Τι άποψη έχετε για την δράση της Γκρέτα Τούνμπεργκ;

[DumeNuke]

Tωρα εσυ καπως μου την λες? Γιατι αυτο ενισχυει το επιχειρημα μου...
Ναι? Και τα δυο? Επισης και το βιωτικο επιπεδο.

Ποιο επιχείρημα ρε μαν; Κάντε ειρήνη, όχι πόλεμο;
Έαν η θεώρησή σου για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής είναι να μειώσουμε τις εκπομπές διοξειδίου, τι καθόμαστε και συζητάμε; Σε λίγο θα μας πεις ότι τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν σχολείο, για να μορφώνεται και να προοδεύει η κοινωνία. Ή ότι η βροχή πρόκειται για επιστημονικό φαινόμενο και δεν μας τη στέλνει ο Δίας, όταν σφάζουμε κριάρια στο ναό του.

Θες ακτιβισμό και αντιμετώπιση του προβλήματος; Πρότεινε μέτρα. Η μείωση του διοξειδίου ΔΕΝ είναι μέτρο. Είναι στόχος. Τόσο οι φλυαρίες σου όσο και οι σύνοδοι που μιλάει η Γκρέτα μιλάνε για στόχους. Πρακτικά, βέβαια, δεν γίνεται κάτι, καθώς είναι λόγια του αέρα, τα οποία δεν υποστηρίζονται από κάποιο τεχνοκρατικό σχέδιο δράσης. Για να στο φέρω με παραλληλισμό, στόχος ήταν και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης. Ε, το να μειώσουμε τις εκπομπές διοξειδίου, εάν αυτό δεν συνεπάγεται επιστροφή σε προ-Βιομηχανικής Επανάσταση εποχή, θέλει λεφτά. Πολλά λεφτά.

Θερμομόνωση σπίτι σου έχεις; Όχι αυτή τη μούφα, που βάζανε το '80 και '90 και σου έβγαινε σχεδόν τζάμπα. Θερμομόνωσ κατά ΚΕνΑΚ. Με πρόβλεψη αντιμετώπισης φαινομένων θερμοδιακοπής, πλήρη διασφάλιση του κελύφους και κατάταξη σε κατηγορία τουλάχιστον Α. Τι, δεν έχεις; Άσε τα φροντιστήρια τότε και πήγαινε να σκάσεις 10-15κ για να μειώσεις το περιβαλλοντικό σου αποτύπωμα και μετά τα ξαναλέμε.
Και από την τσέπη σου ε, όχι με κάνα Εξοικονομώ Κατοίκον και τίποτα τέτοια φλώρικα. Χτύπα και μια τακτοποίηση αυθαιρέτων στην πορεία, για να εκδοθούν οι οικοδομικές άδειες που χρειάζονται (άλλα 2-3κ).

 

[_Σταύρος_]

Απο που προκυπτει το "ξερει πολυ καλα"?
Ποιες ειναι οι γνωστες υπηρεσιες που καθοριζουν την εξωτερικη πολιτικη των ηπα? Ποια ειναι η εξωτερικη πολιτικη των ηπα? Πως καθοριζεται απο τις γνωστες υπηρεσιες?
Ποια ειναι η αποψη του και τα παει καλα συμφωνα με ποια μετρικη?

Συγνώμη....ανάκριση μου κάνεις
Άλλαξε το υφάκι σου ή μίλα στον καθρέφτη

 

[Guest 209912]

Φανταζομαι το ξερεις οτι και να λιωσει ολος ο παγος στον βορειο πολο η σταθμη του νερου δεν θα ανεβει?

Γιατί όχι? Με εξαίρεση τον πάγο που είναι ήδη μέσα στο νερό όλοι οι υπόλοιποι, ανταρκτική, Γριλανδία κτλ που είναι πάνω από την επιφάνεια δεν θα συμβάλουν στην στάθμη?

 

[_Σταύρος_]

1. Τραμπ
Τρούμπ Τρούμπ, το λέω με προφορά Νικολά Μαδούρο

 

[epote]

Συγνώμη....ανάκριση μου κάνεις
Άλλαξε το υφάκι σου ή μίλα στον καθρέφτη

Δεν σου κανω ανακριση, ρωταω γιατι δεν ξερω. Κατσε να αναδιατυπωσω:

Τι ειναι αυτο που σε κανει να λες οτι ο τραμπ ξερει τι κανει, ποιες πραξεις η πολιτικες του? Ποιες ειναι οι υπηρεσιες στις οποιες αναφερεσε και με ποιο τροπο προσδιοριζουν την εξωτερικη αμερικανικη πολιτικη, η οποια δεν γνωριζω ποια ειναι αν σου ειναι ευκολο δωσε μου ενα κρας κορς η παρεπεμψε με σε υλικο να διαβασω?

