Υπόθεση Τοπαλούδη

[American Economist]

Δεν είπα ότι θα τους φάνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Δεν είπα ότι θα τους φάνε.

Κατάλαβα λάθος προφανώς αλλά ας το αφήσουμε …

Διάβασα τις απολογίες των 2 δραστών και δεν έχω λόγια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Τι περιμένεις από δυο μιάσματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Εξήγησέ το λίγο αυτό πλζ. Γιατί νόμιζα οτι ο φεμινισμός είχε απελευθερώσει τη γυναικεία σεξουαλικότητα εδώ και δεκαετίες.

Οι ανδρικές αντιλήψεις (η ισχυουσα ηθικη, το σεξουαλικο κατεστημενο) ωστόσο ΔΕΝ έχουν αλλάξει.

Οι άνδρες εξακολουθούν να ορίζουν το τοπίο.

Περισσότερη γυναικεία αυτονομηση δε σημαίνει και περισσότερη αλλαγή (ανδρικής) νοοτροπίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Ύστερα απ'όσα διάβασα με τη συζήτηση να επεκτείνεται σε θέματα σχέσεων θύτη και θύματος, μεθόδους διαπαιδαγώγησης, κατοίκους Εξαρχείων, κλπ. έρχομαι και θέτω το εξής ερώτημα: αν στη θέση του θύματος ήταν μια ιερόδουλη οι δολοφόνοι θα προκαλούσαν πιο... ήπιες αντιδράσεις στον κόσμο; Δηλαδή η πράξη τους δεν θα εξακολουθούσε να είναι το ίδιο αποτρόπαια;

Όσο για τα περί βιασμού, τα πράγματα κατά τη δική μου ταπεινή άποψη είναι απλά: οποιοσδήποτε εξαναγκάζει σε σεξουαλική επαφή κάποιον με τη βία, ήτοι χωρίς τη συναίνεση του, είναι βιαστής και πρέπει να τιμωρείται ανάλογα (ανεξάρτητα από το κοινωνικό, ψυχολογικό κλπ background του ίδιου, ή του ατόμου που υφίσταται τον βιασμό).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Μα γι' αυτό οι νόμοι είναι έτσι φτιαγμένοι ώστε να καλύπτουν ένα εύρος πιθανοτήτων, αλλιώς δε θα χρειαζόταν δική και δικαστής, θα λέγαμε "βιασες; 10 χρόνια, σκότωσες; 20 χρόνια" κλπ. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική όμως. Ειδικά με το βιασμό τις περισσότερες φορές είναι "ο λόγος της κοπέλας εναντίον του λόγου του άντρα" εκτός αν υπάρχει εμφανής βία, αλλά και πάλι είναι αμφισβητούμενο γιατί ο κατηγορούμενος θα πει ότι η κοπέλα ήθελε αγριαδες κλπ. (έχω δει πολύ law and order - svu). Αν ήταν μια ιερόδουλη σίγουρα θα υπήρχε μια δυσπιστία από το κοινό για το αν όντως υπήρξε βιασμός ή μπορεί να το λέει έτσι επειδή δεν την πληρωσε όσα είχαν συμφωνήσει.

Εγώ πιστεύω ότι το σωστό είναι πάντα να κοιτάμε τις ειδικές συνθήκες κάθε εγκλήματος.

Πάντως εγώ άκουσα ότι ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση ο βιασμός δεν μπορεί να αποδειχθεί γιατί το θύμα έμεινε πολύ στο νερό οπότε οποιαδήποτε ίχνη και γενετικό υλικό έχουν εξαφανιστεί. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη αφού οι κατηγορούμενοι λένε δύο διαφορετικές εκδοχές που βολεύουν τον καθένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

έρχομαι και θέτω το εξής ερώτημα: αν στη θέση του θύματος ήταν μια ιερόδουλη οι δολοφόνοι θα προκαλούσαν πιο... ήπιες αντιδράσεις στον κόσμο; Δηλαδή η πράξη τους δεν θα εξακολουθούσε να είναι το ίδιο αποτρόπαια;

