[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Πολύ φοβάμαι πως η βαθύτερη εκτίμηση των περισσότερων εδώ μέσα δεν είναι ότι οι Ρομά δεν ενσωματώνονται, αλλά ότι δεν πρέπει να ενσωματωθούν. Εξού και οι αυθαίρετες γενικεύσεις και κενολογίες περί τριτοκοσμικών στοιχείων, εγκληματιών, ανθρώπων που δεν θέλουν δήθεν να μορφωθούν, να προκόψουν τα παιδιά τους κλπ. Μέσα σε μια νύχτα έγιναν όλοι γνώστες του τι κάνουν, πιστεύουν και θέλουν. Επειδή όμως η πραγματικότητα δεν αλλάζει κατ' αυτό τον τρόπο κι επειδή αυτή η λογική δαιμονοποίησης είναι (μαζί με την αδιαφορία της Πολιτείας) η αιτία και των γκέτο και των εντάσεων και ενίοτε της εγκληματικότητας που υποτίθεται ότι θέλει να καταπολεμήσει, θα ήταν προτιμότερο να διερευνηθούν και μη λαϊκίστικες λύσεις.

Η οποιαδήποτε λύση θα προέλθει με τη συνεργασία της τοπικής κοινωνίας, της Πολιτείας και των Ρομά, όπως θα έκανε κάθε σύγχρονο κράτος κατά nPb φαντάζομαι . Απαραίτητα στοιχεία της λύσης θα πρέπει να είναι πρώτον η εφαρμογή και η εμπέδωση από τους Ρομά του νόμου παντού (αυτό είναι άλλωστε και προϋπόθεση δημοκρατίας και ειρηνικής συμβίωσης), που σημαίνει αυστηρά περιοριστικά μέτρα και επεμβάσεις για την οπλοκατοχή, την κατάληψη εκτάσεων, τα ναρκωτικά και άλλα και απομάκρυνση των επικίνδυνων στοιχείων. Δεύτερον, η εξασφάλιση πρόσβασης όσο μεγαλύτερου ποσοστού των Ρομά γίνεται σε βασικές αξιοπρεπείς υπηρεσίες (στέγη, νερό, ρεύμα, περίθαλψη) κατά τρόπο που να τους δίνονται κίνητρα περαιτέρω κατάρτισης, εργασίας και συμμετοχής. Αυτό σημαίνει βασικά υποχρεωτική εκπαίδευση και κατάρτιση για όλα τα παιδιά. Τα κονδύλια για αυτά είναι σε μεγάλο ποσοστό κοινοτικά, ενώ υπάρχουν ήδη πολλά διαθέσιμα άδεια δημόσια κτήρια. Αυτά είναι πράγματα που κατά το παρελθόν έχουν γίνει και στην υπόλοιπη Ευρώπη και στην Ελλάδα και απέδειξαν ότι μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Πολύ φοβάμαι πως η βαθύτερη εκτίμηση των περισσότερων εδώ μέσα δεν είναι ότι οι Ρομά δεν ενσωματώνονται, αλλά ότι δεν πρέπει να ενσωματωθούν. Εξού και οι αυθαίρετες γενικεύσεις και κενολογίες περί τριτοκοσμικών στοιχείων, εγκληματιών, ανθρώπων που δεν θέλουν δήθεν να μορφωθούν, να προκόψουν τα παιδιά τους κλπ. Μέσα σε μια νύχτα έγιναν όλοι γνώστες του τι κάνουν, πιστεύουν και θέλουν. Επειδή όμως η πραγματικότητα δεν αλλάζει κατ' αυτό τον τρόπο κι επειδή αυτή η λογική δαιμονοποίησης είναι (μαζί με την αδιαφορία της Πολιτείας) η αιτία και των γκέτο και των εντάσεων και ενίοτε της εγκληματικότητας που υποτίθεται ότι θέλει να καταπολεμήσει, θα ήταν προτιμότερο να διερευνηθούν και μη λαϊκίστικες λύσεις.

Η οποιαδήποτε λύση θα προέλθει με τη συνεργασία της τοπικής κοινωνίας, της Πολιτείας και των Ρομά, όπως θα έκανε κάθε σύγχρονο κράτος κατά nPb φαντάζομαι . Απαραίτητα στοιχεία της λύσης θα πρέπει να είναι πρώτον η εφαρμογή και η εμπέδωση από τους Ρομά του νόμου παντού (αυτό είναι άλλωστε και προϋπόθεση δημοκρατίας και ειρηνικής συμβίωσης), που σημαίνει αυστηρά περιοριστικά μέτρα και επεμβάσεις για την οπλοκατοχή, την κατάληψη εκτάσεων, τα ναρκωτικά και άλλα και απομάκρυνση των επικίνδυνων στοιχείων. Δεύτερον, η εξασφάλιση πρόσβασης όσο μεγαλύτερου ποσοστού των Ρομά γίνεται σε βασικές αξιοπρεπείς υπηρεσίες (στέγη, νερό, ρεύμα, περίθαλψη) κατά τρόπο που να τους δίνονται κίνητρα περαιτέρω κατάρτισης, εργασίας και συμμετοχής. Αυτό σημαίνει βασικά υποχρεωτική εκπαίδευση και κατάρτιση για όλα τα παιδιά. Τα κονδύλια για αυτά είναι σε μεγάλο ποσοστό κοινοτικά, ενώ υπάρχουν ήδη πολλά διαθέσιμα άδεια δημόσια κτήρια. Αυτά είναι πράγματα που κατά το παρελθόν έχουν γίνει και στην υπόλοιπη Ευρώπη και στην Ελλάδα και απέδειξαν ότι μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

