Ποια η γνώμη σας για τη θανατική ποινή;

[Αρκτούρος]

Με την λογική σου, εάν κάποιος διαφωνεί μαζί σου, τότε δεν υφίσταται αυτό που λες. Τα επιχειρήματα υφίστανται, άλλο αν δεν στέκουν. Το ότι ο δικαστής δεν απολογείται για τις αποφάσεις του, δεν συνεπάγεται ότι αποφάσισε ορθά. Εκτός, αν μπορείς να το αποδείξεις. Οι θεσμοί, δημιουργούνται και λειτουργούνται από τους ανθρώπους. Δεν υπάρχει καμια δικλείδα σε αυτό, ότι όλα θα γίνουν με σταθερά και αντικειμενικά κριτήρια. Συνεπώς, το επιχείρημά σου δεν στέκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Θες να πούμε πως δεν στέκει; οκ δεν έχω κανένα θέμα. Όταν λέω δεν υφίσταται εννοώ πως δεν δύναται να έχει εφαρμογή στην πραγματικότητα. Απλά φαντάσου το να συμβαίνει στην πραγματικότητα, ο δικαστής να καταδικάζει ως θεσμός (Δικαστήριο- Δικαιοσύνη) έναν φονιά σε θανατική ποινή, και επειδή θα φονευθεί αυτός ο εγκληματίας θα πρέπει ο δικαστής να απολογηθεί και να καταδικαστεί από έναν άλλο δικαστή σε θάνατο κλ.π καταλήγουμε σε ΄έναν φαύλο κύκλο. Σωστά; Άρα σου λέω πως αυτό δεν μπορεί να έχει εφαρμογή στην πραγματικότητα και άρα δεν υφίσταται. Κανείς δεν εγγυάται πως θα γίνουν όλα αυτά με αντικειμενικά κριτίρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Το ότι (κάτι) δεν εφαρμόζεται, δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να έχει εφαρμογή. Αλλά, αφού δεν σε ενδιαφέρει αν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια, τότε δεν μπορείς να επικαλείσαι τους θεσμούς, οι οποίοι σημαίνουν ένα και μόνο πράγμα: εγγύηση. Δεν χρειάζεται να σκοτώσουμε τον δικαστή, για να καταλήξουμε σε φαύλο κύκλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Donatella]