Όχι βέβαια. Εδώ την κοπέλα μερικοί την έβριζαν και έπρεπε να ξέρουν με πόσους έχει πάει για να αποφανθούν αν της άξιζε να την πλακώσουν στο ξύλο και να την πετάξουν στη θάλασσα να πεθάνει. Αν έκανε αυτή τη δουλειά θα ήταν ακόμα χειρότερα τα σχόλια. Και για αυτό έλεγα παραπάνω ότι δεν έχει να κάνει η πράξη αυτή με το "τι κορίτσι ήταν". Η πράξη από μόνη της είναι κατακριτέα και είναι λάθος να εστιάζουμε στα χαρακτηριστικά του θύματος αλλά όχι στην πράξη καθεαυτή (όπως είναι λάθος να εστιάζουμε στην εθνικότητα του θύτη πχ και όχι στο τι έκανε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Μα γι' αυτό οι νόμοι είναι έτσι φτιαγμένοι ώστε να καλύπτουν ένα εύρος πιθανοτήτων, αλλιώς δε θα χρειαζόταν δική και δικαστής, θα λέγαμε "βιασες; 10 χρόνια, σκότωσες; 20 χρόνια" κλπ. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική όμως. Ειδικά με το βιασμό τις περισσότερες φορές είναι "ο λόγος της κοπέλας εναντίον του λόγου του άντρα" εκτός αν υπάρχει εμφανής βία, αλλά και πάλι είναι αμφισβητούμενο γιατί ο κατηγορούμενος θα πει ότι η κοπέλα ήθελε αγριαδες κλπ. (έχω δει πολύ law and order - svu). Αν ήταν μια ιερόδουλη σίγουρα θα υπήρχε μια δυσπιστία από το κοινό για το αν όντως υπήρξε βιασμός ή μπορεί να το λέει έτσι επειδή δεν την πληρωσε όσα είχαν συμφωνήσει.

Εγώ πιστεύω ότι το σωστό είναι πάντα να κοιτάμε τις ειδικές συνθήκες κάθε εγκλήματος.

Πάντως εγώ άκουσα ότι ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση ο βιασμός δεν μπορεί να αποδειχθεί γιατί το θύμα έμεινε πολύ στο νερό οπότε οποιαδήποτε ίχνη και γενετικό υλικό έχουν εξαφανιστεί. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη αφού οι κατηγορούμενοι λένε δύο διαφορετικές εκδοχές που βολεύουν τον καθένα.

Όπου στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι το κύριο που μετράει, όσο το γεγονός οτι τη σκότωσαν, αφού πριν την κακοποίησαν με το χειρότερο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Ύστερα απ'όσα διάβασα με τη συζήτηση να επεκτείνεται σε θέματα σχέσεων θύτη και θύματος, μεθόδους διαπαιδαγώγησης, κατοίκους Εξαρχείων, κλπ. έρχομαι και θέτω το εξής ερώτημα: αν στη θέση του θύματος ήταν μια ιερόδουλη οι δολοφόνοι θα προκαλούσαν πιο... ήπιες αντιδράσεις στον κόσμο; Δηλαδή η πράξη τους δεν θα εξακολουθούσε να είναι το ίδιο αποτρόπαια;

Όσο για τα περί βιασμού, τα πράγματα κατά τη δική μου ταπεινή άποψη είναι απλά: οποιοσδήποτε εξαναγκάζει σε σεξουαλική επαφή κάποιον με τη βία, ήτοι χωρίς τη συναίνεση του, είναι βιαστής και πρέπει να τιμωρείται ανάλογα (ανεξάρτητα από το κοινωνικό, ψυχολογικό κλπ background του ίδιου, ή του ατόμου που υφίσταται τον βιασμό).

Πολύ φοβάμαι πως εάν η κοπέλα ήταν ιερόδουλη δυστυχώς κατά πάσα πιθανότητα θα γινόνταν αυτό που λες. Και θα συμφωνήσω στο σημείο με την Gate4 ότι κανονικά έπρεπε και πρέπει σε τέτοιες περιπτώσεις να καταδικάζουμε την πράξη, ανεξάρτητα από την ιδιότητα του θύματος . Δηλαδή ο σεβασμός στην προσωπικότητα του άλλου, ανεξάρτητα εάν δεν μας αρέσει, επιβάλλεται, είναι ανθρώπινο δικαίωμα στο κάτω κάτω. Είτε ο άλλος είναι ομοφυλόφιλος, είτε έχει διαφορετικές πεποιθήσεις πολιτικές, θρησκευτικές από εμάς ή δεν ξέρω εγώ τι , γενικά οτιδήποτε το διαφορετικό, δεν μας δίνει κανένα δικαίωμα να του ασκούμε οποιαδήποτε μορφή βίας, και γενικά να του προκαλούμε κακό. Πιστεύω ότι ίσως ο κόσμος είχε χωρισθεί σε μεριές, που θα έβριζαν την κοπέλα επειδή θα ήταν ιερόδουλη, μία άλλη που ναι θα κατέκρινε την πράξη αυτή καθαυτή και μία άλλη να ήταν ας το πω πιο ουδέτερη ( ;;; ). Τώρα για αυτούς που έβριζαν την κοπέλα, δεν ξέρω εάν τους βρήκαν και τι θα γίνει με αυτούς, δεν έχουν αναφέρει κάτι. Το άλλο που λες, ισχύει.

