Άντρες "παλαιάς κοπής"

[Scandal]

Έβλεπα πριν λίγο στην τηλεόραση στην κουζίνα, ένα αφιέρωμα σε άντρες (ρόλους στο σινεμά ή γενικά άντρες ηθοποιούς) παλαιάς κοπής και εντελώς συμπτωματικά είχα διαβάσει χθες και το ακόλουθο κείμενο του Αυγούστου Κορτώ:

Τι είναι τελικά ένας άντρας παλαιάς κοπής;
Τον βρίσκετε γοητευτικό;
Τι θετικά και τι αρνητικά γνωρίσματα έχει; Έχει κάτι το διαχρονικό;
Μπορεί να σταθεί στη σημερινή κοινωνία της νέας κοπής ανθρώπων;

Δε χρειάζεται να απαντήσετε σε όλες τις ερωτήσεις, τις βάζω ως έναυσμα

 

[Guest 090132]

Τι είναι τελικά ένας άντρας παλαιάς κοπής;

Ένας άντρας τίγκα στην τοξικότητα.

Τον βρίσκετε γοητευτικό;

Μπα, πολύ μπανάλ.

Τι θετικά και τι αρνητικά γνωρίσματα έχει; Έχει κάτι το διαχρονικό;

Τα αντιμετωπίζω με αποδομητική διάθεση. Όχι.

Μπορεί να σταθεί στη σημερινή κοινωνία της νέας κοπής ανθρώπων;

Καλύτερα ας μην αντικαταστήσουμε ένα τοξικό στερεότυπο με ένα άλλο.

 

[Volkswagen Fan]

Ένας άντρας τίγκα στην τοξικότητα.

Μπα, πολύ μπανάλ.

Τα αντιμετωπίζω με αποδομητική διάθεση. Όχι.

Καλύτερα ας μην αντικαταστήσουμε ένα τοξικό στερεότυπο με ένα άλλο.

Να φανταστώ το πρότυπο του αντρα για εσενα εν ετη 2021 ειναι αντρες που βαφονται, φοράνε καλσόν και διαβάζουν cosmopolitan??

 

[Himela]

Ας μην ξεχνάμε οτι αυτούς τους άντρες γυναίκες τους μεγαλώνουν. Ναι φυσικά και μιμούνται τους πατεράδες τους, αλλά και οι μανάδες τους τους αφήνουν να φέρονται έτσι και επιβραβεύουν αυτή τη συμπεριφορά.

 

[Guest 092312]

Όταν μιλάμε για άντρες μιλάμε για ενήλικες, κάπου εκεί σταματάμε να ρίχνουμε ευθύνες για την ανατροφή μας στους γονείς μας και αναλαμβάνουμε να είμαστε αυτό που θέλουμε να είμαστε.
Το ότι ακόμα και για τους σκατοχαρακτήρες αντρών με κάποιο τρόπο θα κατηγορήσουμε μια γυναίκα με ξεπερνάει.

 

[Scandal]

Εγώ το έχω κάπως έτσι στο νου μου: καλοί για πήδημα, αλλά όχι και να τους κυκλοφορήσουμε

 

[Himela]

Εγώ το έχω κάπως έτσι στο νου μου: καλοί για πήδημα, αλλά όχι και να τους κυκλοφορήσουμε

Πέτρο εσύ; Ποιος χάκαρε τον λογαριασμό του Πέτρου;

 

[Devil]

Μπορεί να είναι ένας επώνυμος συγγραφέας αλλά έχει πολλα συμπλέγματα. Καμιά σχέση πχ με κάποιον άλλον γκέυ όπως ο Γαβαλάς τον οποίο θεωρώ μάγκα και δυναμικό.

 

[EvanescenceQ]

Να φανταστώ το πρότυπο του αντρα για εσενα εν ετη 2021 ειναι αντρες που βαφονται, φοράνε καλσόν και διαβάζουν cosmopolitan??

Δεν ειναι αναγκη ενας αντρας να φορεσει καλσον για να νιωσει τη γυναικα, ουτε εμεις να ντυθουμε σαν αντρες για να τους νιωσουμε.
Ο καθενας στο δικο του σωμα και το ρολο του.
Μιλαμε για αντρες να ξερουν τι θελουν, να μην ειναι παρτακηδες και φυσικα να εχουν κατανοηση και επικοινωνια, τι αλλο?
Ουτε καλσον ουτε κραγιον το ξεχειλωσατε, αν θελαμε καλσον και κραγιον θα πηγαιναμε στις γυναικες κατευθειαν δεν θα χρειαζοταν να ψαξουμε για άντρες. Σωστα?

