Υπόθεση: Ζακ Κωστόπουλος

[αυγή όντος]

Δώστε όπλα στο λαό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Παιδια,ισως υπηρξε καποια περιττη βια,ας πουμε κανενα κλωτσιδι αλλα γενικα εαν εχετε βρεθει μπροστα σε συλληψεις,εδω οι αστυνομικοι ηταν σαν νανουρισμενοι.Σαν να ειχαν ξυπνησει μολις,γενικα ηταν ηρεμοι σε σχεση με αλλα περιστατικα που εχουμε δει. Ετσι οπως το βλεπω εγω,κατηγορουνται οτι δεν κανουν καλα την δουλεια τους και οταν τελικα μας προστατευουν παλι δεν κανουν καλα την δουλεια τους.Προτιμω να πεσει μια παραπανω κλωτσια που θα αφησει μια μελανια το πολυ πολυ σε εναν εγκληματια παρα να θρηνουμε θυματα επειδη ξεφυγε και δεν ξερω και εγω πως εξελιχθηκαν τα πραγματα.Εξαλλου οταν καλουνται τα σωματα ασφαλειας εχει εγκριθει ηδη η ασκηση κατασταλτικης βιας(αυτο περιλαμβανει κα ισως καποια περιττη σε λογικα πλαισια φυσικα εαν χρειαστει) και μπορουν να χειριστουν οπως θελουν,εντος ορισμενων πλαισιων(σεβομενοι παντα τα ανθρωπινα δικαιωματα) και με την υποταγη σε εντολες βεβαια,το περιστατικο.

Αλλα ας ειμαστε ειλικρινεις και ρεαλιστες,στην πλειοψηφια των περιπτωσεων ελαχιστοι αστυνομικοι εχουν αρτια εκπαιδευση και κοινωνικη συνειδηση.Φταιει και το επαγγελμα που σε εξαγριωνει,ζεις συνεχως σε εγρηγορση,σε αγχος & μεσα στην "τσαντιλα". Αυτη την εικονα μου εδωσε προσωπικα και ο προεδρος αστυνομικων δυστυχως,καθως παρουσιασε τους αστυνομικους σαν αβουλα LEGO ανθρωπακια που πανε οπου τους πουν βγαζουν το γκλοπ και αρχιζουν και ριχνουν.Πιστευω το επαγγελμα πρεπει να εξανθρωπιστει καπως.Η αστυνομια θα επρεπε να εξοπλιστει με καινουριο εκλεπτυσμενο εξοπλισμο που θα τους εδινε την δυνατοτητα να καταστελλουν απειλες,να προστατευονται και να ελεγχουν τις καταστασεις με τον καλυτερο δυνατο τροπο,αλλα και διαφορες εκδηλωσεις που θα επενθυμιζουν στους αστυνομικους οτι δεν ειναι killing machines,αλλα προστατες.Διοτι η πραγματικοτητα ειναι οτι καμια φορα παθιαζεσαι τοσο πολυ που στο τελος ξεχνας τι αντιπροσωπευεις και τι προστατευεις,και για να αντιμετωπισεις τα σκατα γινεσαι ιδιος με αυτα στο τελος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Θεωρω υπερβολική την αντίδραση μερικών για την επέμβαση της αστυνομίας.

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις να κατηγορηθούν οι αστυνομικοι για την αγριότητα τους (σύλληψη εγχρώμων η 90χρονων γριών), αλλά εδώ πρόκειται για έναν εγκληματία ναρκομανή που δεν ξερεις την αντίδραση του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Τίποτα από αυτά δεν θα είχε συνέβη αν ο καταστηματάρχης είχε όπλο...oh wait...

Το καλυτερο απο ολα θα ηταν να ειχε αλεξισφαιρα τζάμια. Ο αποθανών δεν θα μπορουσε να τα σπάσει και θα έμενε μέσα μέχρι να έρθει η αστυνομια να τον παραλάβει ... αλλα ετσι σκαλωμενος και θολωμένος που ηταν αυτος μπορει να έσπαγε ενα γυαλι απο τα μέσα και να αυτοκτονουσε. Αν το δουμε τελειως ψυχρά ο τύπος αυτος μάλλον ηταν βαριά μαστουρωμένος .... θα το δειξουν και οι τοξικολογικές ειμαι σιγουρος. Έχει υποστει πολυ τραμπουκισμο στη ζωη του απο ανθρωπους που δεν κοιτάνε τα δικά τους χάλια. Ως συνηθως. Και πειράζουν τις μειονοτητες. Και ηταν και άρρωστος. Δεν τον δικαιολογω βεβαια αλλα το ιδανικο θα ηταν να ειχε φάει μια ποινη για την αποπειρα ληστειας να μην ειχε πεθάνει και να ειχε τελειωσει εκει το πανηγυρι.