Μα γι' αυτό οι νόμοι είναι έτσι φτιαγμένοι ώστε να καλύπτουν ένα εύρος πιθανοτήτων, αλλιώς δε θα χρειαζόταν δική και δικαστής, θα λέγαμε "βιασες; 10 χρόνια, σκότωσες; 20 χρόνια" κλπ. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική όμως. Ειδικά με το βιασμό τις περισσότερες φορές είναι "ο λόγος της κοπέλας εναντίον του λόγου του άντρα" εκτός αν υπάρχει εμφανής βία, αλλά και πάλι είναι αμφισβητούμενο γιατί ο κατηγορούμενος θα πει ότι η κοπέλα ήθελε αγριαδες κλπ. (έχω δει πολύ law and order - svu). Αν ήταν μια ιερόδουλη σίγουρα θα υπήρχε μια δυσπιστία από το κοινό για το αν όντως υπήρξε βιασμός ή μπορεί να το λέει έτσι επειδή δεν την πληρωσε όσα είχαν συμφωνήσει.

Εγώ πιστεύω ότι το σωστό είναι πάντα να κοιτάμε τις ειδικές συνθήκες κάθε εγκλήματος.

Πάντως εγώ άκουσα ότι ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση ο βιασμός δεν μπορεί να αποδειχθεί γιατί το θύμα έμεινε πολύ στο νερό οπότε οποιαδήποτε ίχνη και γενετικό υλικό έχουν εξαφανιστεί. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη αφού οι κατηγορούμενοι λένε δύο διαφορετικές εκδοχές που βολεύουν τον καθένα.

Πιστεύω πως πρέπει να καταδικάζουμε την πράξη πχ την δολοφονία αυτή καθαυτή που από μόνη της, αποτελεί αποτρόπαια πράξη, δεν μπορεί να θεωρηθεί ελαφριά, βαριά ,έτσι ώστε να κρίνουμε την βαρύτητα της ποινής ξέρω εγώ. Η δολοφονία όπως και να έγινε, είναι δολοφονία, και τέλος !! Τώρα εάν ο δράστης ήταν σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, από την επήρεια ουσιών σίγουρα μπορεί να επηρρεάσουν τον τρόπο της δολοφονίας αλλά αφορούν τον δράστη, άσχετα αν ληφθούν υπόψη για την βαρύτητα της ποινής. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η δολοφονία από μόνη της αποτελεί έγκλημα και χωρίς να λάβουμε τις παραμέτρους που οδήγησαν εκεί και κατά προέκταση τις ειδικές συνθήκες , που δεν δίνουν σε καμία περίπτωση ελαφρυντικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Πολύ φοβάμαι πως εάν η κοπέλα ήταν ιερόδουλη δυστυχώς κατά πάσα πιθανότητα θα γινόνταν αυτό που λες. Και θα συμφωνήσω στο σημείο με την Gate4 ότι κανονικά έπρεπε και πρέπει σε τέτοιες περιπτώσεις να καταδικάζουμε την πράξη, ανεξάρτητα από την ιδιότητα του θύματος . Δηλαδή ο σεβασμός στην προσωπικότητα του άλλου, ανεξάρτητα εάν δεν μας αρέσει, επιβάλλεται, είναι ανθρώπινο δικαίωμα στο κάτω κάτω. Είτε ο άλλος είναι ομοφυλόφιλος, είτε έχει διαφορετικές πεποιθήσεις πολιτικές, θρησκευτικές από εμάς ή δεν ξέρω εγώ τι , γενικά οτιδήποτε το διαφορετικό, δεν μας δίνει κανένα δικαίωμα να του ασκούμε οποιαδήποτε μορφή βίας, και γενικά να του προκαλούμε κακό. Πιστεύω ότι ίσως ο κόσμος είχε χωρισθεί σε μεριές, που θα έβριζαν την κοπέλα επειδή θα ήταν ιερόδουλη, μία άλλη που ναι θα κατέκρινε την πράξη αυτή καθαυτή και μία άλλη να ήταν ας το πω πιο ουδέτερη ( ;;; ). Τώρα για αυτούς που έβριζαν την κοπέλα, δεν ξέρω εάν τους βρήκαν και τι θα γίνει με αυτούς, δεν έχουν αναφέρει κάτι. Το άλλο που λες, ισχύει.

