Φωτιά στο Μάτι - 23 Ιουλίου 2018

[Πουπουλίνα]

Οποιος δεν θελει να δει την αληθεια θα παραμενει τυφλος .

Συνέντευξη-ντοκουμέντο της πρώην επιθεωρήτριας Περιβάλλοντος στον Realfm 97,8: Είχα δεχθεί πιέσεις για να μπει το Μάτι στο σχέδιο πόλεως
Σε καταγγελίες-σοκ προχώρησε η πρώην Ειδική Γραμματέας Επιθεωρητών Περιβάλλοντος Μαργαρίτα Καραβασίλη, μιλώντας στον Μάνο Νιφλή στον Realfm 97,8.

“Δυστυχώς το κράτος είναι ‘λαδωμένο’, όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες δυστυχώς. Εγώ το 1992, εάν είχα υποχωρήσει και είχα βάλει τη γραμμή λίγο πιο εκεί για να εντάξω κάποια ‘φιλέτα’, θα ήμουν τώρα με περιουσία. Αυτό γινόταν, θα πάρεις οικόπεδο και θα μοσχοπουλήσεις, βάλε τη γραμμή πιο εκεί, αυτές ήταν οι πιέσεις. Το έχω δεχτεί επανειλημμένα αυτό. Έκανα το γενικό πολεοδομικό Κηφισιάς, αντίστοιχες οι πιέσεις. Κάποιοι κρατούσαν Θερμοπύλες κάποιοι δεν το έκαναν, κάποιοι άρχισαν να ξεχειλώνουν τα πράγματα και μετά άρχισαν οι νόμοι να ξεχειλώνουν, παράθυρα και πόρτες για να μπορεί ο καθένας το αυθαίρετο του να το νομιμοποιήσει. Αυτό γίνεται συνέχεια, ποτέ δεν υπήρξε πολιτική βούληση.Ποτέ δεν θα υπάρξει όσο το σύστημα στηρίζεται στην ψηφοθηρία.” τόνισε η Αρχιτέκτων-Πολεοδόμος, αναφερόμενη στην εκπόνηση του Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου του Δήμου Νέας Μάκρης, στον οποίο ανήκει διοικητικά και η πληγείσα περιοχή στο Μάτι.

“Ο δήμος της Νέας Μάκρης ήταν ένας από αυτούς τους δήμους που είχε ανάπτυξη από την εποχή του 80 – 90 και έπρεπε να μπουν κανόνες. Ο πολεοδομικός σχεδιασμός και η νομοθεσία έδιναν ακριβώς αυτά που πρέπει να προβλέψει κανείς προκειμένου να εξασφαλίσει βιώσιμους οικισμούς, ασφαλείς οικισμούς. Ολοκληρώθηκε το γενικό πολεοδομικό περίπου το 1992, από εμένα την ίδια, σε μία περιοχή που το 80% ήταν δασική, που σημαίνει ότι βάσει της νομοθεσίας δεν μπορούσαν να μπουν στο σχέδιο. Ένας από αυτούς ήταν και η περιοχή στο Μάτι, στα όρια δηλαδή με τον δήμο Ραφήνας” είπε η κ. Καραβασίλη.

“Αυτή η περιοχή δεν μπήκε ποτέ στο σχέδιο, παρά το γεγονός ότι μετά το 1992 ακολούθησαν και πολεοδομικές μελέτες, έγιναν αρκετές τροποποιήσεις στον σχεδιασμό με στόχο να μπει στο σχέδιο και το υπόλοιπο κομμάτι. Με πιέσεις μεγάλων που είχαν συμφέροντα πάνω στη γη. Εγώ είχα δεχτεί απίστευτες πιέσεις για να βάλω στο σχέδιο κάτι που θα έπεφτε έτσι και αλλιώς από το ΣτΕ το οποίο ήταν ο τελικός νομοθέτης. Το Μάτι ανήκει στον δήμο Νέας Μάκρης, που σημαίνει ότι αυτό το κομμάτι δεν μπορούσε ποτέ να μπει στο σχέδιο. Ήταν στο γενικό πολεοδομικό ως προστατευόμενη περιοχή, δασική έκταση” πρόσθεσε.

