Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Himela]

Όποιος ψηφίσει κρατιστικά κόμματα δίνει το σήμα στις πολιτικές παρατάξεις ότι η επιθυμία του ως ψηφοφόρος είναι αύξηση συντάξεων, επιδομάτων και του μαρξιστικού τρόπου ανάπτυξης κ.λπ.

Οι πολιτικές παρατάξεις από τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι τη Δημιουργία Ξανά είναι επιχειρήσεις και σκοπός τους είναι να πάνε όσο καλύτερα μπορούν στις εκλογές με κάθε κόστος.

Αντίθετα αν ο ψηφοφόρος καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του και ψηφίζει φιλελεύθερα τότε όλα τα κόμματα εξουσία θα αποκτήσουν μια φιλελεύθερη νότα που τη χρειάζεται ο τόπος

Συγγνώμη αλλά όλα αυτά μού φαίνονται πολύ θεωρητικά κι ακαταλαβίστικα. Η δική μου καθημερινότητα πώς θα βελτιωθεί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Υπάρχει περίπτωση να απολυθούν οι άμπαλοι στο δημόσιο ή να κοπούν οι συντάξεις των κάτω των 60; Όχι. Οπότε, τί μας λες τώρα; Η ψήφος έχει μόνο σημασία για να κάνεις τη δική σου ζωή και των δικών σου καλύτερη, όχι να κάνεις των άλλων χειρότερη. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα...

Δεν είπα κάτι τέτοιο, δεν ξέρω από πού το συμπερανες αυτό. Το "να κάνει τη ζωή των άλλων καλύτερη" είναι υποκειμενικό. Πχ με Καραμανλή έγινε η ζωή όλων μας καλύτερη. Έδωσε πολλά επιδόματα, βοήθησε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες και οικογένειες, αύξησε συντάξεις. Τώρα τι πληρώνουμε όμως και εσύ τους κατηγορείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Μπορεί να βγαίνω λίγο οφφ-τόπικ, αλλά θα με συγχωρήσετε!

Η συζήτηση περί ψηφοφορίας, και με τι κίνητρα ψηφίζει κάποιος μου φαίνεται ενδιαφέρουσα θεωρητικά. Με αυτό θέλω να πω, ότι έχει μελετηθεί το συγκεκριμένο ερώτημα από οικονομολόγους, κοινωνιολόγους, πολιτικούς επιστήμονες. Στην πράξη όμως, και πιο συγκεκριμένα για την χώρα μας, αυτό που παρατηρώ είναι ότι ο μέσος Έλληνας ψηφίζει "τιμωρητικά".
Η επιλογή δηλαδή, δεν βασίζεται σε κάποιο πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος, ή σε μία ιδεολογική σύγκλιση μεταξύ παράταξης και ψηφοφόρου. Ακόμη χειρότερα, δεν βασίζεται σε ουσιαστική συμφωνία προς τα πρόσωπα τα οποία βοηθά ο ψηφοφόρος. Αντίθετα, η λογική που διέπει αυτή την επιλογή είναι "Ο ΧΧ είπε αυτό --> τον πιστέψαμε --> δεν το έκανε/ μας εξαπάτησε --> ψήφος στο αντίπαλο δέος". Είναι σαν να εμφανίζεται ένα αντίστροφο του "Power of office" που έχουν στις αμερικανικές εκλογές.

Σε αντίθεση λοιπόν με τον Φώτη, εγώ δεν βλέπω κανένα ενδιαφέρον στις φετινές εκλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Μπορεί να βγαίνω λίγο οφφ-τόπικ, αλλά θα με συγχωρήσετε!

Η συζήτηση περί ψηφοφορίας, και με τι κίνητρα ψηφίζει κάποιος μου φαίνεται ενδιαφέρουσα θεωρητικά. Με αυτό θέλω να πω, ότι έχει μελετηθεί το συγκεκριμένο ερώτημα από οικονομολόγους, κοινωνιολόγους, πολιτικούς επιστήμονες. Στην πράξη όμως, και πιο συγκεκριμένα για την χώρα μας, αυτό που παρατηρώ είναι ότι ο μέσος Έλληνας ψηφίζει "τιμωρητικά".
Η επιλογή δηλαδή, δεν βασίζεται σε κάποιο πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος, ή σε μία ιδεολογική σύγκλιση μεταξύ παράταξης και ψηφοφόρου. Ακόμη χειρότερα, δεν βασίζεται σε ουσιαστική συμφωνία προς τα πρόσωπα τα οποία βοηθά ο ψηφοφόρος. Αντίθετα, η λογική που διέπει αυτή την επιλογή είναι "Ο ΧΧ είπε αυτό --> τον πιστέψαμε --> δεν το έκανε/ μας εξαπάτησε --> ψήφος στο αντίπαλο δέος". Είναι σαν να εμφανίζεται ένα αντίστροφο του "Power of office" που έχουν στις αμερικανικές εκλογές.

Σε αντίθεση λοιπόν με τον Φώτη, εγώ δεν βλέπω κανένα ενδιαφέρον στις φετινές εκλογές.

