Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Devil]

1. Και γιατί κατά την γνώμη σου δεν θα έμενε κάποιος με αυτά τα σκεπτικά στην εξουσία, το έχεις σκεφτεί;
2. Δεν είχα πρόθεση να σε κατακρίνω. Να κρίνω όμως μία κατάσταση, η οποία δε, δεν δικαιολογείται από τις πομφώδεις δηλώσεις σου κατά το παρελθόν, ήταν στις προθέσεις μου. Διότι δεν μπορεί να λες τα γνωστά για τα αυγά και να φοβάσαι να αντιδράσεις. Για να αλλάξει ο μικρόκοσμος (μέσα στον οποίο θα 'σπαγες αυγά) πρέπει πρώτα να αλλάξει ο μεγαλόκοσμος μέσα στον οποίο φοβάσαι την αντίδραση.
3.Αποτάσσομαι την κομματοποίηση, πόσω μάλλον τους Συριζαίους. Αλλά και εσύ που τους εγκαλείς, κατάκριση δεν τους κάνεις σύμφωνα με τα λεγόμενά σου;
4. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ τόσα χρόνια δεν είχα μερίδιο ευθύνης. Τα τελευταία χρόνια που το απέκτησα, προσπαθώ όσο δύναμαι να αλλάξω την κατάσταση που μου επέβαλαν!

Κριτική απο ανθρώπους που δεν γράφουν και τιποτα ουσιαστικο εστω και αν ειναι λάθος δεν δέχομαι. Με συγχωρεις. Δεν ειδα πουθενα να γράψεις την αποψη σου εκτος και αν αποψη θεωρεις να πυροβολησει κάποιος στα θαλάσσια συνορα τους μετανάστες που έρχονται. Αυτο εννοεις;για γραψε μας ξεκάθαρα και άσε τα μισά λογια και την κριτική.Αν εννοεις αυτο σου εξηγησα τι θα σε περιμενε αν το έκανες αυτο ή αν έδινες διαταγη για να γινει σαν κυβερνητης ενος κράτους. Θα σε περιμεναν πολυ κακοι μπελάδες και θα ειχες άσχημο τέλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

1.Θα μπορούσαν άνετα να δουλέψουν στην Γεωργία και στον πρωτογενή τομέα γενικότερα, αλλιώς τι στάνταρ να ρίξουν, που τα κεράσια θα τα μαζεύει ένας απλός εργάτης, και όχι πτυχιούχος μηχανικός;

2.Επισης, θα μπορούσαν να αποτελέσουν λύση για την υπογεννητικότητα, αλλά προφανως δε θα έπρεπε να μείνει εδώ κάθε καρυδιάς καρύδι , αν πρόκειται για εγκληματικό στοιχείο κλπ., πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις για να μείνει κάποιος, όχι όπως ειναι η κατάσταση τωρα.

1.Όλα πια τα επαγγέλματα έχουν κορεστεί. Κάποιος που θέλει να επιβιώσει, είτε άμεσα είτε έμμεσα πρέπει να ασχοληθεί με τον πρωτογενή τομέα και πολύ αργήσαμε να το καταλάβουμε. Αλλά και για αυτό φρόντισαν άλλοι τις <<καλές>> εποχές της Ελλάδος (μεγάλη συζήτηση και θα βγούμε εκτός θέματος).

2.Γιατί να λυθεί το πρόβλημα της υπογεννητικότητας με το ξένο στοιχείο και να μην δοθούν κίνητρα στους Έλληνες να κάνουν παιδιά; Θεωρείς ότι ο Έλληνας δεν θέλει να κάνει παιδιά; Αν το πιστεύεις αυτό, πλανάσαι πλάνην οικτρά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

1.Όλα πια τα επαγγέλματα έχουν κορεστεί. Κάποιος που θέλει να επιβιώσει, είτε άμεσα είτε έμμεσα πρέπει να ασχοληθεί με τον πρωτογενή τομέα και πολύ αργήσαμε να το καταλάβουμε. Αλλά και για αυτό φρόντισαν άλλοι τις <<καλές>> εποχές της Ελλάδος (μεγάλη συζήτηση και θα βγούμε εκτός θέματος).

2.Γιατί να λυθεί το πρόβλημα της υπογεννητικότητας με το ξένο στοιχείο και να μην δοθούν κίνητρα στους Έλληνες να κάνουν παιδιά; Θεωρείς ότι ο Έλληνας δεν θέλει να κάνει παιδιά; Αν το πιστεύεις αυτό, πλανάσαι πλάνην οικτρά!