“Από το 2006 – 2008 άρχισαν ξανά οι πιέσεις σε μία περιοχή που είχε ήδη οικοδομηθεί πάρα πολύ έντονα με τα γνωστά αυθαίρετα, ταυτόχρονα η οικοδόμηση είχε φτάσει μέχρι την παραλία έχοντας κλείσει είτε με κατοικίες, είτε με κέντρα, είτε με ξενοδοχεία την παραλία σε όλο το μήκος. Στην περιοχή στο Μάτι, που έγινε η τραγωδία, από ότι φαίνεται δεν υπήρχε καμία διέξοδος προς την παραλία γιατί είχαν γίνει μάντρες” σημείωσε χαρακτηριστικά η πρώην Ειδική Γραμματέας .

ΠΗΓΗ
Λυπαμαι τις ζωες ,τους τουριστες που πηγαν να κανουνε να μπανιο και τα ζωα που χαθηκαν.

Για Τις παρανομες αυτες και αυθαιρετες περιουσιες καθολου δεν λυπαμαι.
Εγκληματουν και το πληρωνουν,δυστυχως ομως το πληρωνουν και αθωοι και ολοι οι υπολοιποι.
Αν δεν σταματησουν ολα αυτα,παντα θα θρηνουμε θυματα.
Και οι αυθαιρετοι τωρα θα ζητανε και αποζημιωση για το παρανομο και αυθαιρετο σπιτι τους που καηκε.
ΕΛΛΑΔΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ο νόμος περί δασικών εκτάσεων στην Ελλάδα είναι εσχρός. Αλλά αν δεν γινόταν πυρκαγιά και έλεγε κανείς να κόψουν το δάσος γύρω για να προστατέψουν τις οικίες θα μαζευόντουσαν οι αριστεροί ευαισθητούληδες του περιβάλλοντος και θα έκλειναν τους δρόμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Ο νόμος περί δασικών εκτάσεων στην Ελλάδα είναι εσχρός. Αλλά αν δεν γινόταν πυρκαγιά και έλεγε κανείς να κόψουν το δάσος γύρω για να προστατέψουν τις οικίες θα μαζευόντουσαν οι αριστεροί ευαισθητούληδες του περιβάλλοντος και θα έκλειναν τους δρόμους.

Φταίει το δάσος που ήταν εκεί που ήταν ή ο άνθρωπος που έχτισε εκεί χωρίς σχέδιο ;

Εγώ θα ήμουν από τους πρώτους που θα μαζεύονταν για να μην κοπεί το δάσος !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Κι όλοι αυτοί που λενε τώρα ότι όλοι είναι λαδωμενοι γιατί δε μιλούσαν τόσο καιρό; Έστω με ανώνυμη καταγγελία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Φταίει το δάσος που ήταν εκεί που ήταν ή ο άνθρωπος που έχτισε εκεί χωρίς σχέδιο ;

Δεν έχει σημασία εφόσον τα σπίτια χτίστηκαν. Προφανώς δεν έπρεπε να χτιστούν αλλά χτίστηκαν. Συνεπώς έχουμε 2 λύσεις:

α) Κόβουν το δάσος γύρω γύρω. Βγαίνουν οι αριστεροί ευαισθητούληδες του περιβάλλοντος να μας πουν να σώσουμε τον πλανητη και οτι ο καπιταλισμός τον σκοτώνει.

β) Διώχνουμε τους ανθρώπους από τα παράνομα σπίτια τους και έρχονται πάλι οι αριστεροί ευαισθητούληδες να μας πουν ότι παίρνουν τα σπίτια των ανθρώπων.