Πάντα οι εκλογές έχουν πλάκα. Αν ήταν καλοκαιράκι θα ερχόμουν να ψηφίσω αν μπορούσα να το συνδυάσω με διακοπές. Μάιο όμως δεν νομίζω να έρθω εκτός και αν έρθω για εξεταστική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Το θέμα είναι το εξής. Γενικά η πολιτική δε θα αλλάξει ριζικά τις ζωές μας. Αν έχεις μια καλή δουλειά και μισθό, ας πω τυχαία 1300+ ευρώ, είσαι μια χαρά είτε έχουμε κρίση είτε όχι. Μην πω ότι βολεύει κιόλας να έχουμε κρίση γιατί πέφτουν σε διάφορα πράματα οι τιμές. Συνεπώς καλή δουλειά να έχουμε Βάλντερ και στα παπάρια μας η πολιτική.

Ωστόσο αν δεν είσαι "άνετος" (όπως το ορίζει ο καθένας βέβαια), τότε μπορει να παίξει σημαντικό ρόλο η επιλογή σου στην πολιτική. Χιλιάδες άμπαλοι έχουν βολευτεί στο δημόσιο, χιλιάδες συνταξιούχοι κάτω των 60 που παίρνουν συνταξη περισσότερη του μέσου μισθού, κλπ.

Να αλλάξει κάτι ριζικά και απότομα δεν νομίζω πάντως.

Εαν μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω:

Έχεις προσπαθήσει να βρείς σταθερή δουλειά στην Ελλάδα χωρίς οικονομική υποστήριξη από την οικογένειά σου; Μιλάω για πραγματική δουλειά, το Εράσμους τουρισμός στο εξωτερικό ή η 6μηνη internship δεν πιάνει.

Σε ρωτάω γιατί εγω το προσπάθησα στην Ελλάδα και βίωσα μια πολύ διαφορετική πραγματικότητα από αυτή που περιγράφεις.

Κατάλαβα ότι η κρίση δεν βολεύει κανέναν παρά μόνο τους τυχοδιώκτες, τους απατεώνες, τους τοκογλύφους και όσους ζουν μέσα στη μικρή τους φούσκα αγνοώντας ότι κάποτε θα η κρίση θα αγγίξει κι εκείνους.

Και όχι, οι τιμές δεν μειώνονται σε όλα. Και μην μένεις μόνο εκεί, δες και λίγο τα ανοίγματα από προμηθευτές τι turnover ratios έχουν τα καταστήματα και πόσο έχει εκμηδενιστεί η πιστοληπτική τους ικανότητα όπως και η ικανότητα για οικονομίες κλίμακας.

Λίγο παράταιρο δεν είναι λοιπόν αυτό που λες ότι η κρίση βολεύει; Από ποιανού τον κώλο νομίζεις θα βγεί το αγγούρι; Από τον ιδιοκτήτη του ακινήτου που θα του καθυστρήσει 3 ενοίκια το χρόνο ο έμπορας ή από τα κοριτσούδια που έχει στο ταμείο και τις γαμάει 12ωρο ανα μέρα με μειωμένο μισθό και τις έχει λογίστριες καθαρίστριες και ντελιβερούδες για να έχεις εσύ καφέ με 1.60 ή πιτόγυρο με 2 ευρώ; Κι όταν το ΕΣΠΑ/ΟΑΕΔ και η επιδοτησούλα λήξουν, κάτω η τέντα και λουκέτο το μαγαζί όπως χιλιάδες άλλα.

Κι αν δεν γίνει απατεώνας και κλέφτης ο ελεύθερος επαγγελματίας, θα κλείσει, όπως έχουν κλείσει χιλιάδες μαγαζιά ή ζουν στο όριο γιατί παίζει μπροστάντζα (παλιότερα ήταν μετρητό, αλλά η λογική μένει η ίδια). Εκτός αν εσυ είχες μαγαζί και για να κρατήσεις τα περιθώρια ψηλά θα συνέχιζες σε προιόντα χωρίς ζήτηση να τα φέρνεις με τις παλέτες δέκα δέκα (άρα κάπως μαγικά θα γεννούσες χρήμα για να ταίζεις το μαγαζί σου και να κάθεσαι να τα κοιτάς στα ράφια)

Το μόνο που θα βυθιζόταν ένεκα κρίσης -και ισοπεδώθηκε τουλάχιστον μέχρι που εμφανίστηκε η βραχυχρόνια μίσθωση- ήταν η αγορά ακινήτων. Είσαι κινέζος επενδυτής από τη Σενζέν που θέλεις να κάνεις flipping το μισό Κολωνάκι και μια βίζα δώρο; Αν ναι, τότε η κρίση σε βόλεψε.

Επίσης διαπίστωσα ότι η κρίση έβλαψε απίστευτα τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες -και δεν εννοώ μόνο τους ανάπηρους επειδή έχω το φυτίλι στον πάτο μου- ακριβώς γιατί πέραν της εγγενούς σκατοψυχιάς μας σαν φυλή, η κρίση έβγαλε στην επιφάνεια και τη συνήθεια του επιχειρηματία να μην θέλει να επενδύσει σε εκπαίδευση εργαζομένων ή ανάληψη ρίσκου (άλλος ένας κυκλικός παράγοντας που διογκώνει την κρίση μαζί με την κυκλική πολιτική του κράτους)

Τέλος, η κρίση εξοντώνει και όσους έχουν δουλειά καθώς όλο αυτό το σύστημα είναι αλληλένδετο και μην ξεχνάμε ότι από πίσω ακόμα υπάρχει ένα κράτος που στην προσπάθειά του να κόψει από εκει που το βολεύει για να μη χαλάσει χατήρια στους ημέτερους, ταλαιπωρεί τον μέσο ΙΥ/ΕΛΕΠ εργαζόμενο και του σπαταλά τον ελάχιστο χρόνο και εισόδημα (βλ. αραιοποίηση και διάλυση υπηρεσιών, φορολογική αφαίμαξη κλπ)

