηφίζει πάντα το μεγαλύτερο δημαγωγό. Εδώ έγινε ολόκληρο δημοψήφισμα, στο οποίο κανείς δεν κατάλαβε το τι αφορούσε, κανείς δεν κατάλαβε ποιες είναι οι συνέπειες του ναι ή του όχι και η τελική ψήφος ήταν καθαρά ένα μείγμα απερισκεψίας, "να παν να γαμηθούν οι ξένοι" και εθνικής υπερηφάνειας. Εδώ υπήρχαν άτομα που το εξισώνανε με το ΟΧΙ της 28ης. Από εκεί να καταλάβεις για τι εκλογικό κοινό μιλάμε. Αυτοί οι άνθρωποι μου λες τώρα ότι έχουν σώας τα φρένας και μπορούν να πάρουν αποφάσεις για την ψήφο τους με βάση την λογική, τα εμπειρικά και οικονομικά δεδομένα κτλ. ΟΚ. Είδαμε 50 χρόνια τώρα τι αποφάσεις παίρνει αυτός ο λαός με την ψήφο του. Θέλω να δω πότε θα παραδεχτούμε ότι η δημοκρατία δεν λειτουργεί σαν πολίτευμα, τουλάχιστο όχι σε χώρες με IQ 92.

Από την πλευρά μου, θεωρώ αυτονόητο ότι όλοι πρέπει να έχουν σίτιση, στέγη, υγεία και παιδεία. Είναι η βάση για να μπορέσει ο καθένας να αναπτυχθεί, διαφορετικά διαιωνίζεται μια κατάσταση ανισότητας. Τώρα, αν πεις ότι έτσι συντηρείς τους τεμπέληδες, θα μπορούσαν να υπάρχουν διάφοροι μηχανισμοί που θα ελέγχουν εάν πχ τα άτομα αυτά ψάχνουν για δουλειά ή εάν πραγματικά δεν μπορούν να δουλέψουν.

Υπάρχουν ήδη τέτοιοι μηχανισμοί και εδώ και στην Νορβηγία και στην Γαλλία και στην Αμερική. Παντού αποτυγχάνουν, να φιλτράρουν αυτούς που έχουν πραγματική ανάγκη από τους τεμπέληδες. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα το war on poverty στην Αμερική, μετά τη σπατάλη 14 τρις δολαρίων σε κοινωνικό κράτος κατέληξαν να έχουν περισσότερους φτωχούς από όταν ξεκίνησαν και είναι απόλυτα λογικό, αφού όταν δίνεις τζάμπα χρήμα, δίνεις και κίνητρα στον κόσμο να ζει από αυτό το χρήμα και να μην δουλεύει, πράγμα που δημιουργεί ύφεση, η οποία δημιουργεί περισσότερους φτωχούς και άρα θέλουμε περισσότερο welfare.

Anyway, για την καταπολέμηση της φτώχειας υπάρχει ένας ακαταμάχητος συνδυασμός που λέγεται καπιταλισμός και ιδιωτικά φιλανθρωπικά ιδρύματα. Ο καπιταλισμός φροντίζει ώστε ακόμη και οι φτωχοί του σήμερα να έχουν το βιοτικό επίπεδο των πλουσίων του χτες ενώ τα ιδιωτικά φιλανθρωπικά ιδρύματα φροντίζουν τους πραγματικά φτωχούς, δηλαδή αυτούς που είναι φτωχοί λόγω ατυχίας, όχι λόγο τεμπελιάς ή επιλογών και τα οποία έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από το κράτος καθώς πρώτον δεν έχουν μια κάνουλα κυβερνητικού ρευστού από πίσω αλλά βασίζονται σε δωρεές που σημαίνει ότι πρέπει να δείχνουν αποτελέσματα αν θέλουν να συνεχίσουν και δεύτερον επειδή λειτουργούν σαν επιχειρήσεις, οι εργαζόμενοι εκεί είναι επαγγελματίες και ξέρουν πως αν δεν φέρουν αποτελέσματα θα χάσουν την δουλειά τους.

