[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Volkswagen Fan]

Πολιτικό αδιέξοδο στην Ισπανία,μάλλον πάνε σε εκλογές.

 

[αυγή όντος]

Το αρχαίο αυτό σύμβολο , αποτελούσε σύμβολο εξουσίας των δικαστών στην Ρώμη. Ο φασισμός προέρχεται από την λέξη fascismo η οποία έχει τις ρίζες της στην λέξη fasces . Δεν είναι fasces ο φασισμός, fasces είναι ο πληθυντικός του αρχαίου ρωμαϊκού συμβόλου(fascis). Επίσης ο φασισμός σαν ιδεολογία καθιερώνεται από τον Μουσολίνι. Πώς λοιπόν κάνεις λόγο για φασισμό πριν το 1920 ;

Γενικά μου αρέσει η συζήτηση, αλλά πλέον είναι εμφανές ότι απλά googlάρεις πράγματα και τα αντιγράφεις εδώ. Το βρίσκω λίγο cringe για να σου πω την αλήθεια, αλλά δεν με πειράζει.

Το νόημα του φασιστικού συμβόλου είναι το εξής: Strength through Unity (αυτό που στα ελληνικά λέμε ισχύς εν τη ενώση). Τα υπόλοιπα περί δικαστών δεν ξέρω από ποιο site τα πήρες και τα αναπαράγεις.
Ο φασισμός σαν ιδεολογία δεν καθιερώθηκε από τον Μουσολίνι, αλλά έστω ότι καθιερώθηκε. Ε και; Φασισμός είναι μόνο η πολιτική ιδεολογία; Δηλαδή, το νόημα ενός αρχαίου συμβόλου χάνεται λόγω ενός πολιτικού κινήματος που διήρκησε το πολύ 25 χρόνια; Αστεία πράγματα...

Το να χαρακτηρίζουμε πρόσωπα,θεσμούς και καταστάσεις που ουδεμία σχέση έχουν με την αρχική έννοια του όρου είναι λάθος.
Έτσι προσδιορίζεται λανθασμένα κάθε αντιδημοκρατική, βίαιη πράξη, ιδεολογία ως φασισμός

Δεν ονομάζω ως φασισμό κάθε αντιδημοκρατική πράξη, ούτε κάθε βίαιη πράξη.
Μια δολοφονία δεν είναι φασισμός. Αλλά όταν μια οργανωμένη ομάδα ανθρώπων (ισχύς εν τη ενώση, που λέγαμε...) επιβάλλεται και καταπατά τα ατομικά δικαιώματα, τότε αυτό το ονομάζω φασισμό. Δεν με νοιάζει αν αυτή η ομάδα δηλώνει κομμουνιστική, ή αναρχική. Οι πράξεις τους είναι φασιστικές. Τώρα, αν εσένα δεν σου αρέσει αυτό, τότε μάλλον ξανασκέψου την ιδεολογία που υποστηρίζεις. Δεν είναι κακό να αλλάζουμε απόψεις. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει πολλές φορές.

Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι δεν υπάρχει ακρα δεξιά και άκρα αριστερά και εγώ ότι η γη είναι επίπεδη.
Το κείμενο που έστειλες είναι η δικιά σου προσωπική άποψη .

Όσα έγραψα στο κείμενο μου προήλθαν από το κεφάλι μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι δικές μου απόψεις. Όταν παρατηρείς ή σκέφτεσαι κάτι, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι προσωπική άποψη.
Έτσι , λοιπόν, έγραψα κάποια πράγματα βασιζόμενος στην λογική, την ετυμολογία του φασισμού, καθώς και την πολιτική φιλοσοφία. Στην πολιτική όλα ξεκινούν από το βασικό, φιλοσοφικό ερώτημα που αναφέρω. Διαφωνείς; Αν διαφωνείς, να το ακούσω. Αλλά μην μου λες «είναι η άποψη σου», διότι δεν είναι. Αυτό το φιλοσοφικό ερώτημα που έθεσα οδηγεί στον κολλεκτιβισμό ή τον ατομισμό. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αν υπάρχει, θα ήθελα να το ακούσω. Το να μου πεις «είναι η άποψη σου», χωρίς να κάνεις επικοδομητική κριτική, αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Ας σταματήσουμε τη συζήτησ εδώ, δεν έχει νόημα τότε.

 

[paskmak]

Το νόημα του φασιστικού συμβόλου είναι το εξής: Strength through Unity (αυτό που στα ελληνικά λέμε ισχύς εν τη ενώση). Τα υπόλοιπα περί δικαστών δεν ξέρω από ποιο site τα πήρες και τα αναπαράγεις.
Ο φασισμός σαν ιδεολογία δεν καθιερώθηκε από τον Μουσολίνι, αλλά έστω ότι καθιερώθηκε. Ε και; Φασισμός είναι μόνο η πολιτική ιδεολογία; Δηλαδή, το νόημα ενός αρχαίου συμβόλου χάνεται λόγω ενός πολιτικού κινήματος που διήρκησε το πολύ 25 χρόνια; Αστεία πράγματα...


Δεν ονομάζω ως φασισμό κάθε αντιδημοκρατική πράξη, ούτε κάθε βίαιη πράξη.
Μια δολοφονία δεν είναι φασισμός. Αλλά όταν μια οργανωμένη ομάδα ανθρώπων (ισχύς εν τη ενώση, που λέγαμε...) επιβάλλεται και καταπατά τα ατομικά δικαιώματα, τότε αυτό το ονομάζω φασισμό. Δεν με νοιάζει αν αυτή η ομάδα δηλώνει κομμουνιστική, ή αναρχική. Οι πράξεις τους είναι φασιστικές. Τώρα, αν εσένα δεν σου αρέσει αυτό, τότε μάλλον ξανασκέψου την ιδεολογία που υποστηρίζεις. Δεν είναι κακό να αλλάζουμε απόψεις. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει πολλές φορές.