1. Κανείς λαθος. Για να μιλήσουμε για κορεσμό, πρέπει να καλυφθούν όλες οι κενές θέσεις στην παιδεία, στην υγεία , σε οποιονδήποτε αλλο τομέα, καθώς και να στηθεί μια κάποια βιομηχανία. Αν μετά Απ ολα αυτα, υπάρχει πλεόνασμα εξειδικευμένου προσωπικού , τοτε μπορούμε να μιλήσουμε για κορεσμό.

2. Το θέμα δεν ειναι το ποιος θα κάνει παιδιά. Ας κάνουν και οι «Έλληνες». Ετσι Κ αλλιώς , αν απορροφηθούν σωστά και γινει διαλογή των μεταναστών που θα μείνουν, τα παιδιά τους Έλληνες θα ειναι, αρκεί αυτοί που θα μείνουν να ενσωματωθούν και όχι να ζουν σε γκέτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

1.Κριτική απο ανθρώπους που δεν γράφουν και τιποτα ουσιαστικο εστω και αν ειναι λάθος δεν δέχομαι. Με συγχωρεις. Δεν ειδα πουθενα να γράψεις την αποψη σου εκτος και αν αποψη θεωρεις να πυροβολησει κάποιος στα θαλάσσια συνορα τους μετανάστες που έρχονται. Αυτο εννοεις;για γραψε μας ξεκάθαρα και άσε τα μισά λογια και την κριτική.
2.Αν εννοεις αυτο σου εξηγησα τι θα σε περιμενε αν το έκανες αυτο ή αν έδινες διαταγη για να γινει σαν κυβερνητης ενος κράτους. Θα σε περιμεναν πολυ κακοι μπελάδες και θα ειχες άσχημο τέλος.

1.Να τα βάλεις με αυτούς που τους φέρνουν και τις ψευτοΜΚΟ, θα 'ναι μια καλή αρχή. Δεν είναι όλοι κατατρεγμένοι πρόσφυγες από την Συρία, ούτε όλοι έρχονται κατ' ανάγκη. Στην πλατεία Ομονοίας και γενικότερα στην Ελλάδα δεν έχουν στοιβαχτεί πρόσφυγες, αλλά παράνομοι μετανάστες που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι εγκληματικά στοιχεία. Νόμοι υπάρχουν μόνο για τους γηγενείς. Τα ευρωπαικά δικαστήρια που ανέφερες προηγουμένως,δεν τα βλέπουν αυτά ; Αν δεν βλέπεις ότι αντικαθιστάμεθα είσαι τυφλός, άνους ή εθελοτυφλείς. Δίπλα τους είναι πλούσιες αραβικές χώρες, με όμοιες ιδεολογίες κλπ κλπ. Γιατί δεν πηγαίνουν εκεί;
2.Εννοείται πως θα είχε κακό τέλος, γιατί οι Έλληνες έχουν πεθάνει προ πολλού. Κι αυτοί οι λίγοι που μιλάνε ακόμα φιμώνονται και παραγκωνίζονται είτε από ανοήτους,είτε από ψευτοαισθηματικούς, είτε από επί πληρωμής προδότες.

Άσε λοιπόν την ευθιξία σου κατά μέρους και δες το περιεχόμενο αυτών που ακούς και όχι το περιτύλιγμά τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Πρεπει να σκεφτουμε την Δημοκρατια πρωτα ως ιδεα για να την εκτιμησουμε βασει του τι εχει προσφερει και τι εχει αποτρεψει ως τωρα και οχι ως καποια πολιτικη που εφαρμοζεται(ή δεν εφαρμοζεται στην προκειμενη). Ο κοσμος εχει σκληρυνει και πλεον βλεπει θολωμενα τα παντα,βλεπει την αξια μονο σε οσα τον ωφελουν αμεσα.Ειναι λογικο καθως αυτο θελουν μερικοι,απευαισθητοποιηση.Δυστυχως και ο πιο ευγενης ανθρωπος θα καταληξει ζωο οταν τον αφησεις στο σκοταδι,στο κρυο,πεινασμενο και περιθωριοποιημενο.Ειναι εξαιρετικα δυσκολο καποιος σε τοσο δυσμενεις και εξαθλιωτικες συνθηκες(οπως ζουν οι προσφυγες και τεινει να ζησει ο Ελληνας) να σκεφτεται με ιδανικα και ηθικη.Ειναι εξαιρετικα δυσκολο να φερει στο μυαλο του τις βασικες αρχες του,την Δημοκρατια και ποιο ειναι το νοημα σε αυτη, και το τι θελει πραγματικα βεβαιως στην ζωη του(Αμφιβαλλω οτι οι περισσοτεροι ξερουν τι θελουν).Αυτο ομως ειναι και το κλειδι για να μην οδηγηθει στην αποξενωση και στην τρελα. Δεν μπορουμε να κρινουμε ποιος ειναι αξιος για τι,ποιος ειναι αρκετα εξυπνος για να επιβιωσει,για να ερθει στην χωρα και ποιος θα επρεπε να δουλευει σε χειρονακτικες εργασιες ή οχι. Θεωρω καθηκον καθε "ωριμου πολιτη" οπως αυτο οριζεται και οτι σημαινει,να μοιραζεται τις γνωσεις του με τους συμπολιτες του και μαλιστα με τροπο που ο καθενας χρειαζεται για να τις καταλαβει.Αυτο το τελευταιο ειναι ιδιαιτερα δυσκολο,αλλα δυστυχως ετσι λειτουργει η φυση.Δεν εχουμε ολοι την ιδια αποκριση στα ιδια σηματα,αλλα αυτο δεν μειωνει ουτε την σημασια του περιεχομενου του μηνυματος ουτε την αναγκη αυτο να παραληφθει και να κατανοηθει καταλληλως.

