Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Guest 209912]

Ο,τι και να λες φιλε, δεν βγάζεις ακρη. Είτε επιστημονικα είτε και θεολογικά αν τεκμηριώνεις, δεν ισχυουν αυτα γι άτομα με ιδεολογικές παρωπίδες. Ειναι τζαμπα κόπος, η κουβεντα ολο στα γνωστά θα καταλήγει.

Και γι αυτό αυτά θέματα δεν λύνονται με κουβέντες

 

[paskmak]

Και γι αυτό αυτά θέματα δεν λύνονται με κουβέντες

Deus lo vult?

 

[Guest 190013]

Όχι απειλείσαι με θάνατο στην πυρά εάν βγεις και πεις κατι εναντι του Χριστιανισμόυ. Sure.

Πάμπολλες φορές ιστορικά έχει συμβεί αυτό, τι εννοείς

 

[αυγή όντος]

Και γι αυτό αυτά θέματα δεν λύνονται με κουβέντες

Με ποιο τρόπο λύνονται;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2021

Πάμπολλες φορές ιστορικά έχει συμβεί αυτό, τι εννοείς

Εννοεί ότι είναι bug, όχι feature. Το λέω εντελώς χαζά επειδή δεν φαίνεται να γίνεται κατανοητό οτιδήποτε άλλο.
Θεωρείς ότι οι σταυροφορίες ήταν αποτέλεσμα δόγματος και όχι πολιτικής;

 

[paskmak]

Πάμπολλες φορές ιστορικά έχει συμβεί αυτό, τι εννοείς

Προφανώς. Και μαλιστα εν ετει 2021 στο κέντρο του Λονδίνου, Στις Βρυξέλλες και στο Παρίσι, φωνάζοντας «αγαπάτε αλλήλους». Ούτε επι σταυροφορίες τέτοιος φανατισμός, απαπα.

 

[Guest 190013]

Αμφισβητείς ότι ιστορικά έχουν καεί στη πυρά άνθρωποι αντιτιθέμενοι στον χριστιανισμό;
Το όλο συμπέρασμα που θέλω να θίξω είναι ότι οι ακρότητες, τα bugs που λέτε, έχουν πρωτίστως κοινωνιολογική έκφανση.

 

[giannhs2001]

Πάμπολλες φορές ιστορικά έχει συμβεί αυτό, τι εννοείς

Το βλέπεις κάπου σήμερα αυτό να γίνεται Κλεάνθη; Από όσο ξέρω οι μειονότητες σε εκείνες τις χώρες δεν χαίρονται ισάξια θρησκευτικά δικαιώματα. Αλλά ναι ξέχασα πρέπει να σεβόμαστε τις διαφορετικές κουλτούρες. Αυτοί έχουν δικαίωμα να κατασφάζουν όποιον διαφωνεί με τα διδάγματα τους αλλά εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να τα ανεχτούμε.

 

[paskmak]

Ναι κατι το οποίο γίνεται ακομα και σήμερα , εν ετει 2021, στην δυση.

 

[αυγή όντος]

Αμφισβητείς ότι ιστορικά έχουν καεί στη πυρά άνθρωποι αντιτιθέμενοι στον χριστιανισμό;
Το όλο συμπέρασμα που θέλω να θίξω είναι ότι οι ακρότητες, τα bugs που λέτε, έχουν πρωτίστως κοινωνιολογική έκφανση.

Αυτό λέω και εγώ... Δεν είναι θέμα δόγματος, είναι θέμα περιστάσεων. Δεν μπορείς να λες, λοιπόν, ότι φταίει το δόγμα/πίστη, εκτός αν το δόγμα/πίστη σου λέει "κάψε στην πυρά τον αμαρτωλό".

 

[giannhs2001]

Να, αυτό είναι το μέλλον και της χώρας σας και όλης της Ευρώπης Έλληνες. Καμαρώστε τους επενδυτές να δίνουν ρεσιτάλ.

 

[Zukov]

Αμφισβητείς ότι ιστορικά έχουν καεί στη πυρά άνθρωποι αντιτιθέμενοι στον χριστιανισμό;
Το όλο συμπέρασμα που θέλω να θίξω είναι ότι οι ακρότητες έχουν πρωτίστως κοινωνιολογική έκφανση.