Για την ακρίβεια, τον όρο ως μοντέρνα εννοια τον χρησιμοποίησαν πρώτοι σοσιαλιστές στην Ιταλία τέλη του 19ου αιωνα. Ειναι το σύμβολο του «συνδέσμου». Η πολιτική ιδεολογία του φασισμού, μπορεί να προϋπήρχε , αλλά εγινε γνωστή και καθιερώθηκε ως ορος με τον Μουσολινι, και περιγράφει το κίνημα ετσι όπως αυτός το δημιούργησε.

Από κει και περα, όπως λες , ο ορος σήμερα μπορεί να περιγράφει και πράξεις συλλογικές παράνομες, ανεξαρτήτως πολιτικής προέλευσης των ατόμων που τις διαπράττουν.

 

[αυγή όντος]

Για την ακρίβεια, τον όρο ως μοντέρνα εννοια τον χρησιμοποίησαν πρώτοι σοσιαλιστές στην Ιταλία τέλη του 19ου αιωνα. Ειναι το σύμβολο του «συνδέσμου». Η πολιτική ιδεολογία του φασισμού, μπορεί να προϋπήρχε , αλλά εγινε γνωστή και καθιερώθηκε ως ορος με τον Μουσολινι, και περιγράφει το κίνημα ετσι όπως αυτός το δημιούργησε.

Από κει και περα, όπως λες , ο ορος σήμερα μπορεί να περιγράφει και πράξεις συλλογικές παράνομες, ανεξαρτήτως πολιτικής προέλευσης των ατόμων που τις διαπράττουν.

Καταλαβαίνω τι εννοείς, και δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ σε κάποιο συγκεκριμένο σημείο. Απλά δεν θεωρώ το γεγονός ότι οι Ιταλοί έκαναν «διάσημο» τον φασισμό ως αρκετά σημαντικό λόγο που να μας κάνει να ξεχάσουμε το αρχικό νόημα του φασισμού.

Ουσιαστικά, το μόνο πράγμα που υποστηρίζω όσον αφορά τη συζήτηση μας είναι ότι όλες οι συλλογικές ιδεολογίες (ναζισμός, ιταλικός φασισμός, Μεταξάς, κομμουνιστές, σοσιαλιστές κ.τ.λ) έχουν κοινό άξονα τον κολλεκτιβισμό.

Επίσης, προηγουμένως είπα ότι δεν υπάρχει «αριστερά» και «δεξιά». Θέλω να αναθεωρήσω. Δεν είναι ακριβώς σωστό. Αριστερά και δεξιά υπάρχουν, αλλά ανήκουν στο ίδιο υπερσύνολο, δηλαδή τον κολλεκτιβισμό. Νομίζω είναι πιο λειτουργικό να εξετάζουμε την πολιτική με βάση τα δύο μεγάλα υπερσύνολα (κολλεκτιβισμός και ατομισμός), παρά τα διάφορα μικρότερα υποσύνολα.

 

[Lancelot]

Γενικά μου αρέσει η συζήτηση, αλλά πλέον είναι εμφανές ότι απλά googlάρεις πράγματα και τα αντιγράφεις εδώ. Το βρίσκω λίγο cringe για να σου πω την αλήθεια, αλλά δεν με πειράζει.

Το νόημα του φασιστικού συμβόλου είναι το εξής: Strength through Unity (αυτό που στα ελληνικά λέμε ισχύς εν τη ενώση). Τα υπόλοιπα περί δικαστών δεν ξέρω από ποιο site τα πήρες και τα αναπαράγεις.
Ο φασισμός σαν ιδεολογία δεν καθιερώθηκε από τον Μουσολίνι, αλλά έστω ότι καθιερώθηκε. Ε και; Φασισμός είναι μόνο η πολιτική ιδεολογία; Δηλαδή, το νόημα ενός αρχαίου συμβόλου χάνεται λόγω ενός πολιτικού κινήματος που διήρκησε το πολύ 25 χρόνια; Αστεία πράγματα...


Δεν ονομάζω ως φασισμό κάθε αντιδημοκρατική πράξη, ούτε κάθε βίαιη πράξη.
Μια δολοφονία δεν είναι φασισμός. Αλλά όταν μια οργανωμένη ομάδα ανθρώπων (ισχύς εν τη ενώση, που λέγαμε...) επιβάλλεται και καταπατά τα ατομικά δικαιώματα, τότε αυτό το ονομάζω φασισμό. Δεν με νοιάζει αν αυτή η ομάδα δηλώνει κομμουνιστική, ή αναρχική. Οι πράξεις τους είναι φασιστικές. Τώρα, αν εσένα δεν σου αρέσει αυτό, τότε μάλλον ξανασκέψου την ιδεολογία που υποστηρίζεις. Δεν είναι κακό να αλλάζουμε απόψεις. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει πολλές φορές.


Όσα έγραψα στο κείμενο μου προήλθαν από το κεφάλι μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι δικές μου απόψεις. Όταν παρατηρείς ή σκέφτεσαι κάτι, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι προσωπική άποψη.
Έτσι , λοιπόν, έγραψα κάποια πράγματα βασιζόμενος στην λογική, την ετυμολογία του φασισμού, καθώς και την πολιτική φιλοσοφία. Στην πολιτική όλα ξεκινούν από το βασικό, φιλοσοφικό ερώτημα που αναφέρω. Διαφωνείς; Αν διαφωνείς, να το ακούσω. Αλλά μην μου λες «είναι η άποψη σου», διότι δεν είναι. Αυτό το φιλοσοφικό ερώτημα που έθεσα οδηγεί στον κολλεκτιβισμό ή τον ατομισμό. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αν υπάρχει, θα ήθελα να το ακούσω. Το να μου πεις «είναι η άποψη σου», χωρίς να κάνεις επικοδομητική κριτική, αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Ας σταματήσουμε τη συζήτησ εδώ, δεν έχει νόημα τότε.