Ειμαστε οι κυριοι των ιδεων μας,οποιονδηποτε ιδεων,και αυτες αποκτουν ισχυ που ενσαρκωνεται αμεσα στο προσωπο και στις πραξεις αυτου που τις φερει.Το "εγω ξερω και εαν ημουν εγω θα εκανα το ταδε..." δεν ειναι αρκετο πλεον.Ορισμενες φορες πρεπει να δειξουμε εμπρακτα σε καποιον που δεν μας πιστευει γιατι εχουμε δικιο,και οτι πραγματι εχουμε καποιο "σχεδιο" και κατανοηση αυτου που πραγματευομαστε και δεν λεμε απλα λογια του αερα,μεσα απο τις πραξεις μας παντα.Υπαρχει μια αρρηκτη σχεση μεταξυ των σκεψεων και των πραξεων.Οι σκεψεις πρεπει να οδηγουν τις πραξεις και η επιβεβαιωση των πραξεων να οδηγει σε ισχυ των σκεψεων,μονο ετσι ειμαστε σιγουροι οτι παταμε καλα στην γη και μπορουμε να κανουμε νεες ουσιαστικες σκεψεις,ετσι διαιρειται ο κυκλος. Χρειαζεται προσοχη ομως,εαν η ιδεολογια που θα μεταφερθει σε καποιον,προσαρμοστει οχι μονο για να ταιριαζει στην ιδιοσυγκρασια του,αλλα για να ταιριαζει και σε προβληματικες αντιληψεις του,εαν εχουμε αλλοιωσεις δηλαδη, τοτε αποτυγχανουμε στον αρχικο μας σκοπο,που ειναι να αλλαξουν αυτες οι αντιληψεις προς το καλυτερο. Διοτι οταν αυτη η νεα θεωρηση του κοσμου η μιας ιδεας αφομοιωθει χωρις πληρη και πραγματικη κατανοηση μπορει να οδηγησει σε πολυ καταστρεπτικες συνεπειες για την κοινωνια συνολικα.Η υπεραπλουστευση οπως και η υπεραναλυση ειναι το ιδιο επικινδυνες. Η γνωση ειναι η σοφια να χειριστει κανεις την πληροφορια που προερχεται πλεον απο παρα πολλες πηγες και η οποια αποτελει εργαλειο και μπορει να χρησιμοποιηθει τοσο για καλο οσο και για κακο.Δεν κρινω μια λογικη ή αποφαση λαθος εναντι μιας αλλης ως προς το θεμα των μεταναστων διοτι το θεμα ειναι πολυδιαστατο και υπαρχουν αρκετα υπερ και κατα επιχειρηματα που δυσχεραινουν σημαντικα την υιοθετηση μιας ασφαλης θεσης,αλλα εχω την επιγνωση και την νοημοσυνη να αντιληφθω οτι το να τραβηξεις την σκανδαλη δεν διαφερει απο το να στειλεις καποιον πισω στη χωρα που βρισκεται σε εμπολεμη κατασταση. Στο τελος ειναι ολα μια επιλογη παντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

1. Κανείς λαθος. Για να μιλήσουμε για κορεσμό, πρέπει να καλυφθούν όλες οι κενές θέσεις στην παιδεία, στην υγεία , σε οποιονδήποτε αλλο τομέα, καθώς και να στηθεί μια κάποια βιομηχανία. Αν μετά Απ ολα αυτα, υπάρχει πλεόνασμα εξειδικευμένου προσωπικού , τοτε μπορούμε να μιλήσουμε για κορεσμό.

2. Το θέμα δεν ειναι το ποιος θα κάνει παιδιά. Ας κάνουν και οι «Έλληνες». Ετσι Κ αλλιώς , αν απορροφηθούν σωστά και γινει διαλογή των μεταναστών που θα μείνουν, τα παιδιά τους Έλληνες θα ειναι, αρκεί αυτοί που θα μείνουν να ενσωματωθούν και όχι να ζουν σε γκέτο.