Πηγή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Μια απλή επίσκεψη στις σελίδες της ΕΕ ή έστω στον Τύπο αρκεί. Ενδεικτικά: https://ec.europa.eu/justice/discrimination/files/roma-report-2016_en.pdf και https://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-249_en.htm

Προσθεού δεν σημαίνει ότι όλα βαίνουν καλώς ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ή ότι οι προτεραιότητες της ΕΕ επί του προκειμένου είναι οι βέλτιστες. Αν μη τι άλλο όμως, υπάρχουν. Και αν σκανάρετε τα έγγραφα, θα δείτε πόσο πίσω βρίσκεται ακόμα η Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα, άρα παρά τα όσα λέγονται εδώ υπάρχει (και περισσεύει) χώρος για ενέργειες περεταίρω ενσωμάτωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Μια απλή επίσκεψη στις σελίδες της ΕΕ ή έστω στον Τύπο αρκεί. Ενδεικτικά: https://ec.europa.eu/justice/discrimination/files/roma-report-2016_en.pdf και https://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-249_en.htm

Προσθεού δεν σημαίνει ότι όλα βαίνουν καλώς ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ή ότι οι προτεραιότητες της ΕΕ επί του προκειμένου είναι οι βέλτιστες. Αν μη τι άλλο όμως, υπάρχουν. Και αν σκανάρετε τα έγγραφα, θα δείτε πόσο πίσω βρίσκεται ακόμα η Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα, άρα παρά τα όσα λέγονται εδώ υπάρχει (και περισσεύει) χώρος για ενέργειες περεταίρω ενσωμάτωσης.

Αυτή την στιγμή στο Μενίδι υπάρχει εκρηκτική κατάσταση εκεί τι πρέπει να γίνει?Να πάμε με την σημαία του ΟΗΕ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Υπάρχει εκρηκτική κατάσταση αυτές τις μέρες λόγω του θανάτου του παιδιού. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει η περιοχή να έχει κάποια άλλη μεταχείριση. Να μην υιοθετήσουμε την πάγια τακτική του ελληνικού κράτους που αδιαφορεί παντελώς και μόλις γίνει το τραγικό συμβάν ενεργεί εν θερμώ και χωρίς σχέδιο. Ό,τι ανέφερα γενικά ισχύει, εφόσον ακόμη δεν έχει εφαρμοστεί κάτι, και για το Μενίδι. Οι πιο "δύσκολες" και επικίνδυνες περιοχές λογικό είναι να έχουν προτεραιότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αφού το πρόβλημα σου ξεκάθαρα είναι το κοινωνικό κράτος επί της αρχής γιατί μπλέκεις τους ρομά;

Δε χρειάζεται να σε επιδοτεί ένα κράτος για να παρασιτείς. Πολλοί ζουν ζητιανεύοντας. . τι θα κάνεις θα αρχίσεις να κυνηγάς τον καθένα που θα κατσει έξω από ένα supermarket με ένα ποτήρι κέρματα; ή μήπως θα κυνηγήσεις αυτούς που τους δίνουν χρήματα;

Όσο και να σε επιδοτεί το κράτος χωρίς δικές σου πηγές εσόδων δεν επιβιώνεις. Δε χριεάζεται να είσαι ρομά για να το γνωρίζεις αυτό δυστυχώς. Η απλοϊκή και ηλίθια λογική του νεοφιλεέυθερου υποθέτει πως με το να τους κόψεις τα πάντα θα κουνηθεί ένα ραβδάκι θα μορφωθούν και θα βρουν σωστές δουλειές. Αυτά δε γίνονται.