Και όχι, όσοι τραβάνε ζόρια και δεν ζουν άνετα, δεν είναι όλοι τεμπέληδες ούτε μαρξιστές. Ούτε θέλουν να γίνουν ξύστες στο δημόσιο, ούτε πιστεύουν στη σύνταξη από τα 45. Άλλοι τραβάνε ζόρια και όμως πιστεύουν στην εξυγίανση του Δημοσίου, στην εντατικοποίηση και στην αποτελεσματικότητα των κρατικών υπηρεσιών για συμμάζεμα του κράτους και των εσόδων αντί των τερατωδών φόρων στον καθένα, η πίστη ότι η λύση στην ελληνική κρίση βρίσκεται στην ενίσχυση και στο κίνητρο για ελεύθερο επάγγελμα και όχι στο Δημόσιο ή στο υπαλληλίκι της πολυεθνικής (που όποτε τα βρίσκει σκούρα, είτε δεν προσλαμβάνει, είτε απολύει και φεύγει από τη χώρα) και άλλα πολλά.

Και όχι δεν είναι ούτε νεοδημοκράτες, ούτε τζημερικοί για να ακούγονται έτσι, είναι απλοί άνθρωποι σαν εσένα, απλά έχουν φάει π...τσα αδερφέ μου.

Υπάρχει και η πολιτική του "σκάστε και κάντε αυτό" απλώς εμείς έχουμε συνηθίσει να θέλουμε χάιδεμα στ αυτιά και κανείς από αυτούς που ανεβαίνουν επάνω δε θέλει να πάρει ευθύνες γιατί θέλει να εκλεγει και να τρώει ξανά και ξανά από έναν κακομαθημένο λαό.

You are entitled to nothing που έλεγε και ο Frank Underwood στο House of Cards. Αν δεν το καταλάβουμε αυτό, η κρίση δεν θα τελειώσει ούτε σε εκατό χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Συγγνώμη αλλά όλα αυτά μού φαίνονται πολύ θεωρητικά κι ακαταλαβίστικα. Η δική μου καθημερινότητα πώς θα βελτιωθεί;

Aν εφαρμοζόταν το 5 ευρώ στα νοσοκομεία και το 25 ευρω για εισαγωγή θα είχαμε καλύτερες υπηρεσίες υγείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Βάλντερ δεν κατάλαβες καλά το μήνυμά μου, δεν ήταν ξεκάθαρο φαίνεται. Γενικά δεν διαφωνούμε, εκτός ίσως στο κομμάτι ότι το δημόσιο μπορεί να εξυγιανθει. Η νοοτροπία της μεταπολίτευσης είναι βαθιά ριζωμένη μέσα στην κοινωνία, η διαφθορά έχει εισχωρήσει μέχρι και τη ρίζα. Αν κάποιος προσπαθήσει να αλλάξει την υπάρχουσα κατάσταση, θα ονομαστεί φιλελεύθερος, άτομο που πάει να βάλει τους δικούς του μέσα κλπ. Το σύστημα καταπολεμά οτιδήποτε πάει να το μεταρρυθμίσει, γιατί προφανώς σε κάθε αλλαγή υπάρχουν κερδισμένοι και χαμένοι, και οι συνδικαλιστές σίγουρα δε θέλουν την αλλαγή.

Κατά τ' αλλά συμφωνώ μαζί σου. Δεν έχω προσπαθήσει να βρω δουλειά όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Aν εφαρμοζόταν το 5 ευρώ στα νοσοκομεία και το 25 ευρω για εισαγωγή θα είχαμε καλύτερες υπηρεσίες υγείας.

Άααντε. Δηλαδή τα 5 ευρώ τούς λείπουν για να έχουμε περισσότερους γιατρούς;

Πάρτε το χαμπάρι, ο Έλληνας έμαθε να ζει με ρουσφέτια και κομπίνες. Δε θα αλλάξει. Αποδεχτείτε το και ζήστε τη ζωή σας. Και με πολλά θα ζήσουμε και με λίγα θα ζήσουμε. Οι υπόλοιποι πηγαίντε στο εξωτερικό κι αντίο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Βάλντερ δεν κατάλαβες καλά το μήνυμά μου, δεν ήταν ξεκάθαρο φαίνεται. Γενικά δεν διαφωνούμε, εκτός ίσως στο κομμάτι ότι το δημόσιο μπορεί να εξυγιανθει. Η νοοτροπία της μεταπολίτευσης είναι βαθιά ριζωμένη μέσα στην κοινωνία, η διαφθορά έχει εισχωρήσει μέχρι και τη ρίζα. Αν κάποιος προσπαθήσει να αλλάξει την υπάρχουσα κατάσταση, θα ονομαστεί φιλελεύθερος, άτομο που πάει να βάλει τους δικούς του μέσα κλπ. Το σύστημα καταπολεμά οτιδήποτε πάει να το μεταρρυθμίσει, γιατί προφανώς σε κάθε αλλαγή υπάρχουν κερδισμένοι και χαμένοι, και οι συνδικαλιστές σίγουρα δε θέλουν την αλλαγή.