Αυτά βλέπεις γύρω σου στην Γερμανία, αυτά αναπαράγεις. Γι' αυτό και το Έλληνες εντός εισαγωγικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

1.Να τα βάλεις με αυτούς που τους φέρνουν και τις ψευτοΜΚΟ, θα 'ναι μια καλή αρχή. Δεν είναι όλοι κατατρεγμένοι πρόσφυγες από την Συρία, ούτε όλοι έρχονται κατ' ανάγκη. Στην πλατεία Ομονοίας και γενικότερα στην Ελλάδα δεν έχουν στοιβαχτεί πρόσφυγες, αλλά παράνομοι μετανάστες που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι εγκληματικά στοιχεία. Νόμοι υπάρχουν μόνο για τους γηγενείς. Τα ευρωπαικά δικαστήρια που ανέφερες προηγουμένως,δεν τα βλέπουν αυτά ; Αν δεν βλέπεις ότι αντικαθιστάμεθα είσαι τυφλός, άνους ή εθελοτυφλείς. Δίπλα τους είναι πλούσιες αραβικές χώρες, με όμοιες ιδεολογίες κλπ κλπ. Γιατί δεν πηγαίνουν εκεί;
2.Εννοείται πως θα είχε κακό τέλος, γιατί οι Έλληνες έχουν πεθάνει προ πολλού. Κι αυτοί οι λίγοι που μιλάνε ακόμα φιμώνονται και παραγκωνίζονται είτε από ανοήτους,είτε από ψευτοαισθηματικούς, είτε από επί πληρωμής προδότες.

Άσε λοιπόν την ευθιξία σου κατά μέρους και δες το περιεχόμενο αυτών που ακούς και όχι το περιτύλιγμά τους.

Εσυ άσε την κριτική και τι κάνουν οι άλλοι. Μονιμως ασχολεισαι με το τι κάνουν οι άλλοι και δεν γράφεις πουθενα τις αποψεις σου και τις λυσεις που προτεινεις. Σου ειπε κανεις πως θέλει κριτική και ψυχανάλυση; δεν μπορεις να κανεις συζητηση. Ακομα και στην ερωτηση που σου έκανα .... την απεφυγες για να κρινεις αυτους τους άλλους κτλπ.


Κακο τέλος θα ειχε οχι επειδη οι Έλληνες έχουν πεθανει προ πολλου και άλλα τέτοια ... πυροτεχνηματα. Αλλα επειδη θα ηταν μια τελειως απαράδεκτη και κακη κινηση. Δεν λυνονται εξαρχής έτσι τα προβληματα με τα οπλα και την βια. Αν ειναι αυτη η αποψη σου πές την ξεκάθαρα αν εχεις τα κοτσια και μην υπεκφεύγεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Αυτά βλέπεις γύρω σου στην Γερμανία, αυτά αναπαράγεις. Γι' αυτό και το Έλληνες εντός εισαγωγικών.

Τα εισαγωγικά αναφέρονταν στους ηδη υπάρχοντες , γηγενεις Έλληνες.

Αν θεωρεις ότι ειναι «λιγότερο» Έλληνες ή «άλλης κατηγορίας» Έλληνες παιδιά μεταναστών , που ειναι πλήρως ενσωματωμένα , και έχουν λάβει παιδεία ελληνική, τοτε οκ, παω πάσο, δεν έχει νόημα η συζήτηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Τα εισαγωγικά αναφέρονταν στους ηδη υπάρχοντες , γηγενεις Έλληνες.

Αν θεωρεις ότι ειναι «λιγότερο» Έλληνες ή «άλλης κατηγορίας» Έλληνες παιδιά μεταναστών , που ειναι πλήρως ενσωματωμένα , και έχουν λάβει παιδεία ελληνική, τοτε οκ, παω πάσο, δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Ε καλα τι νοημα να έχει. Τοσα ποστ κριτικής για άλλους. Δηλαδη έχουμε τωρα "χαλασει" 10 ποστ και ακομα δεν έχει απαντηθει η βασική ερωτηση.

Ποια ειναι η λυση που προτεινεις εσυ πχ ;



φερνουμε παραδειγματα ηπειρωτικων χωρων χωρις θάλασσες και τα παρουσιάζουμε ως λυση για το μεταναστευτικο της Ελλαδας.


ΣΕ μια Ηπειρωτικη χωρα σηκωνεις ενα τοιχο και αυτο ειναι ολο βάζεις και φυλάκια και τέλος. Στη θάλασσα δεν μπορεις να ελέγξεις την μετανάστευση ειτ σ αρεσει ειτε οχι και αυτο πιστευω ειναι και η ουσια ολα τα αλλα ειναι να χουμε να λέμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

1.Να τα βάλεις με αυτούς που τους φέρνουν και τις ψευτοΜΚΟ, θα 'ναι μια καλή αρχή.