Επειδη η σχεση μεταξυ δυο πραγματων δεν ειναι αμεσα προφανης ή δεν υπαρχει στο επισημο narrative που ακουμε καθε μερα δεν σημαινει οτι το δεν μπορουν να συνδεονται. Εσυ που ψαχνεις τα πραγματα εις βαθος και δεν αρκεισαι σε υπεραπλουστευσεις και συναισθηματικα πυροτεχνηματα πιστευω οτι εισαι familiar με αυτη το λογικη.
Τι σχεση εχεις ο ζητιανος με αυτα που λεω? Ο τυπος που ζητιανυει, αν ειναι να τον θεωρησουμε παρασιτο με το οποιο εγω διαφωνω, στο τελος της ημερας βασιζεται στον να δωσεις εσυ εθελοντικα απο την τσεπη σου κανενα ευρω και δεν θα ερθει αστυνονια σπιτι μου να με συλλαβει επειδη δεν το εκανα και εγω οπως στην περιπτωση των φορων. Τετοιοι τυποι θα υπαρχουν σε καθε κοινωνια και βρισκονται κοντα στο πατο της λιστας με τις προτεραιότητες μας.
Ακομα και αν δευλευουν, οι δουλειες ειναι συνηθως ζητιανια/ναρκωτικα/ελαφρια εγκληματικοτητα ή αν ειναι κατι νομιμο θα ειναι δουλεις της πλακας σε αλλα μελη της φυλης του ή τιποτα τυπου ντιλιβερας που ουσιαστικα παραμενουν απομονωμενοι απο τον υπολοιπο κοσμο. Ο φιλελευθερισμος δεν εχει κανενα ηλιθιο ραβδακι,βασιζεται σε κινητρα και οταν δεν θα παιρνεις πλεον χρημα απο το κρατος αναγκαστικα θα πρεπει να ερθεις σε επαφη με τον υπολοιπο κοσμο για να βρεις δουλεια και για να σε προσλαβει ο αλλος θα πρεπει να μιλας τη γλωσσα και να φερεσαι σαν ανθρωπος για να ζησεις, μεταδιδοντας αυτα και στα παιδια σου. Θα υποδεχτουν θερμα αυτη την αλλαγη? Οχι, αλλα να μην εχουμε την ψευδαισθηση οτι καπως η καθυστερημενη λογικη των σοσιαλιστων να ριχνεις εναν κουβα χρημα στον καθε παρακμιακο και να κατηγορεις τους υπολοιπους για ρατσισμο οταν κλεβει θα τον παρακινησει να προσαρμοστει. Ο ανθρωποι που πηγαιναν στην Αμερικη προσαρμοστηκαν οχι γιατι επαιρναν επιδοματα ή τους γαργαλαγαν τα αυτια για των ρατσισμο των υπολοιπων, αλλα επειδη επρεπε να δουλεψουν για να φανε και να βασιστουν στην εθελοντικη αλληλεγυη της υπολοιπης κοινωνιας ενσωματωθηκαν. Βεβαια οι γυφτακλοι ειναι μια ειδικη περιπτωση καθως αντιθετα ακομα και με τους μουσουλμανους η κουλτουρα τους παραμενη νομαδικη και δεν υπαρχει ουτε work ethic ουτε η ιδεα του να κατσω σε ενα μερος να ζησω σαν ανθρωπος. Εχω ακουσει πολλες φορες να τους δινονται πολυκατοικιες και αυτοι να αποξυλωνουν ο,τι μπορουν για να το πουλησουν σαν παλιοσιδερα ή ξυλα και να ζουν στα τσαντιρια τους. Δεν πολυπεριμενω ξαφνικα ο μεσος γυφτος να αποφασησει να γινει ανθρωπος, αλλα στο τελος της ημερας ειναι καθαρα δικο τους θεμα αυτο, οσο δεν παρανομει, ας μενει σε τσαντιρι και ας πουλαει σιδερα. Το θεμα ουτε θα φορολογουμαι για να ζει ο αλλος με ενα νορμαλ βιωτιο επιπεδο και κουλτουρα γυφτου, ουτε θα κατηγορουμαι για ρατσισμο και θα σταματησει η υστερια με το προβλημα της μη προσαρμογης τους και οι καταστροφικες "λυσεις" που προτεινονται. Και πρεπει επιτελους να σπασει το ταμπου της επεμβασης της αστυνομιας σε εγκληματα των minorities και να κατηγορουμε συνεχεια τον ρατσισμο ή οτι φταινε οι αλλοι. Ο τυπος σαν Individual μπορει να ειναι το μεγαλυτερο μπασταρδο που υπαρχει ανεξαρτητως προσαρμογης, κακο στα νορμαλ ατομα της φυλης του κανουμε. Καλο θα ηταν και να παμε ενα βημα πισω και να ξεκαθαρισουμε ποιος ειναι ο τελικος στοχος, ειναι η ενσωματωση των γυφτων ο,τι και να γινει, ειναι να σταματησει η εγκληματικοτητα τους, τι ειναι?

Πολύ φοβάμαι πως η βαθύτερη εκτίμηση των περισσότερων εδώ μέσα δεν είναι ότι οι Ρομά δεν ενσωματώνονται, αλλά ότι δεν πρέπει να ενσωματωθούν

As always, on point

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αγγίζεις τα όρια του παραλόγου και γι αυτό δε σε παίρνει κανείς στα σοβαρά. Welfare είναι κάτι συγκεκριμένο και συμβαίνει με συγκεκριμένο τρόπο. Το κράτος συλλέγει υποχρεωτικά φόρους από τους εργαζόμενους πολίτες ώστε να στηρίξει τις όποιες κοινωνικές ομάδες θεωρεί αυτό και μόνο αυτό ότι το χρειάζονται. Μ'αυτόν τον τρόπο χρηματοδοτεί τεμπέληδες και ,εν προκειμένω, εγκληματίες.