Κατά τ' αλλά συμφωνώ μαζί σου. Δεν έχω προσπαθήσει να βρω δουλειά όχι.

Και πιό πίσω. Από εποχής Τρικούπη, και αν... Η μεταπολίτευση ήταν απλά η δικαιολογία, το κρυφτό πίσω από τη Δημοκρατία και ο τελικός εκφυλισμός της στο ρίζωμα ενός μαρξιστικού αργόσυρτου κράτους αέναων δικαιωματιστών, από όλες τις πλευρές.

Εαν έχεις υπάρξει δεξιός και μάλιστα διαβασμένος καλά -δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις και δεν ψάχνω αυτό- ίσως να μπορέσεις να καταλάβεις γιατί αυτό που λες για την αλλαγή της υπάρχουσας κατάστασης ότι ταυτίζεται με το (νεο)φιλελευθερισμό και τους δικούς του μέσα κλπ.

Και γιατί δεξιός ντε και καλά; Διότι και οι μαρξιστές το λένε αυτό αλλά για άλλο λόγο τελείως. Δεν αγάπησαν τους φτωχούς ξαφνικά. Απλά μισούν όποιον έχει λεφτά. Ενω ο δεξιός μπορεί πιο εύκολα να αντιληφθεί στο πετσί του τον εκφυλισμό της δήθεν δεξιάς σε ένα μαγαζί με κομματοπαλικαράκια που τα χώνουν σε επιχειρήσεις γνωστών και τα βάζουν στα σόσιαλ μίντια να παπαγαλίζουν για τα καλά του καπιταλισμού και της Αυστριακής σχολής και πράσινα άλογα.

Ενα μαγαζί δεν έχουν κρατήσει, μια επένδυση δεν έχουν κάνει. Γνωστός τους έχωσε σε Α.Ε. και απλά παπαγαλίζουν πόσο θα εξυγιάνουν το δημόσιο όταν έρθουν στα πράγματα αλλά όποτε έρχονται μόνο εξυγίανση δεν υπάρχει. Πιθανόν δε να τους δεις να κάνουν και το άλμα από την ΑΕ σε κανα υπουργείο. Να φύγουν οι Συριζαίοι να μπουμε εμείς να τα ξύνουμε! Και τα λεφτά; Του μπαμπά!

Κι αν τον μαρξιστή τον καταλαβαίνεις, γιατί τουλάχιστον εκείνος έχει την πετριά και φαίνεται, τον άλλο που είναι ψευτομεταρρυθμιστής δεν τον καταλαβαίνεις.

Γι αυτό δε γουστάρω να κάνω συζητήσεις με αυτούς και βλέπεις να χρησιμοποιώ λέξεις όπως "φιλελέμπουρες" και άλλα. Έχουν δει πολλά τα μάτια μου. Δεν είναι δεξιοί, δεν είναι μεταρρυθμιστές. Οπορτούνες ειναι και δήθεν. (οχι ολοι, αλλά πολλοί)

Εδω ρε έχεις τον άλλον εδω μέσα να εξυμνεί ακροδεξιούς, νεοφιλελεύθερους και ΚΙΝΑΛ με δέκα ποστ απόσταση, που αν το έλεγες αυτό πριν δέκα χρόνια σε άνθρωπο θα του φευγε το σκατό με πίεση 19 bar από τα γέλια. Τι να λέμε... Ούτε οι ίδιοι δεν έχουν διαλέξει τι θέλουν να πιστεύουν, θα σου φτιάξουν και τη χώρα;

Ρε μάζεμα όλοι από το γιακά, δήμευση στους απατεώνες, ξήλωμα στους τεμπέληδες και ενίσχυση ΣΔΟΕ και Επιθεώρηση Εργασίας να ξεσκίσει τα σύμπαντα όλα.

Edit: Και εξαιρετικά κίνητρα για ερχομό όλων των tech startups εδω με άμεση σύνδεση στο πόσο παράγουν και πόσο προσλαμβάνουν. Όπως το χε πει ο Ερικ Σμιτ στη συνέντευξή του πριν χρόνια, να γινει η ελλάδα τεχνολογικό κέντρο με όλες τις εταιρείες.

Άμα γίνει της Πόπης μαζεύεται ΑΝΕΤΑ η χώρα.

Μια βδομάδα κυβέρνηση να με άφηνες, θα είχαν ισιώσει πολλές πλάτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Συγγνώμη αλλά όλα αυτά μού φαίνονται πολύ θεωρητικά κι ακαταλαβίστικα. Η δική μου καθημερινότητα πώς θα βελτιωθεί;

Η δική σου καθημερινότητα θα βελτιωθεί γιατί ακολουθώντας την σκέψη του ακίκου σε μια φιλελεύθερη χώρα θα έχεις μικρότερο κράτος,που σημαίνει μικρότερους φόρους,που σημαίνει μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η δική σου καθημερινότητα θα βελτιωθεί γιατί ακολουθώντας την σκέψη του ακίκου σε μια φιλελεύθερη χώρα θα έχεις μικρότερο κράτος,που σημαίνει μικρότερους φόρους,που σημαίνει μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα

Ναι αλλά πρέπει να δουλέψεις για αυτό. Ενώ αν έχεις επίδομα είναι στανταρ λεφτά δουλεύεις δε δουλεύεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Μια βδομάδα κυβέρνηση να με άφηνες, θα είχαν ισιώσει πολλές πλάτες.

