Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[akikos]

Παιδιά άτομα που υποστηρίζουν ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούν να μιλάνε για λαικισμό. Οι τύποι βγήκαν κυβέρνηση λέγοντας ότι θα καταργήσουν τα μνημόνια και κάνανε φιέστα χωρίς να τα καταργήσουν. Επίσης ανοίγανε τα διόδια και όταν βγήκαν δεν τα μείωσαν καθόλου.

Η ΝΔ για τις Πρέπσες είχε ξεκάθαρη στάση. Όσοι ψηφίσατε ΝΔ για τις Πρέσπες να μάθετε να διαβάζετε κανά προεκλογικό πρόγραμμα πριν ψήφισετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Έχεις δικιο, οι τόσες ακραίες φωνές ομως δημιούργησαν κλιμα ότι ο Μητσοτάκης θα την ακύρωνε.

Δεν έχει σημασια ομως, τα επιχειρήματα της αντιπολίτευσης ήταν σαθρα και απόδομήθηκαν , συν του ότι η ΝΔ εκμεταλλεύτηκε εμετικά το θέμα. Σαν κομματικός εγώ ποτέ δεν μιλησα, εσυ υπερασπίζεσαι την ΝΔ εκει οπου απλα δεν μπορεί να υπάρξει υπεράσπιση.

Κάθε κόμμα εκμεταλλεύεται ότι μπορεί... Δεν διαφωνώ εκεί. Ήταν ο εύκολος δρόμος. Το κάνουν όλα τα κόμματα ανεξαιρέτως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

«Κατά τη συνεδρίαση της, στις 4 Ιουλίου, η κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας υποχρεώνει τη Γενική Γραμματεία να ζητήσει από τις αρμόδιες αρχές να παράσχουν πληροφορίες σχετικά με τα μνημεία, τις εγκαταστάσεις δημόσιων και άλλων έργων υποδομής που φέρουν τον Ήλιο της Βεργίνας, ένα σύμβολο που είναι μέρος του αρχαίου μακεδονικού πολιτισμού και ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό, αφού είναι ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων, ενώ, κυριολεκτικά, πρόκειται για έργο τέχνης».

https://www.google.gr/amp/s/www.the...yretai-o-ilios-tis-berginas-apo-ta-skopia/amp


Η επιτυχία της συμφωνίας συνεχίζεται, επιτέλους το κατάλαβε και η ΝΔ αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

«Κατά τη συνεδρίαση της, στις 4 Ιουλίου, η κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας υποχρεώνει τη Γενική Γραμματεία να ζητήσει από τις αρμόδιες αρχές να παράσχουν πληροφορίες σχετικά με τα μνημεία, τις εγκαταστάσεις δημόσιων και άλλων έργων υποδομής που φέρουν τον Ήλιο της Βεργίνας, ένα σύμβολο που είναι μέρος του αρχαίου μακεδονικού πολιτισμού και ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό, αφού είναι ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων, ενώ, κυριολεκτικά, πρόκειται για έργο τέχνης».

https://www.google.gr/amp/s/www.thepressroom.gr/diethni/aposyretai-o-ilios-tis-berginas-apo-ta-skopia/amp


Η επιτυχία της συμφωνίας συνεχίζεται, επιτέλους το κατάλαβε και η ΝΔ αυτο.