Και τελος, τι εννοεις με το "τα παει καλα μεχρι τωρα", ειναι λιγακι γενικο σαν τοποθετηση αυτο και δεν ξερω αν συμφωνουμε η οχι.

 

[_Σταύρος_]

Δεν σου κανω ανακριση, ρωταω γιατι δεν ξερω. Κατσε να αναδιατυπωσω:

Τι ειναι αυτο που σε κανει να λες οτι ο τραμπ ξερει τι κανει, ποιες πραξεις η πολιτικες του? Ποιες ειναι οι υπηρεσιες στις οποιες αναφερεσε και με ποιο τροπο προσδιοριζουν την εξωτερικη αμερικανικη πολιτικη, η οποια δεν γνωριζω ποια ειναι αν σου ειναι ευκολο δωσε μου ενα κρας κορς η παρεπεμψε με σε υλικο να διαβασω?

Και τελος, τι εννοεις με το "τα παει καλα μεχρι τωρα", ειναι λιγακι γενικο σαν τοποθετηση αυτο και δεν ξερω αν συμφωνουμε η οχι.

Μπράβο σου για την...αναδίπλωση, ξέρεις όμως δεν γουστάρω να γράφω κατά παραγγελία αλλά αυθόρμητα, κι αυτή την ευκαιρία την έχασες. Λυπάμαι, δεν μου βγάζεις διάθεση για κουβέντα
Σόρι ε?

 

[epote]

2ον μου φαίνεται λογικό, μιλάμε για έναν που έχει δις με επιχειρήσεις και με αυτά.
Στην αγορά δε κερδίζεις έτσι δισεκατομμύρια

Ο τραμπ κληρονομισε απο τον πατερα του 200.000.000 περιπου σε μεικτα περιουσιακα στοιχεια. Αν το 1974 ειχε επενδυσει σε ενα απλο index fund (πρακτικα συνταξιοδοτικο προγραμμα) σημερα θα αξιζε πανω απο 8 δισεκατομυρια. Αντ αυτου αξιζει καπου στα 3 δισεκατομμυρια. Ητοι εχασε περιπου 5 δισεκατομμυρια σε σχεση με το να μην εκανε τιποτα.

https://fortune.com/2015/08/20/donald-trump-index-funds/

https://www.vox.com/2015/9/2/9248963/donald-trump-index-fund

Οι περισοτερες επιχειρηματικες του δραστηριοτητες κατεληξαν σε χρεοκοπιες (βλεπε καζινο στο ατλαντικ σιτι, trump univercity, ρουχα, μπριζολες κτλ κτλ)

Μπράβο σου για την...αναδίπλωση, ξέρεις όμως δεν γουστάρω να γράφω κατά παραγγελία αλλά αυθόρμητα, κι αυτή την ευκαιρία την έχασες. Λυπάμαι, δεν μου βγάζεις διάθεση για κουβέντα
Σόρι ε?

χαχαχαχαχχαχαχαχαχαχα. Γλυκουλη.

Ασχετο παλι αναφερομαι οχι σε εσενα φιλε αλλα σε ολους οσου διαβαζουν το thread.

Mε τον fast και τον duke διαφωνω στα περισοτερα πραγματα, αλλα τουλαχιστον κανουν ενα κοπο να υποστιριζουν τις αποψεις του κατι που το σεβομαι. Ο παραπανω φιλος ειναι ενα ακομα κλασικο παραδειγμα ελληναρα που απαιχθανομαι γιατι νομιζουν οτι ξερουν τι λενε και κυριως νομιζουν οτι ολοι οι αλλοι ειναι το ιδιο αμαθεις με αυτους και θα τους τη βγουν.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ο τραμπ κληρονομισε απο τον πατερα του 200.000.000 περιπου σε μεικτα περιουσιακα στοιχεια. Αν το 1974 ειχε επενδυσει σε ενα απλο index fund (πρακτικα συνταξιοδοτικο προγραμμα) σημερα θα αξιζε πανω απο 8 δισεκατομυρια. Αντ αυτου αξιζει καπου στα 3 δισεκατομμυρια. Ητοι εχασε περιπου 5 δισεκατομμυρια σε σχεση με το να μην εκανε τιποτα.

