Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[αυγή όντος]

κουλ στορι μπρο

Στο thread των βουλευτικών εκλογών ψήφισαν 41 άτομα. Στο thread για την Μακεδονία ψήφισαν 60.
Αυτό σημαίνει πως υπάρχουν 20 άτομα (μεγάλος αριθμός για τα δεδομένα του φόρουμ) που δεν ψήφισαν στο thread των εκλογών για διάφορους λόγους.
Μπορεί να μην το είδαν (δύσκολο).
Μπορεί να μην θέλουν να ψηφίσουν στις εκλογές.
Ή μπορεί να απαξιούν τόσο πολύ αυτές ώστε να μην ενδιαφέρονται καθόλου.


Πέρα απ'άυτό, ας μετρήσουμε τις ψήφους. 10 στο ΣΥΡΙΖΑ (γελάω), 3 στο ΚΚΕ και πρόσθεσε Χ για τους αναρχικούς-αναρχοκομμουνιστές που δεν ψηφίζουν αλλά είναι παρόντες.

Όποιος είναι αριστερός είναι και απάτριδος , μηδενιστής . Μάλιστα το διαβάσαμε και αυτό .

Shaking my head...
Μιλάω άλλη γλώσσα; Δεν μιλάω ελληνικά; Γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να διαβάσετε αυτά που γράφω και όχι αυτά που νομίζετε οτι γράφω; Είπα εγώ ότι όποιος είναι αριστερός είναι και άπατρις και μηδενιστής; shaking my head...

Θα το σημειώσω , αφού το λέει ο Objectivism κάτι παραπάνω θα ξέρει . Να φανταστώ ότι οι δεξιοί είναι πατριώτες ...

Cringe.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Πουλήθηκε με 153 "ΝΑΙ"
145 Συριζα
8 ανεξάρτητοι

Οι 19 του ΚΙΝΑΛ ψήφισαν ηρωικό πατριωτικό "οχι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Ο Τσιπρας ο"ΕΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ" σημερα πέτυχε να διευρυνει την συμμαχια του ΝΑΤΟ με την επιλυση του ονοματολογικου. Οι άνθρωποι ειναι επαγγελματιες κωλοτουμπες τι να λεμε τώρα. Πολιτικά ανδρεικελα.


Αλλα εντάξει μας αξιζουν αυτοι που έχουμε γιατι και εμεις αμα δεις καθημερινα κοιταμε τη πάρτη μας και πως θα κοροϊδεψει ο ένας τον άλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Ο Τσιπρας ο"ΕΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ" σημερα πέτυχε να διευρυνει την συμμαχια του ΝΑΤΟ με την επιλυση του ονοματολογικου. Οι άνθρωποι ειναι επαγγελματιες κωλοτουμπες τι να λεμε τώρα. Πολιτικά ανδρεικελα.


Αλλα εντάξει μας αξιζουν αυτοι που έχουμε γιατι και εμεις αμα δεις καθημερινα κοιταμε τη πάρτη μας και πως θα κοροϊδεψει ο ένας τον άλλον.

Τι σχέση έχει ο Ανδρέας με αυτούς;
Ο Ανδρέας είπε καμια χρήση του όρου Μακεδονία και το έκανε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[snowgirl]

Και καλα. Ο Ανδρεας Παπανδρεου παριστανε τον μακεδονομαχο για να πολεμα τον Κωστα Μητσοτακη που ηθελε να δωσει το ονομα της μακεδονιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Και καλα. Ο Ανδρεας Παπανδρεου παριστανε τον μακεδονομαχο για να πολεμα τον Κωστα Μητσοτακη που ηθελε να δωσει το ονομα της μακεδονιας.