2η μέρα θα έπεφτες. Ίσως και πολύ να λέω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Συμφωνω με Dume και οχι επειδη θα ήσουν ανικανος Valder αλλα επειδή στην Ελλάδα έτσι εχει μαθει ο κοσμος.

Και να σου φέρω απλά παραδειγματα απο την καθημερινοτητα -οταν πάς να δουλέψεις σε μια επιχειρηση ή ακομα και στο δημοσιο στην Ελλάδα- καταλαβαινεις πως δουλευει το ελληνικο συστημα

βυσματα - γλειψιματα - υποκρισιες - άλλα λέω μπροστα σου άλλα λέω πισω σου , ναι μεν ειμαστε συναδελφοι (οταν έχω αναγκη) αλλα στη δυσκολη στιγμη η οποια ειναι κοινή δεν ειναι μονο δική σου ειναι για ολων το γενικο καλο άνετα σε αδειάζω (το βλέπεις και στη Βουλη τι γινεται) και πάω εκει που φυσάει ο άνεμος.

Ο Έλλην ειναι πλεον κακομαθημένος δεν του αρέσει η δικαιοσυνη δεν του αρέσει η τάξη , και αμα πάς να την βάλεις εσυ θα αρχισει τα τηλεφωνα για να σε παρακάμψει.

Αυτα μη με ρωτησεις αν τα έβγαλα απο το κεφάλι μου προφανώς ειμαι σε μια ηλικια που έχω δουλεια και καθημερινα βλέπω πολλα γιατι συναναστρεφομαι και με αρκετο κοσμο σε πραγματικο χρονο.

Δυστυχως ο Dume έχει δικιο. Ειναι τέτοιες οι πιέσεις που θα δεχοσουν που δεν ξερω χωρις κυκλο γυρω σου αν θα μπορουσες να επιβιώσεις.

Τηλεφωνα - βυσματα - συνδικαλιστες - "κοινη" λογική.

Πάρε τωρα σκηνικο ειχα τις προαλλες ένα θέμα με κάποια και μου προέβαλαν ακομα και το επιχειρημα οτι ειναι γυναικα λέει και εγω δεν της μιλησα οπως θα έπρεπε (που δεν ειπα τιποτα απλά εξεφρασα την διαφωνια μου) και το δεχοντουσαν κιολας αυτο.

Και λεω ρε παιδια ενα λεπτο ... δηλαδη με λέτε σεξιστη; λεει οχι οχι αλλα ξέρεις μωρε τωρα οι γυναικες έχουν τα δικά τους κτλπ κτλπ οχι ρε παιδια δεν ξέρω τιποτα τους λέω. Ειμαστε και οι 2 στην ιδια ομάδα ! Δεν αναγνωριζω την διάκριση που κάνετε!

Και ομως φιλε μου αυτοι συνεχιζαν τα δικά τους οχι λέει ειναι γυναικα και ένιωσε οτι δεν τη σέβεσαι. Τρέχα γυρευε δηλαδη.
Επειδη αυτη ένιωσε και καλα οτι εγω δεν την σεβάστηκα εκανε ολοκληρο θέμα.

Ελλάδα φιλε ο καθενας κάνει οτι του έρθει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

2η μέρα θα έπεφτες. Ίσως και πολύ να λέω.

Συμφωνω με Dume και οχι επειδη θα ήσουν ανικανος Valder αλλα επειδή στην Ελλάδα έτσι εχει μαθει ο κοσμος.

Έτσι ακριβώς. Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Έτσι ακριβώς. Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σας!

Αυτο ομως δεν ειναι δικαιολογια για αδράνεια ! Γιατι έχω ακουσει πολλές φορες "και εγώ έτσι τα πέρασα" και τι σημαινει αυτο ρε φιλε επειδη εσυ το πέρασες ετσι , έτσι θα πρέπει να γινεται ;

Μπορει κάποιος ικανος ηγέτης να βρει ενα σημειο για να διαπραγματευτει καλύτερη προοπτική και εξέλιξη. Πχ ένας προϊσταμενος σε μια δουλειά μπορει να κοψει τα κακως κειμενα μέχρι εκει που μπορει. Αναλαμβάνεις μια θέση προϊσταμενου χέσε το γλειφτη και τον γαλιφη που σε πλησιάζει για να τα έχει καλα μαζι σου (και αν δεν ήσουν δεν θα σου έλεγε ουτε καλημέρα) και κάνε εναν σωστο καταμερισμο της εργασιας ωστε να ειναι ολοι σχετικά σε ισορροπια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Συγγνώμη αλλά όλα αυτά μού φαίνονται πολύ θεωρητικά κι ακαταλαβίστικα. Η δική μου καθημερινότητα πώς θα βελτιωθεί;

Την γλυτώσαμε μια φορά και σε λίγα χρόνια έρχεται η επανάληψη αλλά θα είναι αργά. Τότε αρκετοί θα καταλάβετε ότι για να δώσεις σε μια κοινωνική ομάδα κλέβεις από άλλες. Και αυτές οι άλλες όσο περνάει ο καιρός θα αυξάνονται γεωμετρικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ρε Τζονυ, επειδη το σκεφτομαι αρκετα το θεμα τελευταια, τι ηταν αυτο που σου εκανε "κλικ" και αλλαξες αποψη?

Δεν άλλαξα γνώμη ακριβώς. Ποτέ η γνώμη μου δεν ήταν αυθεντικά αριστερή.