Γενικά τίποτα δεν πάει σε αυτήν την χώρα και όπως βλέπετε το πρόβλημα είναι νοοτροπίας και πολιτικό. Όταν μπορεί ο κάθε συνδικαλιστής να κάνει ότι γουστάρει και να απεργεί και να κόβει έργα με το έτσι θέλω επειδή το παίζει ηθικός περιβαλλοντολόγος τότε δεν γίνεται να προχωρήσουμε σαν κοινωνία.

Εσύ δηλαδή Lancelot, μετά από αυτό το συμβάν, τι θα έκανες με τα υπόλοιπα αυθαίρετα παντού αλλού στην Ελλάδα και την Αττική; Εγώ πρότεινα να αλλάξει ο νόμος περί προστασίας δασών και τουλάχιστον να κοπούν από κατοικημένες περιοχές. Παράλληλα να πληρώσουν πρόστιμο όσοι έχουν αυθαίρετα για να καλυφθεί το κόστος της επιχείρησης, για την προστασία τους είναι άλλωστε. Αλλά και πάλι σε κάποιους δε θα αρέσει αυτό. Συνεπώς εσύ τι πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει; Είτε θα γίνει κάτι με το δάσος, είτε με τα σπίτια. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Edit: είναι γελοίο το να έχεις ένα οικόπεδο με πεύκο ή ελιά και να σου απαγορεύει το κράτος να το κόψεις στο ίδιο σου το οικόπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jordan]

Κι όλοι αυτοί που λενε τώρα ότι όλοι είναι λαδωμενοι γιατί δε μιλούσαν τόσο καιρό; Έστω με ανώνυμη καταγγελία;

Απο τη στιγμή που ''λαδώθηκαν'' γιατί να μιλήσουν;Δεν πάει να καεί ο κόσμος η δουλειά τους έγινε.
Το χρήμα βουλώνει στόματα, αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Τι ακριβώς εννοείς; Να συνεχίσουμε να αποψιλώνουμε τα δάση για να βάλουμε τσιμέντο "με τρόπο οργανωμένο";
Να γίνουμε έρμαια των πλημμυρών (και μετά να βρίζουμε το "κακό" κράτος που μας επέτρεψε να το κάνουμε; )
Να στερηθούμε και όσο οξυγόνο απέμεινε για το συμφέρον του απλού πολίτη;
Δεν μπορεί... Θα υπάρχει κι άλλος τρόπος να επεκταθεί μια πόλη, όταν είναι αναγκαίο.

Δεν μπορούμε να γκρεμίσουμε τα σπίτια του κόσμου αφού έχουν νομιμοποιηθεί έστω και με φακελάκι και θα πάρουν κανονικά αποζημίωση όπως οι υπόλοιποι. Ο κόσμος αυξάνεται άρα και η πόλη θα αυξηθεί σε μέγεθος στα σημεια που υπάρχουν οικισμοι. Αυτο ειναι αναπόφευκτο. Δεν γίνεται αλλιώς. Είναι θέμα χωροταξικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δήμαρχος Ραφήνας - Πικερμίου: Δεν μπορούσα να δώσω εντολή εκκένωσης

Τ Ρ Α Γ Ι Κ Ο

Δε δουλεύει τίποτα σωστά σε αυτή τη χώρα. Όλοι φοβούνται τις ευθύνες. Δεν γίνεται δουλειά έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Ο πληθυσμος της Αθηνας εδω και 20 χρονια κυμαινεται στο ευρος των 3.7-4εκ κατοικων. Ετσι λεει η Eurostat. Δε τα κατεβαζω απο την κουτρα μου. Αυτος για την ακριβεια ειναι ο πληθυσμος της Μητροπολιτικης περιοχης της Αθηνας που πιανει σχεδον ολη την Αττικη.

