Νηστεύετε;

[juste un instant]

Γιατί μπορούμε να φάμε ψαρι;
Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος https://www.e-steki.gr/threads/mεγάλη-Εβδομάς-σε-καιρό-κορονοιού.181233

 

[Nelliel]

Ποια νηστεια;
Το οτι υπαρχουν εν ετη 2020 ανθρωποι που πιστευουν και τρεχουν στις εκκλησιες μου κανει μεγαλη εντυπωση.

 

[Guest 209912]

Ποια νηστεια;
Το οτι υπαρχουν εν ετη 2020 ανθρωποι που πιστευουν και τρεχουν στις εκκλησιες μου κανει μεγαλη εντυπωση.

Why not, εγώ κάθε χρόνο σχεδόν κάνω νηστεία τη σαρακοστή.

 

[juste un instant]

Και μένα μου κανει εντύπωση αλλά πιστεύω οτι είναι έμφυτο στην φύση του ανθρώπου να αναζητεί μια σανίδα σωτηρίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Απριλίου 2020

Why not, εγώ κάθε χρόνο σχεδόν κάνω νηστεία τη σαρακοστή.

Για λόγους υγειας; Η απο πίστη;

 

[Μαυρίκιος]

Why not, εγώ κάθε χρόνο σχεδόν κάνω νηστεία τη σαρακοστή.

Ο μόνος σοβαρός λόγος να νηστέψεις είναι φόβος θεού από την στιγμή που δεν υπάρχει θεωρώ γελοιότητα την νηστεία, αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω να σου κάνω τον δάσκαλο να μην νηστέψεις ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει.
,

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ο μόνος σοβαρός λόγος να νηστέψεις είναι φόβος θεού από την στιγμή που δεν υπάρχει θεωρώ γελοιότητα την νηστεία, αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω να σου κάνω τον δάσκαλο να μην νηστέψεις ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει.
,

Απλά εδώ να έχουμε κατά νου ότι το υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός είναι προσωπική πίστη και όχι κάτι που αποδεδειγμένα ισχύει/δεν ισχύει. Απλά το επισημαίνω.

Τώρα, νομίζω ότι η πρακτική της νηστείας ως τέτοια είναι ανεξάρτητη πίστης, απλώς διάφορες θρησκείες ανά τον κόσμο εντάσσουν νηστείες στο πρακτικό κομμάτι άσκησης της πίστης για διάφορους λόγους. Οπότε, δεν τίθεται θέμα «πίστης» στην νηστεία, σε ό,τι αφορά την ίδια την πράξη, παρά μόνο αν τη συνδέει κανείς και με μεταφυσικά πράγματα.

 

[juste un instant]

Εγώ ξέρω πολλους που νηστεύουν χωρίς να πιστεύουν. Οι φυτοφάγοι είναι σαν να νηστεύουν διαρκώς απο τα ζωικά τρόφιμα.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Εγώ ξέρω πολλους που νηστεύουν χωρίς να πιστεύουν. Οι φυτοφάγοι είναι σαν να νηστεύουν διαρκώς απο τα ζωικά τρόφιμα.

Μικρή διαφοροποίηση σε σχέση με το διαιτολόγιο φυτοφάγων και Χριστιανών Ορθόδοξων είναι ότι κάποια φυτικά προϊόντα - όπως π.χ. το λάδι την Μ. Παρασκευή ή το σύκο - δεν είναι νηστίσιμα.

 

[Guest 451212]

Απλά η έννοια της νηστείας δεν είναι ότι απέχω από ζωικά προϊόντα (κυρίως). Αντιθέτως, η σημασία της έγκειται στη στέρηση, με σκοπό να εκτιμηθούν τα δεδομένα. Επομένως, πιστεύεται ότι αν νηστεύεις τα μη νηστίσιμα, πρέπει να εξίσου να μην σκας από το φαΐ με τα νηστίσιμα.

 

[Gate4]

Απλά η έννοια της νηστείας δεν είναι ότι απέχω από ζωικά προϊόντα (κυρίως). Αντιθέτως, η σημασία της έγκειται στη στέρηση, με σκοπό να εκτιμηθούν τα δεδομένα. Επομένως, πιστεύεται ότι αν νηστεύεις τα μη νηστίσιμα, πρέπει να εξίσου να μην σκας από το φαΐ με τα νηστίσιμα.

