Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Μαυρίκιος]

Αν βάλεις στον λογαριασμό λοιπόν το δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδος με την παράλληλη εισβολή λαθρομεταστών, τί μας μένει σε λίγα χρόνια; Μια ύπουλη γενοκτονία, όπου ο Έλλην θα ζητά άδεια να μιλήσει ελληνικά. Μια αντικατάσταση πληθυσμού.
Και αν δεν με πιστεύεις, δες ιστορικά τί έχει γίνει σε χώρες που το ποσοστό των αλλοδαπών ξεπέρασε αυτό των ημεδαπών.

Το χειρότερο είναι το κλίμα που έχουν δημιουργήσει, όποιος δεν τους δέχεται και μάλιστα σαν ανθρώπους ανώτερης φυλής με περισσότερα πλεονεκτήματα από εμάς είναι φασίστες, ρατσιστές, μισάνθρωποι κοκ.

 

[Himela]

Το χειρότερο είναι το κλίμα που έχουν δημιουργήσει, όποιος δεν τους δέχεται και μάλιστα σαν ανθρώπους ανώτερης φυλής με περισσότερα πλεονεκτήματα από εμάς είναι φασίστες, ρατσιστές, μισάνθρωποι κοκ.

Ίσως γιατί αυτό είναι ο ορισμός του ρατσισμού; Να ξεχωρίζεις τους ανθρώπους σύμφωνα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τους;

Αφού είσαι νέος στη συζήτηση, εσύ τί προτείνεις να γίνει;

Αν βάλεις στον λογαριασμό λοιπόν το δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδος με την παράλληλη εισβολή λαθρομεταστών, τί μας μένει σε λίγα χρόνια; Μια ύπουλη γενοκτονία, όπου ο Έλλην θα ζητά άδεια να μιλήσει ελληνικά. Μια αντικατάσταση πληθυσμού.

Εδώ αντέξαμε 400+ χρόνια τουρκοκρατίας και ο πολιτισμός, η γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα, η θρησκεία κλπ παρέμειναν. Υπήρχαν άραγε και τότε καταστροφολόγοι που διαψεύστηκαν όπως θα διαψευστείς και εσύ;

Το πρόβλημα με τους χρυσαυγίτες είναι οτι δεν μπορούν να πουν ξεκάθαρα "δεν τους θέλω γιατί είναι ξένοι - μουσουλμάνοι κλπ και τους θεωρώ κατώτερους κι εμένα ανώτερο" γιατί δεν θέλουν να μπλέξουν και με μηνύσεις για ρατσιστικό λόγο κι έτσι αναγκάζονται να δημιουργούν καταστροφολογίες οτι οι φτωχοί και αμόρφωτοι πρόσφυγες και μετανάστες που έρχονται εξαθλιωμένοι στη χώρα και μένουν σε σκηνές έχουν το μεγάλο και ύπουλο σχέδιο να χάσει η μεγάλη και τρανή Ελλάδα (εδώ γελάμε) τον πολιτισμό, τη γλώσσα, τη θρησκεία. Αυτά τα παραμύθια περνάνε βέβαια σε ανθρώπους με χαμηλό μορφωτικό και πνευματικό επίπεδο γι' αυτό και είχαμε τη χρυσή αυγή στη βουλή και τώρα έχουμε τον Βελόπουλο. Το ερώτημα για μένα είναι, αυτοί οι πολύ μεγάλοι πατριώτες τί κάνουν για να παραμείνει η Ελλάδα μεγάλη και τρανή; Τί έκαναν τα προηγούμενα 40 χρόνια; Έτρωγαν τα δανεικά, έκλεβαν το κράτος, έκαναν παρανομίες, συνέβαλλαν στη χρεωκοπία του κράτους. Και τώρα, αντί να κοιταχτούν στον καθρέφτη και να αναλάβουν τις ευθύνες τους (λίγες ή πολλές), ρίχνουν το φταίξιμο πάλι σε άλλους. Αυτοί είμαστε. Για αυτούς τους ανθρώπους και την περίφημη ελληνικότητά τους χτυπιούνται οι χρυσαυγίτες. Συγχαρητήρια. Είμαστε περήφανοι για σας.