Η φωτια ειναι φαινομενο που παρατηρειται σε ολες τις περιοχες που εχουν παρομοιο κλιμα με την Ελλαδα. Φωτιες παντα θα υπαρχουν, το θεμα ειναι να ειμαστε σωστα προετοιμασμενοι. Και το Ελληνικο κρατος ειναι καθε φορα και λιγο χειροτερα προετοιμασμενο. Αυτο που φανηκε once again ειναι οτι στην Ελλαδα για να γινει δουλεια σωστα, πρεπει να φιλοτιμηθει ο καθενας μονος του. Αμα η συλλογη τροφιμων και ειδων πρωτης αναγκης δεν ειχε αυτο-οργανωθει (οσο ΕΑΑΚιτικο κι αν ακουγεται) και περιμεναν απο τα κεντρικα, ουτε μπουκαλακι νερο δεν θα ειχε ο κοσμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Δεν έχει σημασία εφόσον τα σπίτια χτίστηκαν. Προφανώς δεν έπρεπε να χτιστούν αλλά χτίστηκαν. Συνεπώς έχουμε 2 λύσεις:

α) Κόβουν το δάσος γύρω γύρω. Βγαίνουν οι αριστεροί ευαισθητούληδες του περιβάλλοντος να μας πουν να σώσουμε τον πλανητη και οτι ο καπιταλισμός τον σκοτώνει.

β) Διώχνουμε τους ανθρώπους από τα παράνομα σπίτια τους και έρχονται πάλι οι αριστεροί ευαισθητούληδες να μας πουν ότι παίρνουν τα σπίτια των ανθρώπων.

Γενικά τίποτα δεν πάει σε αυτήν την χώρα και όπως βλέπετε το πρόβλημα είναι νοοτροπίας και πολιτικό. Όταν μπορεί ο κάθε συνδικαλιστής να κάνει ότι γουστάρει και να απεργεί και να κόβει έργα με το έτσι θέλω επειδή το παίζει ηθικός περιβαλλοντολόγος τότε δεν γίνεται να προχωρήσουμε σαν κοινωνία.

Εσύ δηλαδή Lancelot, μετά από αυτό το συμβάν, τι θα έκανες με τα υπόλοιπα αυθαίρετα παντού αλλού στην Ελλάδα και την Αττική; Εγώ πρότεινα να αλλάξει ο νόμος περί προστασίας δασών και τουλάχιστον να κοπούν από κατοικημένες περιοχές. Παράλληλα να πληρώσουν πρόστιμο όσοι έχουν αυθαίρετα για να καλυφθεί το κόστος της επιχείρησης, για την προστασία τους είναι άλλωστε. Αλλά και πάλι σε κάποιους δε θα αρέσει αυτό. Συνεπώς εσύ τι πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει; Είτε θα γίνει κάτι με το δάσος, είτε με τα σπίτια. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Edit: είναι γελοίο το να έχεις ένα οικόπεδο με πεύκο ή ελιά και να σου απαγορεύει το κράτος να το κόψεις στο ίδιο σου το οικόπεδο.

Διώχνεις τους ανθρώπους . Τ Ε Λ Ο Σ !
Εκείνοι πήγαν στο δάσος και όχι το δάσος σε αυτούς !
Το ίδιο συνέβη και στην Μάνδρα που έχτισαν πάνω σε ρέμα. Μεγαλύτερη ευθύνη έχουν αυτοί που έδωσαν τις άδειες για να χτιστούν.

ΥΓ : Αν πάρει φωτιά το Σειχ Σου θα φταίει το δάσος που θα καούν καμιά δεκαριά σπίτια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Διώχνεις τους ανθρώπους . Τ Ε Λ Ο Σ !
Εκείνοι πήγαν στο δάσος και όχι το δάσος σε αυτούς !
Το ίδιο συνέβη και στην Μάνδρα που έχτισαν πάνω σε ρέμα. Μεγαλύτερη ευθύνη έχουν αυτοί που έδωσαν τις άδειες για να χτιστούν.