Ο Ανδρέας το εννούσε, έχει γραφτεί στην Ιστορία αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[snowgirl]

'
Στην ιστορια εχει γραφτει τι πραγματικα εννοουσε ο Αντρεας;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

'
Στην ιστορια εχει γραφτει τι πραγματικα εννοουσε ο Αντρεας;;

Τι θες να πεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Μόνον έτσι θα γινοταν η εξης συμφωνια. Διότι τουλαχιστον το 80% των ελληνων δεν συμφωνουν. Ακομα και στο φορουμ που βισκομαστε, ένα φόρουμ που βρίθει από αριστερούς, απάτριδες, μηδενιστές και ωχαδερφιστές, οι περισσότεροι δεν συμφωνούν.

Ξέχασες την σημαντικότερη κατηγορία: τους επιφανειακούς «πατριώτες» εν πλήρει άγνοια, που νομίζουν ότι το θέμα ξεκίνησε το 1992, και τους πιο «ψαγμένους»(αναγνώστες Καργάκου και μπαμπινιωτη, η εμβέλεια των οποίων δεν ξεπερνά τα σύνορα) , που ονοματίζουν την γείτονα «παιονια» ή «βαρνταρσκα», «αφού ο Τιτο πρώτος ονόμασε την χώρα Μακεδονία».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Τι σχέση έχει ο Ανδρέας με αυτούς;
Ο Ανδρέας είπε καμια χρήση του όρου Μακεδονία και το έκανε

Ποιος αντρεας βρε μεθυσμένος εισαι πάλι;;; για τον θιασο του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρομαι.

ΈΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ λέγανε οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ μαχητές. Το 2013.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Ποιος αντρεας βρε μεθυσμένος εισαι πάλι;;; για τον θιασο του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρομαι.

ΈΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ λέγανε οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ μαχητές. Το 2013.

Ελα το επεξεργάστηκες
let's drunk for that

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Όταν ένας Βέλγος είναι πιο φιλέλληνας από τον πρωθυπουργό των ελλήνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

“Η γνώση μου για την ιστορια και την πολιτική των Βαλκανίων ειναι περιορισμένη...»

Το ότι ειναι Βέλγος, και δη «φιλέλληνας», ομως, ξεπλένει ολα Τ αμαρτήματα του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

“Η γνώση μου για την ιστορια και την πολιτική των Βαλκανίων ειναι περιορισμένη...»

Το ότι ειναι Βέλγος, και δη «φιλέλληνας», ομως, ξεπλένει ολα Τ αμαρτήματα του...

Ρε μπαγάσα, στρίβεις τα λόγια από δω, τα στρίβεις από εκεί, και στο τέλος γράφεις άλλα ντ'άλλων
3 πράγματα είπε στο βίντεο
1. Μια πολύ σύντομη ανασκόπιση της ιστορίας των μακεδόνων
2. Μια ταπεινη γνωμη για την συμφωνια των Πρεσπων
3. Μια γνωμη για το πως χειριστηκε η κυβερνηση την συμφωνια σε συναρτηση με την λαϊκή εντολή.

Ειπε οτι η γνωση του για την νεοτερη ιστορια των Βαλκανιων ειναι περιορισμενη, αλλα αυτο δεν επηρεαζει τα 3 πραγματα που ανεφερα. Ήταν ειλικρινης και αυτο τον τιμα, αντιθετως με καποιους εδω. Και στο τελος συμβουλευει να μην υπαρξει μισος για τους Σκοπιανους, κατι που με βρισκει απολυτως συμφωνο.
Για πες μου, ποια "αμαρτηματα" ειναι αυτα στα οποια αναφερεσαι; Τι ειπε που δεν ισχυει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Ρε μπαγάσα, στρίβεις τα λόγια από δω, τα στρίβεις από εκεί, και στο τέλος γράφεις άλλα ντ'άλλων
3 πράγματα είπε στο βίντεο
1. Μια πολύ σύντομη ανασκόπιση της ιστορίας των μακεδόνων
2. Μια ταπεινη γνωμη για την συμφωνια των Πρεσπων
3. Μια γνωμη για το πως χειριστηκε η κυβερνηση την συμφωνια σε συναρτηση με την λαϊκή εντολή.