 

[Rebel1]

Ας μην ξεχνάμε οτι αυτούς τους άντρες γυναίκες τους μεγαλώνουν. Ναι φυσικά και μιμούνται τους πατεράδες τους, αλλά και οι μανάδες τους τους αφήνουν να φέρονται έτσι και επιβραβεύουν αυτή τη συμπεριφορά.

οι περισσοτερες μαναδες που ζησανε βια στο σπιτι τους σε καμια περιπτωση δεν ηθελαν να γινουν ετσι και τα παιδια τους και σιγουρα ντρεπονται αν τα παιδια τους εχουν τετοιες παραβατικες συμπεριφορες..ασε που πιστευω κατι τετοιοι ψευτομαγκες δεν λενε καν στη μανα τους τα κατορθωματα τους.
αν εγω στα 26 μου καταληξω ψυχακιας και σηκωνω χερι σε μια κοπελα δε θα φταιει η μανα μου,λιγο ακυρη η σκεψη σου

 

[Μάρκος Βασίλης]

Αυτό το «άντρας παλιάς κοπής» εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι. :Ρ Δηλαδή, είναι, ας πούμε ο άντρας ο «πολλά βαρύς»; Είναι, ανάλογα με τη συζήτηση, ένα συνονθύλευμα από χαρακτηριστικά του προηγούμενου αιώνα; Είναι ο Μπέζος, τέλος πάντων;

Πέρα από την πλάκα, νομίζω ότι κάθε μέλος του forum μπορεί να έχει και από μία τελείως διαφορετική εικόνα για το τι είναι αυτό το αρσενικό το «παλαιάς κοπής». Για παράδειγμα, ο Κορτώ έχει μία άποψη. Εγώ θα μπορούσα να σκεφτώ ότι παλιάς κοπής θεωρούνται π.χ. αρσενικά σαν τους μαντραχαλέους που τρύπησαν τη βάρκα του Χορν στο Κορίτσι με τα μαύρα αλλά παλιάς κοπής θα μπορούσε να θεωρηθεί και ο Κούρκουλος στο Το αίμα βάφτηκε κόκκινο. Μεγάλες οι διαφορές.

Μπορεί να είναι ένας επώνυμος συγγραφέας αλλά έχει πολλα συμπλέγματα. Καμιά σχέση πχ με κάποιον άλλον γκέυ όπως ο Γαβαλάς τον οποίο θεωρώ μάγκα και δυναμικό.

Δε νομίζω να έχουν να κάνουν με τον όποιο προσανατολισμό του Κορτώ τα όσα προβλήματα έχει ή δεν έχει.

 

[EvanescenceQ]

Τι είναι τελικά ένας άντρας παλαιάς κοπής;
Τον βρίσκετε γοητευτικό;
Τι θετικά και τι αρνητικά γνωρίσματα έχει; Έχει κάτι το διαχρονικό;
Μπορεί να σταθεί στη σημερινή κοινωνία της νέας κοπής ανθρώπων;

Δε χρειάζεται να απαντήσετε σε όλες τις ερωτήσεις, τις βάζω ως έναυσμα

Αντρας παλαιας κοπης ειναι αυτος που θεωρει τον εαυτο του αδιαμφισβήτητο αρσενικο, οτι ειναι βαρυ αρσενικο, ο λογος του περναει επειδη το λεει εκεινος ακομα και να ειναι λαθος αντιληψη, με μια φραση ειναι ο ορισμος του αντρα "γ... ω και δερνω" και συγνωμη για την εκφραση αλλα ηθελα να την αποδωσω παραστατικα.
Ειναι ο άντρας που δεν θα τον δεις ποτέ να κλαίει, ποτε να παραδεχεται τα όποια λαθη του, ποτέ να εκδηλωνει συναισθηματα, γιατι ετσι γαλουχηθηκε, να μην δειχνει ευαλωτος.
Ειναι αυστηρος δεν επιδεχεται κριτικη ή αντιθετη απαντηση απο τη δικη του.
Τελεια περιγραφη ο Κορτώ, θα ελεγα ακομα ειναι ο αντρας που συνηθως τον ακους να λεει εγω τη γυναικα μου τα παιδια μου τα λατρευω και είναι ο ιδιος που δε θα διστασει να κερατωσει τη γυναικα του και να κακοποιησει ψυχικα/σωματικα με βρισιες και ξυλο την οικογενεια του.
Ειναι ο μάτσο άνδρας που σε ενα λαθος οδηγησης θα βγει να σου δειξει ποσο μαγκας ειναι και θα σε πλακωσει και στο ξυλο γιατι ετσι του καπνισε.
Ειναι ο αντρας χωρις συναισθηματα χωρις αυτογνωσια πιστευω γιατι ο καθενας με μια α αυτογνωσια θελει να βελτιωνεται, δεν βλεπουμε εναν αντρα παλαιας κοπης να αλλαζει για παραδειγμα.
Δεν βρισκω κανενα θετικο, θα το εβαζα μονο αμα θελαμε ως κοινωνια να φτιαξουμε μια ταξη αχθοφορων θα ηταν οι καταλληλοι, σκληροπυρηνικοί μεν αλλα θα τους βγαζαμε το λαδι.
Μονο αρνητικα εχουν ακριβως γιατι δεν εξελιχθηκαν ακριβως γιατι πολυ απλα παραπεμπουν σε αλλες εποχες πρωτογονες που η γυναικα δεν ειχε καθολου αξια και σημασια.
Αυτη τη νοοτροπια αναπαραγουν δυστυχώς.
Και οσο υπάρχουν μαναδες πατεραδες που μεγαλώνουν τα αγορια τους υπο αυτο το πρισμα τοσο θα τους βλεπουμε ακομα και σημερα.
Το θεμα δεν ειναι να φτιαξουμε ανθρώπους αλλα πως θα τους πλασουμε και τι στοιχεια θα τους δωσουμε ωστε να μην γινουν ποτε οι αντρες που δε θα θελαμε να εχουμε.