ΥΓ : Αν πάρει φωτιά το Σειχ Σου θα φταίει το δάσος που θα καούν καμιά δεκαριά σπίτια ;

Δεν υπάρχουν άδειες, είναι παράνομα χτισμένα. Το θέμα είναι τι γίνεται τώρα. Το κράτος δεν μπορεί και δεν έχει υποχρέωση να πληρώσει καινούρια σπίτια τους πολίτες. Όμως ταυτόχρονα καταλαβαίνεις την κατακραυγή που θα υπάρξει σε περίπτωση που τους διώξουν από τα σπίτια. Η μέση λύση είναι να πληρώσουν πρόστιμο και να παραμείνουν στα σπίτια, αλλά έτσι θα συνεχίσει να υπάρχει ο κίνδυνος ότι αυριο, του χρόνου, σε πέντε ή σε δέκα χρόνια μπορεί να ξαναυπάρξει πυρκαγιά και τραγωδία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Σοκάρονται ολοι που υπάρχουν παράνομα κτισματα στα δάση .... λες και στις γειτονιες σας δεν έχετε δει να βγάζει ο καθενας τα μπαλκονια πιο έξω να παιρνει και απο το δρομο κτλπ δηλαδη αν αυτο γινεται μέσα στη πολη στην υπαιθρο τι περιμενει να δει κανεις χαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Διώχνεις τους ανθρώπους . Τ Ε Λ Ο Σ !
Εκείνοι πήγαν στο δάσος και όχι το δάσος σε αυτούς !
Το ίδιο συνέβη και στην Μάνδρα που έχτισαν πάνω σε ρέμα. Μεγαλύτερη ευθύνη έχουν αυτοί που έδωσαν τις άδειες για να χτιστούν.

ΥΓ : Αν πάρει φωτιά το Σειχ Σου θα φταίει το δάσος που θα καούν καμιά δεκαριά σπίτια ;

Για κάλεσε μία την πολεοδομία στο σπίτι σου να κάνει αυτοψία... Και έλα μετά να μου πεις τι πρόστιμο σου έβγαλε. Λίγο γιατί έβγαλες το μπαλκόνι καμιά 15 πόντους πιο έξω, για να έχει περισσότερο χώρο να απλώσεις την καρέκλα σου το καλοκαίρι. Λίγο γιατί συννενοήθηκες με τον εργολάβο να κλείσει το πίσω μπαλκόνι στα μουλωχτά και να το κάνει επιπλέον δωμάτιο. Λίγο γιατί με το Εξοικονομώ δεν βόλευε να μπει αλλού η θερμομόνωση και μπήκε στην εξωτερική πλευρά της οικοδομής, δίχως να πάρει άδεια.
Και θα σου πω εγώ μετά πόσο εύκολο είναι να διώξεις κάποιον επειδή έχτισε αυθαίρετο.

Μερικές φορές πετάτε κάτι ωραίες ιδέες, που ακούγονται πάρα πολύ ηθικές και πολιτικά σωστές, αλλά δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.

Αν βγάλει αύριο απόφαση η Ελληνική Πολιτεία να κατεδαφίσει κάθε αυθαίρετα κτισμένο κτήριο, πέρα ότι θα φύγουν πάνω από τις μισές πολυκατοικίες στην Ελλάδα (γιατί εσύ μπορεί να νομίζεις ότι όλα είναι καλά, αλλά εάν του μηχανικού του έφυγε μισή μοίρα το αλφάδι και έδωσε κλίση στον τοίχο και η κάτοψη του 4ου βγάζει 5-10 τμ παραπάνω από το σχέδιο, το σπίτι είναι αυθαίρετο...) ας πούμε για χάρη συζήτησης ότι γκρεμίζουμε μόνο τα αυθαίρετα που έχουν εκδώσει οικοδομική άδεια εκτός του σχεδίο δόμησης.