Δεν ειναι καθολου απιθανο να κατέληξε ακομα και απο ναρκωτικά οι ιατροδικαστες δεν έκριναν οτι τα τραυματα που ειχε μπορουσαν να επιφέρουν το θάνατο. Οποτε περιμένουν τις τοξικολογικές - ιστολογικές εξετάσεις.

@Samael o σωστος αστυνομικος ειναι στρατιωτάκι της νομοθεσιας καλα το έγραψες. Αλλα πρέπει πάντοτε να έχει και κριση και οπου μπορει να ειναι και λιγο ευέλικτος πχ.

Ένας φιλος αστυνομικος μου έχει πει πως πρέπει να τα υπολογιζεις και να τα εκτιμάς ολα. Μια φορά που ήταν έτοιμος να κοψει μια τροχονομική παράβαση σε κάποιον .... τελικά το μετάνιωσε και δεν την προχώρησε γιατι ο τύπος που θα καταδικαζοταν σε προστιμο έβαλε τα κλάμματα και του έλεγε πως ειναι άνεργος και δεν έχει να τα πληρώσει.

Ο φιλος τον φοβερισε εννοειται στην αρχή και έκατσε λιγο να το σκεφτει ... μετα απο πηγές του έμαθε οτι ο συγκεκριμενος ειναι οντως άνεργος έχει μια οικογενεια απο 2 παιδια και μια συζυγο και δουλευει μονο αυτή. Οποτε αποφάσισε να μην προχωρησει την παράβαση του ειπε ομως οτι ειναι η τελευταια φορά και πως δευτερη δεν θα υπάρξει.


Ένας άλλος ειχα ακουσει ειχε πιάσει εναν χωρις πυροσβεστήρα και αποφάσισε να τον γράψει. Ενω ο άλλος τον παρακαλουσε οτι θα πάει αμεσως να το αποκαταστησει και θα πάει μαλιστα απο το τμημα να του τον δειξει. Αμα δεν έχεις και λιγο κριση άστο να πάει στο διαολο. Θα κυνηγάς κοσμο χωρις λογο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Όσον αφορά πάντως την περιττή βία λένε "better safe than sorry". Δεν ξέρω ποιοι θυμούνται ή ποιοι έχουν διαβάσει για τον αποκεφαλισμό της δασκάλας στην Σαντορίνη που μετά σε κατάσταση αμόκ ο άντρας της κόντεψε να σκοτώσει αλλα 3 άτομα. Σε εκείνη την περίπτωση μάλιστα το έπαιξε ότι έχασε τις αισθήσεις του για να αιφνιδιάσει τους αστυνομικούς και κόντεψε να σκοτώσει τον έναν. Γενικά όποιος είναι έξω απ'τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Λένε οι δημοσιογράφοι και όλοι οι άσχετοι για τις χειροπέδες κλπ αλλά άμα δεν ήταν απλώς παρατηρητές και ειχαν πανικοβληθεί τώρα δεν θα μίλαγαν εκτός και αν όντως έχουν τόση επαφή με πρεζάκια που μπορούν να ψυχολογησουν την συμπεριφορά τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Όσον αφορά πάντως την περιττή βία λένε "better safe than sorry". Δεν ξέρω ποιοι θυμούνται ή ποιοι έχουν διαβάσει για τον αποκεφαλισμό της δασκάλας στην Σαντορίνη που μετά σε κατάσταση αμόκ ο άντρας της κόντεψε να σκοτώσει αλλα 3 άτομα. Σε εκείνη την περίπτωση μάλιστα το έπαιξε ότι έχασε τις αισθήσεις του για να αιφνιδιάσει τους αστυνομικούς και κόντεψε να σκοτώσει τον έναν. Γενικά όποιος είναι έξω απ'τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Λένε οι δημοσιογράφοι και όλοι οι άσχετοι για τις χειροπέδες κλπ αλλά άμα δεν ήταν απλώς παρατηρητές και ειχαν πανικοβληθεί τώρα δεν θα μίλαγαν εκτός και αν όντως έχουν τόση επαφή με πρεζάκια που μπορούν να ψυχολογησουν την συμπεριφορά τους.