Επομένως για εσένα τι ορίζεται ως φασισμός ;

Διαφωνώ διότι χρησιμοποιείς , όπως λέμε και στα μαθηματικά , ένα τέχνασμα , για να εξισώσεις δύο ανόμοια πράγματα. Χρησιμοποιείς δύο ευθείες που δεν τέμνονται (κολλεκτιβισμός και ατομισμός ) . Στη συνέχια θεωρείς , και συμφωνώ ότι έχουν κοινή αρχή . Όμως οι δύο αυτές γραμμές(κουμμουνισμός,φασισμός) δεν έχουν κοινό τέλος και παραμένουν παράλληλες .
Δεν γίνεται να πω έναν Ολυμπιακό πράσινο ή έναν Παναθηναικό κόκκινο αλλά μπορώ να τους χαρακτηρίσω φανατικούς.

Όπως εσύ αναζήτησες τις πληροφορίες σου και τις έγραψες έτσι και εγώ αναζήτησα και βρήκα από έγκυρη πηγή για τους δικαστές .

Αν όμως ζούσαμε το 1890, πώς θα χαρακτηρίζαμε τους Κου κλουξ κλαν ;

Αριστερά και δεξιά υπάρχουν, αλλά ανήκουν στο ίδιο υπερσύνολο, δηλαδή τον κολλεκτιβισμό.

Και στον ατομισμό ποιος ανήκει ;

Ποια Σκάνδαλα;
1)Σκάνδαλο χρηματιστηρίου
2)Το 1981 το χρέος ήταν 29% και σε 20 χρόνια πήγε στο 117%!
3)Πακέτα Delor
4)Σκάνδαλο καλαμπόκιου
5)Φυγή εργοστασίων.Nissan και Pirelli
6)Γερμανικά υποβρύχια και τριπλάσιο κόστος.
7)Siemens?

Και η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν σκάνδαλα.

η Siemens της ΝΔ δεν είναι ; όπως και τα υποβρύχια ; Και ο Κωστάκης και ο Αντωνάκης το αύξησαν το χρέος

 

[Volkswagen Fan]

Επομένως για εσένα τι ορίζεται ως φασισμός ;

Διαφωνώ διότι χρησιμοποιείς , όπως λέμε και στα μαθηματικά , ένα τέχνασμα , για να εξισώσεις δύο ανόμοια πράγματα. Χρησιμοποιείς δύο ευθείες που δεν τέμνονται (κολλεκτιβισμός και ατομισμός ) . Στη συνέχια θεωρείς , και συμφωνώ ότι έχουν κοινή αρχή . Όμως οι δύο αυτές γραμμές(κουμμουνισμός,φασισμός) δεν έχουν κοινό τέλος και παραμένουν παράλληλες .
Δεν γίνεται να πω έναν Ολυμπιακό πράσινο ή έναν Παναθηναικό κόκκινο αλλά μπορώ να τους χαρακτηρίσω φανατικούς.

Όπως εσύ αναζήτησες τις πληροφορίες σου και τις έγραψες έτσι και εγώ αναζήτησα και βρήκα από έγκυρη πηγή για τους δικαστές .

Αν όμως ζούσαμε το 1890, πώς θα χαρακτηρίζαμε τους Κου κλουξ κλαν ;


Και στον ατομισμό ποιος ανήκει ;




η Siemens της ΝΔ δεν είναι ; όπως και τα υποβρύχια ; Και ο Κωστάκης και ο Αντωνάκης το αύξησαν το χρέος

Ειπα και τα 3 κόμματα έχουν σκάνδαλα.

 

[αυγή όντος]

Επομένως για εσένα τι ορίζεται ως φασισμός ;

Διαφωνώ διότι χρησιμοποιείς , όπως λέμε και στα μαθηματικά , ένα τέχνασμα , για να εξισώσεις δύο ανόμοια πράγματα. Χρησιμοποιείς δύο ευθείες που δεν τέμνονται (κολλεκτιβισμός και ατομισμός ) . Στη συνέχια θεωρείς , και συμφωνώ ότι έχουν κοινή αρχή . Όμως οι δύο αυτές γραμμές δεν έχουν κοινό τέλος και παραμένουν παράλληλες .
Δεν γίνεται να πω έναν Ολυμπιακό πράσινο ή έναν Παναθηναικό κόκκινο αλλά μπορώ να τους χαρακτηρίσω φανατικούς.

Όπως εσύ αναζήτησες τις πληροφορίες σου και τις έγραψες έτσι και εγώ αναζήτησα και βρήκα από έγκυρη πηγή για τους δικαστές .

Αν όμως ζούσαμε το 1890, πώς θα χαρακτηρίζαμε τους Κου κλουξ κλαν ;

Έχω εξηγήσει πάνω από 5 φορές τι είναι ο φασισμός. Μόλις στο προηγούμενο μήνυμα μου είπα «Το νόημα του φασιστικού συμβόλου είναι το εξής: Strength through Unity (αυτό που στα ελληνικά λέμε ισχύς εν τη ενώση)». Άρα ή δεν διαβάζεις αυτά που γράφω, ή δεν τα καταλαβαίνεις, ή τα αγνοείς. Δεν ξέρω τι συμβαίνει, πάντως δεν συνεννοούμαστε.
Τέλος πάντων. Έχω εξηγήσει τι είναι ο φασισμός, και δεν το έβγαλα από το κεφάλι μου. Βασιστηκα στην ετυμολογική ρίζα της λέξης, καθώς και στην ιστορική της σημασία. Όταν λέω ιστορική, δεν εννοώ του τελευταίου αιώνα. Εννοώ της τελευταίας χιλιετίας.

Δεν χρησιμοποιώ κανένα τέχνασμα. Ότιδήποτε υποστηρίζω, το δικαιολογώ με επίκληση στη λογική και τη φιλοσοφία.
Οι ευθείες που χρησιμοποίησα είναι μια απλή αναπαράσταση των ιδεών μου. Δεν έχουν κάποιο άλλο σκοπό. Από εκεί και πέρα, ναι, ο κολλεκτιβισμός και ο ατομισμός είναι εντελώς αντίθετες έννοεις στην πράξη. Προφανώς δεν τέμνονται, ούτε βεβαίως συμπίπτουν.
Ο φασισμός και ο κομμουνισμός, όμως, έχουν κοινό άξονα (ή κοινό υπερσύνολο αν θες), και αυτό είναι ο κολλεκτιβισμός. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Οποιαδήποτε άλλη πολιτική αντίληψη αγνοεί το φιλοσοφικό ερώτημα που θέτω, όπως επίσης αγνοεί το δίπολο κολλεκτιβισμός-ατομισμός.