https://fortune.com/2015/08/20/donald-trump-index-funds/

https://www.vox.com/2015/9/2/9248963/donald-trump-index-fund

Οι περισοτερες επιχειρηματικες του δραστηριοτητες κατεληξαν σε χρεοκοπιες (βλεπε καζινο στο ατλαντικ σιτι, trump univercity, ρουχα, μπριζολες κτλ κτλ)

Πωπω ζημιά αντι για 8 δις έχει 3 δις.
To 74 μπορεί να είχε και άγνοια για αυτό (τότε η πληροφόρηση ήταν και πιο δύσκολη).
Αλλά είτε 3 δις ειτε 5 είτε 8 σημμασία έχει ότι έχει δις και μου επιβεβαιώνεις τις επιχειρήσεις

 

[epote]

Γιατί όχι? Με εξαίρεση τον πάγο που είναι ήδη μέσα στο νερό όλοι οι υπόλοιποι, ανταρκτική, Γριλανδία κτλ που είναι πάνω από την επιφάνεια δεν θα συμβάλουν στην στάθμη?

Ναι αναφερομουν στο παγο που επιπλεει για δραματουργικους λογους χαχα

Πωπω ζημιά αντι για 8 δις έχει 3 δις.
To 74 μπορεί να είχε και άγνοια για αυτό (τότε η πληροφόρηση ήταν και πιο δύσκολη).
Αλλά είτε 3 δις ειτε 5 είτε 8 σημμασία έχει ότι έχει δις και μου επιβεβαιώνεις τις επιχειρήσεις

ε? Σου λεω παλι οτι αν τα λεφτα που του αφησε ο μπαμπας του δεν τα πειραζε καθολου θα ηταν πολυ πιο πλουσιος, αντ αυτου εχασε λεφτα. Πολλα. Τι δεν καταλαβες? Δεν ειναι οτι πηρε 200 και τα εκανε τρια δις, πηρε 200 που θα γινονταν 8+ δις και εχασε πανω απο τα μισα. Αυτο θελει ταλεντο.

 

[_Σταύρος_]

To 74 μπορεί να είχε και άγνοια για αυτό (τότε η πληροφόρηση ήταν και πιο δύσκολη).

Ενώ τώρα που ξεχειλίζει στο internet, ο κάθε πικραμένος επιλέγει ποιά.... τον βολεύει και την παραθέτει λες και ήταν ορκωτός ελεγκτής της περιουσίας του...τάδε, ας πούμε
Αλήθεια, το ήξερες ότι ο Τρούμπ, έγινε πρόεδρος των ΗΠΑ για να γλιτώσει την χρεωκοπία, γούγλαρε το

 

[epote]

Πρακτικά, βέβαια, δεν γίνεται κάτι, καθώς είναι λόγια του αέρα, τα οποία δεν υποστηρίζονται από κάποιο τεχνοκρατικό σχέδιο δράσης.

Καμια διαφωνια, δεν ειπα οτι ειναι ευκολο. Επισης δεν εχω ακουσει καμια απο τις ομιλιες της πιτσιρικας. Η ενημερωση ειναι η αρχη ομως, και σιγα σιγα αρχιζει η πιεση ωστε αυτοι που μπορουν να προκαλεσουν αλλαγες να τις κανουν.

Για παραδειγμα το κοστος φωτοβολταικων εχει πεσει δραματικα, ο λογος ειναι οτι ο κοσμος ενημερωθηκε αρχισε να τα ζηταει, επεσε ερευνα και το κοστος μειωθηκε. Το ιδιο θα συμβει και στα αυτοκινητα πχ με τα ηλεκτροκινητα να μην θεωρουνται πλεον παιχνιδια αλλα φυσιολογικα αυτοκινητα (πολυτελειας μαλιστα).

Ετσι δουλευει το πραγμα. Και με τη τρυπα του οζοντος ετσι εγινε.

Δεν μπορω να καταλαβω τι θελεις, να κατσω να κανω οικονομοτεχνικη και τεχνικη μελετη? 10.000 σελιδες πονημα ας πουμε για το πως θα τη γλιτωσουμε? Για αυτο το λογο εχουμε κυβερνηση.