Τι περίμενες ; Το κόμμα που πρώτο έδωσε το όνομα Μακεδονία ... κάνει κωλοτούμπα με τριπλό λουπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Όποιος περίμενε ότι η ΝΔ θα ακύρωνε ως κυβέρνηση τη συμφωνία των Πρεσπών ήταν βαθιά νυχτωμένος
Πρώτον ουδέποτε η ΝΔ είχε πει κάτι τέτοιο, αντιθέτως πολλές φορές είχε πει ότι αν και διαφωνούσε μαζί της ήταν υποχρεωμένη να τη σεβαστεί.
Δεύτερον διότι η όποια κριτική είχε ασκήσει η ΝΔ ήταν στις συνέπειες της συμφωνίας όσον αφορά τη γλώσσα και την εθνότητα και τα εμπορικά σήματα, είναι προφανές ότι τόσο εκείνη, όσο και άλλα κόμματα συμφωνούν με τη σύνθετη ονομασία.
Τρίτον διότι ενδεχόμενη ακύρωση της συμφωνίας θα είχε βαρύτατες συνέπειες για την Ελλάδα, η γειτονική χώρα θα μπορούσε άνετα να ονομαστεί Δημοκρατία της Μακεδονίας, θα υπήρχε ενδεχομένως κυβερνητική αστάθεια στη γειτονική χώρα μια κι εκεί θα κατηγορούσαν τον Ζάεφ ότι ήρθε σε συμφωνία με μια αναξιόπιστη χώρα και θα επικρατούσε η εθνικιστική αντιπολίτευση. Πλέον το σύνολο των χωρών της διεθνούς κοινότητας θα αναγνώριζε τη χώρα ως Μακεδονία και η Ελλάδα θα βρισκόταν διπλωματικά απομονωμένη.
Στην πραγματικότητα ο Μητσοτάκης χαίρεται που έφυγε από πάνω του το βάρος ενός χρόνιου προβλήματος που βάραινε την Ελλάδα κι ελπίζει ότι θα ξεχαστεί σύντομα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Δεύτερον διότι η όποια κριτική είχε ασκήσει η ΝΔ ήταν στις συνέπειες της συμφωνίας όσον αφορά τη γλώσσα και την εθνότητα και τα εμπορικά σήματα, είναι προφανές ότι τόσο εκείνη, όσο και άλλα κόμματα συμφωνούν με τη σύνθετη ονομασία.

Λαθος. Η ΝΔ έκανε κριτική στο σύνολο της συμφωνίας , ξεχνώντας τα παλια καμώματα της. Αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω, όπως προείπα, ειναι, αφού δήθεν διαφωνούσε σε λιγα ζήτηματα του συνολικού πακέτου , γιατί δεν συνεργάστηκε με την τοτε κυβέρνηση, για να βρεθεί μια κοινή λύση. Αντιθέτως, επέλεξε να στρατευτεί με τους εθνικιστές και τους ακροδεξιούς( με αποκορύφωμα εκείνα τα αίσχη με τις σφαίρες και τις σακούλες μ αίματα στον κοτζια), ενώ τωρα ξαφνικά, εάν εφαρμοστεί η συμφωνία κατά γράμμα, ειναι καλη. Ο,τι να ναι δλδ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Η συμφωνία υπεγράφη. Καλη-κακη θα φανεί με το πέρασμα του χρόνου. Και η Χρυσή Αυγή να έβγαινε η συμφωνία θα πέρναγε και δεν θα γινόταν τίποτα. What's done can't be undone. Μας αρέσει δεν μας αρέσει πλέον αυτή είναι. Για αυτό και την υπογραφή μας προσέχουμε που την βάζουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

https://www.ethnos.gr/ellada/55765_boreia-makedonia-topothetithike-pinakida-oti-o-m-alexandros-einai-ellinas

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinantia]

https://www.ethnos.gr/ellada/55765_boreia-makedonia-topothetithike-pinakida-oti-o-m-alexandros-einai-ellinas

1.Η γελοία πινακιδίτσα 20x 20 εκ. ξηλώθηκε εν μία νυκτί. Ξέχασες να μας ενημερώσεις.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/stor...poy-lene-oti-o-megas-alexandros-einai-ellinas

Γελοία, διότι δεν αναγράφει πουθενά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας και δεν έχει καμμία σχέση με ο,τιδήποτε σχετικό με το προσφάτως συσταθέν <<κράτος>> τους , παρά μόνον μας ενημερώνει ότι ο Αλέξανδρος ήταν <<ιστορική φιγούρα η οποία ανήκει στην αρχαία ελληνική ιστορία...>>. Όπως εύστοχα προσθέτει κάποιος στα σχόλια του άρθρου κι ο Λόρδος Βύρων ιστορική φιγούρα της ελληνικής ιστορίας θεωρείται.