Δεν αμφισβητώ ότι οι ρωμαίοι δικαστές χρησιμοποίησαν το σύμβολο του φασισμού. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μόνο οι δικαστές το χρησιμοποίησαν. Καταρχάς, δεν το χρησιμοποιησαν μόνο οι ρωμαίοι. Ήταν και οι Έλληνες, και οι Αμερικάνοι, και άλλοι. Συγκεκριμένα, τον διπλό πέλεκυ τον «πήραν» οι ρωμαίοι από τους Έλληνες.

Η Κου Κλουξ Κλαν είναι μια εθνικιστική, ρατσιστική ομάδα, η οποία προφανώς δρούσε πάντα φασιστικά, διότι δεν γίνεται να είσαι ρατσιστής χωρίς να είσαι κολλεκτιβιστής. Αν η ΚΚΚ ήταν μια κομμουνιστική οργάνωση, δεν θα την έλεγα φασιστική, αλλά σίγουρα θα είχε φασιστικά χαρακτηριστικά (όπως έχει το ΚΚΕ για παράδειγμα).

Και στον ατομισμό ποιος ανήκει ;

Το έχω εξηγήσει και αυτό. Αναφέρθηκα σε φιλελεύθερες ιδεολογίες, οι οποίες δεν θυσιάζουν τα δικαιώματα του ατόμου στο όνομα μιας γενικής, μη-προσδιορισμένης ευημέριας του συνόλου. Από τον αναρχοκαπιταλισμό μέχρι το Κέυνς, όλοι ανήκουν στους ατομιστές εφόσον δεν θυσιάζουν (έστω και θεωρητικά) το άτομο.

 

[orange crush]

Συγχώρεσε με αν έχω καταλάβει λάθος, αλλά εσύ @objectivism συνδέεις τα δύο "άκρα" , επειδή ετυμολογικά ο φασισμός σημαίνει κάτι που αφορά και τους δύο , στην προκειμένη περίπτωση , "το ισχύς εν τη ενώση". Αυτό προσωπικά μου φαίνεται λογικό άλμα. Είναι κάτι αντίστοιχο με το να πάω εγώ και να πω ότι από τη στιγμή που οι ναζιστές χρησιμοποιούν τον αγκυλωτό σταυρό (που χρησιμοποιείται αιώνες τώρα από πολιτισμούς της ανατολής) , η ιδεολογική τους βάση είναι ορθή ηθικά. Από ένα σημείο και μετά δεν μπορούμε να τα εξετάζουμε όλα από τη "ρίζα" τους. Έχει μεγαλύτερη βαρύτητα το πώς ιστορικά έχει εξελιχθεί ένας όρος και μία ιδεολογία.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Επομένως για εσένα τι ορίζεται ως φασισμός ;

Διαφωνώ διότι χρησιμοποιείς , όπως λέμε και στα μαθηματικά , ένα τέχνασμα , για να εξισώσεις δύο ανόμοια πράγματα. Χρησιμοποιείς δύο ευθείες που δεν τέμνονται (κολλεκτιβισμός και ατομισμός ) . Στη συνέχια θεωρείς , και συμφωνώ ότι έχουν κοινή αρχή . Όμως οι δύο αυτές γραμμές(κουμμουνισμός,φασισμός) δεν έχουν κοινό τέλος και παραμένουν παράλληλες .
Δεν γίνεται να πω έναν Ολυμπιακό πράσινο ή έναν Παναθηναικό κόκκινο αλλά μπορώ να τους χαρακτηρίσω φανατικούς.

Όπως εσύ αναζήτησες τις πληροφορίες σου και τις έγραψες έτσι και εγώ αναζήτησα και βρήκα από έγκυρη πηγή για τους δικαστές .

Αν όμως ζούσαμε το 1890, πώς θα χαρακτηρίζαμε τους Κου κλουξ κλαν ;


Και στον ατομισμό ποιος ανήκει ;




η Siemens της ΝΔ δεν είναι ; όπως και τα υποβρύχια ; Και ο Κωστάκης και ο Αντωνάκης το αύξησαν το χρέος

Ειπα και τα 3 κόμματα έχουν σκάνδαλα.

Χαίρομαι που δικαιώσατε το πασοκ, το κομμα που δεν εχει κανει σκανδαλα

 

[αυγή όντος]

Συγχώρεσε με αν έχω καταλάβει λάθος, αλλά εσύ @objectivism συνδέεις τα δύο "άκρα" , επειδή ετυμολογικά ο φασισμός σημαίνει κάτι που αφορά και τους δύο , στην προκειμένη περίπτωση , "το ισχύς εν τη ενώση". Αυτό προσωπικά μου φαίνεται λογικό άλμα. Είναι κάτι αντίστοιχο με το να πάω εγώ και να πω ότι από τη στιγμή που οι ναζιστές χρησιμοποιούν τον αγκυλωτό σταυρό (που χρησιμοποιείται αιώνες τώρα από πολιτισμούς της ανατολής) , η ιδεολογική τους βάση είναι ορθή ηθικά. Από ένα σημείο και μετά δεν μπορούμε να τα εξετάζουμε όλα από τη "ρίζα" τους. Έχει μεγαλύτερη βαρύτητα το πώς ιστορικά έχει εξελιχθεί ένας όρος και μία ιδεολογία.

Δεν συνδέω τα άκρα, απλώς εξηγώ ότι τα άκρα έχουν κοινό άξονα τον κολλεκτιβισμό. Δηλαδή, τα δύο άκρα βάζουν το σύνολο πάνω από τα ατομικά δικαιώματα. Για τους δεξιούς, το σύνολο είναι η φυλή, το έθνος. Για τους αριστερούς, το σύνολο είναι η εργατική τάξη, ή κάποια άλλη τάξη.
Ο λόγος που οι κομμουνιστές φέρονται, πολλές φορές, αυταρχικά, απολυταρχικά κ.τ.λ, είναι αυτός. Έχουν κοινό άξονα τον κολλεκτιβισμό, και δικαιολογούν την βία και την την καταπάτηση του ατόμου κάνοντας επίκληση σε κάποιο σύνολο.