Εγω πολυ φοβαμαι πως δεν θα προλαβαιναν ουτε στο σπιτι τους να φτάσουνε αν η γυναικα ηταν ιεροδουλη. Οι γυναικες αυτες εχουν προστατες συνηθως και ειναι μεσα σε κυκλωματα της νυχτας. Τα γατάκια δεν πλησιάζουν σε τέτοια χωράφια. Ξέρουν που πάνε. Πάνε να την πέσουνε σε μια κοπελα που ηταν του σπιτιου πολυ καλοπροαιρετη σε βαθμο αφέλειας κτλπ

Θα ειχαν υπογράψει την καταδικη τους με σοβαρά μπλεξιματα.
Κοιταξτε τι γινεται στη νυχτα ... ο ενας εκτελει τον άλλον και η αστυνομια δεν μπορει να βρει κανεναν. Ολοι αυτοι ειναι επαγγελματιες δεν ειναι γατάκια και οι κουβεντες που λενε ειναι μετρημένες. Ενα μάγκωμα θα σου κάνουνε 2 φουσκωτοι ενα πρωϊ θα σου δωσουν μια προειδοποιηση και μετά .... θα σου ξεσκονισουν και τον γιακα που στον τσαλάκωσαν θα σου πουν πως ελπιζουμε την επομενη φορά να εισαι φρονιμος και οπως ειπαμε... και θα εξαφανιστουν ! Επαγγελματιες εκτελεστες. Κάποιοι έρχονται και απο το εξωτερικο ειδικα για αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Εγω πολυ φοβαμαι πως δεν θα προλαβαιναν ουτε στο σπιτι τους να φτάσουνε αν η γυναικα ηταν ιεροδουλη. Οι γυναικες αυτες εχουν προστατες συνηθως και ειναι μεσα σε κυκλωματα της νυχτας. Τα γατάκια δεν πλησιάζουν σε τέτοια χωράφια. Ξέρουν που πάνε. Πάνε να την πέσουνε σε μια κοπελα που ηταν του σπιτιου πολυ καλοπροαιρετη σε βαθμο αφέλειας κτλπ

Αυτό που εννοούμε είναι πως αν η γυναίκα ήταν ιερόδουλη στο επάγγελμα και κάποιος τη βίαζε/σκότωνε (να ήταν μια άτυχη που έπεσε πάνω στον μαλάκα δηλαδή) κανείς δεν θα νοιαζόταν ιδιαίτερα και θα έλεγαν τίποτα του στιλ "σιγά μια πουτάνα ήταν". Δεν είναι και τόσο απίθανο (πχ δολοφόνοι που σκοτώνουν μόνο τέτοιες γυναίκες). Κανείς δεν θα έμενε στο αποτρόπαιο έγκλημα αλλά στη δουλειά της κοπέλας όπως και για τη φοιτήτρια το θέμα τους ήταν με πόσους έχει πάει, όχι ότι δολοφονήθηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Εγω πολυ φοβαμαι πως δεν θα προλαβαιναν ουτε στο σπιτι τους να φτάσουνε αν η γυναικα ηταν ιεροδουλη. Οι γυναικες αυτες εχουν προστατες συνηθως και ειναι μεσα σε κυκλωματα της νυχτας. Τα γατάκια δεν πλησιάζουν σε τέτοια χωράφια. Ξέρουν που πάνε. Πάνε να την πέσουνε σε μια κοπελα που ηταν του σπιτιου πολυ καλοπροαιρετη σε βαθμο αφέλειας κτλπ
Θα ειχαν υπογράψει την καταδικη τους με σοβαρά μπλεξιματα. Κοιταξτε τι γινεται στη νυχτα ... ο ενας εκτελει τον άλλον και η αστυνομια δεν μπορει να βρει κανεναν. Ολοι αυτοι ειναι επαγγελματιες δεν ειναι γατάκια και οι κουβεντες που λενε ειναι μετρημένες. Ενα μάγκωμα θα σου κάνουνε 2 φουσκωτοι ενα πρωϊ θα σου δωσουν μια προειδοποιηση και μετά .... θα σου ξεσκονισουν και τον γιακα που στον τσαλάκωσαν θα σου πουν πως ελπιζουμε την επομενη φορά να εισαι φρονιμος και οπως ειπαμε... και θα εξαφανιστουν ! Επαγγελματιες εκτελεστες. Κάποιοι έρχονται και απο το εξωτερικο ειδικα για αυτά.

Κοίτα, εάν όντως συνέβαινε αυτό που λες ίσως να μιλάγαμε για ένα είδους "βεντέτας". Δεν ξέρω τι ισχύει καθόλου για αυτά τα κυκλώματα που λες αλλά δεν θα υπήρχε τόσο ενδιαφέρον προς το πρόσωπό της, όσο τώρα επειδή και μόνο θα ήταν ιερόδουλη. Αλλά ναι σίγουρα γενικά κάτι τέτοιοι τύποι ξέρουν πότε πως και πού να πλησιάσουν. Τόσο τα θύματα όσο και οι θύτες έχουν ένα συγκεκριμένο προφίλ στους βιασμούς και γενικότερα σε κάθε είδος κακοποίησης νομίζω, εάν και πολλές φορές οι βιασμοί μπορεί να συμβούν σε όλους ανεξαρτήτως "προφίλ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Αυτό που εννοούμε είναι πως αν η γυναίκα ήταν ιερόδουλη στο επάγγελμα και κάποιος τη βίαζε/σκότωνε (να ήταν μια άτυχη που έπεσε πάνω στον μαλάκα δηλαδή) κανείς δεν θα νοιαζόταν ιδιαίτερα και θα έλεγαν τίποτα του στιλ "σιγά μια πουτάνα ήταν". Δεν είναι και τόσο απίθανο (πχ δολοφόνοι που σκοτώνουν μόνο τέτοιες γυναίκες). Κανείς δεν θα έμενε στο αποτρόπαιο έγκλημα αλλά στη δουλειά της κοπέλας όπως και για τη φοιτήτρια το θέμα τους ήταν με πόσους έχει πάει, όχι ότι δολοφονήθηκε.