Κάθε ένας πολίτης που θα πάει το κράτος να του γκρεμίσει το σπίτι, έχει δικαίωμα να υποβάλλει μήνυση για αποζημίωση. Έχεις καθήσει να αναλογιστείς το οικονομικό κόστος της απόφασης αυτής? Πέρα από το πολιτικό κόστος, που κανένας σοβαρός άνθρωπος, όσο τίμιος και αν είναι στην πολιτική και ιδιωτική ζωή του, δεν πρόκειται να αναλάβει να επομιστεί.

Άρα τι ακριβώς λέμε?

Η λύση στις πυρκαγιές της Αθήνας, δεν είναι να πάρουμε πίσσα και πούπουλα... Ξεκινώντας από το βασικότερο, το πρώτο πρόβλημα είναι το γεγονός ότι οικοδομήθηκαν κτήρια σε θέσεις που δεν θα έπρεπε. Μάλιστα. Πρώτα από όλα λοιπόν, εξασφαλίζουμε ότι δεν θα δομηθεί ξανά κάτι τέτοιο. Το οποίο, επί της βάσης, είναι θέμα νοοτροπίας.
Κατόπιν αυτού, χρειάζεται ανάπτυξη επιμελλούς σχεδίου πρόληψης και αντιμετώπισης πυρκαγιών και άλλων φυσικών καταστροφών, τόσο σε επίπεδο ατόμου-κοινωνίας όσο και σε εθνικό επίπεδο. Στο οποίο, δεν τίθεται ζήτημα, αυτή τη στιγμή το επίπεδό μας είναι το απόλυτο 0.
Αφού γίνουν αυτά, τότε και μόνο τότε, έχει αξία να ασχοληθείς με τα ήδη δομημένα αυθαίρετα. Γιατί δεν έχει καμία αξία να κατασχέσεις τις περιούσιες και να στείλεις φυλακή 50-100 ιδιοκτήτες αυθαιρέτων, εάν του χρόνου πεθάνουν πάλι άλλοι 50 άνθρωποι... Και σε αυτήν την περίπτωση πάλι, προσπαθείς να εντάξεις τα αυθαίρετα στο σχέδιο πόλης, επιβάλλοντας το αντίστοιχο οικονομικό τίμημα στους παραβάτες. Εάν αρνηθούν να συμμμορφωθούν με αυτό, τότε και μόνο τότε, μπορεί να έρθει το Κράτος και να τους γκρεμίσει τα σπίτια. Αλλά, για να φτάσουμε εκεί, πρέπει να γίνουν πολλά άλλα πρώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Η προταση της κατεδάφισης σπιτιών επειδη έχουν κανει κάποιες απο τις προαναφερθεισες παρανομιες προφανως και δεν ειναι πραγματική θέση δεν προκειται να γινει ποτέ και εκ των υστέρων δεν θα έπρεπε και να γινει. Δεν γινονται αυτά το θεμα ειναι απο εδω και πέρα τι γινεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Οι νεκροί μέχρι στιγμής φτάνουν τους 84
180 τραυματίες
άγνωστος αριθμός αγνώστων (δυστυχώς)

Χειρότερη καταστροφή και από το 2007

Τότε ο καραμανλής να κερδίσει τις εκλογές του Σεπτέβριου του 07 έδινε επιδόματα

Έτσι το 07 η νδ κέρδισε τις εκλογές
Τώρα πάμε για μια προεκλογική περίοδο και η κυβερνηση ειναι σε σύγχυση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