 

[Μαυρίκιος]

Ίσως γιατί αυτό είναι ο ορισμός του ρατσισμού; Να ξεχωρίζεις τους ανθρώπους σύμφωνα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τους;

Αφού είσαι νέος στη συζήτηση, εσύ τί προτείνεις να γίνει;

Να εφαρμόσουμε τον νόμο όπως και στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες αφού είμαστε Ευρώπη.
Πιστεύω συμφέροντα παίζουν περισσότερο παρά ρατσισμός, αυτοί που το παίζουν φανατικοί υπέρ των λαθραίων τα κονομάνε χοντρά από κάπου. Σε κανέναν κατά τα άλλα μέσο Έλληνα δεν συμφέρουν οι λαθρομετανάστες, πέρα από την αύξηση της εγκληματικότητας μπαίνουν και τα οικονομικά στην μέση επειδή συντηρούνται με έξοδα του κράτους.

 

[Himela]

Να εφαρμόσουμε τον νόμο όπως και στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες αφού είμαστε Ευρώπη.

Πιο συγκεκριμένα;

μπαίνουν και τα οικονομικά στην μέση επειδή συντηρούνται με έξοδα του κράτους.

Μπορείς να μου δώσεις μια έγκυρη πηγή για αυτό που λες;

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Παιδιά μαλλώνουμε για άτομα που δε μπορούν να ενταχθούν στην Δυτική Κοινωνία.
Όχι αυτοί που έρχονται δείτε Γαλλία και Αγγλία που είναι 3ης και 4ης γενιάς

 

[Μαυρίκιος]

Μπορείς να μου δώσεις μια έγκυρη πηγή για αυτό που λες;

Πολλές ...

https://oimos-athina.blogspot.com/2019/07/blog-post_37.html#more

Ο Στουρνάρας τις είχε υπολογίσει μόνο το 2016 σε 600.000.000 ευρώ.

 

[paskmak]

Πολλές ...

https://oimos-athina.blogspot.com/2019/07/blog-post_37.html#more

Ο Στουρνάρας τις είχε υπολογίσει μόνο το 2016 σε 600.000.000 ευρώ.

Σοβαρη πηγή ένα σάιτ, το οποίο ανεβάζει άρθρα με τίτλο «τι Μητσοτάκης , τι Σόρος , ένας ειναι ο Εωσφόρος». Τι πίνετε μερικοί εδώ μεσα ;

 

[Μαυρίκιος]

Σοβαρη πηγή ένα σάιτ, το οποίο ανεβάζει άρθρα με τίτλο «τι Μητσοτάκης , τι Σόρος , ένας ειναι ο Εωσφόρος». Τι πίνετε μερικοί εδώ μεσα ;

Ορίστε, ο Στουρνάρας δεν είναι σοβαρός, ούτε αυτός??

https://politiki-gnomi.eu/2016/03/15/γιάννης-στουρνάρας-επικεφαλής-της-τρ/

 

[paskmak]

Ποια έξοδα έχει η Ελλάδα , που χωρίς ευρωπαϊκά κονδύλια δε μπορεί να πληρώσει ούτε τα χαρτικά του δημοσίου; Μας δουλεύετε μερικοί;

 

[Guest 209912]

Εδώ αντέξαμε 400+ χρόνια τουρκοκρατίας και ο πολιτισμός, η γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα, η θρησκεία κλπ παρέμειναν. Υπήρχαν άραγε και τότε καταστροφολόγοι που διαψεύστηκαν όπως θα διαψευστείς και εσύ;

Όπως θυμάσαι, πολεμήσαμε έναν αρκετά αιματηρό πόλεμο για να σταματήσουμε να είμαστε πολίτες δεύτερης κατηγορίας σε μια μουσουλμανική αυτοκρατορία και να έχουμε ένα δικό μας κράτος στο οποίο να είμαστε ελεύθεροι να είμαστε αυτό που είμαστε και να διοικούμε τον εαυτό μας.

Από την τουρκοκρατία επίσης δεν βγήκαμε αλώβητοι, αλλά χάσαμε για πάντα το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού μας. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά οι σημερινοί Τούρκοι στην πλειονότητα τους δεν είναι Τούρκοι. Οι Τούρκοι σαν εθνικότητα και φυλή κατάγονται από την Δυτική Μογγολία και συνεπώς είχανε και τα αντίστοιχα ασιατικά γενετικά χαρακτηριστικά, τα οποία οι σημερινοί Τούρκοι δεν έχουν σχεδόν καθόλου. Όταν εγκαταστάθηκαν στην Ανατολία ήταν πάρα πολύ λίγοισε σχέση με τον ντόπιο πληθυσμό αλλά είχανε φυσικά το πλεονέκτημα πως ήταν η άρχουσα τάξη. Οι σημερινοί Τούρκοι είναι Έλληνες, Αρμένιοι, Κούρδοι, Γεωργιανοί κτλ και σε πολύ μικρό βαθμό Τούρκοι. Όλοι αυτοί οι πληθυσμοί της σημερινής γεωγραφικής Τουρκίας εκτουρκίστηκαν και εξισλαμίστηκαν σταδιακά με την πάροδο των 400 αυτών ετών και πλέον σήμερα θεωρούν τους εαυτούς τους Τούρκους.