Μεγάλη Παρασκευή πάντως μετά τον επιτάφιο τα φαγάδικα παίρνουν φωτιά.

 

[Guest 209912]

Ο μόνος σοβαρός λόγος να νηστέψεις είναι φόβος θεού από την στιγμή που δεν υπάρχει θεωρώ γελοιότητα την νηστεία, αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω να σου κάνω τον δάσκαλο να μην νηστέψεις ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει.
,

Όχι κάνεις λάθος.

Για λόγους υγειας; Η απο πίστη;

Δεν πιστεύω στον Θεό, κοινώς είμαι άθεος. Όσον αφορά το θέμα υγείας, η χριστιανική νηστεία δεν έχει κανένα ουσιαστικό όφελος, παρά μόνο σε χοντρές περιπτώσεις που ο άλλος κάνει πολύ κατάχρηση του φαγητού. Αν κάνεις γενικότερα υγιεινή διατροφή η νηστεία σε κάνει χειρότερα καθώς θα στερηθείς κρέας και ψάρια και θα γίνεις ουσιαστικά χορτοφάγος. Τώρα αν η χορτοφαγία είναι ανθυγιεινή ή όχι ας το κρίνει ο καθένας, δεν θέλω να επεκταθώ.

Το όλο νόημα της νηστείας είναι καθαρά τα ψυχικά οφέλη καθώς αποτελεί μία εκ των πραξέων της πραξεολογίας του ασκητισμού ή οποία υπάρχει σχεδόν σε κάθε θρησκεία. Επειδή λοιπόν είναι πραξεολογία το όφελος το αποκτάς κάνοντας και όχι πιστεύοντας και άρα οφελεί και τους μη πιστούς. Εν ολίγοις αποτελεί μια άσκηση εγκράτειας και σε βοηθά να καταπολεμήσεις πάθη όπως τη λαιμαργία ή τον εθισμό στην απόλαυση. Αυτός είναι και ο λόγος που κριντζάρω όταν βλέπω και καλά πιστούς να πάνε και να τρώνε μπιφτέκι και τυρί από σόγια εν όσω νηστεύουν γιατί αυτά είναι φοιτικά και κάνει. Σκοπός είναι να στερηθείς την απόλαυση από τη γεύση του κρέατος όχι το κρέας καθ εαυτού.

 

[Εχέμυθη]

Να ρωτήσω κάτι που το χω απορία απο μικρή? Αν σκοπός της νηστείας είναι να στερηθεις κάτι που σου αρέσει και κάποιος πχ είναι εθισμένος στη ζάχαρη, ουσιαστική νηστεία γι αυτόν δε θα ήταν να κόψει για ένα διάστημα τα γλυκά?

 

[Konstantinos_m]

Προσωπικά πιστεύω στο Θεό ,και κάνω όλες τις νηστείες του χρόνου... είναι ένας τρόπος να μάθεις να επιβάλλεσαι στον εαυτό σου,να έχεις αυτοκυριαρχία,και να είσαι εγκρατής!Η νηστεία βέβαια δεν είναι μόνο στο φαγητό, αλλά και σε πολλά άλλα πράγματα, όπως τους λογισμούς,την κακία ,τη ζήλια κτλ κτλ,καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση!

 

[Guest 209912]

Να ρωτήσω κάτι που το χω απορία απο μικρή? Αν σκοπός της νηστείας είναι να στερηθεις κάτι που σου αρέσει και κάποιος πχ είναι εθισμένος στη ζάχαρη, ουσιαστική νηστεία γι αυτόν δε θα ήταν να κόψει για ένα διάστημα τα γλυκά?

Ακριβώς. Απλά όταν ξεκίνησε η παράδωση της συγκεκριμένης νηστείας πριν 2000 χρόνια δηλαδή δεν είχε κανείς εθισμό στη ζάχαρη.