What's done can't be undone. Μας αρέσει δεν μας αρέσει πλέον αυτή είναι.

Ό,τι πιο δειλό μπορεί να ξεφύγει από το έρκος των οδόντων ενός ανδρός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Τελικά εμείς σαν Ελλάδα τι κερδισαμε από τη συμφωνία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Τελικά εμείς σαν Ελλάδα τι κερδισαμε από τη συμφωνία;

Τίποτα... στήσαμε κ@λο στους σκοπιανούς και τους ανοίξαμε την πόρτα να μπούνε στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Τελικά εμείς σαν Ελλάδα τι κερδισαμε από τη συμφωνία;

1. Συνθέτη ονομασία- αφού υφίσταται Β.Μακεδονια, υπάρχει ένα αλλο τμημα της Μακεδονίας ( της ελληνικής επικράτειας), όποτε τελειώνει η άμεση σύνδεση του πρώην κράτους «δημοκρατίας της Μακεδονίας» με μια αποκλειστικότητα, η οποία έχει δημιουργηθεί τα τελευταία χρονια.

2. Συνεπεια αυτού, αλλά και της αλλαγής σχολικών βιβλίων και πινακίδων ( ξερω έχουμε πολυ δρόμο μπροστά μας, γι ν αλλάξει μυαλο ο κόσμος της γειτονος), ειναι η σταδιακή απαγκίστρωση των επόμενων γενεών από τον εθνικισμό και την διαστρέβλωση της ιστορίας, αφού τελειώνει η προπαγανδα στην εκπαίδευση.

3. Αναγνώριση της Ελλάδας της σλαβικοτητας του γειτονικού έθνους και ταυτόχρονη αναγνώρισης των ίδιων ότι η ιστορια της αρχαίας Μακεδονίας ανήκει στην Ελλάδα .
Ο όρος λοιπον «μακεδονική γλωσσα» και «μακεδονικό εθνος» δεν έχουν την απαρχή τους στο απώτερο παρελθόν, αλλά στις αρχές του 20ου αιωνα, όταν ξεκίνησε σιγα σιγα να διαμορφώνεται η σλαβική αυτή μοντέρνα εθνότητα στα γεωγραφικά όρια της συγχρονησ Μακεδονίας.

Η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να κερδίσει τίποτα παραπάνω. Τα μυαλά αλλάζουν μονο με την εκπαίδευση, και αφού αυτα δεν μας αρέσουν, είτε 1) πραγματοποιούνται οι παραπάνω αλλαγές, είτε 2) τα ισοπεδώνουμε, εισβάλλοντας στρατιωτικά στη χώρα(πράγμα αδύνατον). Ολα τα αλλά ειναι μια στείρα επιμονή που δε βγάζει πουθενα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

1.Η γελοία πινακιδίτσα 20x 20 εκ. ξηλώθηκε εν μία νυκτί. Ξέχασες να μας ενημερώσεις.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1005360/skopia-xilosan-pinakides-poy-lene-oti-o-megas-alexandros-einai-ellinas

Γελοία, διότι δεν αναγράφει πουθενά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας και δεν έχει καμμία σχέση με ο,τιδήποτε σχετικό με το προσφάτως συσταθέν <<κράτος>> τους , παρά μόνον μας ενημερώνει ότι ο Αλέξανδρος ήταν <<ιστορική φιγούρα η οποία ανήκει στην αρχαία ελληνική ιστορία...>>. Όπως εύστοχα προσθέτει κάποιος στα σχόλια του άρθρου κι ο Λόρδος Βύρων ιστορική φιγούρα της ελληνικής ιστορίας θεωρείται.




Ό,τι πιο δειλό μπορεί να ξεφύγει από το έρκος των οδόντων ενός ανδρός.