Έχεις πολυ δικιο και αυτο ηταν και η δική μου θέση. Εντάξει ζουμε σε εναν κοσμο που ο καθενας κοιτάζει το συμφέρον του και ελάχιστοι θα υποστηριξουν κάποιον εφοσον δεν τους συμφέρει. Οπως γινεται και με τους δημοσιογράφους που ουσιαστικα οντας άσχετοι με το αντικειμενο και μέσα απο την ασφάλεια του στουντιο οπως ειχε πει κάποτε και ο Κουγιας στον Χατζηνικολαου (ασχετα αν δεν το λεω για να τον υποστηριξω) θα κάνουν τη κριτική τους εκ του ασφαλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το καλυτερο απο ολα θα ηταν να ειχε αλεξισφαιρα τζάμια. Ο αποθανών δεν θα μπορουσε να τα σπάσει και θα έμενε μέσα μέχρι να έρθει η αστυνομια να τον παραλάβει ... αλλα ετσι σκαλωμενος και θολωμένος που ηταν αυτος μπορει να έσπαγε ενα γυαλι απο τα μέσα και να αυτοκτονουσε. Αν το δουμε τελειως ψυχρά ο τύπος αυτος μάλλον ηταν βαριά μαστουρωμένος .... θα το δειξουν και οι τοξικολογικές ειμαι σιγουρος. Έχει υποστει πολυ τραμπουκισμο στη ζωη του απο ανθρωπους που δεν κοιτάνε τα δικά τους χάλια. Ως συνηθως. Και πειράζουν τις μειονοτητες. Και ηταν και άρρωστος. Δεν τον δικαιολογω βεβαια αλλα το ιδανικο θα ηταν να ειχε φάει μια ποινη για την αποπειρα ληστειας να μην ειχε πεθάνει και να ειχε τελειωσει εκει το πανηγυρι.


Δεν ειναι καθολου απιθανο να κατέληξε ακομα και απο ναρκωτικά οι ιατροδικαστες δεν έκριναν οτι τα τραυματα που ειχε μπορουσαν να επιφέρουν το θάνατο. Οποτε περιμένουν τις τοξικολογικές - ιστολογικές εξετάσεις.

@Samael o σωστος αστυνομικος ειναι στρατιωτάκι της νομοθεσιας καλα το έγραψες. Αλλα πρέπει πάντοτε να έχει και κριση και οπου μπορει να ειναι και λιγο ευέλικτος πχ.

Ένας φιλος αστυνομικος μου έχει πει πως πρέπει να τα υπολογιζεις και να τα εκτιμάς ολα. Μια φορά που ήταν έτοιμος να κοψει μια τροχονομική παράβαση σε κάποιον .... τελικά το μετάνιωσε και δεν την προχώρησε γιατι ο τύπος που θα καταδικαζοταν σε προστιμο έβαλε τα κλάμματα και του έλεγε πως ειναι άνεργος και δεν έχει να τα πληρώσει.

Ο φιλος τον φοβερισε εννοειται στην αρχή και έκατσε λιγο να το σκεφτει ... μετα απο πηγές του έμαθε οτι ο συγκεκριμενος ειναι οντως άνεργος έχει μια οικογενεια απο 2 παιδια και μια συζυγο και δουλευει μονο αυτή. Οποτε αποφάσισε να μην προχωρησει την παράβαση του ειπε ομως οτι ειναι η τελευταια φορά και πως δευτερη δεν θα υπάρξει.


Ένας άλλος ειχα ακουσει ειχε πιάσει εναν χωρις πυροσβεστήρα και αποφάσισε να τον γράψει. Ενω ο άλλος τον παρακαλουσε οτι θα πάει αμεσως να το αποκαταστησει και θα πάει μαλιστα απο το τμημα να του τον δειξει. Αμα δεν έχεις και λιγο κριση άστο να πάει στο διαολο. Θα κυνηγάς κοσμο χωρις λογο.

Το καλυτερο ειναι αυτο πιστευω.Ασε που οπου ειναι δυνατο τετοιες μικρες πραξεις βοηθανε γενικα την εικονα της αστυνομιας.
Στην αρχαιοτητα εβαζαν τους εγκληματιες και οσους θεωρουσαν "κατωτερους" να εκτελουν το επαγγελμα διοτι θεωρειτο ντροπη να παρακολουθεις τους αλλους η να επιβαλλεις τον νομο,επειδη "ξεπεφτες" στα ματια της κοινωνιας,η οποια μπορουσε να απολαυσει την πολυτελεια μιας πολυ λιγοτερο βαρβαρης ζωης κανοντας αλλα επαγγελματα. Σημερα η εικονα για αρκετο κοσμο δεν διαφερει πολυ καθως εχουν την εντυπωση οτι η αστυνομια ειναι ο μπαμπουλας.Σε μερικες χωρες οπως η Αμερικη ας πουμε η αστυνομια εχει πολυ κακο ονομα.Βεβαια εαν κρινουμε απο το τι αντεμτωπιζουν σε καθημερινο επιπεδο εκει καθως τα περιστατικα ειναι πιο πολλα(αφου ειναι 30 φορες περισσοτεροι ανθρωποι) θα καταλαβουμε γιατι εχουν γινει βαρβαροι και ασκουν παρανομη βια χωρις πολλα πολλα.Οποτε το να δειχνουν οι αστυνομικοι οτι δεν ειναι αβουλοι και δεν εχουν βαρβαροποιηθει,απο αυτα που αντιμετωπιζουν καθημερινα, αλλα εχουν κοινωνικη συνειδηση και ευαισθησιες εκτος του οτι προσφερει αυτοπεποιθηση και ασφαλεια στους πολιτες εξασφαλιζει και την προσωπικη τους ευδαιμονια.