Για παράδειγμα, πρόσφατα εισέβαλε το ΚΚΕ και η Λαίκή Συσπείρωση στο ΠΣ Αττικής, διατάραξαν την ομαλή λειτουργία του συμβουλίου, πέταξαν φυλλάδια, φώναξαν συνθήματα, και με το «έτσι θέλω» πήραν το λόγο. Αν αυτό (το ίδιο ακριβώς πράγμα) το έκανε μια δεξιά ομάδα, τότε αμέσως θα τους ονομάζαμε φασίστες. Πώς γίνεται η ίδια ακριβώς πράξη να είναι φασιστική αν την διαπράξει ένας δεξιός, αλλά να μην είναι φασιστική αν την διαπράξει ένας αριστερός; Είναι άδικο, είναι λάθος, είναι υποκριτικό.

Το παράδειγμα σου με τους ναζιστές και τον αγκυλωτό σταυρό το καταλαβαίνω, ωστόσο είναι άστοχο κατά τη γνώμη μου.

 

[Lancelot]

Υπάρχει λόγος που τα ελληνικά μέσα δεν αναπαράγουν το ψήφισμα του ευρωκοινοβουλίου κατά του Μπολσονάρου ;

 

[αυγή όντος]

Ο ΠΑΥΛΟΣ ΦΥΣΣΑΣ ΗΤΑΝ ΦΑΣΙΣΤΑΣ​

Έξι χρόνια έχουν περάσει από την δολοφονία του Παύλου Φύσσα από τον φασίστα και νεοναζί Γιώργο Ρουπακιά. Κάθε χρόνο δεν λείπουν οι επετειακές διαδηλώσεις, οι πορείες και τα βίαια ξεσπάσματα από μέλη του ακρο-αριστερού χώρου. Ο Παύλος Φύσσας έχει μετατραπεί σε ένα νεοελληνικό πρότυπο αντιφασίστα. Ο Δήμος Κερατσινίου ύψωσε άγαλμα στον Παύλο, ενώ μετονόμασε την οδό Τσαλδάρη σε οδό Παύλου Φύσσα. Με άλλα λόγια, ο Παύλος είναι ένα άξιο πρότυπο για τους δημότες του Κερατσινίου, ένας φωτεινός σηματοδότης που μας δείχνει τον σωστό τρόπο ζωής. Αυτό δηλώνει η ανέγερση αγάλματος προς τιμήν οποιουδήποτε ανθρώπου.

Πόσοι, ωστόσο, γνωρίζουν τους στίχους του Φύσσα; Πόσοι τολμούν να τους ξεστομίσουν; Πόσοι τολμούν να πουν ότι συμφωνούν με όσα έλεγε ο Φύσσας; Σχεδόν κανένας λογικός, φιλήσυχος άνθρωπος. Μόνο οι ακρο-αριστεροί, αριστερόστροφοι φασίστες τολμούν να δηλώσουν δημοσίως τους στίχους του Φύσσα. Ο λόγος είναι απλός· ο Φύσσας υπήρξε, από την στιγμή που ξεκίνησε να φτιαχνει τραγούδια ως την στιγμή που δολοφονήθηκε, ένας φασίστας διαφορετικού χρώματος από τον δολοφόνο του, αλλά κοινών πρακτικών λεκτικής βίας και μιλιταρισμού. Στις επόμενες γραμμές θα δείξω ότι ο Παύλος Φύσσας υπήρξε το ίδιο φανατισμένος, βίαιος και φασιστικός με τον δολοφόνο του. Κυρίως, όμως, θα δείξω ότι ο Παύλος Φύσσας δεν θα έπρεπε να έχει άγαλμα, ούτε οδό με το όνομα του, ούτε να θεωρείται πρότυπο αντιφασισμού.

Ας αρχίσουμε από τα βασικά. Πώς κρίνουμε έναν άνθρωπο ως προς τον αντιφασιστικό του χαρακτήρα; Πώς λέμε αν ένας άνθρωπος είναι φασίστας ή αντιφασίστας; Η απάντηση είναι απλή. Χαρακτηρίζουμε έναν άνθρωπο ως αντιφασίστα βασιζόμενοι στην ζωή του, όχι στον θάνατο του. Για παράδειγμα, όταν ένα μέλος συμμορίας στην Αμερική δολοφονείται από ένα αντίπαλο μέλος μιας άλλης συμμορίας, τότε δεν λέμε ότι ο δολοφονημένος ήταν νόμιμος και ο δολοφόνος παράνομος. Και οι δύο ήταν παράνομοι, και οι δύο ήταν βίαια μέλη συμμοριών.

Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του Φύσσα. Σύμφωνα με την πολιτική ορθότητα, επειδή ο Φύσσας δολοφονήθηκε από έναν φασίστα, αυτό τον καθιστά αντιφασίστα. Εγώ ρωτώ, γιατί; Ο θάνατος του ανθρώπου δεν αλλάζει την ζωή που έζησε. Ο Παύλος Φύσσας ήταν κήρυκας του μίσους, παρότρυνε τους ανθρώπους σε ένα είδος βίας το οποίο θα μπορούσε να το σκαρφιστεί μόνο ένα παρανοϊκό μυαλό. Παραθέτω εδώ μερικούς από τους στίχους του Φύσσα. Καθώς τους διαβάζετε να θυμάστε ότι πρόκειται για στίχους που έγραψε ένα πρότυπο στο οποίο υψώθηκε άγαλμα. Υπενθυμίζω στην Ο.Δ. ότι οι βρισιές επιτρέπονται, αρκεί να μην απευθύνονται σε κάποιο πρόσωπο ή χρήστη.