@Σωτήρης13; Αυτό το video τα εξηγεί όλα https://left.gr/news/tin-patisan-ston-skai-vinteo. Ο ΣΚΑΙ προσπαθεί να αναδείξει τις πολιτικές ευθύνες και οι "ειδικοί" τις αναιρούν. Σε λίγο θα αυτοβραβεύονται για την ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το ίδιο είχε συμβεί και το 2007 επί ΝΔ, που οι πυρκαγιές έπαιξαν τεράστιο ρόλο στο να πέσει η τότε κυβέρνηση Σοφία. Σε τέτοια συμβάντα (πλημμύρες όπως η Μάνδρα, πυρκαγιές κλπ) ευθύνη φέρει η πολιτεία. Δεν κατηγορώ την κυβέρνηση Συριζα καθώς προφανώς δεν προκάλεσε αυτή τις φωτιές, ωστόσο μιλάμε για πάνω από 50 νεκρούς και μια εθνική τραγωδία που η πολιτεία δεν μπόρεσε να αποφύγει. Είναι λογικό να υπάρχει θυμός έναντι έλλειψης προετοιμασίας.

@Σωτήρης13; Αυτό το video τα εξηγεί όλα https://left.gr/news/tin-patisan-ston-skai-vinteo. Ο ΣΚΑΙ προσπαθεί να αναδείξει τις πολιτικές ευθύνες και οι "ειδικοί" τις αναιρούν. Σε λίγο θα αυτοβραβεύονται για την ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού.

Περιμένεις να πατήσω στο left
αυτή η περιφερειάρχης είναι ανικανη ο Σγουρός ήταν καλύτερος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Για κάλεσε μία την πολεοδομία στο σπίτι σου να κάνει αυτοψία... Και έλα μετά να μου πεις τι πρόστιμο σου έβγαλε. Λίγο γιατί έβγαλες το μπαλκόνι καμιά 15 πόντους πιο έξω, για να έχει περισσότερο χώρο να απλώσεις την καρέκλα σου το καλοκαίρι. Λίγο γιατί συννενοήθηκες με τον εργολάβο να κλείσει το πίσω μπαλκόνι στα μουλωχτά και να το κάνει επιπλέον δωμάτιο. Λίγο γιατί με το Εξοικονομώ δεν βόλευε να μπει αλλού η θερμομόνωση και μπήκε στην εξωτερική πλευρά της οικοδομής, δίχως να πάρει άδεια.
Και θα σου πω εγώ μετά πόσο εύκολο είναι να διώξεις κάποιον επειδή έχτισε αυθαίρετο.

Μερικές φορές πετάτε κάτι ωραίες ιδέες, που ακούγονται πάρα πολύ ηθικές και πολιτικά σωστές, αλλά δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.

Αν βγάλει αύριο απόφαση η Ελληνική Πολιτεία να κατεδαφίσει κάθε αυθαίρετα κτισμένο κτήριο, πέρα ότι θα φύγουν πάνω από τις μισές πολυκατοικίες στην Ελλάδα (γιατί εσύ μπορεί να νομίζεις ότι όλα είναι καλά, αλλά εάν του μηχανικού του έφυγε μισή μοίρα το αλφάδι και έδωσε κλίση στον τοίχο και η κάτοψη του 4ου βγάζει 5-10 τμ παραπάνω από το σχέδιο, το σπίτι είναι αυθαίρετο...) ας πούμε για χάρη συζήτησης ότι γκρεμίζουμε μόνο τα αυθαίρετα που έχουν εκδώσει οικοδομική άδεια εκτός του σχεδίο δόμησης.

Κάθε ένας πολίτης που θα πάει το κράτος να του γκρεμίσει το σπίτι, έχει δικαίωμα να υποβάλλει μήνυση για αποζημίωση. Έχεις καθήσει να αναλογιστείς το οικονομικό κόστος της απόφασης αυτής? Πέρα από το πολιτικό κόστος, που κανένας σοβαρός άνθρωπος, όσο τίμιος και αν είναι στην πολιτική και ιδιωτική ζωή του, δεν πρόκειται να αναλάβει να επομιστεί.

Άρα τι ακριβώς λέμε?