Ειπε οτι η γνωση του για την νεοτερη ιστορια των Βαλκανιων ειναι περιορισμενη, αλλα αυτο δεν επηρεαζει τα 3 πραγματα που ανεφερα. Ήταν ειλικρινης και αυτο τον τιμα, αντιθετως με τους καποιους εδω. Και στο τελος συμβουλευει να μην υπαρξει μισος για τους Σκοπιανους, κατι που με βρισκει απολυτως συμφωνο.
Για πες μου, ποια "αμαρτηματα" ειναι αυτα στα οποια αναφερεσαι; Τι ειπε που δεν ισχυει;

Όταν δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα για την σύγχρονη ιστορια των Βαλκανίων, για την σύγχρονη πολιτική των Βαλκανίων, για τους σύγχρονους λαούς των Βαλκανίων, και αποδέχεσαι από μονος σου ότι δεν το γνωρίζεις, ενώ παραθέτεις την αποψη σου , αποδεχόμενος ότι ειναι «συναισθηματική», και ανακατεύεις Μεγαλέξανδρος και Βουκεφάλες, μιλωντας για τον Μ. Αλέξανδρο, λες και πρόκειται για τον Ιησού, συγγνώμη, αλλά είσαι το λιγότερο εκτός θέματος.

Το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες, χαίρω πολυ. Το να αντίστοιχουμε Απ ευθείας τα ιστορικά αυτα πρόσωπα με την σημερινη κοινωνικο-γεωστρατηγικη
Κατάσταση της περιοχής , ειναι εκτός τόπου και χρονου.

Αλλά ούτε από στοιχειώδη γεωγραφία ξερει-μιας και το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας νοουσε, μετά τον μ.Αλεξανδρο, την παλαι ποτέ παιονια, ως τμημα της- αλλά υιοθετεί και τον κόμπλεξισμο και τον αντιδημοκράτισμο των Νεοελλήνων επι του θέματος, να παίζει τον ρολο του νονού, σε βαφτίσια που δεν τον κάλεσαν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Όταν δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα για την σύγχρονη ιστορια των Βαλκανίων, για την σύγχρονη πολιτική των Βαλκανίων, για τους σύγχρονους λαούς των Βαλκανίων, και αποδέχεσαι από μονος σου ότι δεν το γνωρίζεις, ενώ παραθέτεις την αποψη σου , αποδεχόμενος ότι ειναι «συναισθηματική», και ανακατεύεις Μεγαλέξανδρος και Βουκεφάλες, μιλωντας για τον Μ. Αλέξανδρο, λες και πρόκειται για τον Ιησού, συγγνώμη, αλλά είσαι το λιγότερο εκτός θέματος.

Την γνωμη του την παρέθεσε επί του θέματος της ιστορίας των μακεδόνων. Δεν χρειάζεται να ξέρεις σύγχρονη βαλκανική ιστορία για να πεις ότι οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν έλληνες.

"Μεγαλεξανδρους και Βουκεφαλες" ανακατεύουμε για δύο λογους.
1. Επειδή τους ανακατεύουν οι Σκοπιανοί.
2. Επειδή υπάρχει πολύ μεγάλος κίνδυνος να υπάρξει καπηλεία της Μακεδονικής ιστορίας από τους Σκοπιανούς. Αυτό εσύ δεν το θεωρείς πολύ σημαντικό, αλλά είναι. Οι Σκοπιανοί δεν φαίνεται να έχουν καμία διάθεση να ξεχωρίσουν το έθνος τους από τους αρχαίους Μακεδόνες.

Εν ολίγεις, δεν ήταν καθόλου εκτός θέματος. Ήταν εντός θέματος. Πιο μέσα στο θέμα δεν πήγαινε. Απλώς εσύ θέλεις να αλλάξεις το θέμα και κάνεις λόγο για "αυτοπροσδιορισμό των εθνών", κάτι που είναι παράλογο και ανειλικρινές.