Άρα η γενναία λύση ήταν η καταπάτηση της συμφωνίας; Μιας συμφωνίας που υπεγράφη μεταξύ 2 κρατών μετά από ψήφισμα στην δικιά μας δημοκρατικά εκλεγμένη βουλη; Η Βουλή μας υποτίθεται ότι εκπροσωπεί την χώρα μας σε τέτοια ζητήματα οπότε όπως καταλαβαίνετε εφόσον το ψήφισαν οι βουλευτές το θέμα είχε ήδη τελειώσει. Ας μην ψηφίζατε τους συγκεκριμένους βουλευτές λοιπόν εσείς και οι υπόλοιποι ψηφοφοροι. Από την στιγμή που υπεγράφη η συμφωνία των πρεσπων, μια συμφωνία μεταξύ 2 ΧΩΡΩΝ και όχι 2 πολιτικών η καταπάτηση της από οποιαδήποτε πλευρά σημαίνει κυρώσεις στις διεθνείς μας σχέσεις. Και σιγά την δύναμη που έχει η Ελλάδα για να πάει κόντρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Συλλογιστειτε λοιπόν ποια λύση είναι η τίμια, ποια η άτιμη, ποια η δειλή, ποια η γενναία και ποια η ηλίθια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Άρα η γενναία λύση ήταν η καταπάτηση της συμφωνίας; Μιας συμφωνίας που υπεγράφη μεταξύ 2 κρατών μετά από ψήφισμα στην δικιά μας δημοκρατικά εκλεγμένη βουλη; Η Βουλή μας υποτίθεται ότι εκπροσωπεί την χώρα μας σε τέτοια ζητήματα οπότε όπως καταλαβαίνετε εφόσον το ψήφισαν οι βουλευτές το θέμα είχε ήδη τελειώσει. Ας μην ψηφίζατε τους συγκεκριμένους βουλευτές λοιπόν εσείς και οι υπόλοιποι ψηφοφοροι. Από την στιγμή που υπεγράφη η συμφωνία των πρεσπων, μια συμφωνία μεταξύ 2 ΧΩΡΩΝ και όχι 2 πολιτικών η καταπάτηση της από οποιαδήποτε πλευρά σημαίνει κυρώσεις στις διεθνείς μας σχέσεις. Και σιγά την δύναμη που έχει η Ελλάδα για να πάει κόντρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Συλλογιστειτε λοιπόν ποια λύση είναι η τίμια, ποια η άτιμη, ποια η δειλή, ποια η γενναία και ποια η ηλίθια.

Η συμφωνία είναι τόσο πετυχημένη που η γείτονα χώρα αποκαλείται Μακεδονία και όχι βόρεια Μακεδονία.Αποδειξη η έκθεση της Γερμανίας που το Fyrom αποκαλούσε τα προϊόντα του Μακεδονικα.Ειπαμε οκ η συμφωνία αλλά να ακούγεται και το Βόρεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

1. Συνθέτη ονομασία- αφού υφίσταται Β.Μακεδονια, υπάρχει ένα αλλο τμημα της Μακεδονίας ( της ελληνικής επικράτειας), όποτε τελειώνει η άμεση σύνδεση του πρώην κράτους «δημοκρατίας της Μακεδονίας» με μια αποκλειστικότητα, η οποία έχει δημιουργηθεί τα τελευταία χρονια.

2. Συνεπεια αυτού, αλλά και της αλλαγής σχολικών βιβλίων και πινακίδων ( ξερω έχουμε πολυ δρόμο μπροστά μας, γι ν αλλάξει μυαλο ο κόσμος της γειτονος), ειναι η σταδιακή απαγκίστρωση των επόμενων γενεών από τον εθνικισμό και την διαστρέβλωση της ιστορίας, αφού τελειώνει η προπαγανδα στην εκπαίδευση.