Ναι καποτε καιγονταν. Επι του πρακτεου τωρα ετος 2021 η Ευρωπη εχει ανεκτικοτητα και ελευθερια εκφρασης. Αυτη απειλειται ξεκαθαρα απο τους ισλαμιστες. Οι τρομοκρατες ειναι μειονοτητα οπως μειονοτητα ειναι και οι κοσμικοι μουσουλμανοι. Οι περισσοτεροι ασπαζονται ακεραιο το Ισλαμ και περιμενουν ποτε θα φτασουν σε ικανο αριθμο για να διεκδικησουν νομους Σαρια κλπ. Και να τους τιγκωσεις στα επιδοματα και να σταματησουν να ζουν στη φτωχια δεν φευγει απο πανω τους το ισλαμιστικο δογμα. Η Ευρωπη δεν εχει τη πολυτελεια να τους αφομοιωσει και ουτε μπορει να επιτυχει κατι τετοιο. Αν δε θελει να καταληξει ισλαμικο χαλιφατο πρεπει να ξεκινησει τις απελασεις. Εσυ νομιζεις οτι οι σαλαφιστες θα κατσουν ωραια και καλα να κανετε δημοκρατικο διαολογο για τον αν θα επιβληθει η Σαρια; Οχι θα στο επιβαλλουν με τη βια. Η εμπειρια εχει δειξει οτι και ευκαταστατοι μουσουλμανοι 2ης 3ης γενιας θεωρουν πως εχουν το δικαιωμα η δημοσια σφαιρα να εχει ως επικεντρο το δικο τους δογμα. Βλεπε Γαλλια.

 

[Guest 190013]

Ποτέ δεν είπα ότι φταίει το δόγμα. Άλλοι το είπαν. Γενικά δε μπαίνω σε συζήτηση περί δογμάτων, είναι μια χαμένη συζήτηση both sides. Το "εν έτει 2021" εξηγεί ακριβώς αυτό που λέω. Αλλάζουν οι κοινωνικές περιστάσεις.

 

[paskmak]

Αυτό λέω και εγώ... Δεν είναι θέμα δόγματος, είναι θέμα περιστάσεων. Δεν μπορείς να λες, λοιπόν, ότι φταίει το δόγμα/πίστη, εκτός αν το δόγμα/πίστη σου λέει "κάψε στην πυρά τον αμαρτωλό".

Αντιθέτως στο Ισλάμ μια χαρα περιελαμβανονται εδάφια κατα τα οποία μπορεί να στηριχτεί μια πολεμική, μισαλλόδοξη πολιτική. Δεν αποτελούσε και αποτελεί μονο θρησκεια, αλλά κοινωνικοπολιτικοοικονομικο εργαλείο , που ιδρύθηκε από τον Μωαμεθ ακριβώς γι αυτο τον λογο.

 

[Guest 209912]

Με ποιο τρόπο λύνονται;

Με τον παλιό παραδοσιακό τρόπο. Οι ιδεολογίες σαν αυτή που προασπιζεται ο φίλος μας ο Κλεάνθης αυτό που κάνουν είναι να λειτουργούν σαν καρκινικά κύτταρα που σιγά σιγά καταστρέφουν μια κοινωνία. Όσο η καταστροφή συνεχίζεται τοσο οι σαλαφιστες ενδυναμωνονται και δημιουργούν όλο και περισσότερα προβλήματα. Η κατάσταση συνεχώς θα χειροτερεύει και έτσι ο Ευρωπαϊκός πληθυσμός θα αρχίσει να πολωνεται ολο και περισσότερο. Όταν η πόλωση γίνει αρκετά μεγάλη, θα υπάρξουν είτε εσωτερικά πραξικόπηματα, είτε άνοδος ακροδεξιών κομμάτων με τους παραδοσιακός τρόπους, είτε εμφυλιοι πόλεμοι.

Το νέο στάτους κβο που θα δημιουργηθεί από αυτή την κατάσταση είτε θα απελλασει κάθε μουσουλμάνο και θα καθαρίσει τα καρκινικά κύτταρα στο εσωτερικό της εκάστοτε κοινωνίας, είτε θα διαχωρίσει και διασπαστεί από τους "Κλεανθικους" και θα φτιάξει δικά τους κρατίδια, αφήνοντας τους στο έλεος των μουσουλμάνων που τόσο πολύ αγαπάνε, οι οποίοι θα τους φερθούν με πολλη ισλαμική αγάπη.