Νομίζεις πως το να ζητιανεύεις είναι το ίδιο με το να είσαι παράσιτο; Εκτός του ότι το welfare καταστρέφει την οικονομία βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα και πως οι φιλανθρωπίες δεν το κάνουν αυτό. Είναι δυνατόν να είσαι τόσο συναισθηματικός που τα μπερδεύεις αυτά τα 2; Είναι το ίδιο για να δώσεις χρήματα σε μια φιλανθρωπική οργάνωση με το να πληρώσεις παραπάνω φόρους; Παράλογο απ' όπου και να το κοιτάξεις.

Δε ξέρω αν πρέπει να απαντήσω αναλυτικά τι θα έκανε ένα ελεύθερο κράτος καθώς αυτό που λες απλά δεν ισχύει, ένα στοιχειωδώς ελεύθερο κράτος δε θα νοιαστεί για το ζήτημα ρομά a priori. Από την άλλη στην κάργα αριστερή Ελλάδα του πασόκ/σύριζα και της νδ έχεις στρώσει κόκκινα χαλιά. Επίσης κάτι που σου αναφέρθηκε πολλάκις και αγνόησες εξ' ολοκλήρου. Το ελληνικό κράτος παρέχει μεταξύ άλλων απαλλαγή από φορολογίες, επιδόματα, δωρεάν εκπαίδευση, επιπλέον επιδόματα εκπαίδευσης και ιατρική ασφάλιση. Οι αριστεροί που τόσο τυφλά αγαπάς δεν έχουν κανένα πρόβλημα να χρηματοδοτούν εγκληματίες για τις ψήφους.

Δεν είναι το ίδιο. Αλλά όταν σου φταίει το ότι κάποιος παρασιτεί στους υπόλοιπους δεν εστιάζεις στο welfare εστιάζεις στο παρασιτισμό. Και παρασιτισμός μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Μπορείς να κόψεις τις κοινωνικές παροχές γιατί είναι κάτι που περνά απ' το χέρι σου αλλά εφόσον η ομάδα για την οποία μιλάμε έχει πρόσβαση και σε άλλες διεξόδους το μόνο που θα κάνεις είναι μια τρύπα στο νερό. Φυσικά αυτή τη λεπτομέρια τη γνωρίζουν όλοι πολύ καλά απλά για ιδεοληπτικούς λόγους προσπαθούν πολλοί να πείσουν τον εαυτό τους πως είναι οκ κάποιος να ζητιανεύει ή να ζει κλέβοντας αρκεί να μην περνά απ' το δικό του πορτοφόλι.