 

[Memetchi]

Δεν πιστεύω στον Θεό, κοινώς είμαι άθεος. Όσον αφορά το θέμα υγείας, η χριστιανική νηστεία δεν έχει κανένα ουσιαστικό όφελος, παρά μόνο σε χοντρές περιπτώσεις που ο άλλος κάνει πολύ κατάχρηση του φαγητού. Αν κάνεις γενικότερα υγιεινή διατροφή η νηστεία σε κάνει χειρότερα καθώς θα στερηθείς κρέας και ψάρια και θα γίνεις ουσιαστικά χορτοφάγος. Τώρα αν η χορτοφαγία είναι ανθυγιεινή ή όχι ας το κρίνει ο καθένας, δεν θέλω να επεκταθώ.

Το όλο νόημα της νηστείας είναι καθαρά τα ψυχικά οφέλη καθώς αποτελεί μία εκ των πραξέων της πραξεολογίας του ασκητισμού ή οποία υπάρχει σχεδόν σε κάθε θρησκεία. Επειδή λοιπόν είναι πραξεολογία το όφελος το αποκτάς κάνοντας και όχι πιστεύοντας και άρα οφελεί και τους μη πιστούς. Εν ολίγοις αποτελεί μια άσκηση εγκράτειας και σε βοηθά να καταπολεμήσεις πάθη όπως τη λαιμαργία ή τον εθισμό στην απόλαυση. Αυτός είναι και ο λόγος που κριντζάρω όταν βλέπω και καλά πιστούς να πάνε και να τρώνε μπιφτέκι και τυρί από σόγια εν όσω νηστεύουν γιατί αυτά είναι φοιτικά και κάνει. Σκοπός είναι να στερηθείς την απόλαυση από τη γεύση του κρέατος όχι το κρέας καθ εαυτού.

Καλά όλα αυτά, αλλά δεν μας είπες γιατί κάνεις στην Σαρακοστή αφού δεν πιστεύεις;


Γενικά, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχει συγκεκριμένες βδομάδες και μέρες στον χρόνο. Δηλαδή, σ' αυτές απέχουμε από πειρασμούς και κακά και τον υπόλοιπο χρόνο κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να συμβαίνει τίποτα; Όπως επίσης αυτό που είπε στην αρχή ο Instant... Με ποια λογική δεν τρως ζώα αλλά τρως καλαμαράκια και άλλα τέτοια;

 

[MadameBovary13]

Ο σκοπός της νηστείας, κατά την Χριστιανική πίστη, είναι η εγκράτεια για ορισμένο διάστημα από κάθε είδους απολαύσεις (π.χ κατανάλωση ζωικών προιόντων) και ειδικότερο σε περίοδο πένθους όπως αυτή του Πάσχα. Τώρα έγκειται στον καθένα κατά πόσο θέλει ο ίδιος να νηστέψει και να κρατήσει το σώμα και την ψυχή του «καθαρή» από απολαύσεις και αμαρτίες και δεν θα έπρεπε να κατακρίνεται από κανέναν αυτό. Ωστόσο θεωρώ μεγάλη υποκρισία τη στάση ορισμένων ψευδοπιστών, οι οποίοι ενώ νηστεύουν, επιδίδονται σε άλλου είδους αμαρτήματα, όπως το κουτσομπολιό, τα ψέματα κλπ κλπ.

 

[Guest 209912]

Καλά όλα αυτά, αλλά δεν μας είπες γιατί κάνεις στην Σαρακοστή αφού δεν πιστεύεις;

Δεν κάνω μόνο στη Σαρακοστή και δεν κάνω γενικά χρηστιανική νηστεία. Όταν νηστεύω κανονικά δεν τρώω απολύτως τίποτα για μέρες. Η Σαρακοστή είναι pretty much lightweight νηστεία για μένα, στην οποία εισάγω και κάποιες μέρες κανονικής νηστείας. Όσο για το γιατί Σαρακοστή, κυρίως επειδή είναι καλή ευκαιρία και δεν σου πρήζει κανένας τα παπάρια για το τι, πως και γιατί κάνεις τέτοιο πράγμα και όλες οι εξηγήσεις που χρειάζεται να δώσεις είναι "Νηστεύω γιατί πιστεύω". Κοινώς βολεύει.