Κανείς δεν θέλει ξέρεις να υπάρχουν φτωχοί που πεθαίνουν από την πείνα, αγράμματοι και άστεγοι, ούτε ακόμη εμείς οι άκαρδοι καπιταλιστές, καθώς είναι προς το συμφέρον όλων μας να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Απλά πρέπει κάποια στιγμή να εξετάσουμε λίγο ορθολογικά ποιοι είναι οι πραγματικοί μηχανισμοί που μειώνουν την φτώχεια και ποιοι την αυξάνουν. Τα κρατικά προγράμματα είτε είναι war on poverty, είτε war on drugs, είτε war on terrorrism εν τέλει αυτό κάνουν είναι να δημιουργούν περισσότερη φτώχεια, περισσότερα ναρκωτικά και περισσότερους τρομοκράτες (αυτός είναι και αρχικός σκοπός τους φυσικά, ώστε να δικαιολογήσουν έτσι την περαιτέρω αύξηση του κράτους ;)). Ο καπιταλισμός δε, αιώνες τώρα, όπου και να εφαρμόστηκε και σε οποιοδήποτε βαθμό, δημιούργησε οικονομική ανάπτυξη και έβγαλε δισεκατομμύρια ανθρώπων από την απόλυτη φτώχεια. Απλά ο μέσος φτωχός λόγω έλλειψης γνώσεων νομίζει πως είναι φτωχός επειδή ο Gates έχει δισεκατομμύρια, καθώς δεν αντιλαμβάνεται πως τα δισεκατομμύρια του Gates είναι απλά η αμοιβή του επειδή δημιούργησε μερικά τρισεκατομμύρια επιπλέον δολάρια για όλο τον κόσμο μέσω του έργου του. Και έτσι πέφτει θύμα του πρώτου λαϊκιστή που θα του υποσχεθεί ότι μόλις ανέβει στην εξουσία θα πατάξει τους κακούς καπιταλιστές που τον κλέβουν. :) Και από λαϊκιστές να φαν και οι κότες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
- Συμφωνία «take it or leave it», έχουν έτοιμη να παρουσιάσουν στον Τσακαλώτο οι θεσμοί....
https://www.newsit.gr/politikh/Reuters-Eyropaioi-kai-DNT-exoyn-etoimi-symfonia-gia-tin-Ellada/698952

Η κυβέρνηση έχει 2 επιλογές ή αποδέχεται το νέο μνημόνιο ως έχει ή παραιτείται για να το εφαρμόσει η ΝΔ ως έχει. Το μνημόνιο θα εφαρμοστεί θέλουμε δεν θέλουμε.

Αν δεν γίνουν εκλογές μέχρι το Μάρτη που είναι το όριο για να γίνουν με λίστα η κυβέρνηση θα βγάλει τετραετία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Η κυβέρνηση θα το αποδεχτεί όπως αποδέχτηκε και το 3ο με τον Τσίπρα να λέει ότι τους αναγκάζει η ΕΕ να το εφαρμόσουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,691 μηνύματα.
Ακόμα ΣΥΡΙΖΑ 16% έλεος .

Γιατι η νδ 26,8 ; πλακα μας κανουν ;
Το γεγονος οτι τα δυο κομματα που ευθυνονται για την κατάσταση της χωρας και απο τα οποια μονο ενας (Άκης) έχει τιμωρηθει με ξεπερναει ,αλλα το χειροτερο ειναι οτι πας και ψηφιζεις τα ιδια λ@μ#για που σε κατεστρεψαν .

Αν δεν κλεισει η αξιολόγηση και δεν εφαρμοσει τα νεα μετρα ο αλεξης παμε για εκλογες και μια συγκυβερνηση κυριακου φωφης ολο και πιο πιθανη ειναι .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Μάρκο Πόλο

Νεοφερμένος

Ο Μάρκο Πόλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 21 μηνύματα.
Σήμερα καταργήθηκε επίσημα η "επάρκεια" των proficiency και πλέον αν κάποιος θέλει να διδάξει αγγλικά θα πρέπει να έχει τελειώσει φιλολογία. Ασχέτως αν ξέρεις αγγλικά ή αν ξέρεις να τα μεταδώσεις πλέον αν δεν έχεις ένα χαρτί που λέει ότι ξέρεις είναι παράνομο να πληρώνεσαι για αυτήν την υπηρεσία. Μια μεγάλη νίκη για τους αποφοίτους της Αγγλικής που μετά από 18 χρόνια έχουν ότι έχουν και οι άλλοι απόφοιτοι, ένα κρατικά κατοχυρωμένο μονοπώλιο στον τομέα τους και μια μεγάλη ήττα για τον εκσυχρονισμό της χώρας καθώς το μόνο που μας απασχολεί είναι να έχουν όλοι οι απόφοιτοι ένα κρατικό μονοπώλιο στον τομέα τους και δεν σκεφτόμαστε καν πόσο ανόητες είναι όλες αυτές οι κινήσεις και πόσο κακό κάνουν στην οικονομία ας γενικότερα.

Γιατι η νδ 26,8 ; πλακα μας κανουν ;
Το γεγονος οτι τα δυο κομματα που ευθυνονται για την κατάσταση της χωρας και απο τα οποια μονο ενας (Άκης) έχει τιμωρηθει με ξεπερναει ,αλλα το χειροτερο ειναι οτι πας και ψηφιζεις τα ιδια λ@μ#για που σε κατεστρεψαν .