Καταλαβα τι εννοειτε και συμφωνώ. Κοιταξε να δεις εγω πλεον έχω χωνέψει οτι κυκλοφορουν αστοιχειωτοι άνθρωποι. Πάρτε το και εσεις αποφαση να μη χαλιέστε. Προφανως και υπάρχει κοσμος ο οποιος ειναι ρατσιστης και κρυβει μισος για συγκεκριμενες κατηγοριες ανθρωπων (κάποιοι ειναι και αναμεσα μας) και ας ευαγγελιζονται το αντιθετο.

Η ιεροδουλη οπως και καθε γυναικα εχει δικαιωματα. Βασικα οι ιεροδουλες επιτελούν ενα πολυ σημαντικο λειτουργημα αλλα για τους αστοιχειωτους θα ειναι μια κατηγορια απεχθης για το κοινωνικο συνολο. Δεν περιμενω κάτι καλυτερο απο κάποιους ειτε εδω μεσα ειτε απέξω. Το καλο ομως με τις ιεροδουλες ειναι πως κάτι τέτοια ψοφιμια θα τα έβαζαν στη θέση τους ειτε αυτες ειτε οι προστατες τους. Αυτο ηθελα να πω. Και δεν σου κρυβω οτι θα ηθελα και να το δω γιατι αν κάποιος απο αυτους τον επαιρνε στις φάπες κάποιος μετα δεν θα τολμουσε να το ξανακάνει.

Δεν θα κανανε μαγκιες σε τέτοια περιβάλλοντα να εισαι σιγουρη. Μονο για τον παπαχρονη εχω ακουσει οτι ειχε πειραξει ιεροδουλες δεν εχω ακουσει για κανεναν άλλον. Μονο κάτι κοριτσάκια μικρα και απροστατευτα η μικρη Μυρτω στην Πάρο ... η μικρη ελενα τωρα στη ροδο ... που να πέσουν σε ιεροδουλες αυτες θα τους καρυδωσουν δεν αστειευονται. Καλυβωνουν ψιλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deathstar]

Η δολοφονία όπως και να έγινε, είναι δολοφονία, και τέλος !!

Δεν πιστεύω ότι είσαι ανόητη, όχι συγνώμη, να αναδιατυπώσω, είναι προφανές ότι είσαι αρκετά έξυπνη ώστε να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δεν ισχύει Θα σου φέρω ένα παράδειγμα κάπως ακραίο:

1) Ο άνδρας ενός παντρεμένου ζευγαριού κακοποιεί συναισθηματικά και απατά τη γυναικά, επιρρίπτοντας της ευθύνες για το παραμικρό, την μειώνει συνεχώς στα παιδιά της, όποτε αυτή ζητάει διαζύγιο απειλεί ότι θα την σύρει σε νομικές διαμάχες τόσο κοστοβορες που θα καταστραφεί οικονομικά αυτή και η οικογένεια της. Μια μέρα μετά από ένα έντονο διαπληκτισμό αυτή τον χτυπάει με μια κατσαρόλα και τον σκοτώνει.

2) Η γυναίκα ενός παντρεμένου ζευγαριού με παιδιά πάλι, μετά από χρόνια απιστίας και οικονομικής εκμετάλλευσης, αποφασίζει ότι θέλει να τον ξεφορτωθεί χωρίς να περάσει τη μανούρα ενός διαζύγιου και να πάρει τη κληρονομία, έτσι αργά και συστηματικά τον δηλητηριάζει με μόλυβδο. Ο άνθρωπος κάνει μήνες να πεθάνει μέσα σε φρικτούς πόνους χωρίς να ξέρει καν τι έχει ενώ η γυναίκα του του λέει ότι όλα θα πάνε καλά

Είναι ηθικά το ίδιο και τα δυο?

Οι γυναικες αυτες εχουν προστατες συνηθως και ειναι μεσα σε κυκλωματα της νυχτας.