Επειδη η σχεση μεταξυ δυο πραγματων δεν ειναι αμεσα προφανης ή δεν υπαρχει στο επισημο narrative που ακουμε καθε μερα δεν σημαινει οτι το δεν μπορουν να συνδεονται. Εσυ που ψαχνεις τα πραγματα εις βαθος και δεν αρκεισαι σε υπεραπλουστευσεις και συναισθηματικα πυροτεχνηματα πιστευω οτι εισαι familiar με αυτη το λογικη.
Τι σχεση εχεις ο ζητιανος με αυτα που λεω? Ο τυπος που ζητιανυει, αν ειναι να τον θεωρησουμε παρασιτο με το οποιο εγω διαφωνω, στο τελος της ημερας βασιζεται στον να δωσεις εσυ εθελοντικα απο την τσεπη σου κανενα ευρω και δεν θα ερθει αστυνονια σπιτι μου να με συλλαβει επειδη δεν το εκανα και εγω οπως στην περιπτωση των φορων. Τετοιοι τυποι θα υπαρχουν σε καθε κοινωνια και βρισκονται κοντα στο πατο της λιστας με τις προτεραιότητες μας.
Ακομα και αν δευλευουν, οι δουλειες ειναι συνηθως ζητιανια/ναρκωτικα/ελαφρια εγκληματικοτητα ή αν ειναι κατι νομιμο θα ειναι δουλεις της πλακας σε αλλα μελη της φυλης του ή τιποτα τυπου ντιλιβερας που ουσιαστικα παραμενουν απομονωμενοι απο τον υπολοιπο κοσμο. Ο φιλελευθερισμος δεν εχει κανενα ηλιθιο ραβδακι,βασιζεται σε κινητρα και οταν δεν θα παιρνεις πλεον χρημα απο το κρατος αναγκαστικα θα πρεπει να ερθεις σε επαφη με τον υπολοιπο κοσμο για να βρεις δουλεια και για να σε προσλαβει ο αλλος θα πρεπει να μιλας τη γλωσσα και να φερεσαι σαν ανθρωπος για να ζησεις, μεταδιδοντας αυτα και στα παιδια σου. Θα υποδεχτουν θερμα αυτη την αλλαγη? Οχι, αλλα να μην εχουμε την ψευδαισθηση οτι καπως η καθυστερημενη λογικη των σοσιαλιστων να ριχνεις εναν κουβα χρημα στον καθε παρακμιακο και να κατηγορεις τους υπολοιπους για ρατσισμο οταν κλεβει θα τον παρακινησει να προσαρμοστει. Ο ανθρωποι που πηγαιναν στην Αμερικη προσαρμοστηκαν οχι γιατι επαιρναν επιδοματα ή τους γαργαλαγαν τα αυτια για των ρατσισμο των υπολοιπων, αλλα επειδη επρεπε να δουλεψουν για να φανε και να βασιστουν στην εθελοντικη αλληλεγυη της υπολοιπης κοινωνιας ενσωματωθηκαν. Βεβαια οι γυφτακλοι ειναι μια ειδικη περιπτωση καθως αντιθετα ακομα και με τους μουσουλμανους η κουλτουρα τους παραμενη νομαδικη και δεν υπαρχει ουτε work ethic ουτε η ιδεα του να κατσω σε ενα μερος να ζησω σαν ανθρωπος. Εχω ακουσει πολλες φορες να τους δινονται πολυκατοικιες και αυτοι να αποξυλωνουν ο,τι μπορουν για να το πουλησουν σαν παλιοσιδερα ή ξυλα και να ζουν στα τσαντιρια τους. Δεν πολυπεριμενω ξαφνικα ο μεσος γυφτος να αποφασησει να γινει ανθρωπος, αλλα στο τελος της ημερας ειναι καθαρα δικο τους θεμα αυτο, οσο δεν παρανομει, ας μενει σε τσαντιρι και ας πουλαει σιδερα. Το θεμα ουτε θα φορολογουμαι για να ζει ο αλλος με ενα νορμαλ βιωτιο επιπεδο και κουλτουρα γυφτου, ουτε θα κατηγορουμαι για ρατσισμο και θα σταματησει η υστερια με το προβλημα της μη προσαρμογης τους και οι καταστροφικες "λυσεις" που προτεινονται. Και πρεπει επιτελους να σπασει το ταμπου της επεμβασης της αστυνομιας σε εγκληματα των minorities και να κατηγορουμε συνεχεια τον ρατσισμο ή οτι φταινε οι αλλοι. Ο τυπος σαν Individual μπορει να ειναι το μεγαλυτερο μπασταρδο που υπαρχει ανεξαρτητως προσαρμογης, κακο στα νορμαλ ατομα της φυλης του κανουμε. Καλο θα ηταν και να παμε ενα βημα πισω και να ξεκαθαρισουμε ποιος ειναι ο τελικος στοχος, ειναι η ενσωματωση των γυφτων ο,τι και να γινει, ειναι να σταματησει η εγκληματικοτητα τους, τι ειναι?

Βλέπεις το ποτήρι μισοάδειο δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Αυτή τη στιγμή έχεις μια μέση κατάσταση. Το κράτος δεν τους επιδοτεί στο 100% επιδόματα πολυτεκνίας, αναπηρίας ή φτώχιας που διαβάζω πιο πάνω και ο έλληνας λαμβάνει αλλά δεν ζει σε αυτή τη κατάσταση. Ζητιανιές, κλοπές, ληστείες, παράνομο εμπόριο όλα αυτά ήδη γίνονται. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως με το να κόψεις 2 επιδόματα ο άλλος πρόκειται να σταματήσει να ζει παράνομα; Αν αυτό δεν είναι πλάνη τότε τι είναι; Δεν τίθεται θέμα περιθωριοποίησης είναι ήδη περιθωριοποιημένοι. Και προσαρμόστηκαν σε αυτό. Καλύτερο δε πρόκειται να γίνει μόνο χειρότερο.

Γενικα'όσο ψάχνεις ευθύνες; πάντα θα έχεις κάτι να βρεις. Τώρα μπορεί να μας φταίει το κοινωνικό κράτος αν αυτό μεθαύριο εκλίψει και δεν αλλάξει τιποτα προς το καλύτερο θα μας φταίει η αστυνομία που τους αφήνει να αλλωνίζουν και δεν εφαρμόζει το νόμο. Κι όταν πια όλα αποτύχουν θα έχουμε ένα πάτημα να λέμε πως εκείνοι φταίνε που είναι απροσάρμοστοι και το μόνο που μένει από μια ελεύθερη κατά τα άλλα κοινωνία είναι να τους πετάξει με τις κλωτσιές.