Ας το πάρουμε από την αρχή. Είμαι από φτωχή οικογένεια μεταναστών. Με το που ήρθαν οι γονείς μου Ελλάδα μετά από ένα χρόνο γεννήθηκα. Σαν οικογένεια πάντα τα βγάζαμε πέρα δύσκολα. Θυμάμαι όταν ήμουν στο δημοτικό, είχα σαν δουλειά στο χωριό να αγοράζω ψωμί το πρωί τα Σαββατοκύριακα. Ε κάποιες φορές στο τέλος του μήνα... δεν είχαμε ούτε για αυτό. Λόγω του ότι δεν είχαμε πάρε δώσε με ντόπιους ποτέ δεν είχαμε σχέση με την πελατειακή Ελλάδα, ούτε με το δημόσιο της χώρας. Δεν ήμουν ποτέ σαν κάποιους αριστερούς των κολλεγίων που το έπαιζαν παιδιά που πέρασαν δύσκολα.

Οπότε μεγαλώνοντας σε ένα περιβάλλον τέτοιο, και ακούγοντας κάποια από τα καλά χαρακτηριστικά της ΕΣΣΔ μιας και οι γονείς μου μεγάλωσαν εκεί, και περνώντας την εφηβεία, όπως μπορείς να καταλάβεις ήταν λογικό να έχω τις κλασσικές επαναστατικές τάσεις που έχουν όλοι οι νέοι. Όμως ακόμα και τότε ήμουν κατά της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία, ειδικά όπως αυτή συμβαίνει στην Ελλάδα.

Το ζουμί της "αλλαγής" μου έχει να κάνει περισσότερο με το πως μπορείς πραγματικά να αλλάξεις τη ζωή σου. Με το πως μπορείς πραγματικά να βοηθήσεις τους φτωχούς. Και οι αρλούμπες της αριστεράς, δεν είναι. Το να έχουμε ένα μεγάλο welfare είναι συζητήσιμο. Είναι αδύνατον με την νοοτροπία του Έλληνα κατά τη γνώμη μου. Το να έχουμε σοσιαλισμό και κομμουνισμό; Please. Δε θα το αναλύσω περισσότερο αυτό.

Ας πάμε όμως στην αλλαγή των απόψεων. Αυτές συνέβησαν εντός κρίσης και όταν ήμουν στο πανεπιστήμιο. Θα θυμάστε ότι ενώ ήμουν κατά του Σαμαρά, ποτέ δεν ήμουν υπέρ του Συριζα. Και αυτό επειδή ο Τσίπρας είναι πολιτικός ξύλινος, ανούσιος, ψεύτικος. Αυτό το έβλεπα από παλιά, τον είχα δει και από κοντά μια φορά. Η κυβέρνηση του απλά μου το επιβεβαίωσε. Απλά τώρα τον θεωρώ και επικίνδυνο, αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή. Η αριστερά της Ελλάδας είναι για τα σκουπίδια ολόκληρη. Για κωλόχαρτο.

Μεγαλώνοντας σαν νέος μηχανικός, χωρίς χρήματα, σε μια οικονομία που τιμωρεί την επιχειρηματικότητα, που δεν σε βοηθάει να σταθείς στα πόδια σου, να δημιουργήσεις, και χωρίς τη δυνατότητα να εργαστείς με τόση ανεργία, προφανώς και θέλω να έρθει αλλαγή. Μια αλλαγή που θα κάνει την Ελλάδα ξανά ένα σωστό working state. Έχω σκεφτεί πολλές φορές τι θα μπορούσε να το κάνει αυτό. Έχω δει άπειρα βίντεο, από αριστερά, από νεοαριστερά στυλ Βαρουφάκη που τον παρακολουθώ πάρα πολύ, μέχρι και δεξιά και φιλελεύθερα. Αυτό που θεωρώ ότι λείπει από την Ελλάδα για να ξεκινήσει να γίνεται μια καλά λειτουργική χώρα, είναι ο οικονομικός φιλελευθερισμός. Δεν πρόκειται να βελτιωθεί η κατάσταση ούτε πολεμόντας το οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού που δουλεύει όλος ο πλανήτης, δεν πρόκειται να συμβεί αυξάνοντας τις δυσκολίες ευνοικής εφαρμογής του όπως αυξάνοντας την γραφειοκρατία ή την φορολογία, δεν πρόκειται να συμβεί με τίποτα από αυτά που προτείνει η αριστερά. Η Ελλάδα είναι κομμάτι της Ευρώπης, κομμάτι του κόσμου. Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε καπιταλισμό, θέλουν δε θέλουν οι επαναστάτες που πάνε στις πορείες και μετά στα πάρτι του πολυτεχνείου. Αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον, θα πρέπει να γίνει μια χώρα ανταγωνιστική.

Ωστόσο η Ελλάδα το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει είναι οι ίδιοι οι κάτοικοι της. Δεν ξέρω πως το καταφέρνουμε, αλλά κάνουμε συνεχώς τα πράγματα δυσκολότερα για τον εαυτό μας. Είναι δυνατόν μια κυβέρνηση όπως ο Συριζα να μην αφανιστεί από τον πολιτικό χάρτη στις επόμενες εκλογές; Έχει κάνει το ακριβώς ανάποδο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε, παράλληλα όμως κάνοντας τραγικα λάθη που οι προηγούμενοι απέφυγαν επειδή ήταν πιο ώριμοι. Δεν αποφύγαμε που δεν αποφύγαμε άλλα δυο μνημόνια, αλλά τουλάχιστον δε θα είχαμε capital control και κλειστές τράπεζες και όλες τις συνέπειες αυτών. Μου φαίνεται αδιανόητο ότι όχι μόνο θα είναι σίγουρα στην δυάδα, αλλά κάποιοι ελπίζουν να ξαναβγει.