3. Αναγνώριση της Ελλάδας της σλαβικοτητας του γειτονικού έθνους και ταυτόχρονη αναγνώρισης των ίδιων ότι η ιστορια της αρχαίας Μακεδονίας ανήκει στην Ελλάδα .
Ο όρος λοιπον «μακεδονική γλωσσα» και «μακεδονικό εθνος» δεν έχουν την απαρχή τους στο απώτερο παρελθόν, αλλά στις αρχές του 20ου αιωνα, όταν ξεκίνησε σιγα σιγα να διαμορφώνεται η σλαβική αυτή μοντέρνα εθνότητα στα γεωγραφικά όρια της συγχρονησ Μακεδονίας.

Η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να κερδίσει τίποτα παραπάνω. Τα μυαλά αλλάζουν μονο με την εκπαίδευση, και αφού αυτα δεν μας αρέσουν, είτε 1) πραγματοποιούνται οι παραπάνω αλλαγές, είτε 2) τα ισοπεδώνουμε, εισβάλλοντας στρατιωτικά στη χώρα(πράγμα αδύνατον). Ολα τα αλλά ειναι μια στείρα επιμονή που δε βγάζει πουθενα .

Το πρόβλημα των Σκοπιανών είναι πως είναι μια χώρα δίχως εθνική συνοχή. Αποτελούν ένα τεχνητό κράτος του οποίου οι κάτοικοι είναι Αλβανοί, Σέρβοι και Βούλγαροι. Ως εκ τούτου υπό φυσικές συνθήκες το κράτος τους θα είχε διαμοιρασθει στα τρία παραπάνω κράτη. Αυτό όμως δεν συνέβη και καταλήξαμε να γειτονευουμε με τους Σκοπιανούς.

Οι Σκοπιανοί ηγέτες τώρα προφανώς κατανοούν πως ένα κράτος το οποίο δεν έχει εθνική υπόσταση αργά ή γρήγορα θα πάψει να αποτελεί κράτος, τόσο λόγο της εσωτερικής τάσης των διαφορετικών εθνικοτητων για ανεξαρτησία αλλά και λόγο της εξωτερικής πίεσης των γειτωνων για προσάρτηση του εν λόγο πληθυσμού.

Οπότε για να δώσουν υπόσταση στο κράτος τους αποφάσισαν να το ονομάσουν Μακεδονία και να το συνδέσουν με την αρχαία Μακεδονία το οποίο και πέτυχαν καθώς εμείς τους αναγνώρισαμε πλήρως ως Μακεδόνες. Το τι ακριβώς λέει η συμφωνία στα ψιλά γράμματα μου είναι αδιάφορο καθώς είναι αδιάφορο για όλους. Από τη στιγμή που λέγονται Μακεδόνες έστω και βόρειοι πέτυχαν αυτό που θέλανε.

Επιπλεον από τη στιγμή που υπογράψαμε χάσαμε και κάθε δύναμη απέναντι τους καθώς πλέον θα μπούνε στην ΕΕ ως ισότιμο μέλος και άρα δεν μπορούμε ούτε να τους τραμπουκισουμε στρατιωτικά, ούτε να ασκησουμε βέτο λόγο ονομασίας. Κοινώς ηττηθήκαμε κατά κράτος από ένα γειτονα με το 1/20 της ισχύος μας.

Άρα η γενναία λύση ήταν η καταπάτηση της συμφωνίας; Μιας συμφωνίας που υπεγράφη μεταξύ 2 κρατών μετά από ψήφισμα στην δικιά μας δημοκρατικά εκλεγμένη βουλη; Η Βουλή μας υποτίθεται ότι εκπροσωπεί την χώρα μας σε τέτοια ζητήματα οπότε όπως καταλαβαίνετε εφόσον το ψήφισαν οι βουλευτές το θέμα είχε ήδη τελειώσει. Ας μην ψηφίζατε τους συγκεκριμένους βουλευτές λοιπόν εσείς και οι υπόλοιποι ψηφοφοροι. Από την στιγμή που υπεγράφη η συμφωνία των πρεσπων, μια συμφωνία μεταξύ 2 ΧΩΡΩΝ και όχι 2 πολιτικών η καταπάτηση της από οποιαδήποτε πλευρά σημαίνει κυρώσεις στις διεθνείς μας σχέσεις. Και σιγά την δύναμη που έχει η Ελλάδα για να πάει κόντρα σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Συλλογιστειτε λοιπόν ποια λύση είναι η τίμια, ποια η άτιμη, ποια η δειλή, ποια η γενναία και ποια η ηλίθια.