Ευτυχως πλεον στην αστυνομια και στον στρατο μπαινουν και παιδια με τις παραπανω αξιες.Δεν πρεπει να περιμενουμε να γινονται ολα τελεια,διοτι οπως ειπα οταν εμπλεκεσαι παντα υπαρχει ο κινδυνος να παρεκτραπεις απο τις αρχες σου,το σημαντικο ειναι να θυμασαι συχνα ποιες ειναι αυτες.Δυστυχως οταν εχεις μαθει να αντιμετωπιζεις ορισμενα περιστατικα με εναν συγκεκριμενο τροπο,που αφορουν εγκληματικα στοιχεια & επιθετικες συμπεριφορες,εχεις μαθει να κρατας σφυρι και ολα τα προβληματα του κοσμου σου μοιαζουν σαν καρφι που πρεπει να καρφωσεις. Γι'αυτο βλεπουμε και διεφθαρμενους ή/και αστυνομικους που ασκουν παραπανω βια. Πηγαινε μιλα σε εναν ματατζη που εχει φαει τοση μολοτοφ στην ζωη του για ειρηνη ας πουμε .Αυτα στην πλειοψηφια οπως εχω πει εξαιρεσεις υπαρχουν παντα και υπαρχουν ακομα παρα πολλοι αξιολογοι ανθρωποι στα σωματα ασφαλειας(ευτυχως)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

υπαρχει εκδοχη οτι ο ζακ μπηκε στο κοσμηματοπωλειο για να γλιτωσει απο τραμπουκους .αλλα ακομα και αν κινδυνευει η περιουσια δεν νομιζω οτι εχεις δικαιωμα να σκοτωσεις στο ξυλο καποιον ,ειδικα αν ειναι λυποθημος στο πατωμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Νομίζω ότι θα γίνει χαμός αν όντως αποδειχτεί ότι ο Ζακ μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να γλιτώσει από κάτι και δεν είχε ούτε μαχαίρι αλλά ούτε και ακούμπησε τίποτα στο μαγαζί. Σίγουρα το να σπάσει την τζαμαρία με τον πυροσβεστήρα δεν δείχνει έναν αθώο άνθρωπο αλλά μάλλον ήταν υπό την επήρεια και δεν καταλάβαινε τι έκανε. Παρ' όλα αυτά πιστεύω ότι ο κοσμηματοπώλης και ο μεσίτης γείτονας πρέπει να βρουν καλούς δικηγόρους για να δικαιολογήσουν ότι τον έδειραν επειδή είχε μαχαίρι ή επειδή έκλεψε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Νομίζω ότι θα γίνει χαμός αν όντως αποδειχτεί ότι ο Ζακ μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να γλιτώσει από κάτι και δεν είχε ούτε μαχαίρι αλλά ούτε και ακούμπησε τίποτα στο μαγαζί. Σίγουρα το να σπάσει την τζαμαρία με τον πυροσβεστήρα δεν δείχνει έναν αθώο άνθρωπο αλλά μάλλον ήταν υπό την επήρεια και δεν καταλάβαινε τι έκανε. Παρ' όλα αυτά πιστεύω ότι ο κοσμηματοπώλης και ο μεσίτης γείτονας πρέπει να βρουν καλούς δικηγόρους για να δικαιολογήσουν ότι τον έδειραν επειδή είχε μαχαίρι ή επειδή έκλεψε.