Αυτά που λες περί κινήτρων σορρυ αλλά είναι ευσεβείς πόθοι. Ο άνθρωπος πάντα έχει τον τρόπο του να προσαρμόζεται αλλά πολλες φορές αυτό δε γίνεται με τρόπους που μας αρέσει. Δε μιλάμε για διάσπαρτες οικογένειες μιλάμε για κοινότητες που έχουν οργανωθεί μεταξύ τους. ΕΧΟΥΝ τον τρόπο τους αν αντλήσουν έσοδα αυτό είναι κάτι που γίνεται σήμερα δε μιλάμε με θα. Απλά το όλο πρόβλημα είναι πως αυτός ο τρόπος ζωής που επέλεξαν ως αντίδραση σε πολλούς δεν αρέσει. Αν λοιπόν θες εκεί μετά να μιλήσεις για κίνητρα θα πρέπει να τα δημιουργήσεις με κάποιον οργανωμένο τρόπο.

Φυσικά το να μένουν σε τσαντήρι και να ζουν όπως ζουν είναι δικό τους θέμα αλλά αυτό από μόνο του είναι κάτι που δυσχεραίνει το ρόλο της αστυνομίας. Δεν μπορείς να έχεις το ένα χωρίς το άλλο. Όσο αγνοείς τον τρόπο με τον οποίο η κάθε ομάδα ανθρώπων συμβιώνει με τους υπόλοιπους είναι θέμα χρόνου να δημιουργηθούν εντάσεις. Δε γίνεται να τους αφήνεις να ζουν στο περιθώριο για χρόνια και ένα πρωί να θυμάσαι πως έχουν κάνει γκέτα και η αστυνομία δεν τους αγγίζει. Σοβαρά;

Οι ΗΠΑ είναι ξεχωριστή περιπτωση απ' την ευρώπη καθώς από τη μία οι διάσπαρτες κοινότητες ρομά που έφτασαν εκεί δεν έχουν τοσα κοινά μεταξύ τους πολιτισμικά και μιλάμε και για μια χώρα χωρίς σαφές πολιτισμικό στοιχείο οπότε ήταν πολύ πιο δύσκολο να οργανωθούν μεταξύ τους και να δημιουργήσουν συμπαγείς κοινότητες. Απ' την άλλη λόγω πολυπολιτισμικότης είναι πανεύκολο να μείνουν αόρατοι στη κοινή γνώμη. Πολλοί άρχισαν να κρύβουν την εθνικότητα και τη φυλή τους προκειμένου να αποφύγουν κρούσματα ρατσισμού από γηγενείς οπότε με τον ένα ή τον άλλο τρόπό ήταν θέμα χρόνου να αφομοιωθούν. Δεν είναι θέμα welfare άλλωστε όποτε σας συμφέρει μερικούς οι ΗΠΑ στον 21ο αιώνα είναι σοσιαλιστική χώρα τώρα τι άλλαξε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Βλέπεις το ποτήρι μισοάδειο δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Αυτή τη στιγμή έχεις μια μέση κατάσταση. Το κράτος δεν τους επιδοτεί στο 100% επιδόματα πολυτεκνίας, αναπηρίας ή φτώχιας που διαβάζω πιο πάνω και ο έλληνας λαμβάνει αλλά δεν ζει σε αυτή τη κατάσταση. Ζητιανιές, κλοπές, ληστείες, παράνομο εμπόριο όλα αυτά ήδη γίνονται. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως με το να κόψεις 2 επιδόματα ο άλλος πρόκειται να σταματήσει να ζει παράνομα; Αν αυτό δεν είναι πλάνη τότε τι είναι; Δεν τίθεται θέμα περιθωριοποίησης είναι ήδη περιθωριοποιημένοι. Και προσαρμόστηκαν σε αυτό. Καλύτερο δε πρόκειται να γίνει μόνο χειρότερο.

Γενικα'όσο ψάχνεις ευθύνες; πάντα θα έχεις κάτι να βρεις. Τώρα μπορεί να μας φταίει το κοινωνικό κράτος αν αυτό μεθαύριο εκλίψει και δεν αλλάξει τιποτα προς το καλύτερο θα μας φταίει η αστυνομία που τους αφήνει να αλλωνίζουν και δεν εφαρμόζει το νόμο. Κι όταν πια όλα αποτύχουν θα έχουμε ένα πάτημα να λέμε πως εκείνοι φταίνε που είναι απροσάρμοστοι και το μόνο που μένει από μια ελεύθερη κατά τα άλλα κοινωνία είναι να τους πετάξει με τις κλωτσιές.

Αυτά που λες περί κινήτρων σορρυ αλλά είναι ευσεβείς πόθοι. Ο άνθρωπος πάντα έχει τον τρόπο του να προσαρμόζεται αλλά πολλες φορές αυτό δε γίνεται με τρόπους που μας αρέσει. Δε μιλάμε για διάσπαρτες οικογένειες μιλάμε για κοινότητες που έχουν οργανωθεί μεταξύ τους. ΕΧΟΥΝ τον τρόπο τους αν αντλήσουν έσοδα αυτό είναι κάτι που γίνεται σήμερα δε μιλάμε με θα. Απλά το όλο πρόβλημα είναι πως αυτός ο τρόπος ζωής που επέλεξαν ως αντίδραση σε πολλούς δεν αρέσει. Αν λοιπόν θες εκεί μετά να μιλήσεις για κίνητρα θα πρέπει να τα δημιουργήσεις με κάποιον οργανωμένο τρόπο.