Ότι παρέμεινε από το Ελληνικό στοιχείο, παρέμεινε είτε στην ηπειρωτική Ελλάδα όπου υπήρχε τόση εξαθλίωση και φτώχεια που κανείς απλά δεν ήθελε να έρθει, ή στην Μικρά Ασία και την Κωνσταντινούπολη ως μια μειονότητα η οποία για να επιβιώσει ανέπτυξε εθνοκεντρισμό σε εβραϊκά επίπεδα και την οποία ο Σουλτάνος είχε και οικονομικά κίνητρα να αφήσει στην ησυχία της.

---

Όσον αφορά τώρα τους μετανάστες, λαθραίους και μη. Αρχικά το να αναπτυχθούν ρατσιστικές τάσεις στον γηγενή πληθυσμό είναι απόλυτα φυσιολογικό. Αυτό το πράγμα συνέβη ακόμη και μετά την Μικρασιατική καταστροφή απέναντι σε πληθυσμούς που ήταν Έλληνες και χριστιανοί, πόσο μάλλον τώρα απέναντι σε μουσουλμάνους αλλόεθνους. Οι ρατσιστικές τάσεις αυτές είναι φυσική απόρροια του γεγονότος πως ένας ικανά μεγάλος διαφορετικός πληθυσμός ήρθε ξαφνικά και εγκαταστάθηκε στην χώρα μας και διεκδικεί φυσικά μέρος από την οικονομική πίτα.


Όπως είμαι σίγουρος ότι πολύ καλά γνωρίζεις, η ατομική μετανάστευση έχει μεγάλη διαφορά από την μαζική. Ένας Πέρσης για παράδειγμα (για να χρησιμοποιήσω και το αγαπημένο μου έθνος της μέσης ανατολής) που αποφασίζει να φύγει από το Ιράν και να έρθει να ζήσει μόνιμα στην Ελλάδα και το καταφέρνει μέσα από μια διαδικασία νόμιμης μετανάστευσης, χωρίς οικονομική ενίσχυση από την μεριά μας έχει κάποια πολύ σημαντικά χαρακτηριστικά. Είναι πολύ πιο έξυπνος από τον μέσο όρο της χώρας του, έχει σιχαθεί την (πολιτισμική) κατάσταση της χώρας του και τον πνίγει, έχει ήδη δυτική νοοτροπία και γι αυτό και δεν μπορεί να κάτσει εκεί που είναι. Αυτός ο άνθρωπος όταν έρθει στην Ελλάδα προφανώς είναι (και θα πρέπει να είναι) καλοδεχούμενος καθώς θα γίνει παραγωγικό μέλος της κοινωνίας μας και το σημαντικό είναι πως παρά το γεγονός ότι μπορεί να φέρει μικρές διαφορετικές πολιτισμικές συνήθειες μαζί του, όπως το τι φαγητό μπορεί να τρώει ή τι μουσική θα ακούει, τις σοβαρές και κακές (πχ Ισλάμ) θα τις αφήσει πίσω του, γιατί από αυτές ήθελε να ξεφύγει εξ αρχής. Αυτός λοιπόν σε μια δυο γενιές θα είναι κανονικός Έλληνας με πατρική καταγωγή απλά από την Περσία.