ο μεσιτης εξεφραζε αποψεις της χρυσης αυγης στο διαδυκτιο.αποδεικνυεται αλλη μια φορα τι ειδους ανθρωποι ειναι αυτοι που χρησιμοποιουν βια η λενε καλα του εκαναν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cody]

Με κάλυψε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Πες τα Χρυσόστομε...μπράβο στον Τζήμερο, πολύ ωραία τα είπε... Στην Ελλάδα έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου. Λες και υπήρχε περίπτωση ο κοσμηματοπώλης και ο κάθε επαγγελματίας ή ιδιώτης να ζητήσει το βιογραφικό σημείωμα καθένα που μπαίνει μέσα στο μαγαζί του και του το σπάει, ανεξαρτήτως κινήτρων, και αφού βγει έξω να του πει "αχ, κακό παιδί, ντροπή, έσπασες το μαγαζί, αχ..κάτσε μια στιγμή να έρθουν να σε συλλάβουν"...έχουμε τρελλαθεί τελείως δηλαδή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Πες τα Χρυσόστομε...μπράβο στον Τζήμερο, πολύ ωραία τα είπε... Στην Ελλάδα έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου. Λες και υπήρχε περίπτωση ο κοσμηματοπώλης και ο κάθε επαγγελματίας ή ιδιώτης να ζητήσει το βιογραφικό σημείωμα καθένα που μπαίνει μέσα στο μαγαζί του και του το σπάει, ανεξαρτήτως κινήτρων, και αφού βγει έξω να του πει "αχ, κακό παιδί, ντροπή, έσπασες το μαγαζί, αχ..κάτσε μια στιγμή να έρθουν να σε συλλάβουν"...έχουμε τρελλαθεί τελείως δηλαδή;

Το πιστευεις ομως οτι το ιδιο βιντεάκι .... χαρακτηριστηκε ως "αισχρο ως συνηθως" απο κάποιους αριστερο συριζαιους .... στο φβ που τους έχω φιλους. Μάλιστα οι δυο ξέρω καλα οτι παιζουν μπάλα με βυσμα. Τέτοιοι ειμασταν ολα τα χρονια φιλε. Ο ένας μαλιστα οταν πηγαν να του φορτωσουν δουλειά .... ξαφνικα πηρε το τηλεφωνάκι του και την έκανε.

Περιμενεις εσυ στο ελλαδισταν να αλλαξει η νοοτροπια μας ολοι θα το παιζουν αρχηγοι ολοι θα νομιζουν οτι έχουν δικιο κάποιοι ή καποιες θα το παιζουν και μολις έρθει η στιγμη της δυσκολιας θα τρέχουν να κρυφτουν ή θα ριξουν τις ευθυνες αλλού. Έχουμε μεγαλο ζητημα στην νοοτροπια και αυτο αφορα ολους τους τομεις οπως έγραψα και πριν.


Αν ειναι να επηρεάζεται η πολιτικη κριση του καθενος αναλογα με το συμφέρον του άστα βραστα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

https://www.vice.com/gr/article/wj9...opeiras-lhsteias-sthn-ypo8esh-zak-kwstopoyloy

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Επί της ουσίας ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το κίνητρο δεν ήταν η ληστεία, από τα νέα βίντεο δεν φαίνεται κάτι απτό. Υποτίθεται ότι ζητάει βοήθεια. Που είναι αυτοί που τον κυνηγούν; Δεν φαίνεται κανένας, κανενας δε τους είδε. Τρέχεις να προστατευθεις όταν σε κυνηγούν εκείνη τη στιγμή. Οι καταθέσεις μιλούν για κάποιον που επί εικοσαλεπτο φώναζε μόνος του βοήθεια.
Ξέρετε ουσίες όπως MDMA και λοιπες εύκολα σε κάνουν να έχεις παραισθήσεις. Μπαίνει να προστατευθεί στο κοσμηματοπωλείο κι αντί να περιμένει να του ανοίξουν να φύγει τα κάνει γης Μαδιάμ; Και γιατί; Μια χαρά προστατευμενος ήταν εκεί. Αυτό δεν υποτίθεται ότι ήθελε; Να προστατευθεί; Οποτε ή ήταν τέρμα μαστουρωμένος σε κατάσταση αμόκ ή μπήκε να κλέψει.
Και πώς κατηγορείται ο κοσμηματοπώλης αφού αποδεδειγμένα σύμφωνα με την ιατροδικαστική έκθεση δε του επέφερε θανάσιμα χτυπήματα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Επί της ουσίας ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το κίνητρο δεν ήταν η ληστεία, από τα νέα βίντεο δεν φαίνεται κάτι απτό. Υποτίθεται ότι ζητάει βοήθεια. Που είναι αυτοί που τον κυνηγούν; Δεν φαίνεται κανένας, κανενας δε τους είδε. Τρέχεις να προστατευθεις όταν σε κυνηγούν εκείνη τη στιγμή. Οι καταθέσεις μιλούν για κάποιον που επί εικοσαλεπτο φώναζε μόνος του βοήθεια.
Ξέρετε ουσίες όπως MDMA και λοιπες εύκολα σε κάνουν να έχεις παραισθήσεις. Μπαίνει να προστατευθεί στο κοσμηματοπωλείο κι αντί να περιμένει να του ανοίξουν να φύγει τα κάνει γης Μαδιάμ; Και γιατί; Μια χαρά προστατευμενος ήταν εκεί. Αυτό δεν υποτίθεται ότι ήθελε; Να προστατευθεί; Οποτε ή ήταν τέρμα μαστουρωμένος σε κατάσταση αμόκ ή μπήκε να κλέψει.
Και πώς κατηγορείται ο κοσμηματοπώλης αφού αποδεδειγμένα σύμφωνα με την ιατροδικαστική έκθεση δε του επέφερε θανάσιμα χτυπήματα;