Έχουν συμβει πολλά πράγματα πάντως που με έχουν κάνει να διαμορφώσω την άποψη μου. Είναι δύσκολο να τα γράψω σε ένα ποστ. Έχει να κάνει με την κοινωνία, την οικονομία, τους συγγενείς μου, τους φίλους μου, το πανεπιστήμιο, το σχολείο, τα πάντα. Το πανεπιστήμιο έχει καταφέρει να με κάνει να το μισώ. Καθηγητές, βαθιά κομματικοποιημένοι, που είναι σε Godmode επειδή δεν μπορεί κανείς να τους κουνήσει. Γιατί; Α ναι, μονιμότητα. Δικαστήρια που κάνουν μήνες και χρόνια για να επιλυθούν. Σχολεία; Αν είσαι τυχερός θα πέσεις σε καλούς δασκάλους. Αν όχι, δε θα μάθεις τίποτα. Δημόσιες υπηρεσίες; Ακόμα θυμάμαι τα νεύρα της μαμάς μου όταν πήρε άδεια από τη δουλειά της αυστηρά για συγκεκριμένο χρόνο για να πάει να κάνει κάποια έγγραφα σε δημόσια υπηρεσία και η καημένη έπεσε πάνω σε δημόσιο υπάλληλο που έπινε τον καφέ της! Την παρακαλάει να την εξυπηρετήσει και αυτή απαντάει ευθάρσως ότι πρώτα θα πιει τον καφέ της και θα φάει το κουλούρι της και μετά. Ή τη γειτόνισα μας, άλλη δουλευταρού δημόσια υπάλληλο, σε νοσοκομείο, όπου μιλούσε στο τηλέφωνο με τα παιδιά της (έκανε την νταντα η μαμα μου) για πάνω από μια ώρα συνολικά καθε μέρα και επέστρεφε σπίτι της πριν τελειώσει κανονικά το ωράριο της. Ή ο μεθύστακας μηχανικός πάλι στο δημόσιο άνδρας της (τον οποίο χώρισε μετά) ο οποίος πληρωνόταν και κοιμόταν. Τέτοιες ιστορίες στο δημόσιο έχουμε να λέμε μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Ή μήπως να πούμε για το πως ξοδεύουν, ή ξόδευαν καλύτερα, τα λεφτά τους οι δήμοι;

Πολλά πράγματα πάνε στραβά στην Ελλάδα. Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει μια αρχή. Στην Ελλάδα η νοοτροπία της μεταπολίτευσης μας έχει κάνει τεράστια ζημιά. Θεωρούμε ότι μας χρωστάνε όλοι και εμείς πρέπει να περνάμε καλά. Να ανοίγουμε σαμπάνιες ως φοιτητές, ή να μπουμε στο δημόσιο να φτιάξουμε τη ζωούλα μας, ή να ψηφίσουμε αυτόν που θα μας δώσει περισσότερο ΚΕΑ.

Εγώ θα ψηφίσω αυτούς που θα μειώσουν ένα από πολλά προβλήματα που έχει η Ελλάδα. Και αυτό είναι να μπει ένα τέλος στο δημόσιο πανηγύρι, ένα τέλος στην μονιμότητα. Δεν μπορεί ένας υπάλληλος να πληρώνεται, δίχως αξιολόγηση, εφ όρου ζωής.

Ας ξεκινήσουμε απο εκεί λοιπόν. Το ποστ μου μπορεί να μην βγάζει κανένα νόημα μιας και κοιμάμαι όρθιος, και πρέπει να πέσω για ύπνο γιατί αύριο δουλειά. Ελπίζω να απάντησα σε αυτό που ρώτησες.

tl;dr, η αριστερά απλά αναπαράγει τις παθογένειες της Ελλάδας. Παθογένειες οι οποίες ξεκινάνε από τον απλό πολίτη και καταλήφουν πολύ ψηλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Εγώ θα ψηφίσω αυτούς που θα μειώσουν ένα από πολλά προβλήματα που έχει η Ελλάδα. Και αυτό είναι να μπει ένα τέλος στο δημόσιο πανηγύρι, ένα τέλος στην μονιμότητα. Δεν μπορεί ένας υπάλληλος να πληρώνεται, δίχως αξιολόγηση, εφ όρου ζωής.

Γιάννη πήρα το θάρρος να αντιγράψω το ποστ σου και σε αυτό το θέμα γιατί θεωρώ οτι έχει ενδιαφέρον να συζητηθεί.