Ενώ τώρα που ξεχειλίζει στο internet, ο κάθε πικραμένος επιλέγει ποιά.... τον βολεύει και την παραθέτει λες και ήταν ορκωτός ελεγκτής της περιουσίας του...τάδε, ας πούμε
Αλήθεια, το ήξερες ότι ο Τρούμπ, έγινε πρόεδρος των ΗΠΑ για να γλιτώσει την χρεωκοπία, γούγλαρε το

hush little boy

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ενώ τώρα που ξεχειλίζει στο internet, ο κάθε πικραμένος επιλέγει ποιά.... τον βολεύει και την παραθέτει λες και ήταν ορκωτός ελεγκτής της περιουσίας του...τάδε, ας πούμε
Αλήθεια, το ήξερες ότι ο Τρούμπ, έγινε πρόεδρος των ΗΠΑ για να γλιτώσει την χρεωκοπία, γούγλαρε το

Ο Τραμπ δεν εγινε πρόεδρος για αυτό τον ψήφισαν κάποιοι.
Αν εσύ διαβάζεις τον κάθε πικραμένο, δε σου φταίει ο Τραμπ

ε? Σου λεω παλι οτι αν τα λεφτα που του αφησε ο μπαμπας του δεν τα πειραζε καθολου θα ηταν πολυ πιο πλουσιος, αντ αυτου εχασε λεφτα. Πολλα. Τι δεν καταλαβες? Δεν ειναι οτι πηρε 200 και τα εκανε τρια δις, πηρε 200 που θα γινονταν 8+ δις και εχασε πανω απο τα μισα. Αυτο θελει ταλεντο.

Ενώ τώρα είναι φτωχός, έλα στην πραγματικότητα. Επίσης ζούμε στον κόσμο της αβεβαιότητας.
Να δω όταν βγεις εσύ στην αγορά τι θα κάνεις

 

[_Σταύρος_]

hush little boy

Μην ανοίγεις πολλά "μέτωπα" γερόγατε γιατί θα σε μαδήσουν, εκτός κι αν αυτό είναι που επιδιώκεις, όπως είπε κάπου ο Χάκερ... σαδομαζοχισμός λέγεται και είναι θέμα βιολογίας

 

[Guest 875331]

Λεπτομερειες = ποσο γρηγορα θα κινηθουν τα feedback loops της γης, για παραδειγμα θα παρει 100 χρονια η 80 η 150? Τετοια πραγματα. Κατα τα αλλα τα μοντελα που χρησημοποιουμε σημερα τυπικα πεφτουν εξω στις προβλεψεις τους ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ.

Η πλάκα είναι πως είχα γράψει μεγάλο μήνυμα και μετά το είδα αυτό. Τι προβλέπουν ακριβω΄ς αυτά τα μοντέλα και πως αυτό αιτιολογείται από την ανθρώπινη δραστηριότητα;

Μου φαίενται πως δεν πολυκαταλαβαίνεις σε τι αναφέρομαι. Όσον αφο΄ρα υατά που λες ότι το μόνο που χρειάζεσαι είναι να δεις τους απλούς νόμους της φυσικής... αυτά να τα πεις σε κάποιον απ' τους πολλούς επιστήμονες που είναι κατά του consensus, όχι σε μένα. Τι περιμένεις να σου πω; Το ίντερνετ παρέχει πληροφορίες όχι γνώση.

 

[The Mountain]

Οι πολίτες εκτός από το να δείξουν μέσω των καταναλωτικών τους επιλογών και συνηθειών πως θέλουν προϊόντα που έχουν φτιαχτεί με σεβασμό στο περιβαλλον και πόλεις που να δίνουν προτεραιότητα στον πεζό και στις οικολογικές μορφές μετακινήσεις τι άλλη επιλογή έχουν για να αλλάξουν την παραγωγή και τις πολιτικές;

Μαζικές κινητοποιήσεις, διαδηλώσεις, γενικά οποιαδήποτε συλλογική δράση η οποία θα θέτει το ζήτημα στο πλαίσιο που ανέφερα πριν και θα στοχεύει στο να επισπεύσει την λήψη μέτρων και να δυσκολεύσει την περαιτέρω επιβάρυνση του περιβάλλοντος.