Γιατι προσπαθεις να βγαλεις λαδι τον υπανθρωπο που χτυπουσε εναν λυποθυμο συνανθρωπο σου ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Γιατι προσπαθεις να βγαλεις λαδι τον υπανθρωπο που χτυπουσε εναν λυποθυμο συνανθρωπο σου ?χρυση αυγη ψηφιζεις ?

Σε αυτό εδώ το φόρουμ έχω υπερασπιστεί πολλές φορές την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα κι έχω καταφερθεί πολλαπλώς εναντίων φασιστικών νοοτροπιων. Το αστείο είναι ότι με έχουν κατηγορησει και για τρολ του ΣΥΡΙΖΑ.
Η απάντηση είναι απλή; Εσύ γιατί θες τόσο πολύ να ενοχοποιήσεις κάποιον παρά τα στοιχεία περί του αντιθέτου; Κι όχι δεν ήταν λιποθυμος όταν τον χτύπησε, αντιθετως σηκώθηκε και επιτέθηκε στους αστυνομικούς. Επί της ουσίας δεν υπάρχει τίποτα απλυτως που να ενοχοποιεί τον κοσμηματοπώλη. Ακούσαμε για ρατσιστικές επιθέσεις ενώ ήταν προφανές ότι δε μπορουσε να ξέρει ποιος είναι. Για αυτοδικία ενώ συνήθως αυτή γίνεται εκ των υστέρων προμελετημένα για λογους εκδίκησης και για δολοφονία ενώ αποδεδειγμένα δε τον σκότωσε αυτός. Τι παραπάνω να πω;
Έχω μάθει να κρίνω βάση στοιχείων κι επιχειρημάτων κι όχι να προσαρμόζω την πραγματικότητα στην ιδεολογία μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Σε αυτό εδώ το φόρουμ έχω υπερασπιστεί πολλές φορές την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα κι έχω καταφερθεί πολλαπλώς εναντίων φασιστικών νοοτροπιων. Το αστείο είναι ότι με έχουν κατηγορησει και για τρολ του ΣΥΡΙΖΑ.
Η απάντηση είναι απλή; Εσύ γιατί θες τόσο πολύ να ενοχοποιήσεις κάποιον παρά τα στοιχεία περί του αντιθέτου; Κι όχι δεν ήταν λιποθυμος όταν τον χτύπησε, αντιθετως σηκώθηκε και επιτέθηκε στους αστυνομικούς. Επί της ουσίας δεν υπάρχει τίποτα απλυτως που να ενοχοποιεί τον κοσμηματοπώλη. Ακούσαμε για ρατσιστικές επιθέσεις ενώ ήταν προφανές ότι δε μπορουσε να ξέρει ποιος είναι. Για αυτοδίκια ενώ συνήθως αυτή γίνεται εκ των υστέρων προμελετημένα για λογους εκδίκησης και για δολοφονία ενώ αποδεδειγμένα δε τον σκότωσε αυτός. Τι παραπάνω να πω;