Εσυ άσε την κριτική και τι κάνουν οι άλλοι. Μονιμως ασχολεισαι με το τι κάνουν οι άλλοι και δεν γράφεις πουθενα τις αποψεις σου και τις λυσεις που προτεινεις. Σου ειπε κανεις πως θέλει κριτική και ψυχανάλυση; δεν μπορεις να κανεις συζητηση. Ακομα και στην ερωτηση που σου έκανα .... την απεφυγες για να κρινεις αυτους τους άλλους κτλπ.

Νομίζω έχεις μυαλό να διακρίνεις μία απάντηση. Είχε και λέξη με bold γράμματα και ήταν πιο ευδιάκριτη.
1. Όσοι είναι εδώ, ΑΠΕΛΑΣΗ. Δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν παραπάνω σε μία ήδη κατεστραμμένη χώρα. 1ον γιατί δεν είναι πρόσφυγες αλλά επί τούτου μετανάστες (έχουν πάψει να είναι λαθραίοι, γιατί δεν διαφεύγουν καμίας προσοχής, μπαίνουν σκόπιμα) και 2ον όσοι είναι πρόσφυγες, ο πόλεμος τελείωσε.
2. Όσοι πάνε να μπουν, λιμενικό δεν έχεις να τους στείλει πίσω; Υποτίθεται ότι είσαι κράτος με κυριαρχικά δικαιώματα. Από ξηράς έδωσες ο ίδιος την λύση.
3. Σκόρπισε τις ψευτοΜΚΟ , αυτούς που τους χρηματοδοτούν και τα τσιράκια τους. Ειδικά οι ΜΚΟ που έρχονται απ'έξω και λειτουργούν σαν να τους ανήκει η χώρα θέλουν πρώτες σκόρπισμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Νομίζω έχεις μυαλό να διακρίνεις μία απάντηση. Είχε και λέξη με bold γράμματα και ήταν πιο ευδιάκριτη.
1. Όσοι είναι εδώ, ΑΠΕΛΑΣΗ. Δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν παραπάνω σε μία ήδη κατεστραμμένη χώρα. 1ον γιατί δεν είναι πρόσφυγες αλλά επί τούτου μετανάστες (έχουν πάψει να είναι λαθραίοι, γιατί δεν διαφεύγουν καμίας προσοχής, μπαίνουν σκόπιμα) και 2ον όσοι είναι πρόσφυγες, ο πόλεμος τελείωσε.
2. Όσοι πάνε να μπουν, λιμενικό δεν έχεις να τους στείλει πίσω; Υποτίθεται ότι είσαι κράτος με κυριαρχικά δικαιώματα. Από ξηράς έδωσες ο ίδιος την λύση.
3. Σκόρπισε τις ψευτοΜΚΟ , αυτούς που τους χρηματοδοτούν και τα τσιράκια τους. Ειδικά οι ΜΚΟ που έρχονται απ'έξω και λειτουργούν σαν να τους ανήκει η χώρα θέλουν πρώτες σκόρπισμα.

Προτείνω να ξεκινήσουμε από τις απελάσεις των Ελλήνων και μετά να πάμε και στους υπολοίπους .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Προτείνω να ξεκινήσουμε από τις απελάσεις των Ελλήνων και μετά να πάμε και στους υπολοίπους .

Ελπίζω να εντρέπεσαι!
Θα γίνει κι αυτό βέβαια, αν ποτέ πληθύνουν φωνές σαν την δική σου. Με τέτοιους <<έλληνες>> τί να τους κάνεις τους εχθρούς;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ελπίζω να εντρέπεσαι!
Θα γίνει κι αυτό βέβαια, αν ποτέ πληθύνουν φωνές σαν την δική σου. Με τέτοιους <<έλληνες>> τί να τους κάνεις τους εχθρούς;;

Δεν ειναι σωστο να υποτιματε την λεξη Ελληνας περιοριζοντας της την σημασια σε φυλετικο προσδιορισμο.
Εφοσον ασχολειστε με την Ελληνικη γλωσσα,θα πρεπει να γνωριζετε οτι Ελληνας μπορει να ειναι οποιοσδηποτε ζει την ζωη του με βαση το Ελληνικο πνευμα και οτι αυτο αντιπροσωπευει,δηλαδη κατι παραπανω απο αυτο που ο κοινος ανθρωπος εχει στην αντιληψη του οτι σημαινει. Μην αποκλειεται επομενως φυλετικα διαφορετικοι απο εμας ανθρωποι (και αυτο ειναι μεγαλη συζητηση...) να ειναι λιγοτερο Ελληνες απο καποιον που ταυτιζεται και φυλετικα.