Αυτές που λειτουργούν έτσι είναι λίγες...Στο λέω από εμπειρία. Συνήθως έχουν ένα οδηγό ο οποίος περιμένει να τις πάρει και πληρώνουν μέρισμα στο μπάτσο της περιοχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πολύ φοβάμαι πως εάν η κοπέλα ήταν ιερόδουλη δυστυχώς κατά πάσα πιθανότητα θα γινόνταν αυτό που λες. Και θα συμφωνήσω στο σημείο με την Gate4 ότι κανονικά έπρεπε και πρέπει σε τέτοιες περιπτώσεις να καταδικάζουμε την πράξη, ανεξάρτητα από την ιδιότητα του θύματος .

Ο ντόρος με την συγκεκριμένη κοπέλα, έγινε επειδή ήταν μια κοπέλα από σπίτι. Δεν ήταν και μπλεγμένη και συνεπώς ο καθένας μπορεί να ταυτιστεί με το περιστατικό, καθώς θα μπορούσε να είναι η κόρη, η αδερφή του, η κοπέλα του κ.ο.κ.

Αν ήταν ιερόδουλη όχι δεν θα γινόταν καν ντόρος και οι περισσότεροι θα λέγανε ήθελε και τα έπαθε. Δεν ξέρω γιατί σας σοκάρει αυτό. Όπως ακριβώς δεν κλαίει και δεν σοκάρεται κανένας αν βρεθεί σκοτωμένο ένα πρεζόνι, ένας λαθρέμπορος ή ένας ληστής. Αυτοί όπως και οι ιερόδουλες δεν αποτελούν αποδεκτά μέρη της κοινωνίας οπότε δεν έχει τόση σημασία τι τους συμβαίνει. Το να βιαστεί μια πόρνη δεν σοκάρει κανέναν. Άμα πας με 60 άντρες το μήνα, οκ στατιστικά ο βιασμός δεν είναι και απίθανος, είναι μέσα στο πρόγραμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Το να βιαστεί μια πόρνη δεν σοκάρει κανέναν. Άμα πας με 60 άντρες το μήνα, οκ στατιστικά ο βιασμός δεν είναι και απίθανος, είναι μέσα στο πρόγραμμα.

Μια ιεροδουλη ειναι μια γυναικα οπως ολες οι άλλες απλα προσφέρει ερωτικές υπηρεσιες επι πληρωμή σε οσους το επιθυμουν. Αυτο και τιποτε άλλο. Οπως μια χορευτρια σε ενα στριπ κλάμπ ειναι απλα μια γυναικα που προσφέρει αισθησιακους χορους και θέαμα αυτη ειναι η δουλεια της.

Οι γυναικες αυτες επισης έχουν προστατες για αυτο το λογο. Δεν έχει καμια διαφορά η συμπεριφορά ενος αντρα απεναντι τους με την συμπεριφορά του στην κοπελα του. Ευγενικος θα ειναι σε αυτες ευγενικος θα ειναι και στην δικιά του. Η διαφορά ειναι η πληρωμή. ως προς τη συμπεριφορά ξαναλέω μην τα ερμηνευσετε πάλι οπως θέλετε. Ως προς την συμπεριφορά και τον τροπο εννοω δεν εννοω οτι τα συναισθηματα ειναι τα ιδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Δεν πιστεύω ότι είσαι ανόητη, όχι συγνώμη, να αναδιατυπώσω, είναι προφανές ότι είσαι αρκετά έξυπνη ώστε να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δεν ισχύει Θα σου φέρω ένα παράδειγμα κάπως ακραίο:

1) Ο άνδρας ενός παντρεμένου ζευγαριού κακοποιεί συναισθηματικά και απατά τη γυναικά, επιρρίπτοντας της ευθύνες για το παραμικρό, την μειώνει συνεχώς στα παιδιά της, όποτε αυτή ζητάει διαζύγιο απειλεί ότι θα την σύρει σε νομικές διαμάχες τόσο κοστοβορες που θα καταστραφεί οικονομικά αυτή και η οικογένεια της. Μια μέρα μετά από ένα έντονο διαπληκτισμό αυτή τον χτυπάει με μια κατσαρόλα και τον σκοτώνει.

2) Η γυναίκα ενός παντρεμένου ζευγαριού με παιδιά πάλι, μετά από χρόνια απιστίας και οικονομικής εκμετάλλευσης, αποφασίζει ότι θέλει να τον ξεφορτωθεί χωρίς να περάσει τη μανούρα ενός διαζύγιου και να πάρει τη κληρονομία, έτσι αργά και συστηματικά τον δηλητηριάζει με μόλυβδο. Ο άνθρωπος κάνει μήνες να πεθάνει μέσα σε φρικτούς πόνους χωρίς να ξέρει καν τι έχει ενώ η γυναίκα του του λέει ότι όλα θα πάνε καλά

Είναι ηθικά το ίδιο και τα δυο?