Φυσικά το να μένουν σε τσαντήρι και να ζουν όπως ζουν είναι δικό τους θέμα αλλά αυτό από μόνο του είναι κάτι που δυσχεραίνει το ρόλο της αστυνομίας. Δεν μπορείς να έχεις το ένα χωρίς το άλλο. Όσο αγνοείς τον τρόπο με τον οποίο η κάθε ομάδα ανθρώπων συμβιώνει με τους υπόλοιπους είναι θέμα χρόνου να δημιουργηθούν εντάσεις. Δε γίνεται να τους αφήνεις να ζουν στο περιθώριο για χρόνια και ένα πρωί να θυμάσαι πως έχουν κάνει γκέτα και η αστυνομία δεν τους αγγίζει. Σοβαρά;

Οι ΗΠΑ είναι ξεχωριστή περιπτωση απ' την ευρώπη καθώς από τη μία οι διάσπαρτες κοινότητες ρομά που έφτασαν εκεί δεν έχουν τοσα κοινά μεταξύ τους πολιτισμικά και μιλάμε και για μια χώρα χωρίς σαφές πολιτισμικό στοιχείο οπότε ήταν πολύ πιο δύσκολο να οργανωθούν μεταξύ τους και να δημιουργήσουν συμπαγείς κοινότητες. Απ' την άλλη λόγω πολυπολιτισμικότης είναι πανεύκολο να μείνουν αόρατοι στη κοινή γνώμη. Πολλοί άρχισαν να κρύβουν την εθνικότητα και τη φυλή τους προκειμένου να αποφύγουν κρούσματα ρατσισμού από γηγενείς οπότε με τον ένα ή τον άλλο τρόπό ήταν θέμα χρόνου να αφομοιωθούν. Δεν είναι θέμα welfare άλλωστε όποτε σας συμφέρει μερικούς οι ΗΠΑ στον 21ο αιώνα είναι σοσιαλιστική χώρα τώρα τι άλλαξε;

Το να τους κοψεις τα επιδοματα δεν θα σταματησει την εγκληματικοτητα, δεν το ειπα αυτο. Η τιμωρια των εγληματων ειναι κατι το ανεξαρτητο και θα πρεπει να εφαρμοζεται σε καθε περιπτωση. Ο συνδυασμος ομως της τιμωριας στην εγκληματικοτητα και ο περιορισμος των επιδοματων ειναι κατι που θα του αναγκασει ειτε να προσαρμοστουν εαν θελουν να εχουν ενα ανθρωπινο βιωτικο επιπεδο, ειτε να αποδεχτουν το επιπεδο που ειναι το αποτελεσμα του τροπου ζωης τους, ειτε να πανε σε αλλη χωρα να παρασητισουν. Το εαν αρεσει σε καποιον η προσαρμογη σε μια νεα κατασταση ή οχι απο μονο του δεν σημαινει τιποτα καθως εχει σημασια και το σημειο αναφορας. Δεν ειναι το ιδιο να με κλεισουν αυριο στα καλα καθουμενα σε ενα γκουλακ ακομα και αν δεν εκανα απολυτως τιποτα και αλλο να κοβω κρατικα entitlements/privileges που ο αλλος ειναι υποχρεωμενος να πληρωνει.

Αυτο που λες με τα τσαντιρια δεν δεν ισχυει. Καταρχας κανεις δεν τους αναγκαζει να ζουν ετσι, μονοι τους το κανουν. Τους δινεις πολυκατοικιες και προτιμουν να ζουν στο τσαντιρι. Δευτερον, εβγαλες το συμπερασμο πως επειδη ο αλλος θελει να ζει απομωνομενος αυτο οδηγει αναγκαστικα σε συγκρουση που καπως ειναι δικαιολογημενο κιολας. Αυτα ειναι ανεξαρτητα πραγματα και μπορεις να ζεις απομονωμενος και να μη συγκρουεσαι με ολους τους υπολοιπους. Εαν δεν σου αρεσουν οι συνεπειες της απομονωνσης, αλλαζεις τις επιλογες σου, δεν γινεται να εχεις και τα δυο. Τις φορες που τρωνε απομονωση, αυτο ειναι στο 99% των περιπτωσεων αποτελεσμα των ηλιθιων λογικων τους που και παλι δεν δικαιολογει μετα να ερθουν και να κλεψουν.