Η γενναία λύση είναι πρώτον να σταματήσουμε να εθελοτυφλουμε και να αναγνωρίσουμε την ήττα μας και δεύτερον να προασπισουμε τα δικά μας συμφέροντα όπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι.

Μπορούμε αρκετά εύκολα να λύσουμε το Σκοπιανό ζήτημα εκμεταλευμενοι κι εμείς για μια φορά προς όφελος μας την κερκοπορτα της δημοκρατίας, τουτέστιν μπορούμε να τους κατακτήσουμε δια επικοισμου.

Το μόνο που χρειάζεται η κυβέρνηση μας πλέον να κάνει, τώρα που οι γείτονες μας θα είναι στην ΕΕ είναι να δημιουργήσει τα οικονομικά κίνητρα ώστε ένας εύλογος αριθμός Ελλήνων να μετακόμισει στη βόρεια Μακεδονία γύρω στο 1εκ ας πούμε. Σε μια γενιά θα έχουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα και θα μπορουν πολύ εύκολα να ζητήσουν ένωση με την Ελλάδα δια της βίας της πλειοψηφίας. Και έτσι λύνεται για πάντα το Μακεδονικό.

Φανταστειτε τώρα τι θα γίνει αν μπει η Τουρκία στην ΕΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Το πρόβλημα των Σκοπιανών είναι πως είναι μια χώρα δίχως εθνική συνοχή. Αποτελούν ένα τεχνητό κράτος του οποίου οι κάτοικοι είναι Αλβανοί, Σέρβοι και Βούλγαροι. Ως εκ τούτου υπό φυσικές συνθήκες το κράτος τους θα είχε διαμοιρασθει στα τρία παραπάνω κράτη. Αυτό όμως δεν συνέβη και καταλήξαμε να γειτονευουμε με τους Σκοπιανούς.

Οι Σκοπιανοί ηγέτες τώρα προφανώς κατανοούν πως ένα κράτος το οποίο δεν έχει εθνική υπόσταση αργά ή γρήγορα θα πάψει να αποτελεί κράτος, τόσο λόγο της εσωτερικής τάσης των διαφορετικών εθνικοτητων για ανεξαρτησία αλλά και λόγο της εξωτερικής πίεσης των γειτωνων για προσάρτηση του εν λόγο πληθυσμού.

Οπότε για να δώσουν υπόσταση στο κράτος τους αποφάσισαν να το ονομάσουν Μακεδονία και να το συνδέσουν με την αρχαία Μακεδονία το οποίο και πέτυχαν καθώς εμείς τους αναγνώρισαμε πλήρως ως Μακεδόνες. Το τι ακριβώς λέει η συμφωνία στα ψιλά γράμματα μου είναι αδιάφορο καθώς είναι αδιάφορο για όλους. Από τη στιγμή που λέγονται Μακεδόνες έστω και βόρειοι πέτυχαν αυτό που θέλανε.

Δεν υπάρχουν «τεχνητά» και «μη τεχνητά» κρατη. Όταν μιλαμε για βαλκανικά κρατη, αυτα στις περισσότερες περιπτώσεις αποτελούνται από διαφορετικές φυλές , λόγω της γεωγραφικής θέσης της βαλκανικής και των πολλών διαφορετικών λαών που ζούσαν και ζουν στην περιοχή. Ακομα και η Ελλάδα του 1830 θα μπορούσε να θεωρηθεί «τεχνητή», μιας και οικοδομήθηκε και αποτελούνταν πλυθησμιακα από Βλάχους, Αρβανίτες, Τσιγγάνους και αργοτερα συμπεριέλαβε σλαβόφωνους και τουρκόφωνους ,χριστιανούς και μη.