 

[Devil]

Δε νομίζω να έχουν να κάνουν με τον όποιο προσανατολισμό του Κορτώ τα όσα προβλήματα έχει ή δεν έχει.

Ευκολα το κάνει. Με ανθρώπους σαν το Κορτώ πρεπει να είσαι προσεκτικος τι θα πεις μήπως είναι σεξισμός μήπως το ένα μήπως το άλλο... Εχω ρίξει μια ματιά στο προφιλ του... Θεωρώ ότι εκτός από τα άκυρα ανέκδοτα περι γλυκών και κακής φυσικής κατάστασης δεν θα μπορουσε να με εμπνεύσει να διαβάσω κανένα βιβλίο του τον θεωρώ τέρμα εγωκεντρικό... Ο Γαβαλάς πολυ καλυτερος θα διαβαζα βιβλίο του τελευταίου ακόμη και αν δεν δηλώνει συγγραφέας. Σορρυ.

 

[EvanescenceQ]

Ευκολα το κάνει. Με ανθρώπους σαν το Κορτώ πρεπει να είσαι προσεκτικος τι θα πεις μήπως είναι σεξισμός μήπως το ένα μήπως το άλλο... Εχω ρίξει μια ματιά στο προφιλ του... Θεωρώ ότι εκτός από τα άκυρα ανέκδοτα περι γλυκών και κακής φυσικής κατάστασης δεν θα μπορουσε να με εμπνεύσει να διαβάσω κανένα βιβλίο του τον θεωρώ τέρμα εγωκεντρικό... Ο Γαβαλάς πολυ καλυτερος θα διαβαζα βιβλίο του τελευταίου ακόμη και αν δεν δηλώνει συγγραφέας. Σορρυ.

Περα απο Κορτω, Γαβαλα και χ, ψ, ω ο @Scandal εθεσε ενα ωραιο θεμα προς κουβεντουλα, "Τι είναι τελικά ένας άντρας παλαιάς κοπής;
Τον βρίσκετε γοητευτικό;
Τι θετικά και τι αρνητικά γνωρίσματα έχει; Έχει κάτι το διαχρονικό;
Μπορεί να σταθεί στη σημερινή κοινωνία της νέας κοπής ανθρώπων;"

Δεκτη η αποψη σου οτι δεν γουσταρεις τον Κορτω δεν είπαμε να τον αποδεχτείς και οτι απλα σου αρεσει περισσοτερο ο Γαβαλας. Δεκτο κι αυτο.
Γραφω αυτο γιατι θα ηθελα πολυ να δω την αποψη σου ως προς τους ανδρες παλαιας κοπης και τι πιστευεις πανω σε αυτα που ρώτησε ο @Scandal, ηθελα πολυ να δω τις αποψεις σου.
Περα από Κορτω και Γαβαλα λοιπον τι πιστευεις εσυ @Devil για τους ανδρες παλαιας κοπης?

 

[Metalhead_4_life]

Με την ίδια λογική γιατί ο άντρας παλιάς κοπής να μην είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας;

Μήπως δεν υπήρχαν τέτοιοι άντρες στο παρελθόν;

 

[Devil]

Με την ίδια λογική γιατί ο άντρας παλιάς κοπής να μην είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας;

Μήπως δεν υπήρχαν τέτοιοι άντρες στο παρελθόν;

Γιατί έτσι θα τον παρουσιασει ο Κορτώ που έχει και καμια 20 άρα χιλιάδες λαικ κάτω από τα ποστ του.