Οκ καταλαβα.υπερασπισου την ιδιοκτησια του υπανθρωπου και οχι τον συνανθρωπο σου που λινταρηστηκε.ειναι τυχαιο που ο μεσιτης που συμμετειχε στο ξυλοδαρμο εγραφε υπερ της χρυσης αυγης ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Σε αυτό εδώ το φόρουμ έχω υπερασπιστεί πολλές φορές την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα κι έχω καταφερθεί πολλαπλώς εναντίων φασιστικών νοοτροπιων. Το αστείο είναι ότι με έχουν κατηγορησει και για τρολ του ΣΥΡΙΖΑ.
Η απάντηση είναι απλή; Εσύ γιατί θες τόσο πολύ να ενοχοποιήσεις κάποιον παρά τα στοιχεία περί του αντιθέτου; Κι όχι δεν ήταν λιποθυμος όταν τον χτύπησε, αντιθετως σηκώθηκε και επιτέθηκε στους αστυνομικούς. Επί της ουσίας δεν υπάρχει τίποτα απλυτως που να ενοχοποιεί τον κοσμηματοπώλη. Ακούσαμε για ρατσιστικές επιθέσεις ενώ ήταν προφανές ότι δε μπορουσε να ξέρει ποιος είναι. Για αυτοδικία ενώ συνήθως αυτή γίνεται εκ των υστέρων προμελετημένα για λογους εκδίκησης και για δολοφονία ενώ αποδεδειγμένα δε τον σκότωσε αυτός. Τι παραπάνω να πω;
Έχω μάθει να κρίνω βάση στοιχείων κι επιχειρημάτων κι όχι να προσαρμόζω την πραγματικότητα στην ιδεολογία μου

Μια χαρά τα γράφεις φιλε. Στην Ελλάδα έχουμε χάσει την έννοια του μέτρου αν και την διδαξε ο Αριστοτελης.

Φτάσαμε στο σημειο να βλέπουμε Ρουβικωνες και άλλους σαν ήρωες. Οτι να ναι. Σημερα το συζητουσα με μια γνωστη .... κάποιος ο οποιος κλέβει πρέπει να κάνει φυλακη μερικους μηνες χωρις αναστολή. Ειτε ειναι διαρρήκτης ειτε κλέφτης. Την 1η φορά ενα 6μηνο την δευτερη 2-3 χρονια. Την τριτη δεν θα ξαναβγει.

Αλλα έχουμε και κάτι αστειους νομους σαν του Παρασκευοπουλου. Που πρέπει να καταργηθουν άμεσα μολις φυγουν απο την εξουσια οι κομμουνιστες. Και να έχουμε ιδρυση νέων φυλακών να γινουν ιδιωτικες οπως στις ΗΠΑ. Έβγαλε μαροκινος λέει στο κεντρο μαχαιρι. Και τι τον έχεις εδω μεσα... δρομο απέλαση ή φυλακή να δουλευει υπερ του κράτους. Ειμαστε ένα τεράστιο μπάχαλο. Πρέπει να φυγουν αυτοι απο την εξουσια και να έρθουν σοβαροι άνθρωποι να κυβερνησουν.


Φτιάξε ενα ειδικο τάγμα απο βαρυποινιτες και άλλους να ξεκινησουν πρώτοι να πολεμάνε στα συνορα. Αλλιως μπουλο απο εδω μεσα. Δεν προσφέρουν τιποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Οκ καταλαβα.υπερασπισου την ιδιοκτησια του υπανθρωπου και οχι τον συνανθρωπο σου που λινταρηστηκε.ειναι τυχαιο που ο μεσιτης που συμμετειχε στο ξυλοδαρμο εγραφε υπερ της χρυσης αυγης ?

Παρατηρώ ότι παρά το γεγονός ότι παραθέτω συγκεκριμένα ερωτήματα εσύ όχι μόνο αποφεύγεις να τα απαντήσεις αλλά καταφεύγεις σε γενικόλογες ιδεολογικές αναφορές και κάνεις αστήρικτους χαρακτηρισμούς. Οι ερωτήσεις μου, λοιπόν είναι συγκεκριμένες:

Ας διαβάσουμε τι γράφτηκε:

Δεν κατέληξαν σε συμπέρασμα για τα αίτια θανάτου του 33χρονου Ζακ Κωστόπουλου οι ιατροδικαστές που διενήργησαν την νεκροψία - νεκροτομή. Ωστόσο, σ' αυτό που συμφώνησαν είναι ότι δεν έφερε θανατηφόρες κακώσεις στο σώμα του. Όπως είπαν οι ιατροδικαστές «με το τέλος της νεκροψίας το συμπέρασμα είναι ότι η αιτία θανάτου είναι απροσδιόριστη. Συμφωνούμε όλοι, εν αναμονή των εργαστηριακών εξετάσεων και του μακροσκοπικού αποκλεισμού των θανατηφόρων κακώσεων». Το θύμα δεν έφερε κακώσεις που να δικαιολογούν από μόνες τους το θάνατο. Είχε κάποια τραύματα σε όλο του το σώμα, μικρά, θλαστικά τραύματα που από μόνα τους δεν δικαιολογούν το θάνατο, είπαν οι ιατροδικαστές.