Η γένεση της μακεδονικοτητας του γειτονικού έθνους ήταν μια πολύπλοκη και αμφίσημη διαδικασία, που ξεκίνησε τέλη του 19ου αιωνα , και ολοκληρώθηκε το 1943 , οπου και αποκρυσταλλώθηκε η μακεδονική σύγχρονη ταυτότητα, που είχε και εν μέρει πολιτική σκοπιμότητα ( όπως και σε πολλα αλλά έθνη που έχουν δημιουργηθεί, όχι εξαιρουμένου και του ελληνικού).

Η σύνδεση τωρα του σύγχρονου έθνους με την αρχαιότητα , προέκυψε από την πλύση εγκεφάλου και εθνικισμό που υπέστησαν , αιτία των οποίων ήταν και η εχθρική και εθνικιστική πολιτική και των γειτόνων του (Ελλάδας και Βουλγαρίας) . Γι αυτο, ο συμβιβασμός και αντικειμενική μελέτη της ιστορίας μπορεί να βάλει κάποια πράγματα στην θέση τους. Σ αυτή την διαδικασία, χαρακτηρισμοί όπως «γυφτοσκοπιανοι» ή «τεχνητό κρατίδιο» ή διαστρεβλώσεις της ιστορίας διαιωνίζουν και αναπαράγουν την έχθρα και τον εθνικισμό , μ αποτέλεσμα την στασιμότητα της περιοχής σ όλους τους τομείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν υπάρχουν «τεχνητά» και «μη τεχνητά» κρατη. Όταν μιλαμε για βαλκανικά κρατη, αυτα στις περισσότερες περιπτώσεις αποτελούνται από διαφορετικές φυλές , λόγω της γεωγραφικής θέσης της βαλκανικής και των πολλών διαφορετικών λαών που ζούσαν και ζουν στην περιοχή. Ακομα και η Ελλάδα του 1830 θα μπορούσε να θεωρηθεί «τεχνητή», μιας και οικοδομήθηκε και αποτελούνταν πλυθησμιακα από Βλάχους, Αρβανίτες, Τσιγγάνους και αργοτερα συμπεριέλαβε σλαβόφωνους και τουρκόφωνους ,χριστιανούς και μη.

Η γένεση της μακεδονικοτητας του γειτονικού έθνους ήταν μια πολύπλοκη και αμφίσημη διαδικασία, που ξεκίνησε τέλη του 19ου αιωνα , και ολοκληρώθηκε το 1943 , οπου και αποκρυσταλλώθηκε η μακεδονική σύγχρονη ταυτότητα, που είχε και εν μέρει πολιτική σκοπιμότητα ( όπως και σε πολλα αλλά έθνη που έχουν δημιουργηθεί, όχι εξαιρουμένου και του ελληνικού).

Η σύνδεση τωρα του σύγχρονου έθνους με την αρχαιότητα , προέκυψε από την πλύση εγκεφάλου και εθνικισμό που υπέστησαν , αιτία των οποίων ήταν και η εχθρική και εθνικιστική πολιτική και των γειτόνων του (Ελλάδας και Βουλγαρίας) . Γι αυτο, ο συμβιβασμός και αντικειμενική μελέτη της ιστορίας μπορεί να βάλει κάποια πράγματα στην θέση τους. Σ αυτή την διαδικασία, χαρακτηρισμοί όπως «γυφτοσκοπιανοι» ή «τεχνητό κρατίδιο» ή διαστρεβλώσεις της ιστορίας διαιωνίζουν και αναπαράγουν την έχθρα και τον εθνικισμό , μ αποτέλεσμα την στασιμότητα της περιοχής σ όλους τους τομείς.

Καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ λέγοντας τεχνητό. Ας μην κόλλαμε στα semantics.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ λέγοντας τεχνητό. Ας μην κόλλαμε στα semantics.

Ναι το επιχείρημα σου δεν στέκει ομως, μιας και πολλα έθνη-κρατη ειναι ή δημιουργήθηκαν ως «τεχνητά» υπό αυτή την εννοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ναι το επιχείρημα σου δεν στέκει ομως, μιας και πολλα έθνη-κρατη ειναι ή δημιουργήθηκαν ως «τεχνητά» υπό αυτή την εννοια.

Μία χαρά στέκει αυτό που λέω. Όταν στοιβαζεις άτομα διαφορετικών εθνικοτητων σε ένα κράτος θα έχεις προβλήματα αργά ή γρήγορα. Το βλέπουμε στην Μέση Ανατολή και στην Αφρική όπου τα τεχνιτα σύνορα των κρατών δεν αντικατοπτριζουν τα εθνικά σύνορα των πληθυσμών.

Οι Σκοπιανοί όπως είπα είναι Αλβανοί, Σέρβοι και Βούλγαροι εθνικά και μιλάνε σλαβική γλώσσα. Αποτελούν ξεκάθαρα ένα σλαβικό έθνος που θα μπορούσε να διαμοιρασθει στα παραπάνω κράτη αλλά αντιθέτως προσπαθεί να σταθεί ως αυτόνομο.

Αυτό δημιουργεί μελλοντικό πρόβλημα σε εμάς καθώς αποφάσισαν να δημιουργήσουν μια νέα εθνική υπόσταση βασιζόμενοι στο όνομα Μακεδονία, διατηρώντας όμως παράλληλα τον σλαβικό εθνικό τους χαρακτήρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Μία χαρά στέκι αυτό που λέω. Όταν στοιβαζεις άτονα διαφορετικών εθνικοτητων σε ένα κράτος θα έχεις προβλήματα αργά ή γρήγορα. Το βλέπουμε στην Μέση Ανατολή και στην Αφρική όπου τα τεχνιτα σύνορα των κρατών δεν αντικατοπτριζουν τα εθνικά σύνορα των πληθυσμών.

Οι Σκοπιανοί όπως είπα είναι Αλβανοί, Σέρβοι και Βούλγαροι εθνικά και μιλάνε σλαβική γλώσσα. Αποτελούν ξεκάθαρα ένα σλαβικό έθνος που θα μπορούσε να διαμοιρασθει στα παραπάνω κράτη αλλά αντιθέτως προσπαθεί να σταθεί ως αυτόνομο.

Αυτό δημιουργεί μελλοντικό πρόβλημα σε εμάς καθώς αποφάσισαν να δημιουργήσουν μια νέα εθνική υπόσταση βασιζόμενοι στο όνομα Μακεδονία, διατηρώντας όμως παράλληλα τον σλαβικό εθνικό τους χαρακτήρα.

Οι Σκοπιανοί εθνικά ειναι Μακεδόνες.

Όπως οι ο Ιταλός, Γερμανός ή Ιρλανδός της Αμερικής ειναι εθνικά Αμερικανός.

Η ιστορια της δημιουργίας του κάθε έθνους ειναι διαφορετική , ούτε κανενα «αόρατο» χερι «στιβαξε» τους σύγχρονους Αμερικανούς, Αυστραλούς ή Μακεδόνες σε μια γωνια να ονομάζονται όπως ονομάζονται ή να νιώθουν όπως νιώθουν.

Όπως προείπα, η γέννηση του σύγχρονου μακεδονικου έθνους ειναι μια υπαρκτή και πολύπλοκη διεργασία . Μονο επειδή αυτή δεν ταιριάζει ή ενοχλεί την (νέο)ελληνική πραγματικότητα , δεν παει να πει ότι αυτή δεν υφίσταται , ότι ειναι κατώτερη , ή ότι ειναι «επικινδυνη» για τα ελληνικα συμφέροντα ( από που και ως που;;;; ) .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.