Το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες, χαίρω πολυ. Το να αντίστοιχουμε Απ ευθείας τα ιστορικά αυτα πρόσωπα με την σημερινη κοινωνικο-γεωστρατηγικη Κατάσταση της περιοχής , ειναι εκτός τόπου και χρονου.

Πες το στους Σκοπιανους.

Αλλά ούτε από στοιχειώδη γεωγραφία ξερει-μιας και το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας νοουσε, μετά τον μ.Αλεξανδρο, την παλαι ποτέ παιονια, ως τμημα της- αλλά υιοθετεί και τον κόμπλεξισμο και τον αντιδημοκράτισμο των Νεοελλήνων επι του θέματος, να παίζει τον ρολο του νονού, σε βαφτίσια που δεν τον κάλεσαν...

λολ. Μάλιστα. Δηλαδή μόνο οι Έλληνες μπορούν να εκφέρουν άποψη για την ιστορία και την πολιτική;
"Κομπλεξισμός" διακατέχει τους Σκοπιανούς, οι οποίοι φάινεται πως είναι ανίκανοι να μελετήσουν αντικειμενικά την ιστορία, και χτίζουν αγάλματα ανδρών που δεν έχουν καμία σχέση με το έθνος τους.

Αντιδημοκρατισμό πράττει η κυβέρνηση, η οποία αγνοεί εντελώς την κοινή γνώμη των πολιτών.

Δεν μου απάντησες όμως, ποια είναι τα "αμαρτήματα" του; Τι είπε το οποίο είναι εσφαλμένο;
Μου είπες ότι η Μακεδονία μετά τον Μέγα Αλέξανδρο εμπεριείχε την Παιονία. Αυτό μόνο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Βάζω τα 19 Πατριωτικά "ΟΧΙ" του Κιναλ 1-1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Την γνωμη του την παρέθεσε επί του θέματος της ιστορίας των μακεδόνων. Δεν χρειάζεται να ξέρεις σύγχρονη βαλκανική ιστορία για να πεις ότι οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν έλληνες.

"Μεγαλεξανδρους και Βουκεφαλες" ανακατεύουμε για δύο λογους.
1. Επειδή τους ανακατεύουν οι Σκοπιανοί.
2. Επειδή υπάρχει πολύ μεγάλος κίνδυνος να υπάρξει καπηλεία της Μακεδονικής ιστορίας από τους Σκοπιανούς. Αυτό εσύ δεν το θεωρείς πολύ σημαντικό, αλλά είναι. Οι Σκοπιανοί δεν φαίνεται να έχουν καμία διάθεση να ξεχωρίσουν το έθνος τους από τους αρχαίους Μακεδόνες.

Εν ολίγεις, δεν ήταν καθόλου εκτός θέματος. Ήταν εντός θέματος. Πιο μέσα στο θέμα δεν πήγαινε. Απλώς εσύ θέλεις να αλλάξεις το θέμα και κάνεις λόγο για "αυτοπροσδιορισμό των εθνών", κάτι που είναι παράλογο και ανειλικρινές.


Πες το στους Σκοπιανους.


λολ. Μάλιστα. Δηλαδή μόνο οι Έλληνες μπορούν να εκφέρουν άποψη για την ιστορία και την πολιτική;
"Κομπλεξισμός" διακατέχει τους Σκοπιανούς, οι οποίοι φάινεται πως είναι ανίκανοι να μελετήσουν αντικειμενικά την ιστορία, και χτίζουν αγάλματα ανδρών που δεν έχουν καμία σχέση με το έθνος τους.

Αντιδημοκρατισμό πράττει η κυβέρνηση, η οποία αγνοεί εντελώς την κοινή γνώμη των πολιτών.