Να σημειωσουμε οτι οι δικαστες ναι μεν δεν απολογουνται για τις αποφασεις τους αλλα για αυτο υπαρχουν οι εφεσεις στα ανωτερα δικαστηρια, για να εξεταζεται αν η αποφαση ειναι αξια του εγκληματος ή της παρανομης πραξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Η δικαιοσύνη δεν αποφαίνεται, εφαρμόζεται (ή όχι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Είπα εγω πως δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχουν αντικείμενα κριτήρια; Είπα πως κάνεις δεν τα εγγυάται. Έχει τεράστια διαφορά. Ασφαλώς και δεν χρειάζεται να σκοτώσουμε τον δικαστή και να καταλήξουμε σε φαύλο κύκλο, αλλά εσύ αναφέρθηκες σε αυτό το σύστημα σε προηγούμενο μήνυμα σου και γιαυτό σου απάντησα, οπότε ας μην κανουμε φαύλο κύκλο και στην συζήτηση μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Δεν είπες πουθενά ότι σε ενδιαφέρουν τα κριτήρια. Το ότι κανείς δεν τα εγγυάται, δεν είναι προσωπική άποψη. Κι εγώ δε μπορώ να βγάζω συμπεράσματα, από αυτά που δεν ειπώθηκαν. Και -το κυριότερο- δεν κατάλαβες κάτι: έχουμε φαύλο κύκλο, είτε σκοτώσουμε τον δικαστή, είτε όχι. Όταν ξεκινάς από τον θάνατο και καταλήγεις στον θάνατο, έχεις κάνει έναν κύκλο. Φαύλο, γιατί δεν λύνει (επί της ουσίας) το πρόβλημα. Δεν έχει σημασία, ποιός, πότε ή και πώς θα πεθάνει. Στις συζητήσεις, υπάρχει μια ροή. Αυτό δεν σημαίνει πως θα έχει γραμμική μορφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Ειδικά για την συζήτηση μας το βλέπω πόσο γραμμική είναι. Για τα κριτήρια δεν είπα ούτε αν με ενδιαφέρουν ούτε αν δεν με ενδιαφέρουν, έκανα μια απλή αναφορά. Το υπόλοιπο είναι δικό σου συμπέρασμα (αυθαίρετο αν μου επιτρέπεις) για το αν με αφορούν τα κριτήρια. Και επειδή κάνω τον αντίλογο αναφέρεις χαρακτηριστικα οτο η θανατική ποινή δεν λύνει επι της ουσίας το πρόβλημα. Πολλοί θα διαφωνησουν (δεν είμαι ενας εξ αυτών), και θα σου πουν πως αυτή είναι προσωπική σου άποψη. Στην ουσία αν θες να μιλήσουμε αντικειμενικα δεν θα λύσει το πρόβλημα ούτε η φυλάκιση ούτε ο θάνατος. Για μένα όπως ανέφερα και στο πρώτο μήνυμα μου, την λύση θα την φέρει η πρόληψη με σωστή παιδεία και ορθή αντιμετώπιση των μελών της πολιτείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Αν είχε λυθεί το πρόβλημα, τώρα δεν θα συζητούσαμε. Καταλαβαίνει κανείς, ποιός κινείται με απόψεις και ποιός με βάση τα δεδομένα. Κι αφού δεν είπες κάτι, θα μπορούσες να το έχεις πει. Για να μην τοποθετήθηκες, κάποιον λόγο θα είχες. Συμπέρασμα δεν έβγαλα, από την στιγμή που η πρότασή μου ξεκινούσε με το "αν". Κι αυτοί που θα διαφωνήσουν, μπορούν να έρθουν και να πάρουν θέση. Ως τότε, δεν έχουν καμια θέση εδώ. Αυτό ακριβώς σου (ξανα)λέω, μια συζήτηση δεν χρειάζεται (απαραίτητα) να είναι γραμμική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Η δικαιοσύνη δεν αποφαίνεται, εφαρμόζεται (ή όχι).

Donatella, ήθελα την γνώμη σου σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zilda]

όσοι είστε κατά, θα λέγατε τα ίδια αν κάποιος σκότωνε το παιδί σας, το βίαζε, το βασάνιζε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

όσοι είστε κατά, θα λέγατε τα ίδια αν κάποιος σκότωνε το παιδί σας, το βίαζε, το βασάνιζε ;

κανονικά θα θέλαμε να γινόταν να πούμε το ίδιο. Αλλά δεν νομίζω να μπορούσαμε. Αυτοδικία φουλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Ο νομοθέτης οφείλει να είναι αντικειμενικός και ανεπηρέαστος από συναισθηματικά κριτήρια.

Δεν μπορείς να τιμωρήσεις το έγκλημα με άλλο έγκλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Ο νομοθέτης οφείλει να είναι αντικειμενικός και ανεπηρέαστος από συναισθηματικά κριτήρια.

Δεν μπορείς να τιμωρήσεις το έγκλημα με άλλο έγκλημα.

σωστό. Και έτσι πρέπει. Αλλά κι αυτός που δεν αντέχει να συνεχίσει να υπάρχει με κάποια εγκλήματα κατά των ανθρώπων του, επίσης χιεζμένο οφείλει να τον έχει τον νομοθέτη. Ή μάλλον, τα νομοθετήματα του νομοθέτη. Γιατί κι ο νομοθέτης ο ίδιος στην θέση αυτού που είπε η κυρία Ζίλντα αν βρεθεί, κι αυτός τα νομοθετήματά του τα ίδια οφείλει να χιέσει. Κι αλίμονό μας αν δεν τον καταλάβουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Προφανώς, ορισμένοι δεν διάβασαν τα προηγούμενα. Δεν θα ξαναπάω την συλλογιστική από την αρχή. Αν θέλετε να σκοτώσετε, είστε -εν δυνάμει- δολοφόνοι. Αποδείξτε -διαφορετικά- ότι μπορείς να σκοτώσεις και να μην είσαι (δολοφόνος). Τα είπε και η Him.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.