Ετσι, πλέον απαντήσεις αναμένονται από τις ιστολογικές και τοξικολογικές εξετάσεις, που ωστόσο, απαιτούν χρόνο για να υπάρξουν αποτελέσματα. Τη νεκροψία έκαναν οι ιατροδικαστές Νίκος Καλογριάς και Σουλτάνα Μαριανού από το δημόσιο και ο Σ.Τσαντίρης που ορίσθηκε από την οικογένεια του 33χρονου, ο οποίος εξέπνευσε κατά τη διακομιδή του στο νοσοκομείο Ευαγγελισμός, το μεσημέρι της περασμένης Παρασκευής.

1. Πώς, λοιπόν, θα μιλήσουμε για αυτοδικία και δολοφονία τη στιγμή που σύμφωνα με τους ιατροδικαστές, συμπεριλαμβανομένου και του τεχνικού συμβούλου που η ίδια η οικόγενεια διόρισε, και άρα προστατεύει τα συμφέροντά της, δεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Θα βγάλουμε έναν άνθρωπο με το ζόρι δολοφόνο, επειδή έτσι μας βολεύει;

2. Αν εσύ είχες κατάστημα, και μάλιστα σε μια περιοχή υψηλής παραβατικότητας, κι έβλεπες κάποιον μέσα στο μαγαζί σου να το σπάει και κατόπιν να προσπαθεί να διαφύγει τι θα έκανες; Θα προσπαθούσες, αν μπορούσες, να τον ακινητοποιήσεις, ναι ή όχι; (πολλοί δε θα το έκαναν από φόβο, αλλά ας υποθέσουμε ότι αυτό δεν είναι θέμα). Αν ναι, πώς θα το έκανες, με τα λόγια, θα του έλεγες να σταματήσει ή αναγκαστικά θα εξασκούσες την απαραίτητη βία για να γίνει αυτό; (η οποία στην περίπτωση μας διαρκεί μερικά δευτερόλεπτα, κατά το βίντεο, και τελικά αποδεδειγμένα ήταν μη θανατηφόρα)

3. Είμαι απολύτως διατεθειμένος να πιστέψω ότι το κίνητρο δεν ήταν η ληστεία. Ποιοι ήταν οι διώκτες του Ζακ; Μαρτυρίες μιλούν για κάποιον να ζητάει βοήθεια αλλά κανείς δεν αναφέρει ότι είδε ποιοι τον κυνηγούσαν; Μήπως λόγω λήψης ναρκωτικών ουσιών δεν είχε πλήρη αίσθηση της πραγματικότητας; Μήπως είχε παραισθήσεις ή δεν μπόρεσε να αντιληφθεί ότι, ακόμα και αν κάποια στιγμή κάποιος τον κυνηγούσε, εκείνη τη στιγμή δε τον καταδίωκε κανένας;

4. Εφόσον βρήκε καταφύγιο κάπου, πόσο λογικό ήταν να το σπάσει για να βγει αμέσως μετά; Ένας άνθρωπος στα λογικά του θα έμενε μέσα και θα περίμενε να του ανοίξουν για να εξηγήσει τι έκανε εκεί μέσα. Ήταν ή όχι λογικό οι πάντες να υποθέσουν ότι μπήκε να ληστέψει; Επομένως ή το κίνητρο ήταν η ληστεία ή η κρίση του ήταν τόσο θολωμένη από τις ουσίες που πήρε, ώστε αποφάσισε να τα κάνει όλα γης μαδιάμ.

5. Υπήρχε περίπτωση εκείνη την ώρα ο καταστηματάρχης ή ο οποιοσδήποτε άλλος να γνώριζε τον Ζακ, το βιογραφικό του, τι είναι και τι όχι, να γνώριζε την ψυχική και σωματική του κατάσταση ή υπήρχε χρόνος να το διαπιστώσει; Αν πεις ναι, θα λες συνειδητά ψέματα. Επομένως σε κάθε περίπτωση δεν μπορούν να αποδωθούν ρατσιστικά ή άλλου είδους κίνητρα.

Επομένως ας αφήσουμε τα λαϊκά δικαστήρια και τους χαρακτηρισμούς. Όσο απολύτως καταδικαστέοι είναι αυτοί που λένε "καλά να πάθει ο Ζακ, ήταν πρεζόνι, οροθετικός, αδερφή" κλπ άλλο τόσο καταδικαστέοι είναι εκείνοι που προτάσσουν αυτές του τις ιδιότητες για να τον αθωώσουν (αλήθεια αν ζούσε, θα αντιμετώπιζε ή όχι ποινικές διώξεις; ) και να καταδικάσουν έναν άνθρωπο, που χωρίς να το θέλει, από θύμα, μετατράπηκε από κάποιους, σε θύτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.