Όταν όμως μιλάμε για μαζική μετανάστευση με οικονομική ενίσχυση, τα πράγματα αλλάζουν δραστικά. Πλέον στην χώρα σου δεν έρχεται αυτόνομα ο έξυπνος Πέρσης με δυτική νοοτροπία, αλλά έρχεται ο μέσος Πέρσης. Το γεγονός ότι έρχεται σε μεγάλους αριθμούς σημαίνει πως θα σχηματίσει γκέτο, καθώς είναι η φυσική τάση των ανθρώπων να θέλουν να είναι με άλλους που τους μοιάζουν. Αυτήν την τάση γκετοποίησης ενισχύει σημαντικά και το γεγονός πως δεν χρειάζεται να συναναστραφεί με τον ντόπιο πληθυσμό για να ζήσει, καθώς σιτίζεται από το κράτος. Όταν λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι έρθουν εδώ, δεν έχουν κανένα κίνητρο να αφομοιωθούν. Ως μέσοι Πέρσες, είναι μουσουλμάνοι και το θεωρούν αυτό καλό. Θεωρούν τον πολιτισμό τους καλό (και κατά πάσα πιθανότητα όπως όλοι οι άνθρωποι, ανώτερο από τον ξένο) και τις συνήθειες τους καλές. Θα συναναστραφούν λοιπόν μόνο με άλλους μετανάστες και θα σχηματίσουν Περσικά γκέτο μέσα στην Ελλάδα. Τα παιδιά τους δεν θα είναι Έλληνες αλλά Πέρσες και μουσουλμάνοι και καθώς είναι πολύ πιο καρπεροί από τον μέσο πληθυσμό σε συνδυασμό και με τους άλλους συμπατριώτες τους που έρθουν, θα αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται πολύ πιο γρήγορα. Μετά από μία γενιά τα παιδιά τους θα θεωρούνται Έλληνες και σύμφωνα με τον νόμο θα έχουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα. Όταν τώρα αυτοί οι άνθρωποι φτάσουν σε έναν ικανό αριθμό όπως είναι φυσικό και όπως έχει δείξει η ιστορία ότι πάντα συμβαίνει θα θελήσουν να αυτονομηθούν και να αυτοδοιηκηθούν και στην καλύτερη των περιπτώσεων θα έχουμε απλά μια αναίμακτη διάσπαση της χώρας μας. Η νέα χώρα φυσικά αργά ή γρήγορα θα γίνει ένα νέο Ιράν με ότι αυτό συνεπάγεται.


Εάν τώρα αυτό το πράγμα το κάναμε εμείς, εάν για παράδειγμα μια μέρα ο Πούτιν αποφάσιζε να στείλει 5 εκατομμύρια Ρώσους να μείνουν σε μια μικρή χώρα της Αφρικής και τους επιδοτούσε, θα υπήρχε παγκόσμια κατακραυγή και θα μιλούσαμε για την γενοκτονία του ντόπιου Αφρικανικού πληθυσμού και για άλλον ένα ιμπεριαλιστικό άγραφο πόλεμο των λευκών. Απλά ως δυτικοί γαλουχούμαστε επί δύο αιώνες με την ιδέα πως είμαστε ρατσιστές και ιμπεριαλιστές, πως φταίμε για όλα τα κακά της ανθρωπότητας και πως προφανώς μόνο εμείς είμαστε ικανοί να είμαστε ρατσιστές και ιμπεριαλιστές. Όταν λοιπόν δεχόμαστε εμείς εισβολή ξένου πληθυσμού,όχι μόνο θεωρούμε ρατσιστικό και ειδεχθές το να προβούμε σε οποιαδήποτε αντίδραση, αλλά το θεωρούμε και χρέος μας να τους δεχθούμε και να τους υποστηρίξουμε ακόμη και αν είναι εις βάρος μας και μακροπρόθεσμα αποτελεί μια σοβαρή απειλή για τον ίδιο τον πολιτισμό μας.

---

Στην Συρία τώρα προφανώς και υπάρχει πόλεμος και προφανώς και οι πρόσφυγες πολέμου δεν σηκώθηκαν και αποφάσισαν να φύγουν από τα σπίτια τους γιατί έτσι τους κάπνισε. Είναι άνθρωποι που αιτούνται άσυλο καθώς κινδυνεύει η ζωή τους και προφανώς δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και να στρουθοκαμηλίζουμε. Ταυτόχρονα όμως είναι και μέσοι μετανάστες για τους όποιους ισχύουν τα όσα έγραψα πιο πάνω, και με το πρόσχημα του ασύλου έρχονται και πολλοί άλλοι οι οποίοι είναι καθαρά μετανάστες και όχι πρόσφυγες.