«Διάλεξε, θέλεις κρεμάλα ή τρεχάλα;
Γαμιέται κάθε είδους φασίστας μαλάκα και πάμε γι' άλλα
Γάμα τους, Πάτα τους, Γάμα τους
κατούρα τους στα μούτρα και Γάμα τους τη φάρα τους»

«Άγγελα μάθε το πως από ψηλά εδώ είσαι μια οπτασία
χυμένη έτσι στο κράσπεδο.[1] Θέλω να κατουρήσω πάνω
στον κιμά σου [2] και να παίξω ρέγκε μπάσο με τα
έντερα σου. Να πάρω τα μυαλά σου και να ζωγραφίσω
πάνω στον τοίχο [...].
Θέλω να γίνω παιδοκτόνος (!) μπουμπού μου,
θέλω να γίνεις εσύ η μάνα του παιδιού μου»

Όπως καταλαβαίνετε, αυτοί οι στίχοι (και πολλοί άλλοι που δεν τους παρέθεσα) δεν μπορούν να διαβαστούν δημοσίως, να διαδοθούν στο ράδιο ή την τηλεόραση, ή να διαβαστούν παρουσία μικρών παιδιών. Και όμως, αυτός ο άνθρωπος θεωρείται ειρηνικός τροβαδούρος της αγάπης και του αντιφασισμού. Οι πολίτες του Κερατσινίου θεώρησαν πρέπον να υψώσουν άγαλμα στη μνήμη αυτού του ανθρώπου, και να τον θεωρήσουν πρότυπο για τις επόμενες γενιές.

Είναι καιρός οι μάσκες να πέσουν, και να σταματήσουμε να κάνουμε τα γλυκά μάτια στους αριστερόστροφους φασίστες. Ο Παύλος Φύσσας ήταν ένας φασίστας που δολοφονήθηκε από έναν φασίστα. Ο τρόπος θανάτου δεν αλλάζει μια ολόκληρη ζωή.

Τέλος να πω ότι δεν συμφωνώ με οποιαδήποτε μορφή βίας, ειδικά τη σωματική. Δεν θεωρώ πως η δολοφονία του Φύσσα ήταν ένα ευχάριστο γεγονός, ούτε νομίζω ότι του άξιζε να πεθάνει. Το μόνο που υποστηρίζω είναι ότι δεν θα έπρεπε ο Φύσσας να θεωρείται κοινωνικό πρότυπο.

[1] Εννοεί ότι θα την σπρώξει από το μπαλκόνι και θα τσακιστεί στο πεζοδρόμιο.
[2] Εννοεί ότι θα κατουρήσει πάνω από το νεκρό, λιωμένο σώμα της.



Ένα ξεκαρδιστικό βίντεο στο οποίο ο Θάνος Τζήμερος ξεμπροστιάζει τους δημοσιογράφους, οι οποίοι παρακαλούν τον Τζήμερο να μην απαγγείλει τους στίχους του Φύσσα, παρόλο που ο Φύσσας έχει άγαλμα και θεωρείται κοινωνικό πρότυπο. . .

Όσοι/ες αναρωτιούνται με την επιλογή του επιθέτου «φασίστας», ας ανατρέξουν εδώ: https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=179650

 

[Lancelot]

Ο ΠΑΥΛΟΣ ΦΥΣΣΑΣ ΗΤΑΝ ΦΑΣΙΣΤΑΣ​

Έξι χρόνια έχουν περάσει από την δολοφονία του Παύλου Φύσσα από τον φασίστα και νεοναζί Γιώργο Ρουπακιά. Κάθε χρόνο δεν λείπουν οι επετειακές διαδηλώσεις, οι πορείες και τα βίαια ξεσπάσματα από μέλη του ακρο-αριστερού χώρου. Ο Παύλος Φύσσας έχει μετατραπεί σε ένα νεοελληνικό πρότυπο αντιφασίστα. Ο Δήμος Κερατσινίου ύψωσε άγαλμα στον Παύλο, ενώ μετονόμασε την οδό Τσαλδάρη σε οδό Παύλου Φύσσα. Με άλλα λόγια, ο Παύλος είναι ένα άξιο πρότυπο για τους δημότες του Κερατσινίου, ένας φωτεινός σηματοδότης που μας δείχνει τον σωστό τρόπο ζωής. Αυτό δηλώνει η ανέγερση αγάλματος προς τιμήν οποιουδήποτε ανθρώπου.

Πόσοι, ωστόσο, γνωρίζουν τους στίχους του Φύσσα; Πόσοι τολμούν να τους ξεστομίσουν; Πόσοι τολμούν να πουν ότι συμφωνούν με όσα έλεγε ο Φύσσας; Σχεδόν κανένας λογικός, φιλήσυχος άνθρωπος. Μόνο οι ακρο-αριστεροί, αριστερόστροφοι φασίστες τολμούν να δηλώσουν δημοσίως τους στίχους του Φύσσα. Ο λόγος είναι απλός· ο Φύσσας υπήρξε, από την στιγμή που ξεκίνησε να φτιαχνει τραγούδια ως την στιγμή που δολοφονήθηκε, ένας φασίστας διαφορετικού χρώματος από τον δολοφόνο του, αλλά κοινών πρακτικών λεκτικής βίας και μιλιταρισμού. Στις επόμενες γραμμές θα δείξω ότι ο Παύλος Φύσσας υπήρξε το ίδιο φανατισμένος, βίαιος και φασιστικός με τον δολοφόνο του. Κυρίως, όμως, θα δείξω ότι ο Παύλος Φύσσας δεν θα έπρεπε να έχει άγαλμα, ούτε οδό με το όνομα του, ούτε να θεωρείται πρότυπο αντιφασισμού.