Κατα τα αλλα συνεχιζεις την μπεμπεκιστικη λογικη οτι οι καημενοι οι γυφτοι απλα προσπαθουν να την βγαλουν περα ή και να προσαρμοστουν ενω ολοι οι αλλοι ειναι haters που τους απομονωνουν γιατι δεν γουσταρουν τον τροπο ζωης τους και τους εμποδιζουν να γινουν ισαξια μελη της κοινωνιας. Και αλλοι λαοι εχουν φαει ρατσισμο, με το καλυτερο παραδειγμα του Εβραιους, αλλα δεν φερονται σαν ζωα. Ο Εβραιος σημερα ειναι ενα upstanding μελος της κοινωτητας του, ενω ο γυφτος θα κατουρησει το αμαξι μου. Σου ειναι πραγματικα αδιανοητο οτι μπορει να ειναι ευθυνη των γυφτων ολη αυτη η κατασταση. Δεν με ενδιαφερει τι εγινε πριν 500 χρονια ή τι τους εκαναν γιατι οι ανθρωποι που τα εζησαν εχουν πεθανει και δεν γινονται ολα αυτα πλεον, αντιθετα βλεπω να χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για τις καφριλες των γυφτων.

Δεν πολυκαταλαβαινω τον συλλογισμο για την διαφορα ΗΠΑ-Ευρωπης, αλλα οσο αφορα την μεταναστευτικη πολιτικη αυτη ειναι τελειως διαφορετικη σημερα με την εποχη που υπηρχε ενσωματωση ακριβως γιατι τωρα βασιζεται σε welfare ενω πριν οχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Spoiler

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Γελοιογραφία από αγαπημένο τέκνο του Breitbart? Πολύ Φιλελεύθερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Μην γίνεσαι κομπλεξικός σαν τον φαστ. Γενικά, ας μην γινόμαστε κομπλεξικοί σαν τους "άλλους" (ξέρουν αυτοί.. )
Η τέχνη δεν έχει χρώματα. Ακούω Επίθεση Κατά Μέτωπο (αριστερή μπάντα) όπως ακούω και Burzum (εθνικιστική μπάντα). Γελάω με memes και σκίτσα του breitbart όπως και με memes από το /r/FULLCOMMUNISM. Δεν τρέχει κάστανο

εντιτ: btw o fast χρωστάει απάντηση και ο βασίλης το ίδιο. ο κλεάνθης μου χρωστάει ένα βίντεο με τον τραμπουκισμό του τζήμερου. Ας μην ξεχνιόμαστε παιδιά..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

ο κλεάνθης μου χρωστάει ένα βίντεο με τον τραμπουκισμό του τζήμερου.

Αν δεις ολόκληρο το βίντεο της συνέλευσης του περιφερειακού συμβουλίου πάντως, θα ακούσεις (δεν θα δεις) γυναικείες φωνές του κκε να φωνάζουν ρυθμικά "έξω, έξω", όπως φωνάζαμε στο δημοτικό "εκδρομή, εκδρομή". Και μάλιστα 2 φορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Μην γίνεσαι κομπλεξικός σαν τον φαστ.

Τα μισά να μου έλεγε! Φαστ πες του ότι γουστάρεις κομμουνιστική ορχήστρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Τα μισά να μου έλεγε! Φαστ πες του ότι γουστάρεις κομμουνιστική ορχήστρα!

Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούσε ο κύριος, αλλά ναι γουστάρω πολύ τα repertoires των παλιών κομμουνιστικών χωρών λολ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούσε ο κύριος, αλλά ναι γουστάρω πολύ τα repertoires των παλιών κομμουνιστικών χωρών λολ.

ρε φίλε, με δουλεύεις; ανέβαζα ΕΚΜ στο τσατ και μου έλεγες ότι είναι αριστερά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Εξαγγελία της κυβέρνησης: Χωρίς εξετάσεις σε ΤΕΙ οι Ρομά

Πηγή: Το Θέμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anastasisag]

Εξαγγελία της κυβέρνησης: Χωρίς εξετάσεις σε ΤΕΙ οι Ρομά

Πηγή: Το Θέμα

Όλα τα χανε τα ΤΕΙ, πλακώσανε και οι γύφτοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

μπορεί να γραφτούν για τα φοιτητικά πάσο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anastasisag]

Σιγά μην πατήσουν οι γύφτοι σε αμφιθέατρο. Θα πηγαίνουν να τρώνε στις λέσχες, θα παίρνουν ότι φοιτητικά επιδόματα μπορούν να πάρουν και ρημάξουν/κλέψουν ότι μπορούν από τους χώρους των πανεπιστημίων. Κάθε πέρυσι και καλύτερα. Κρύψτε τους προτζέκτορες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Τέτοια μέτρα ευνοούν τις παρασιτικές καταστάσεις. Απορώ αν πιστεύει κανένας ότι έστω και 2-3 θα ασχοληθούν με τη σχολή (πόσο μάλλον να πάρουν πτυχίο). Υποτίθεται και η επιδότηση για να πάνε σχολείο τα παιδιά θα βοηθούσε. Το αποτέλεσμα ποιο ήταν; Να στέλνουν τα παιδιά τον πρώτο μήνα (χωρίς να ασχολούνται καθόλου φυσικά), να παίρνουν το επιδοματάκι τους και μετά να τα κρατάν στο τσαντίρι. Έτσι υποτίθεται θα βοηθήσει και αυτό το μέτρο τους ρομά να σπουδάσουν. Αναμένω αποτελέσματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.