Συνεπώς από την μία πλευρά έχεις όντως δίκαιο εσύ που ζητάς την ανθρωπιστική μεταχείριση τους αλλά ταυτόχρονα έχει δίκιο και η άλλη πλευρά η οποία τους βλέπει σαν μία εισβολή ξένου πληθυσμού. Η κατάσταση είναι ένα δίκοπο μαχαίρι, γι αυτό είναι τόσο ευαίσθητη. Όσο ακραίο λοιπόν και λανθασμένο είναι η αντίπαλη πλευρά να σε χαρακτηρίζει απάτριδα και πουλημένη στις ΜΚΟ, τόσο ακραίο και λανθασμένο είναι να μιλάς κι εσύ για ρατσιστές και χρησαυγήτες. Και προφανώς και οι δύο κατηγορίες αυτές είναι υπάρκτές. Υπάρχουν και απάτριδες πουλημένοι στις ΜΚΟ που βγάζουν χρήματα από την κατάσταση εις βάρος όλων, αλλά και χρυσαυγήτες ρατσιστές που μισούν τους πάντες. Αυτοί δεν είναι όμως η πλειονότητα αλλά είναι η ίδια η φύση της κατάστασης που πολώνει το γενικότερο πληθυσμό προς μία από αυτές τις κατευθύνσεις.



Υ.Γ. Ένα άλλο κακό ακόμη και τις επιλεκτικής μετανάστευσης είναι το brain drain. Όταν φεύγει ο έξυπνος δυτικοοπιημένος Πέρσης από το Ιράν, το Ιράν χάνει ένα ακόμη άτομο το οποίο θα μπορούσε να συνεισφέρει στην πραγματική πρόοδο αυτής της χώρας, ενώ το άτομο αυτό θα συνεισφέρει πλέον στην Ευρώπη. Αυτό μακροπρόθεσμα έχει σαν συνέπεια η Ευρώπη να γίνεται πιο Ευρώπη και το Ιράν πιο Ιράν καθώς χάνει όλους τους προοδευτικούς του ανθρώπους. Ένας από τους λόγους που η Δύση προόδευσε ήταν και το γεγονός πως οι προοδευτικοί μας άνθρωποι δεν είχαν κάπου να μεταναστεύσουν και έτσι αναγκαστικά άλλαξαν τον τόπο τους.

 

[Agaphbou]

Το χειρότερο είναι το κλίμα που έχουν δημιουργήσει, όποιος δεν τους δέχεται και μάλιστα σαν ανθρώπους ανώτερης φυλής με περισσότερα πλεονεκτήματα από εμάς είναι φασίστες, ρατσιστές, μισάνθρωποι κοκ.

Ίσως γιατί αυτό είναι ο ορισμός του ρατσισμού; Να ξεχωρίζεις τους ανθρώπους σύμφωνα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τους;

Νομίζω λέτε διαφορετικά πράγματα. Απ' το κείμενο που παραθέτει ο Μαυρίκιος και την απάντησή του, εγώ εισπράττω ότι με το "όποιος δεν τους δέχεται" εννοεί όποιος διαφωνεί με την πολιτική των ανοικτών συνόρων όπως αυτή υφίσταται σήμερα. Και ότι η πολιτική ορθότητα έχει φτάσει σε σημείο να αποτελεί μέσο λογοκρισίας και αντίστροφου ρατσισμού. Κανείς δεν αμφισβήτησε τον ορισμό του ρατσισμού καθαυτό.

 

[epote]

Έχεις να πεις κάτι για την χαρισάμενη ζωή των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα

Που την ειδες τη χαρισαμενη ζωη? Ελα να σε παω στη μορια τρεις ωρες να μου πεις μετα. Εγω τις καφετεριες στη γλυφαδα γεματες τις βλεπω συνεχεια και οχι με συριους.

Σε κανέναν κατά τα άλλα μέσο Έλληνα δεν συμφέρουν οι λαθρομετανάστες, πέρα από την αύξηση της εγκληματικότητας μπαίνουν και τα οικονομικά στην μέση επειδή συντηρούνται με έξοδα του κράτους.

1) ανθρωπισμος, δηλαδη τι θα προτεινες να κανουμε? Εκτελεση? Το νομο εφαρμοζουμε.
2) ειναι καλα μελετημενο φαινομενο το οτι η μεταναστευση προκαλει βραχυπροθεσμα οικονομικα προβληματα μεσο προθεσμα και μακροπροθεσμα ομως ειναι ευεργετικη. Και ειναι λογικο αυτο, περισοτεροι ανθρωποι = περισοτερη καταναλωση και αναγκαστικα περισοτερη παραγωγη. Σε παρακαλω μην αρχισεις να το αμφισβητεις αυτο, εχουν γινει μελετες. Πολλες

 

[_Σταύρος_]

Και ότι η πολιτική ορθότητα έχει φτάσει σε σημείο να αποτελεί μέσο λογοκρισίας και αντίστροφου ρατσισμού.