Ας αρχίσουμε από τα βασικά. Πώς κρίνουμε έναν άνθρωπο ως προς τον αντιφασιστικό του χαρακτήρα; Πώς λέμε αν ένας άνθρωπος είναι φασίστας ή αντιφασίστας; Η απάντηση είναι απλή. Χαρακτηρίζουμε έναν άνθρωπο ως αντιφασίστα βασιζόμενοι στην ζωή του, όχι στον θάνατο του. Για παράδειγμα, όταν ένα μέλος συμμορίας στην Αμερική δολοφονείται από ένα αντίπαλο μέλος μιας άλλης συμμορίας, τότε δεν λέμε ότι ο δολοφονημένος ήταν νόμιμος και ο δολοφόνος παράνομος. Και οι δύο ήταν παράνομοι, και οι δύο ήταν βίαια μέλη συμμοριών.

Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του Φύσσα. Σύμφωνα με την πολιτική ορθότητα, επειδή ο Φύσσας δολοφονήθηκε από έναν φασίστα, αυτό τον καθιστά αντιφασίστα. Εγώ ρωτώ, γιατί; Ο θάνατος του ανθρώπου δεν αλλάζει την ζωή που έζησε. Ο Παύλος Φύσσας ήταν κήρυκας του μίσους, παρότρυνε τους ανθρώπους σε ένα είδος βίας το οποίο θα μπορούσε να το σκαρφιστεί μόνο ένα παρανοϊκό μυαλό. Παραθέτω εδώ μερικούς από τους στίχους του Φύσσα. Καθώς τους διαβάζετε να θυμάστε ότι πρόκειται για στίχους που έγραψε ένα πρότυπο στο οποίο υψώθηκε άγαλμα. Υπενθυμίζω στην Ο.Δ. ότι οι βρισιές επιτρέπονται, αρκεί να μην απευθύνονται σε κάποιο πρόσωπο ή χρήστη.

«Διάλεξε, θέλεις κρεμάλα ή τρεχάλα;
Γαμιέται κάθε είδους φασίστας μαλάκα και πάμε γι' άλλα
Γάμα τους, Πάτα τους, Γάμα τους
κατούρα τους στα μούτρα και Γάμα τους τη φάρα τους»

«Άγγελα μάθε το πως από ψηλά εδώ είσαι μια οπτασία
χυμένη έτσι στο κράσπεδο.[1] Θέλω να κατουρήσω πάνω
στον κιμά σου [2] και να παίξω ρέγκε μπάσο με τα
έντερα σου. Να πάρω τα μυαλά σου και να ζωγραφίσω
πάνω στον τοίχο [...].
Θέλω να γίνω παιδοκτόνος (!) μπουμπού μου,
θέλω να γίνεις εσύ η μάνα του παιδιού μου»

Όπως καταλαβαίνετε, αυτοί οι στίχοι (και πολλοί άλλοι που δεν τους παρέθεσα) δεν μπορούν να διαβαστούν δημοσίως, να διαδοθούν στο ράδιο ή την τηλεόραση, ή να διαβαστούν παρουσία μικρών παιδιών. Και όμως, αυτός ο άνθρωπος θεωρείται ειρηνικός τροβαδούρος της αγάπης και του αντιφασισμού. Οι πολίτες του Κερατσινίου θεώρησαν πρέπον να υψώσουν άγαλμα στη μνήμη αυτού του ανθρώπου, και να τον θεωρήσουν πρότυπο για τις επόμενες γενιές.

Είναι καιρός οι μάσκες να πέσουν, και να σταματήσουμε να κάνουμε τα γλυκά μάτια στους αριστερόστροφους φασίστες. Ο Παύλος Φύσσας ήταν ένας φασίστας που δολοφονήθηκε από έναν φασίστα. Ο τρόπος θανάτου δεν αλλάζει μια ολόκληρη ζωή.

Τέλος να πω ότι δεν συμφωνώ με οποιαδήποτε μορφή βίας, ειδικά τη σωματική. Δεν θεωρώ πως η δολοφονία του Φύσσα ήταν ένα ευχάριστο γεγονός, ούτε νομίζω ότι του άξιζε να πεθάνει. Το μόνο που υποστηρίζω είναι ότι δεν θα έπρεπε ο Φύσσας να θεωρείται κοινωνικό πρότυπο.

[1] Εννοεί ότι θα την σπρώξει από το μπαλκόνι και θα τσακιστεί στο πεζοδρόμιο.
[2] Εννοεί ότι θα κατουρήσει πάνω από το νεκρό, λιωμένο σώμα της.



Ένα ξεκαρδιστικό βίντεο στο οποίο ο Θάνος Τζήμερος ξεμπροστιάζει τους δημοσιογράφους, οι οποίοι παρακαλούν τον Τζήμερο να μην απαγγείλει τους στίχους του Φύσσα, παρόλο που ο Φύσσας έχει άγαλμα και θεωρείται κοινωνικό πρότυπο. . .

Όσοι/ες αναρωτιούνται με την επιλογή του επιθέτου «φασίστας», ας ανατρέξουν εδώ: https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=179650

Γράψε και για την Καισαριανή λίγο , για το πόσο δίκαιο είχαν οι Γερμανοί που σκότωσαν οι Γερμανοί. Έτσι δεν είναι ; Φασίστας σκότωσε φασίστα σύμφωνα με εσένα .

Από πότε κρίνουμε με βάση τη μουσική και τους στίχους ;
Άρα και ο Βασίλης με τη μεγάλη μύτη , είναι φασίστας.


Ο φασισμός οδήγησε στον ολοκληρωτισμό, δεν σημαίνει ότι κάθε ολοκληρωτισμός είναι φασιστικός. Ο φασισμός ως ιδεολογία αναφέρεται αυστηρά στην ακροδεξιά. Δεν σημαίνει ότι είναι το μόνο ιδεολογικό ρεύμα ή πολιτικός χώρος, που πρεσβεύει ή υιοθετεί τον ολοκληρωτισμό και την καταπίεση, αλλά η ιδεολογία του φασισμού είναι ακραία εθνικιστική και μιλιταριστική.

 

[αυγή όντος]

Έλα δεν είναι ντροπή να μας πεις ότι ψηφίζεις Τζήμερο... απλώς να βγάζετε το κεφαλάκι σας για να σας κηνυγάμε .