Αραγε ποιος ειναι πιο πιστος στον θεο;Αυτος που δηλωνει την πιστη του αλλα δεν ακολουθει τις εντολες του ή αυτος που λεει οτι δεν θα τις ακολουθησει ενω τελικα τις ακολουθει;Απο που κρινουμε την εμπιστοσυνη,την αφοσιωση και την αγαπη τελικα για την χωρα;Απο τα λογια καποιου η απο τον τροπο που ζει,την στηριζει,την προστατευει,την αναδεικνυει και την τιμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Δεν ειναι σωστο να υποτιματε την λεξη Ελληνας περιοριζοντας της την σημασια σε φυλετικο προσδιορισμο.
1.Εφοσον ασχολειστε με την Ελληνικη γλωσσα,θα πρεπει να γνωριζετε οτι Ελληνας μπορει να ειναι οποιοσδηποτε ζει την ζωη του με βαση το Ελληνικο πνευμα και οτι αυτο αντιπροσωπευει,δηλαδη κατι παραπανω απο αυτο που ο κοινος ανθρωπος εχει στην αντιληψη του οτι σημαινει. Μην αποκλειεται επομενως φυλετικα διαφορετικοι απο εμας ανθρωποι (και αυτο ειναι μεγαλη συζητηση...) να ειναι λιγοτερο Ελληνες απο καποιον που ταυτιζεται και φυλετικα.

2.Αραγε ποιος ειναι πιο πιστος στον θεο;Αυτος που δηλωνει την πιστη του αλλα δεν ακολουθει τις εντολες του ή αυτος που λεει οτι δεν θα τις ακολουθησει ενω τελικα τις ακολουθει;Απο που κρινουμε την εμπιστοσυνη,την αφοσιωση και την αγαπη τελικα για την χωρα;Απο τα λογια καποιου η απο τον τροπο που ζει,την στηριζει,την προστατευει,την αναδεικνυει και την τιμα;

1.Αυτό στο οποίο αναφέρεστε εμμέσως και το οποίο πράγματι αναφέρθηκε από τον πατέρα της ιστορίας Ηρόδοτο (''το ελληνικόν εόν όμαιμόν τε και ομόγλωσσον και θεών ιδρύματα κοινά και θυσίαι ήθεά τε ομότροπα''), κατά τον ορισμό του έθνους σε αντιδιαστολή με τις διαμάχες μεταξύ Αθηναίων-Σπαρτιατών, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την σημερινή λυπητερή πραγματικότητα κύριε. Και ο λόγος είναι διότι δεν υπάρχει ομόαιμον πλέον (φροντίσαν κάποιοι κατά το παρελθόν και κατά το παρόν για την εξάλειψη καθε τινός που απέβλεπε στην διατήρηση κοινού αίματος). Ούτε και ομόγλωσσον υπάρχει (διότι πλέον Έλληνας θεωρείται οποιοσδήποτε έχει πάρει ένα χαρτί από ένα σχολείο που γράφει ότι ξέρει να μιλά ελληνικά, όταν στο σπίτι του μιλά την μητρική του γλώσσα). Αλλά ούτε και ομότροπον-ομόθρησκον, διότι και αυτό κατέστη περίπτυστο από τους υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (δεν σχολιάζω την απόφασή τους, απλά αποδεικνύω την σαθρότητα των επιχειρημάτων σας). Δυστυχώς, δεν ζούμε σε <<κανονικές>> εποχές που το επιχείρημά σας θα είχε ορθότητα.

2. Αυτός που έχει ταγμένη την ψυχή του στον Θεό. Και επειδή διακρίνω τον παραλληλισμό σας (πολύ άστοχος θα έλεγα), θα παραδεχτώ ότι ο φίλος μας από πάνω δεν είναι ελληνόψυχος, γι'αυτό και τα γράμματα είναι μικρά και το ''ε'' πεζό. Αυτό όμως δεν κάνει τον αλλοδαπό ελληνόψυχο αλλά φιλέλληνα! Η αντιμετώπιση δεν είναι να υιοθετήσεις όλους τους αλλοδαπούς φιλέλληνες αλλά να εξοστρακίσεις τον μη ελληνόψυχο σε μια ιδανική πολιτεία μιλάμε πάντα... γνώμη μου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Αν λυσουμε το βασικο προβλημα του οτι δεν υπαρχει Θεος, ισως να προχωρησουμε και στην αποκοπη απο την wannabe υπερτατη ''ελληνοψυχια''.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Αυτό στο οποίο αναφέρεστε εμμέσως και το οποίο πράγματι αναφέρθηκε από τον πατέρα της ιστορίας Ηρόδοτο (''το ελληνικόν εόν όμαιμόν τε και ομόγλωσσον και θεών ιδρύματα κοινά και θυσίαι ήθεά τε ομότροπα''), κατά τον ορισμό του έθνους σε αντιδιαστολή με τις διαμάχες μεταξύ Αθηναίων-Σπαρτιατών, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την σημερινή λυπητερή πραγματικότητα κύριε. Και ο λόγος είναι διότι δεν υπάρχει ομόαιμον πλέον (φροντίσαν κάποιοι κατά το παρελθόν και κατά το παρόν για την εξάλειψη καθε τινός που απέβλεπε στην διατήρηση κοινού αίματος). Ούτε και ομόγλωσσον υπάρχει (διότι πλέον Έλληνας θεωρείται οποιοσδήποτε έχει πάρει ένα χαρτί από ένα σχολείο που γράφει ότι ξέρει να μιλά ελληνικά, όταν στο σπίτι του μιλά την μητρική του γλώσσα). Αλλά ούτε και ομότροπον-ομόθρησκον, διότι και αυτό κατέστη περίπτυστο από τους υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (δεν σχολιάζω την απόφασή τους, απλά αποδεικνύω την σαθρότητα των επιχειρημάτων σας). Δυστυχώς, δεν ζούμε σε <<κανονικές>> εποχές που το επιχείρημά σας θα είχε ορθότητα.