Το πρώτο έγινε εν βρασμώ ψυχής, ενώ το δεύτερο περιστατικό προσχεδιασμένα, δηλαδή με ένα συγκεκριμένο σκοπό. Το τελικό αποτέλεσμα όμως ήταν η δολοφονία και κατά προέκταση ο θάνατος των 2 ανθρώπων που με όποιο κίνητρο και να έγινε και κάτω από οποιαδήποτε συνθήκη και εάν τελέστηκε η πράξη είναι κατακριτέα και αξιέπαινη. Επομένως και οι 2 περιπτώσεις, δεν είναι ηθικές σε καμία περίπτωση και σε εγκλήματα δεν νομίζω ότι είναι και σωστή τεχνική να συγκρίνουμε ποια πράξη δολοφονίας είναι περισσότερο ηθική από μία άλλη, κατά την γνώμη μου. Διότι με την λογική αυτή, όσοι δολοφονούν εν βρασμώ πρέπει να τους δίνουμε ελαφρυντικά για την πράξη που διετέλεσαν νοώντας την ότι δεν έχει βαρύτητα, δεν το ήθελε, ενώ όσοι το έκαναν προσχεδιασμένα αξίζει να λάβουν μεγαλύτερη ποινή. Θεωρητικά εάν το δεις, επειδή το προσχεδιασμένο είναι με πρόθεση σίγουρα είναι πιο "βαρύ" έγκλημα, από αυτό που έγινε εν βρασμώ ψυχής, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά πρακτικά, η ουσία και το αποτέλεσμα είναι η εγκληματική πράξη της δολοφονίας που οδήγησε στον θάνατο του ενός και του άλλου ανθρώπου. Δεν έχει σημασία το κίνητρο αλλά το αποτέλεσμα, δολοφονία στην μία περίπτωση, δολοφονία στην άλλη, άσχετα που το ποινικό σύστημα εξετάζει ναι, τις περιπτώσεις διαφορετικά, αλλά αντικειμενικά η δολοφονία δεν είναι το αποτέλεσμα, θα δικαιολογήσουμε τον δράστη πχ εάν είχε πάρει ουσίες και δεν ήξερε τι έκανε;
Δηλαδή αν δολοφονούσαν έναν φίλο σου, θα δικαιολογούσες τον δράστη επειδή το έκανε εν βρασμώ ψυχής; Δεν θα ήθελες να τιμωρηθεί όπως αρμόζει σε μία δολοφονία, θα έλεγες ναι δεν το ήθελε οπότε να λάβει ποινή χαμηλότερης αξίας;

Ο ντόρος με την συγκεκριμένη κοπέλα, έγινε επειδή ήταν μια κοπέλα από σπίτι. Δεν ήταν και μπλεγμένη και συνεπώς ο καθένας μπορεί να ταυτιστεί με το περιστατικό, καθώς θα μπορούσε να είναι η κόρη, η αδερφή του, η κοπέλα του κ.ο.κ.

Αν ήταν ιερόδουλη όχι δεν θα γινόταν καν ντόρος και οι περισσότεροι θα λέγανε ήθελε και τα έπαθε. Δεν ξέρω γιατί σας σοκάρει αυτό. Όπως ακριβώς δεν κλαίει και δεν σοκάρεται κανένας αν βρεθεί σκοτωμένο ένα πρεζόνι, ένας λαθρέμπορος ή ένας ληστής. Αυτοί όπως και οι ιερόδουλες δεν αποτελούν αποδεκτά μέρη της κοινωνίας οπότε δεν έχει τόση σημασία τι τους συμβαίνει. Το να βιαστεί μια πόρνη δεν σοκάρει κανέναν. Άμα πας με 60 άντρες το μήνα, οκ στατιστικά ο βιασμός δεν είναι και απίθανος, είναι μέσα στο πρόγραμμα.