Αφού θέλεις να κάνεις τον νταή και να απειλήσεις πίσω από ένα πληκτρολόγιο, τουλάχιστον κάντο σωστά. Είναι «κυνηγάμε», όχι «κηνυγάμε». Μετά έλα πες μου τι μισθό θέλεις να βάλουμε το κράτος να σου δώσει Το ξέρεις ότι με τις απειλές σου απλά επιβεβαιώνεις αυτά που λέω, έτσι;

Γράψε και για την Καισαριανή λίγο , για το πόσο δίκαιο είχαν οι Γερμανοί που σκότωσαν οι Γερμανοί. Έτσι δεν είναι ; Φασίστας σκότωσε φασίστα σύμφωνα με εσένα .

Δεν κάναμε άγαλμα στους Γερμανούς, ούτε στους ΕΑΜίτες. Ούτε τους έχουμε ως πρότυπα. Άλλα λέω εγώ, άλλα λες εσύ. Πάλι...

Ο φασισμός οδήγησε στον ολοκληρωτισμό, δεν σημαίνει ότι κάθε ολοκληρωτισμός είναι φασιστικός. Ο φασισμός ως ιδεολογία αναφέρεται αυστηρά στην ακροδεξιά.

Σε προηγούμενο μήνυμα είπες ότι ο κομμουνισμός είναι ολοκληρωτισμός. Άρα αφού ο φασισμός «οδήγησε στον ολοκληρωτισμό», είναι σαν να λες ότι ο φασισμός οδήγησε στον κομμουνισμό... Τρικυμία εν κρανίω, φίλε μου. Δεν ξέρεις ούτε τι λες πλέον.
Ο φασισμός ως ιδεολογία δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει ως έννοια ιστορική, ετυμολογική και πολιτική.

 

[Unseen skygge]

Ναι αυτό που ο Παύλος Φύσσας έχει γίνει άγαλμα και οδός νομίζω δείχνει το πόσο υποκρίνεται η κοινωνία μας. Αλήθεια ποιος γνώριζε τον Παύλο Φύσσα πριν τον θάνατο του; Εγώ πάντως όχι. Ο Παύλος Φύσσας ήταν ενας "καλλιτέχνης" στην αφάνεια που έγινε σύμβολο επειδή αυτό εξυπηρετούσε κάποια πολιτικά συμφέροντα. Δολοφονίες γίνονται καθημερινά πολλες. Του Παύλου Φύσσα ήταν επειδή ήταν στο λάθος σημείο την λάθος στιγμή. Δεν υπήρχε συμφέρον από την πλευρά του δολοφόνου του. Ωστόσο αργότερα πούλησε πολύ περισσότερο από ότι πιστεύω εγώ προσωπικά ότι θα έπρεπε όπως και του Γρηγορόπουλου και συμβολοποιηθηκε από κάποιους για κάποιους λόγους. Ο καθένας μπορεί να κρίνει το γιατί γίνεται όλο αυτό και να βγάλει τα συμπεράσματά του

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ακούω τον Τζήμερο πιστεύεις εννοεί 1000 τραγούδια εννοεί αυτό για μάνες δεν λέει για την Μερκελ λέει.

Περιμένεις τα άλλα να είναι έτσι σαν αυτό αλλά ακούω αυτό

Ζω σε ένα δράμμα μέσα στην Δράμα.

Όσο για το πρώτυπο για τους νέους μεγάλωσα με GH που τραγουδούσαν σαν αυτά

Και είχαν και αυτά

Εμένα το τελευταίο πάντα μου άρεσε

 

[αυγή όντος]

Ακούω τον Τζήμερο πιστεύεις εννοεί 1000 τραγούδια εννοεί αυτό για μάνες δεν λέει για την Μερκελ λέει.

Περιμένεις τα άλλα να είναι έτσι σαν αυτό αλλά ακούω αυτό
Ζω σε ένα δράμμα μέσα στην Δράμα.

Όσο για το πρώτυπο για τους νέους μεγάλωσα με GH που τραγουδούσαν σαν αυτά
Και είχαν και αυτά

Εμένα το τελευταίο πάντα μου άρεσε

Οι Going Through δεν έχουν άγαλμα, ούτε οδό στον δήμο Κερατσινίου. Άλλο τι θεωρείς εσύ ως πρότυπο, και άλλο τι θεωρεί μια κοινωνία με επίσημους θεσμούς.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Οι Going Through δεν έχουν άγαλμα, ούτε οδό στον δήμο Κερατσινίου. Άλλο τι θεωρείς εσύ ως πρότυπο, και άλλο τι θεωρεί μια κοινωνία με επίσημους θεσμούς.

οπα εγώ είπα τι μας μεγάλωσε τότε π πηγαιναμε σχολειο μεχρι καποια χρονια μετά ήρθε ο sin boy και ο sugar boy και τα λοιπά

Οπότε διαλέγω που μένω

 

[αυγή όντος]

οπα εγώ είπα τι μας μεγάλωσε τότε π πηγαιναμε σχολειο μεχρι καποια χρονια μετά ήρθε ο sin boy και ο sugar boy και τα λοιπά

Οπότε διαλέγω που μένω

Ναι, απλά ξεκαθαρίζω τη θέση μου. Αυτά τα πράγματα που έγραψα για τον Φύσσα δεν θα τα έγραφα αν η κοινωνία δεν αντιμετώπιζε τη μνήμη του ως πρότυπο αντιγραφής και τιμής. Άλλο να είσαι ένας μέτριος τραγουδοποιός που χρησιμοποιεί αισχρόλογα για να πουλήσει κανένα CD, και άλλο να σου στήνουν άγαλμα.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ναι, απλά ξεκαθαρίζω τη θέση μου. Αυτά τα πράγματα που έγραψα για τον Φύσσα δεν θα τα έγραφα αν η κοινωνία δεν αντιμετώπιζε τη μνήμη του ως πρότυπο αντιγραφής και τιμής. Άλλο να είσαι ένας μέτριος τραγουδοποιός που χρησιμοποιεί αισχρόλογα για να πουλήσει κανένα CD, και άλλο να σου στήνουν άγαλμα.

Αισχρολογα χρησιμοποιήσαν και οι 2