Μα πως δεν εχει καμια απολυτως σχεση,το ειπα για να τονισω οτι αυτα στα οποια εστιαζουμε και μολις αναφερατε μαλιστα,ως διαφορες δεν ειναι σημαντικα για να θεωρειται καποιος "Ελληνας" ή οτι διακατεχεται απο Ελληνικο πνευμα.Ουτε η θρησκεια ουτε η γλωσσα ουτε το αιμα ειναι αυτα που κανουν καποιον Ελληνα,ειναι ο τροπος σκεψης,τα ιδανικα και η ηθικη στην οποια πιστευει,η αγαπη για την γνωση και τον ανθρωπο.Εξαλλου μεγαλο πληθος απο αυτα που πιστευαν οι αρχαιοι Ελληνες ξερουμε σημερα οτι δεν ισχυουν και οτι ηταν λανθασμενα.Ωστοσο η μεγαλοπρεπεια τους δεν επεσε διοτι η σκεψη τους ηταν ξεχωριστη και αυτη αξιζε να διατηρηθει οπως και εγινε. Η γλωσσα δεν εχει σημασια οσο εκφραζουμε τα ιδια πραγματα,το αιμα ειναι υλικο και ως εκ τουτου δεν σχετιζεται με την ουσια της εννοιας του Ελληνα η οποια ειναι πνευματικη,ως τροπος ζωης και κοσμοθεωρια.Η θρησκεια απο την αλλη, εξισου δεν παιζει ρολο διοτι εαν ζουσαν σημερα οι Αρχαιοι Ελληνες για παραδειγμα θα επρεπε να απορριψουν προφανως το δωδεκαθεο.Ειδαλλως θα ερχονταν σε συγκρουση με την επιστημονικη μεθοδο,της οποιας την αναπτυξη συνεβαλλαν.

Η θεση μου και αυτο πιστευω ηθελε να τονισει ο Lancelot ειναι,πως καποιοι ξενοι ισως ειναι πιο πατριωτες και κοντα στον λαο μας και τις ριζες μας απ'οτι ειναι σε μεγαλο βαθμο αρκετοι σημερινοι "Ελληνες". Ακομα και εντελως στεγνα και συμφεροντολογικα δηλαδη να το βλεπαμε θα μας ηταν πολυ προτιμοτερο να διωξουμε τεμπελιδες που απλα τρωνε απο εστω ξενους αλλα εργατικους με πολλα να προσφερουν στην κοινωνια και στον πολιτισμο μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Μα πως δεν εχει καμια απολυτως σχεση,το ειπα για να τονισω οτι αυτα στα οποια εστιαζουμε και μολις αναφερατε μαλιστα,ως διαφορες δεν ειναι σημαντικα για να θεωρειται καποιος "Ελληνας" ή οτι διακατεχεται απο Ελληνικο πνευμα.Ουτε η θρησκεια ουτε η γλωσσα ουτε το αιμα ειναι αυτα που κανουν καποιον Ελληνα,ειναι ο τροπος σκεψης,τα ιδανικα και η ηθικη στην οποια πιστευει,η αγαπη για την γνωση και τον ανθρωπο.Εξαλλου μεγαλο πληθος απο αυτα που πιστευαν οι αρχαιοι Ελληνες ξερουμε σημερα οτι δεν ισχυουν και οτι ηταν λανθασμενα.Ωστοσο η μεγαλοπρεπεια τους δεν επεσε διοτι η σκεψη τους ηταν ξεχωριστη και αυτη αξιζε να διατηρηθει οπως και εγινε. Η γλωσσα δεν εχει σημασια οσο εκφραζουμε τα ιδια πραγματα,το αιμα ειναι υλικο και ως εκ τουτου δεν σχετιζεται με την ουσια της εννοιας του Ελληνα η οποια ειναι πνευματικη,ως τροπος ζωης και κοσμοθεωρια.Η θρησκεια απο την αλλη, εξισου δεν παιζει ρολο διοτι εαν ζουσαν σημερα οι Αρχαιοι Ελληνες για παραδειγμα θα επρεπε να απορριψουν προφανως το δωδεκαθεο.Ειδαλλως θα ερχονταν σε συγκρουση με την επιστημονικη μεθοδο,της οποιας την αναπτυξη συνεβαλλαν.