Δεν μου απάντησες όμως, ποια είναι τα "αμαρτήματα" του; Τι είπε το οποίο είναι εσφαλμένο;
Μου είπες ότι η Μακεδονία μετά τον Μέγα Αλέξανδρο εμπεριείχε την Παιονία. Αυτό μόνο;

Μονο επειδή έχεις μιλήσει με 5 Σκοπιανους στο ιντερνετ(!) δε παει να πει ότι η επικρατούσα αντίληψη ειναι ότι ειναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων. Η επικρατούσα αποψη εκει ειναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν ελληνες- αποψη δεκτή, αλλά από μειοψηφία ιστορικών, θεωρώντας τους ένα μείγμα θρακοιλλυριακων φύλων , μ έντονη ελληνική επιρροή- οι οποίοι αναμείχθηκαν με τους Σλάβους του 6ο αιωνα( μαντεψε κιολας , ποιο κρατος της περιοχησ κράτος , είχε την ιδια αποψη, κατα τις αρχές του 19ου αιώνα, για τους σλαβοφωνους της Μακεδονίας). Και μην αγχωνεσαι , το λεω και στους Σκοπιανούς: οι δε σώφρονες το αναγνωρίζουν και συμφωνούν, με τους δε ακροδεξιους υπερεθνικιστές, εντός και εκτός συνόρων , ειναι που δε βγάζεις ακρη.

Όσον αφορά το κόμπλεξ περί τον οποιοδήποτε εθνικό προσδιορισμό, αυτον τον έχει εξίσου και η Ελλάδα , και κυρίως η ελληνική πολιτική, όταν παλαιότερα αναγνώριζε τα παντα, ενώ τωρα κάνει πως δεν γνωρίζει τίποτα. Τα έχω παραθέσει σ αυτο και σε αλλά παρόμοια θέματα.

Άδικο είχε στ ότι μπλέκει αρχαίες ιστορίες με σύγχρονες κρατικές οντότητες και έθνη. Αυτο και αν δεν ειναι εκτός θέματος. Και μη μου ξαναπείς «επειδή το κάνουν οι Σκοπιανοί». Ειναι εξίσου λαθος, όσο και αυτο με το θέμα της γεωγραφίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

τον κόμπλεξισμο και τον αντιδημοκράτισμο των Νεοελλήνων επι του θέματος, να παίζει τον ρολο του νονού, σε βαφτίσια που δεν τον κάλεσαν...

Να πω εξαρχής ότι τείνω ελαφρά πλέον υπέρ αυτής της συμφωνίας, για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις στη συνέχεια, αλλά θα ρωτήσω κάτι. Πώς γίνεται ο ελληνικός λαός να μην έχει λόγο στα βαφτίσια των Σκοπιανών, αλλά να έχει λόγο η ελληνική κυβέρνηση, η οποία στην ουσία εκπροσωπεί σημαντικό κομμάτι του ελληνικού λαού; Προφανώς το θέμα της ονομασίας αφορά άμεσα κι έμμεσα την Ελλάδα, γι αυτό κι εξαρχής ενεπλάκη η χώρα στις συνομιλίες, γιατί θεωρούσε ότι θα μπορούσαν να θιχτούν τα εθνικά της συμφέροντα. Εξάλλου ο Τσίπρας προχώρησε σε δημοψήφισμα για ένα τελείως χαζό ζήτημα, το οποίο θα έπρεπε να λύσει ο ίδιος, ήταν ένας από τους λόγους για τον οποίο ψηφίστηκε. Και ακόμα κι εκείνο το ζήτημα αφορούσε μια διμερή σχέση (Ελλάδας-ΕΕ). Οπότε αν όντως ήθελε να πάει σε δημοψήφισμα δε νομίζω να κολλούσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Αλλο η ονομασία μιας χώρας, που μπορεί να διαπραγματευτεί, ή να καθοριστεί αλλιώς.

Και αλλο να αναγκάζεις/επιβάλλεις/εκβιάζεις ν αλλάξει ο άλλος την ταυτότητα του, δλδ το πως θα ονομάζει τον εαυτό του κλπ. Αντιτίθεται στο διεθνές δικαιο αυτο , κατάλαβετε το, όσες φορες έχει διασυρθεί η Ελλάδα στα διεθνές δικαστήρια , έχει χάσει( όσον αφορά θέματα αυτοπροσδιορισμού).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.