Γενικά, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχει συγκεκριμένες βδομάδες και μέρες στον χρόνο. Δηλαδή, σ' αυτές απέχουμε από πειρασμούς και κακά και τον υπόλοιπο χρόνο κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να συμβαίνει τίποτα; Όπως επίσης αυτό που είπε στην αρχή ο Instant... Με ποια λογική δεν τρως ζώα αλλά τρως καλαμαράκια και άλλα τέτοια;

Επειδή σκοπός είναι να αποκτήσεις εγκράτεια εν όψη των πειρασμών και όχι να αποκόψεις τελείως τους πειρασμούς, καθώς δεν υφίσταται εγκράτεια και αρετή εάν δεν υπάρχει πειρασμός. Δεν γίνεται να είσαι καλό ελλείψει του κακού.
Το γιατί γίνεται τις συγκεκριμένες μέρες είναι μάλλον θεολογικό ζήτημα και γίνεται συνήθως πριν από μεγάλες γιορτές αλλά και μέσα στην εβδομάδα ως άσκηση και προετοιμασία για να κοινωνήσεις την Κυριακή. Αυτό είναι καθαρά θεολογικό/τελετουργικό.

Όσον αφορά το ποια φαγητά επιτρέπονται και γιατί, δεν έχω εντριφήσει αλλά όπως είπα πρόκειται για παράδοση χιλιετιών και πιθανότατα όταν πρωτοθεσπίστηκε μάλλον θα υπήρχε κάποιος πρακτικός λόγος για την επιλογή των τροφών.

 

[Memetchi]

Επειδή σκοπός είναι να αποκτήσεις εγκράτεια εν όψη των πειρασμών και όχι να αποκόψεις τελείως τους πειρασμούς, καθώς δεν υφίσταται εγκράτεια και αρετή εάν δεν υπάρχει πειρασμός. Δεν γίνεται να είσαι καλό ελλείψει του κακού.
Το γιατί γίνεται τις συγκεκριμένες μέρες είναι μάλλον θεολογικό ζήτημα και γίνεται συνήθως πριν από μεγάλες γιορτές αλλά και μέσα στην εβδομάδα ως άσκηση και προετοιμασία για να κοινωνήσεις την Κυριακή. Αυτό είναι καθαρά θεολογικό/τελετουργικό.

Όσον αφορά το ποια φαγητά επιτρέπονται και γιατί, δεν έχω εντριφήσει αλλά όπως είπα πρόκειται για παράδοση χιλιετιών και πιθανότατα όταν πρωτοθεσπίστηκε μάλλον θα υπήρχε κάποιος πρακτικός λόγος για την επιλογή των τροφών.

Βασικά, ο απώτερος σκοπός κάθε Χριστιανού είναι η ενάρετη ζωή, χωρίς αμαρτίες κτλ. οπότε αυτό δεν βγάζει και πολύ νόημα αλλά τέλος πάντων

Για το θέμα των φαγητών, είχα ρωτήσει για τα καλαμαράκια μια φορά και η απάντηση που πήρα ήταν ότι δεν έχουν αίμα κτλ...

 

[Guest 209912]

Βασικά, ο απώτερος σκοπός κάθε Χριστιανού είναι η ενάρετη ζωή, χωρίς αμαρτίες κτλ. οπότε αυτό δεν βγάζει και πολύ νόημα αλλά τέλος πάντων

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Για το θέμα των φαγητών, είχα ρωτήσει για τα καλαμαράκια μια φορά και η απάντηση που πήρα ήταν ότι δεν έχουν αίμα κτλ...

Αυτά είναι γενικότερα οι θεολογικές/μπουρδολογικές εξηγήσεις. Στην πραγματικότητα υπάρχουν πρακτικοί λόγοι για όλα αυτά, αλλά δεν γνωρίζω να σου απαντήσω.

 

[Memetchi]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Θέλω να πω ότι, από την στιγμή που ο απώτερος σκοπός είναι μια ζωή γεμάτη αρετές, το να μην υποκύπτεις σε πειρασμούς και αμαρτήματα θα έπρεπε να ισχύει όλο τον χρόνο και όχι μόνο αυτές τις περιόδους. Το σκεπτικό, δεν μπορεί να υπάρχει καλό χωρίς κακό δεν υπάρχει, ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να υπάρχει, στο μυαλό κανενός πιστού.