Η θεση μου και αυτο πιστευω ηθελε να τονισει ο Lancelot ειναι,πως καποιοι ξενοι ισως ειναι πιο πατριωτες και κοντα στον λαο μας και τις ριζες μας απ'οτι ειναι σε μεγαλο βαθμο αρκετοι σημερινοι "Ελληνες". Ακομα και εντελως στεγνα και συμφεροντολογικα δηλαδη να το βλεπαμε θα μας ηταν πολυ προτιμοτερο να διωξουμε τεμπελιδες που απλα τρωνε απο εστω ξενους αλλα εργατικους με πολλα να προσφερουν στην κοινωνια και στον πολιτισμο μας.

Διάβασα την γνώμη σας, αλλά μην μου παραλληλίζετε εκείνα τα ιδανικά και το αρχαίο πνεύμα με το σημερινό. Διότι η ηθική των νεο-Ελλήνων δυστυχώς εκφράζεται περισσότερο με τα λόγια του φίλου σας από πάνω και με τέτοιο κοινό δεν θέλω να συνδιαλλαγώ διότι θα χάσω από την πείρα τους στην ισοπέδωση και στην κενολογία. Οπότε τί να αντιπαραβάλλουμε; Οτιδήποτε και να μου πείτε με τα σημερινά δεδομένα περί ηθικής και ιδανικών θα βρίσκει πάντα τον συλλογισμό σας έγκυρο και τον δικό μου πεπαλαιωμένο, οπότε και μόνο γι'αυτό θα φαίνεται ορθή η δική σας σκέψη ανεξαρτήτως περιεχομένου. Σεβαστή η γνώμη σας αλλά ως εκεί. Απάντησα και σε αυτό που αναφέρετε στην τελευταία παράγραφο. Δεν αδικώ το σκεπτικό του συλλογισμού σας στην παράγραφο αυτή, απλά προτείνω κάποιες διορθώσεις κατά την προσωπική μου άποψη πάντα, τις οποίες αναφέρω στο τέλος του προηγούμενου μηνύματός μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Κατάγομαι από ένα νησί με αρκετούς πρόσφυγες την Χιο.Στην Χιο ζούν περιπου 3.000 πρόσφυγες (η χιος έχει μόνιμο πληθυσμό 54.900 άτομα).Θα σας πω ότι η κατάσταση είναι χάλια πρόσφυγες στο λιμάνι της Χίου που κάνουν φασαρία καθημερινά.Πριν 1 χρόνο το λιμάνι έκλεισε και δεν μπορούσαν να φύγουν τα πλοια.Στα σχολεία τα προσφυγοπόυλα θέλουν να διδάσκονται το κοράνι κανόναντας φασαρίες.Δεν είναι κατάσταση αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Ελπίζω να εντρέπεσαι!
Θα γίνει κι αυτό βέβαια, αν ποτέ πληθύνουν φωνές σαν την δική σου. Με τέτοιους <<έλληνες>> τί να τους κάνεις τους εχθρούς;;

Ναι σωστά Έλληνας δεν γίνεσαι αλλά Αίλινας γεννιέσαι .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Mountain]

Κατάγομαι από ένα νησί με αρκετούς πρόσφυγες την Χιο.Στην Χιο ζούν περιπου 3.000 πρόσφυγες (η χιος έχει μόνιμο πληθυσμό 54.900 άτομα).Θα σας πω ότι η κατάσταση είναι χάλια πρόσφυγες στο λιμάνι της Χίου που κάνουν φασαρία καθημερινά.Πριν 1 χρόνο το λιμάνι έκλεισε και δεν μπορούσαν να φύγουν τα πλοια.Στα σχολεία τα προσφυγοπόυλα θέλουν να διδάσκονται το κοράνι κανόναντας φασαρίες.Δεν είναι κατάσταση αυτή.

Όχι ρε φίλε, έχεις δίκιο, έρχονται οι πρόσφυγες, κάνουν φασαρία και μας παίρνουν το μεσημεριανό ύπνο. Να τους πάρουν σπίτι τους όσοι δεν κοιμούνται μεσημέρι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.