Αυτό που λες το θέλω κι εγώ. Ποιο κόμμα (λέει οτι) θα το κάνει;

Δυστυχώς η μονιμότητα στο δημόσιο δε θα εξαλειφθεί ποτέ. Ακόμα δεν έχουμε πέσει στον πάτο. Ακόμα και στον πάτο να βρεθούμε, θα πεθαίνουν οι άνθρωποι στους δρόμους από την πείνα, οι δημόσιοι υπάλληλοι θα περιμένουν το μισθό τους. Αυτό δε θα αλλάξει. Ας κοιτάξουμε να δούμε τα υπόλοιπα μπας και διορθώσουμε τη δική μας ζωή. Στο ξαναλέω, σκοπός δεν είναι να χειροτερέψουμε των άλλων για να ισορροπήσουμε και να πούμε "έτσι ρε κερατά, αφού πεινάω εγώ θα πεινάς κι εσύ" αλλά να καλυτερέψουμε κάπως τη δική μας. Δημόσιοι υπάλληλοι δε θα γίνουμε. Άστους να τρώνε τους μισθούς τους. Εμείς τί κάνουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Γιάννη πήρα το θάρρος να αντιγράψω το ποστ σου και σε αυτό το θέμα γιατί θεωρώ οτι έχει ενδιαφέρον να συζητηθεί.

Αυτό που λες το θέλω κι εγώ. Ποιο κόμμα (λέει οτι) θα το κάνει;

Δυστυχώς η μονιμότητα στο δημόσιο δε θα εξαλειφθεί ποτέ. Ακόμα δεν έχουμε πέσει στον πάτο. Ακόμα και στον πάτο να βρεθούμε, θα πεθαίνουν οι άνθρωποι στους δρόμους από την πείνα, οι δημόσιοι υπάλληλοι θα περιμένουν το μισθό τους. Αυτό δε θα αλλάξει. Ας κοιτάξουμε να δούμε τα υπόλοιπα μπας και διορθώσουμε τη δική μας ζωή. Στο ξαναλέω, σκοπός δεν είναι να χειροτερέψουμε των άλλων για να ισορροπήσουμε και να πούμε "έτσι ρε κερατά, αφού πεινάω εγώ θα πεινάς κι εσύ" αλλά να καλυτερέψουμε κάπως τη δική μας. Δημόσιοι υπάλληλοι δε θα γίνουμε. Άστους να τρώνε τους μισθούς τους. Εμείς τί κάνουμε;

Δηλαδή επειδή ο δημόσιος υπάλληλος που παίζει να μην έχει δουλέψει σύνολο ούτε ένα μήνα στη ζωή του απαιτεί τον μισθό του no matter what πάει να πει ότι δεν πρέπει να σκεφτούμε ότι αυτό δεν είναι σωστό και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. Ωραία λογική. Τι εννοείς "εμείς τι κάνουμε"; Από ποιανού λεφτά νομίζεις ότι πληρώνεται ο ΔΥ που δεν κάνει ΤΊΠΟΤΑ; Α ναι. Από τη μάνα μου (και όλους τους άλλους) που παλεύει με ένα μαγαζί και τους πηδάνε στη φορολογία για να έχει τον μισθό του ο τύπος που δεν κάνει απολύτως καμία δουλειά. Good to know.
Για να μη παρεξηγηθώ δεν λέω ότι όλοι οι ΔΥ είναι άχρηστοι. Όσοι όμως είναι σε θέσεις ανύπαρκτες, άχρηστες ή δεν δουλεύουν δεν θα έπρεπε να πληρώνονται. Γιατί κάποιος τους τα δίνει αυτά τα χρήματα δεν είναι "άσε να φάνε τα λεφτά τους".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Δηλαδή επειδή ο δημόσιος υπάλληλος που παίζει να μην έχει δουλέψει σύνολο ούτε ένα μήνα στη ζωή του απαιτεί τον μισθό του no matter what πάει να πει ότι δεν πρέπει να σκεφτούμε ότι αυτό δεν είναι σωστό και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. Ωραία λογική. Τι εννοείς "εμείς τι κάνουμε"; Από ποιανού λεφτά νομίζεις ότι πληρώνεται ο ΔΥ που δεν κάνει ΤΊΠΟΤΑ; Α ναι. Από τη μάνα μου (και όλους τους άλλους) που παλεύει με ένα μαγαζί και τους πηδάνε στη φορολογία για να έχει τον μισθό του ο τύπος που δεν κάνει απολύτως καμία δουλειά. Good to know.
Για να μη παρεξηγηθώ δεν λέω ότι όλοι οι ΔΥ είναι άχρηστοι. Όσοι όμως είναι σε θέσεις ανύπαρκτες, άχρηστες ή δεν δουλεύουν δεν θα έπρεπε να πληρώνονται. Γιατί κάποιος τους τα δίνει αυτά τα χρήματα δεν είναι "άσε να φάνε τα λεφτά τους".

Αν μού βρεις έναν άνθρωπο ή κόμμα που θα καταργήσει τη μονιμότητα στο δημόσιο, θα τον ψηφίσω με χέρια και με πόδια. Αλλά λέω οτι αυτό δε θα γίνει ποτέ. Οπότε η γνώμη μου είναι να αφήσουμε αυτό το θέμα (το οποίο είναι άδικο και λάθος, συμφωνώ) και να πάμε στα υπόλοιπα που μάς καίνε ως χώρα. Δε λέω οτι δεν είναι σημαντικό, λέω οτι αποκλείεται να λυθεί, οπότε ας μην σπαταλάμε φαιά ουσία για να χτυπιόμαστε και να στεναχωριόμαστε γι' αυτό.

Τα χρήματα αυτά no matter what τα παίρνουν γιατί αυτός είναι ο νόμος. Μπορεί κάποιος να τον αλλάξει; Θα τον αφήσουν; Όχι, με τίποτα. Οπότε; Αδιέξοδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.