Η ζήτηση επηρεάζει την προσφορά. Ανάλογα με το τι ζητάνε οι πολίτες προσαρμόζεται παραγωγή. Είναι τυχαίο που τα τελευταία χρόνια στα σουπερμάρκετ στην Ελλάδα υπάρχει ειδικό τμήμα με βιολογικά τρόφιμα; Η στα μενού των εστιατορίων επιλογές για χορτοφάγους;

Αφενός υπάρχουν περιορισμοί σε αυτό που λες. Αφετέρου, το πρόβλημα -όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ- είναι βαθύτερο από το αν θα προτιμήσουμε βιολογικά ή γενετικώς τροποποιημένα προϊόντα. Εδώ και 50 χρόνια το Earth Overshoot Day έρχεται όλο και νωρίτερα παρά τις νέες τεχνολογίες, παρά την ανακύκλωση κλπ.

Πιστεύεις μια Γκρέτα στο κοινοβούλιο είναι πιο ισχυρή από την σιωπηρή φωνή εκατομμυρίων οικολόγων μέσω των επιλογών τους να αλλάξει την παραγωγή και τις πολιτικές;

Η Γκρέτα άνοιξε το στόμα της, βούιξε λίγο, το ξανάκλεισε και ουσιαστικά δεν είπε τίποτα. Δεν τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση ούτε για τη Γκρέτα ούτε για τη μορφή ακτιβισμού που πρεσβεύει, κατά κάποιον τρόπο είναι και βολικό για πολλούς οι αντιδράσεις να παίρνουν αυτή τη μορφή. Όλα όσα πρότεινες είναι πιθανότατα πιο ουσιώδη από το λόγο της Γκρέτα. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι επαρκή.

 

[epote]

Ενώ τώρα είναι φτωχός, έλα στην πραγματικότητα. Επίσης ζούμε στον κόσμο της αβεβαιότητας.
Να δω όταν βγεις εσύ στην αγορά τι θα κάνεις

Ρε φιλε τι δεν καταλαβαινεις?

Αν σου αφηνε ο πατερας σου λεφτα και εχανες τα μισα θα θεωρουσες τον εαυτο σου πετυχημενο? Ελεος.

αυτά να τα πεις σε κάποιον απ' τους πολλούς επιστήμονες που είναι κατά του consensus, όχι σε μένα

Δεν ξερω κανεναν, αν μου βρεις θα του τα πω. Σοβαρα ρωταω να μου δοσεις καποιο ονομα

 

[Guest 875331]

List of scientists who disagree with the scientific consensus on global warming

Φαντάοζμαι τα χεις μπερδέψει αυτά με τα κλιματικά μοντέλα και δεν απαντάς και γι' αυτό tbh επιβεβαιώνομαι πως αυτά είναι ζητήματα για experts και όχι για τον καθένα που θα διαβάσει 5 πράγματα στο ίντερνετ.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ρε φιλε τι δεν καταλαβαινεις?

Αν σου αφηνε ο πατερας σου λεφτα και εχανες τα μισα θα θεωρουσες τον εαυτο σου πετυχημενο? Ελεος.




Δεν ξερω κανεναν, αν μου βρεις θα του τα πω. Σοβαρα ρωταω να μου δοσεις καποιο ονομα

Τα 200 εκατομμύρια τα έκανε 3 δις αντι για 8 και το λες αποτυχία;

 

[Dias]

Ο τόσο βρώμικος και χυδαίος πόλεμος που δέχεται η Γκρέτα, είναι απόδειξη ότι βρίσκεται στο σωστό δρόμο. Πέτυχε αυτό που δεν κατάφεραν οι μεγάλοι: να αφυπνίσει συνειδήσεις.

Γκρέτα προχώρα, αλλά πρόσεχε...

​

 

[Volkswagen Fan]

Είναι τραγικό να περιμένετε πολλοί από ένα 16χρονο να σας πει να προσέχετε το περιβάλλον.Αφού λοιπόν ακούσατε την Γκρέτα αλλάξατε κάτι;Κάνετε τώρα ανακύκλωση;Ξοδεύετε λιγότερο νερό;Λιγότερο ρεύμα;Η μήπως λέμε τι ωραία που τα λέει η Γκρέτα όμως εμείς δεν αλλάζουμε τίποτα από τις συνήθειες μας;

Ο τόσο βρώμικος και χυδαίος πόλεμος που δέχεται η Γκρέτα, είναι απόδειξη ότι βρίσκεται στο σωστό δρόμο. Πέτυχε αυτό που δεν κατάφεραν οι μεγάλοι: να αφυπνίσει συνειδήσεις.

Γκρέτα προχώρα, αλλά πρόσεχε...

​

Αν δεις και αλλάξει κάτι πες το μας.Προς το παρόν βλέπουμε ένα υστερικό κοριτσάκι να φωνάζει.