Kαι ότι φτάσαμε στο σημείο οι αυτοαποκαλούμενοι αντιρατσιστές να προσπαθούν να σου επιβάλλουν ετσιθελικά την άποψη πως αν δεν ασπαστείς τις "ιδέες" τους αυτόματα είσαι φασίστας, κάθαρμα, εγκληματίας πεινασμένων και άστεγων και ό,τι άλλο απωθημένο τους κρύβεται καλά κάτω από την ομπρέλα του "αντιρατσισμού"
Ούτε η γνωστή κατσίκα της διαφήμισης, που θέλει να κατακτήσει τον κόσμο, δεν μασάει πια....

 

[Himela]

Ορίστε, ο Στουρνάρας δεν είναι σοβαρός, ούτε αυτός??

https://politiki-gnomi.eu/2016/03/15/%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%81/

Α ναι, ο Στουρνάρας σφύζει από σοβαρότητα.

 

[Μαυρίκιος]

1) ανθρωπισμος, δηλαδη τι θα προτεινες να κανουμε? Εκτελεση? Το νομο εφαρμοζουμε.
2) ειναι καλα μελετημενο φαινομενο το οτι η μεταναστευση προκαλει βραχυπροθεσμα οικονομικα προβληματα μεσο προθεσμα και μακροπροθεσμα ομως ειναι ευεργετικη. Και ειναι λογικο αυτο, περισοτεροι ανθρωποι = περισοτερη καταναλωση και αναγκαστικα περισοτερη παραγωγη. Σε παρακαλω μην αρχισεις να το αμφισβητεις αυτο, εχουν γινει μελετες. Πολλες

Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα επειδή δεν γνωρίζω, εμείς τους αγαπάμε είναι γνωστό αυτό αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει ανταπόκριση από αυτούς δηλαδή αν μας αγαπάνε το ίδιο.

Α ναι, ο Στουρνάρας σφύζει από σοβαρότητα.

Καλά ο Στουρνάρας δεν είναι ο άνθρωπος της Ευρώπης?

 

[konstantinantia]

Εδώ αντέξαμε 400+ χρόνια τουρκοκρατίας και ο πολιτισμός, η γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα, η θρησκεία κλπ παρέμειναν.

Αντέξαμε γιατί το πατριωτικό αίσθημα των Ελλήνων τότε ήταν υψηλό, όχι όπως των αφελληνισμένων κομμουνιστών-κομμουνιστοειδών του σήμερα.

<<Έλληνας>> τότε που ακουμπούσε μουσουλμάνα και της έκανε και παιδιά πέθαινε αυτομάτως από τους συμπατριώτες του, πριν τον φάνε οι Τούρκοι. Το Έλληνας εντός εισαγωγικών, γιατί οι πραγματικοί Έλληνες δεν πλησίαζαν ούτε στα 10 μέτρα μουσουλμάνα. Οι Ελληνίδες προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να πάνε εκουσίως με Τούρκο. Οι Τούρκοι όπως φαίνεται -κι απ' την εμφάνιση πολλών σήμερα, ειδικά στα παράλια- φέρουν ελληνικό DNA. Κι αυτό, γιατί οι μπέηδες που βίαζαν τις Ελληνίδες και τις αφήναν εγκύους, τις κρατούσαν με το ζόρι και δεν υπήρχε ούτε μία στο εκατομμύριο να επιτρέψουν το παιδί τους να μην γίνει μουσουλμάνος. Χώρια το φαινόμενο των γενιτσάρων.

Σχετικά με την γλώσσα, τα ήθη, κτλ:
Εξίσου σημαντική ήταν και η προσφορά των κρυφών σχολειών. Η γλώσσα που σήμερα πολεμάμε με νύχια και με δόντια να αφανίσουμε, διατηρήθηκε χάριν στους πατριώτες του τότε, που διατηρούσαν κρυφά σχολειά και δεν επέτρεπαν στα παιδιά τους να προφέρουν τούρκικη λέξη -εντός των τειχών τουλάχιστον-.
Επίσης, έφτιαχναν αμιγώς ελληνικές οικογένειες, τις οποίες μεγάλωναν με τα ανάλογα ιδανικά και δεν εγκατέλειπαν την σκλαβωμένη Ελλάδα στο έλεος του κατακτητή.