Η λύση στις πυρκαγιές της Αθήνας, δεν είναι να πάρουμε πίσσα και πούπουλα... Ξεκινώντας από το βασικότερο, το πρώτο πρόβλημα είναι το γεγονός ότι οικοδομήθηκαν κτήρια σε θέσεις που δεν θα έπρεπε. Μάλιστα. Πρώτα από όλα λοιπόν, εξασφαλίζουμε ότι δεν θα δομηθεί ξανά κάτι τέτοιο. Το οποίο, επί της βάσης, είναι θέμα νοοτροπίας.
Κατόπιν αυτού, χρειάζεται ανάπτυξη επιμελλούς σχεδίου πρόληψης και αντιμετώπισης πυρκαγιών και άλλων φυσικών καταστροφών, τόσο σε επίπεδο ατόμου-κοινωνίας όσο και σε εθνικό επίπεδο. Στο οποίο, δεν τίθεται ζήτημα, αυτή τη στιγμή το επίπεδό μας είναι το απόλυτο 0.
Αφού γίνουν αυτά, τότε και μόνο τότε, έχει αξία να ασχοληθείς με τα ήδη δομημένα αυθαίρετα. Γιατί δεν έχει καμία αξία να κατασχέσεις τις περιούσιες και να στείλεις φυλακή 50-100 ιδιοκτήτες αυθαιρέτων, εάν του χρόνου πεθάνουν πάλι άλλοι 50 άνθρωποι... Και σε αυτήν την περίπτωση πάλι, προσπαθείς να εντάξεις τα αυθαίρετα στο σχέδιο πόλης, επιβάλλοντας το αντίστοιχο οικονομικό τίμημα στους παραβάτες. Εάν αρνηθούν να συμμμορφωθούν με αυτό, τότε και μόνο τότε, μπορεί να έρθει το Κράτος και να τους γκρεμίσει τα σπίτια. Αλλά, για να φτάσουμε εκεί, πρέπει να γίνουν πολλά άλλα πρώτα.

Κλείνεις τα μάτια απλώς. Γιατί και πάλι φωτιές θα έχουμε με νεκρούς ! και πλημμύρες με νεκρούς !
Ενδιαφέρον θα είναι αν δούμε μια φωτογραφία 6 μηνών μετά για να δούμε που θα χτίζονται...όπως στην Πεντέλη που δεν σεβάστηκαν κάποια ''ζωα'' . Η λύση είναι μία ή θα εφαρμόζονται οι νόμοι ή όχι. Από τη στιγμή όμως που εσύ, εγώ , αυτός , όλοι μας προσπαθούμε να κάνουμε ''λαμ%γιες" Π Α Ν Τ Α θα έχουμε ανείπωτες τραγωδίες .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Εγώ πάντως χαιρετίζω τα έκτακτα μέτρα της κυβέρνησης που προστίθενται στην κείμενη νομοθεσία για τις πληγείσες περιοχές. Ήταν άμεση η αντίδραση και θεωρώ ότι αυτό θα πρέπει να το αναγνωρίσει ο καθένας, σε όποιον χώρο κι αν ανήκει. Μακάρι το πάθημα να γίνει μάθημα και ο κρατικός μηχανισμός, αλλά και οι πολίτες, να μπορούν από εδώ και στο εξής να προλαμβάνουν τέτοιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Ακουσα οτι ο κόσμος που έφευγε προς τη λεωφόρο Μαραθώνος έβρισκε μπροστά αστυνομία που τους ελεγε να μην πάνε στη λεωφόρο Μαραθώνος αλλά να πάνε προς το Ματι. Γι αυτό το λόγο υπήρχε τέτοια συμφορηση από αυτοκίνητα σε εκεινο το σημείο τα οποία οι οδηγοί τα εγκατέλειψαν και έγιναν τα πράγματα χειρότερα. Αραγε αν η αστυνομία τους είχε αφήσει να πάνε προς τη λεωφόρο Μαραθώνος θα ήταν καλύτερα; Αυτά θα τα δουν ειδικοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.