Αν δεν κλεισει η αξιολόγηση και δεν εφαρμοσει τα νεα μετρα ο αλεξης παμε για εκλογες και μια συγκυβερνηση κυριακου φωφης ολο και πιο πιθανη ειναι .

Για την κατάσταση της χώρα δεν ευθύνονται τα κόμματα αλλά τα ραδίκια που τους ψηφίζουν 40 χρόνια τώρα και όπως βλέπεις θα συνεχίσουν να το κάνουν. Στην δημοκρατία ο λαός έχει ακριβώς την κυβέρνηση που του αξίζει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,691 μηνύματα.
Σήμερα καταργήθηκε επίσημα η "επάρκεια" των proficiency και πλέον αν κάποιος θέλει να διδάξει αγγλικά θα πρέπει να έχει τελειώσει φιλολογία. Ασχέτως αν ξέρεις αγγλικά ή αν ξέρεις να τα μεταδώσεις πλέον αν δεν έχεις ένα χαρτί που λέει ότι ξέρεις είναι παράνομο να πληρώνεσαι για αυτήν την υπηρεσία. Μια μεγάλη νίκη για τους αποφοίτους της Αγγλικής που μετά από 18 χρόνια έχουν ότι έχουν και οι άλλοι απόφοιτοι, ένα κρατικά κατοχυρωμένο μονοπώλιο στον τομέα τους και μια μεγάλη ήττα για τον εκσυχρονισμό της χώρας καθώς το μόνο που μας απασχολεί είναι να έχουν όλοι οι απόφοιτοι ένα κρατικό μονοπώλιο στον τομέα τους και δεν σκεφτόμαστε καν πόσο ανόητες είναι όλες αυτές οι κινήσεις και πόσο κακό κάνουν στην οικονομία ας γενικότερα.



Για την κατάσταση της χώρα δεν ευθύνονται τα κόμματα αλλά τα ραδίκια που τους ψηφίζουν 40 χρόνια τώρα και όπως βλέπεις θα συνεχίσουν να το κάνουν. Στην δημοκρατία ο λαός έχει ακριβώς την κυβέρνηση που του αξίζει.
Θα διαφωνησω σ εαυτο . Αλλο να βγανεις λεγοντας καποια χ πραγματα και οταν πας στην εξουσια να εφαρμοζεις τα y . Εχει διαφορα .
Αλλα εννοειται οτι ευθυνη εχει και ο λαος που 40 χρονια ψηφιζε αυτους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
το άκουσα και εγώ αυτό που λέει ο αρχηγός Μάρκο Πόλο....

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι κακό ΄ή καλό για το γενικό πληθυσμό της Ελλάδας που έχει δώσει ένα σεβαστό ποσό για lower, proficiency, γλωσσομάθειες κοκ μάλιστα πολλοί δίνανε και για το Αμερικάνικο και για το Αγγλικό :D.......

Θεωρώ ότι είναι σωστό η κατάργηση του μέτρου καθώς δε μπορεί να συγκριθεί ο απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας με το κάτοχο proficiency σε καμία περίπτωση και είναι καλό στην Ελλάδα της κρίσης να υπάρχουν κατοχυρωμένα δικαιώματα για τους φιλόλογους ξένων γλωσσών ως προς την διδασκαλία.

Πάντως παιδιά βλέπω πως όσοι έχουν ήδη γλωσσομάθεια μπορεί να διδάξουν το μέτρο αφορά τους νέους κατόχους. Όποτε αυτοι που κατέχουμε ήδη το χαρτί μας συμφέρει αφού μικραίνει η πίτα.. Οι νέοι απλά κλάψ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Μάρκο Πόλο

Νεοφερμένος

Ο Μάρκο Πόλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 21 μηνύματα.
Το θέμα focko είναι να καταργηθούν γενικώς τα επαγγελματικά "δικαιώματα" και να απελευθερωθεί η αγορά στο σύνολό της. Ας διδάξει μαθηματικά ή αγγλικά και ο θεολόγος ή ο υδραυλικός, αν μπορεί γιατί να τους στερείς με ένα νόμο αυτό το δικαίωμα? Αν οι μαθηματικοί και οι φιλόλογοι είναι τόσο καλύτεροι στο να διδάξουν τότε δεν έχουν κάτι να φοβούνται από τον ανταγωνισμό των υποδεέστερων προφισιενσάδων. Όχι ότι με καίει προσωπικά αλλά τέτοιοι νόμοι δείχνουν απλά πόσο χαμηλής αξίας είναι απόφοιτοι της Τριτοβάθμιάς μας καθώς για να κάνουν κάτι χρειάζονται κρατική παρέμβαση ώστε να απαγορεύσει τεχνητά στους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο. Άνθρωπος που μπορεί να προσφέρει αξία δεν φοβάται την ελεύθερη αγορά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top