Το ερώτημα για μένα είναι, αυτοί οι πολύ μεγάλοι πατριώτες τί κάνουν για να παραμείνει η Ελλάδα μεγάλη και τρανή; Τί έκαναν τα προηγούμενα 40 χρόνια;

Τα προηγούμενα 40 χρόνια είχε ήδη χαθεί ο πατριωτισμός και οι πραγματικοί φιλοπάτριδες δεν είχαν και πάλι καμμία φωνή. Και το πρόβλημα συνεχίζεται μέχρι σήμερα, γιατί οι τότε κάτοικοι της Ελλάδος, διαπαιδαγώγησαν και τα παιδιά τους χωρίς ιδανικά. Το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το βόλεμα και το εύκολο χρήμα, τουτ’έστιν η πλειονότητα τους ήταν ψευδοπατριώτες, ότε και αν τους βόλευε.

Σήμερα, οι –ιδεολογικώς- απόγονοί τους ξεπουλάνε και τις τελευταίες εναπομείνασες αξίες. Και για να ολοκληρώσουν το έργο τους, παπαγαλίζουν μασημένες ιδέες, δρώντας στην πραγματικότητα οι ίδιοι (ας πούμε) <<ρατσιστικώς>> και απέναντι στην φυλή τους, αλλά και απέναντι σ’αυτό που και καλά υπερασπίζονται, την διαφορετικότητα των νοοτροπιών, την πολυπολιτισμικότητα.

Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί που υπερασπίζονται αυτό το χάλι που συμβαίνει σήμερα στην Ευρώπη από αγνή ευαισθησία, αλλά όταν τους ζητηθεί να φερθούν στο σπίτι τους, όπως διατείνονται πως πρέπει να γίνει στην χώρα τους, είτε καταλαβαίνουν το λογικό σφάλμα τους, είτε δεν απαντούν.
Κάτι ανάλογο είχες κάνει κι εσύ κάποτε, όταν ρωτήθηκες τί θα έκανες αν εισέβαλλαν για μόνιμη διαμονή στο σπίτι σου ακάλεστοι άνθρωποι, που προσπαθούσαν να επιβάλλουν τους δικούς τους νόμους ή έστω το απειλούσαν αριθμητικώς. Αν θέλεις βέβαια, ποτέ δεν είναι αργά να απαντήσεις…

Αρχική δημοσίευση από: epote;4499517[img=22x16]clientscript/sceditor/images/dupquote.png[/img]Που την ειδες τη χαρισαμενη ζωη? Ελα να σε παω στη μορια τρεις ωρες να μου πεις μετα. Εγω τις καφετεριες στη γλυφαδα γεματες τις βλεπω συνεχεια και οχι με συριους.

Δεν σχολιάζεις ούτε κι εσύ αυτά που ανέφερα για τις δωρεάν παροχές βλέπω, παρά μόνον αναφέρεις ακραίες περιπτώσεις που έχουν στοιβαχτεί όλοι οι λαθραίοι -με ξένες πλάτες- και κατακλύζουν/ καταλαμβάνουν τα νησιά μας (προσεχώς και την ενδοχώρα). Όσο για τους νέο-<<Έλληνες>> έχεις δίκαιο. Κι αυτό ενισχύει την θέση μου περί επανελληνισμού μας και περί της ανάγκης καλλιέργειας του πνεύματος και εμφυσήσεως αξιών. Αυτό που έχουμε υποστεί είναι εκβαρβαρισμός.

Παιδιά μαλλώνουμε για άτομα που δε μπορούν να ενταχθούν στην Δυτική Κοινωνία.

Όλο το <<ζουμί>> βρίσκεται στην περίοδο που έγραψες! Δημιουργούνται έντονες έχθρες εντός του έθνους, πράγμα καταστροφικό έως κι ανεπανόρθωτο.

<<ἀφρήτωρ, ἀθέμιστος, ἀνέστιός ἐστιν ἐκεῖνος, ὃς πολέμου ἔραται ἐπιδημίου ὀκρυόεντος (= δεν έχει συγγενείς,ούτε φυλήν, ούτε νόμο, αλλ᾽ ούτε εστίαν εκείνος που τον εμφύλιον πόλεμον, τον άγριον, αγαπάει.) Ομήρου, Ἰλιάς>>

Γι'αυτό και σταματώ εδώ. Το θέμα δεν είναι να σφαχτούμε μεταξύ μας, το θέμα είναι να προβληματιστούμε, να σκεφτούμε το μέλλον. Μήπως δεν είναι όλα τόσο αγνά και αυτό που κάνουμε σήμερα στην πραγματικότητα είναι να τρώμε τις σάρκες των παιδιών μας;

 

[Guest 875331]