Καλά ναι αυτό εννοείται, ότι σε τέτοιες περιπτώσεις συμβάλλει και η ταύτιση σε μεγάλο βαθμό εννοείται , αλλά νομίζω πως σίγουρα εκτός από την ταύτιση υπήρχε και κατακραυγή για αυτούς τους 2 συγκεκριμένα χωρίς πχ κάποιος να ταυτίστηκε όπως συμφωνούμε και να ήταν απλά και μόνο για τον δράστη αυτόν καθαυτόν, δεν ξέρω εάν έδωσα να καταλάβεις τι εννοώ.
Για το υπόλοιπο κομμάτι που λες ισχύει, δεν είναι πιστεύω ότι μας σοκάρει καθώς πλέον δυστυχώς έτσι γίνεται, ήδη έγινε και στην κοπέλα από τα σχόλια στον λογαριασμό της στο facebook απλά είναι και αυτό καταδικαστέο ώστε να κρίνουν κάποιοι αν η δολοφονία είναι ή όχι ''σωστή" (που σε καμία περίπτωση δεν είναι) ανάλογα με την ιδιότητα του θύματος. Είναι δυστυχώς θέμα αντιλήψεων και παιδείας ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το πρώτο έγινε εν βρασμώ ψυχής, ενώ το δεύτερο περιστατικό προσχεδιασμένα, δηλαδή με ένα συγκεκριμένο σκοπό. Το τελικό αποτέλεσμα όμως ήταν η δολοφονία και κατά προέκταση ο θάνατος των 2 ανθρώπων που με όποιο κίνητρο και να έγινε και κάτω από οποιαδήποτε συνθήκη και εάν τελέστηκε η πράξη είναι κατακριτέα και αξιέπαινη. Επομένως και οι 2 περιπτώσεις, δεν είναι ηθικές σε καμία περίπτωση και σε εγκλήματα δεν νομίζω ότι είναι και σωστή τεχνική να συγκρίνουμε ποια πράξη δολοφονίας είναι περισσότερο ηθική από μία άλλη, κατά την γνώμη μου. Διότι με την λογική αυτή, όσοι δολοφονούν εν βρασμώ πρέπει να τους δίνουμε ελαφρυντικά για την πράξη που διετέλεσαν νοώντας την ότι δεν έχει βαρύτητα, δεν το ήθελε, ενώ όσοι το έκαναν προσχεδιασμένα αξίζει να λάβουν μεγαλύτερη ποινή. Θεωρητικά εάν το δεις, επειδή το προσχεδιασμένο είναι με πρόθεση σίγουρα είναι πιο "βαρύ" έγκλημα, από αυτό που έγινε εν βρασμώ ψυχής, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά πρακτικά, η ουσία και το αποτέλεσμα είναι η εγκληματική πράξη της δολοφονίας που οδήγησε στον θάνατο του ενός και του άλλου ανθρώπου. Δεν έχει σημασία το κίνητρο αλλά το αποτέλεσμα, δολοφονία στην μία περίπτωση, δολοφονία στην άλλη, άσχετα που το ποινικό σύστημα εξετάζει ναι, τις περιπτώσεις διαφορετικά, αλλά αντικειμενικά η δολοφονία δεν είναι το αποτέλεσμα, θα δικαιολογήσουμε τον δράστη πχ εάν είχε πάρει ουσίες και δεν ήξερε τι έκανε;
Δηλαδή αν δολοφονούσαν έναν φίλο σου, θα δικαιολογούσες τον δράστη επειδή το έκανε εν βρασμώ ψυχής; Δεν θα ήθελες να τιμωρηθεί όπως αρμόζει σε μία δολοφονία;



Καλά ναι αυτό εννοείται, ότι σε τέτοιες περιπτώσεις συμβάλλει και η ταύτιση σε μεγάλο βαθμό εννοείται , αλλά νομίζω πως σίγουρα εκτός από την ταύτιση υπήρχε και κατακραυγή για αυτούς τους 2 συγκεκριμένα χωρίς πχ κάποιος να ταυτίστηκε όπως συμφωνούμε και να ήταν απλά και μόνο για τον δράστη αυτόν καθαυτόν, δεν ξέρω εάν έδωσα να καταλάβεις τι εννοώ.
Για το υπόλοιπο κομμάτι που λες ισχύει, δεν είναι πιστεύω ότι μας σοκάρει καθώς πλέον δυστυχώς έτσι γίνεται, ήδη έγινε και στην κοπέλα από τα σχόλια στον λογαριασμό της στο facebook απλά είναι και αυτό καταδικαστέο ώστε να κρίνουν κάποιοι αν η δολοφονία είναι ή όχι ''σωστή" (που σε καμία περίπτωση δεν είναι) ανάλογα με την ιδιότητα του θύματος. Είναι δυστυχώς θέμα αντιλήψεων και παιδείας ...

Όταν σκοτώσανε τον Μαξίμ Ζηιλίν σε μια σπηλιά, δεν έγινε κανένας ντόρος και η κοινή γνώμη ήταν με το μέρος του δολοφόνου του, καθώς ο Μαξίμ είχε σκοτώσει τους δυο αστυνομικούς πριν μερικές μέρες. Άρα η ιδιότητα του θύματος επηρεάζει το πόσο "σωστή" είναι η δολοφονία του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Όταν σκοτώσανε τον Μαξίμ Ζηιλίν σε μια σπηλιά, δεν έγινε κανένας ντόρος και η κοινή γνώμη ήταν με το μέρος του δολοφόνου του, καθώς ο Μαξίμ είχε σκοτώσει τους δυο αστυνομικούς πριν μερικές μέρες. Άρα η ιδιότητα του θύματος επηρεάζει το πόσο "σωστή" είναι η δολοφονία του.

Φυσικά και η ιδιότητα επηρεάσει σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Φυσικά και η ιδιότητα επηρεάσει σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις!

Εσύ τι πιστεύεις? Είναι σωστό αυτό ή λάθος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.