 

[EvanescenceQ]

Με την ίδια λογική γιατί ο άντρας παλιάς κοπής να μην είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας;

Μήπως δεν υπήρχαν τέτοιοι άντρες στο παρελθόν;

Υπηρχαν αλλά μαζι τους καποιοι ειχαν και τα χαρακτηριστικά τα αρνητικα που προσδωσαμε καποιοι, αυτο ομως δεν σημαινει οτι ενας αντρας απο μονος του δεν μπορει για παραδειγμα να "είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας", χωρις την ετικετα "παλαιας κοπης".
Εχουμε φυγει απο εκει αν το εχετε καταλάβει ως κοινωνια. Προσπαθουμε βεβαια με βηματα.
Τι θελω να πω.
Μην ζητατε εξαλειψη του σεξισμου οταν επιθυμειτε να εχετε αρσενικα παλαιας κοπης.

 

[Metalhead_4_life]

Υπηρχαν αλλα μαζι τους καποιοι ειχαν και τα χαρακτηριστικά τα αρνητικα που προσδωσαμε καποιοι, αυτο ομως δεν σημαινει οτι ενας αντρας απο μονος του δεν μπορει για παραδειγμα να "είναι και αυτός που ήξερε να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, να αγαπάει την γυναίκα του, να στηρίζει την οικογένεια του, να είναι ηθικός και πάνω από όλα να σέβεται τους συνανθρώπους του ανεξάρτητου φύλου και ηλικίας", χωρις την ετικετα "παλαιας κοπης".
Εχουμε φυγει απο εκει αν το εχετε καταλάβει ως κοινωνια. Προσπαθουμε βεβαια με βηματα.
Τι θελω να πω.
Μην ζητατε εξαλειψη του σεξισμου οταν επιθυμειτε να εχετε αρσενικα παλαιας κοπης.

Άρα οι άντρες της παλαιάς εποχής είχαν σε μεγάλο βαθμό όλα τα σεξιστικά και τα αρνητικά χαρακτηριστικά που αναφέρονται;

Μόνο εμένα μου φαίνεται μια τεράστια γενίκευση;

 

[EvanescenceQ]

Άρα οι άντρες της παλαιάς εποχής είχαν σε μεγάλο βαθμό όλα τα σεξιστικά και τα αρνητικά χαρακτηριστικά που αναφέρονται;

Μόνο εμένα μου φαίνεται μια τεράστια γενίκευση;

Θα απαντησω με ερωτηση, δηλαδη δεν υπήρχε καθολου σεξισμος στους ανδρες παλαιας εποχης ε?
Το οτι καποιοι ηταν ρομαντικοι και καποιοι άλλοι οπως τους περιγραψαμε, αυτο δεν αναιρεί το σεξισμο και τις διακρισεις /κακοποιησεις που βιωσαν και βιωνουν οι γυναίκες.
Γιατι ενοχλειστε?
Εσεις μπορει να έχετε ενα υπόδειγμα εξαιρετου ανδρος παλαιας εποχης και να το λέτε και εγω να εχω ενα αλλο υποδειγμα προς αποφυγη και να το λεω.
Σαφως και υπαρχουν και οι μεν και οι δεν.
Ομως μη λετε οτι παλια ο σεξισμος ηταν ανυπαρκτος εντελώς.

 

[Metalhead_4_life]

Θα απαντησω με ερωτηση, δηλαδη δεν υπήρχε καθολου σεξισμος στους ανδρες παλαιας εποχης ε?
Το οτι καποιοι ηταν ρομαντικοι και καποιοι άλλοι οπως τους περιγραψαμε, αυτο δεν αναιρεί το σεξισμο και τις διακρισεις /κακοποιησεις που βιωνουν οι γυναίκες.
Γιατι ενοχλειστε?
Εσεις μπορει να έχετε ενα υπόδειγμα εξαιρετου ανδρος παλαιας εποχης και να το λέτε και εγω να εχω ενα αλλο υποδειγμα προς αποφυγη και να το λεω.
Σαφως και υπαρχουν και οι μεν και οι δεν.
Ομως μη λετε οτι παλια ο σεξισμος ηταν ανυπαρκτος εντελώς.

Αντιθέτως ήταν αρκετά πιο έντονος από σήμερα. Συμφωνούμε σε αυτό. Η κοινωνία βαδίζει καλύτερα προς το μέλλον. Απλά δεν πρέπει να τα αναιρούμε όλα.

Αλλά με καλυψες με αυτό που ανέφερες ότι ο κάθε ένας έχει διαφορετικά υποδείγματα της παλαιάς εποχής.

Πάντως θεωρώ ότι το όλο θέμα "άντρας παλαιάς κοπής" έχει δύο σκοπιές.