2) ειναι καλα μελετημενο φαινομενο το οτι η μεταναστευση προκαλει βραχυπροθεσμα οικονομικα προβληματα μεσο προθεσμα και μακροπροθεσμα ομως ειναι ευεργετικη. Και ειναι λογικο αυτο, περισοτεροι ανθρωποι = περισοτερη καταναλωση και αναγκαστικα περισοτερη παραγωγη. Σε παρακαλω μην αρχισεις να το αμφισβητεις αυτο, εχουν γινει μελετες. Πολλες

Αυτό ισχύει για οικονομική μετανάστευση που καταρχάς δεν την χρεώνονται οι κάτοικοι, π.χ. για τους ινδούς προγραμματιστές στη Sillicon Valley. Η μετανάστευση την οποία πληρώνουν οι κάτοικοι, που συνήθως είναι από μη-δυτικές χώρες, αν μη τι άλλο κατστρέφει την οικονομία με εκθετικό βαθμό.

<<Έλληνας>> τότε που ακουμπούσε μουσουλμάνα και της έκανε και παιδιά πέθαινε αυτομάτως από τους συμπατριώτες του, πριν τον φάνε οι Τούρκοι. Το Έλληνας εντός εισαγωγικών, γιατί οι πραγματικοί Έλληνες δεν πλησίαζαν ούτε στα 10 μέτρα μουσουλμάνα. Οι Ελληνίδες προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να πάνε εκουσίως με Τούρκο. Οι Τούρκοι όπως φαίνεται -κι απ' την εμφάνιση πολλών σήμερα, ειδικά στα παράλια- φέρουν ελληνικό DNA. Κι αυτό, γιατί οι μπέηδες που βίαζαν τις Ελληνίδες και τις αφήναν εγκύους, τις κρατούσαν με το ζόρι και δεν υπήρχε ούτε μία στο εκατομμύριο να επιτρέψουν το παιδί τους να μην γίνει μουσουλμάνος. Χώρια το φαινόμενο των γενιτσάρων.

honestly τότε δεν είμασταν έλληνες, αλλά ρωμαίοι/ρωμιοί. Η ελλήνικη ταυτότητα δεν υπάρχει εδώ και πάνω από 1000 χρόνια, ο λόγος για το μπέρδεμα είναι επειδή εθνικιστές ιταλοί ιστορικοί δε γούσταραν να το παραδεχτούν.

 

[_Σταύρος_]

honestly τότε δεν είμασταν έλληνες, αλλά ρωμαίοι/ρωμιοί. Η ελλήνικη ταυτότητα δεν υπάρχει εδώ και πάνω από 1000 χρόνια, ο λόγος για το μπέρδεμα είναι επειδή εθνικιστές ιταλοί ιστορικοί δε γούσταραν να το παραδεχτούν.

Όχι ρε συ, Αλβανοί είμαστε
«Δεν υπάρχουν Έλληνες. Ο Τσίπρας και όλοι οι Έλληνες είναι Αλβανοί»....
«Η Ελλάδα δεν έχει ελληνικό πληθυσμό. Ο πληθυσμός της Ελλάδας, όλοι αυτοί που πολέμησαν, ήταν Αρβανίτες με φουστανέλες»...
«Όλοι είναι Αλβανοί που ντρέπονται να το πουν»....

 

[Μαυρίκιος]

honestly τότε δεν είμασταν έλληνες, αλλά ρωμαίοι/ρωμιοί. Η ελλήνικη ταυτότητα δεν υπάρχει εδώ και πάνω από 1000 χρόνια, ο λόγος για το μπέρδεμα είναι επειδή εθνικιστές ιταλοί ιστορικοί δε γούσταραν να το παραδεχτούν.

Δεν έχεις άδικο στους τίτλους όμως μόνο σε θέμα καταγωγής ήταν Έλληνες, το αναγνώρισαν και οι ίδιοι αργότερα με πολλούς λόγιους όπως η Άννα Κομνηνή και ο Πλήθων Γεμιστός.

 

[Himela]

Αντέξαμε γιατί το πατριωτικό αίσθημα των Ελλήνων τότε ήταν υψηλό, όχι όπως των αφελληνισμένων κομμουνιστών-κομμουνιστοειδών του σήμερα.

Οπότε παραδέχεσαι οτι δε φταίνε οι μετανάστες κι οι πρόσφυγες αν χάσουμε την ταυτότητά μας αλλά εμείς οι ίδιοι. Είδες που τελικά συμφωνούμε;