Στην Ιαπωνία το Ισλάμ είναι απαγορευμένο και έτσι οι μουσουλμάνοι κάθονται εκτός Ιαπωνίας και οι Ιάπωνες κάθονται εντός Ιαπωνίας. Και όλα είναι μια χαρά για τους Ιάπωνες.

 

[Zukov]

Όταν λέμε γκετοποιείται σημαίνει οτι δημιουργεί μια δική της μικρο-κοινωνία και ζει μέσα σε αυτήν. Το οτι θέλει να επιβάλει τις δικές τις αξίες πού το έχετε δει; Έχει προσπαθήσει κάνας μουσουλμάνος να σας κάνει να ασπαστείτε το ισλάμ;

Εχεις ιδεα τι συμβαινει σε αλλες Ευρωπαικες χωρες, σε προαστια που εχουν αρκετο ισλαμιστικο πληθυσμο. Προσεχως και στην Ελλαδα

Εγώ ξέρω οτι οι άνθρωποι που δεν τους αντιμετωπίζεις ρατσιστικά θα σού φερθούν μια χαρά. Εσείς όμως δεν κρίνετε την συμπεριφορά των ανθρώπων, όχι. Κρίνετε την φυλή και τη θρησκεία τους. Και αν τα κρίνετε απλώς και τα κρατάτε για τον εαυτό σας σκασίλα μας. Εσείς θέλετε να πάρετε και αποφάσεις για το ποιος κάνει να μείνει στην Ευρώπη! Βρε άντε!

Ανθρωποι νεοι ριζοσπαστικοποιημενοι θα σου φερθουν ασχημα οπως και να τους φερθεις. Κανεις δε κρινει τον εκαστοτε μουσουλμανο ως κακο ανθρωπο. Αλλα ως κοινοτητα αυτο τους χαρακτηριζει η αναγκη της επιβολης της θρησκειας τους και των ασυμβατων ιδεων τους.

 

[Aura]

Ποτέ δεν είπα ότι φταίει το δόγμα. Άλλοι το είπαν. Γενικά δε μπαίνω σε συζήτηση περί δογμάτων, είναι μια χαμένη συζήτηση both sides. Το "εν έτει 2021" εξηγεί ακριβώς αυτό που λέω. Αλλάζουν οι κοινωνικές περιστάσεις.

Μήπως είναι αθεΐα/μετριοπαθής πίστη και Ισλάμ η σύγκριση παρά χριστιανισμός ισλάμ.

 

[giannhs2001]

Ένας τέτοιος Πρωθυπουργός κάπου κάποτε; Viktor Orban

 

[Zukov]

Ένας τέτοιος Πρωθυπουργός κάπου κάποτε; Viktor Orban

Εμεις εδω εχουμε Μητσοτακη. Περυσι ειχε χρυση ευκαιρια την ωρα που περι τους 20.000 μεταναστες εκαναν προσπαθεια παραβιασης των εθνικων συνορων προβαινοντας σε επιθεσεις κατα συνοριοφυλακων και στρατιωτικων, να δωσει εντολη να ανοιξουν πυρ να μη τολμησει να πατησει κανενας μετεπειτα. Εκεινος ναι μεν κινητοποιησε το στρατο αλλιως θα ειχε πεσει απο κυβερνηση για εσχατη προδοσια, αλλα τους εμπαζε μεσα απο το Αιγαιο και δηλωνε οτι το θεμα ειναι Ευρωπαικο, που να ξεστομισει τιποτα περι εθνικης κυριαρχιας. Ο Συριζα και οι αριστερα απο αυτον παραταξεις το ειχαν τερματισει καταγγελοντας τη φασιστικη κυβερνηση οτι δολοφονει προσφυγες και παιδια. Βεβαια δεν εχει ουτε το αναστημα ηγετη να παρει τετοιες αποφασεις,αλλα και να το ειχε δε θα τον αφηναν τα αφεντικα του στην ΕΕ

 

[Himela]

Όπως λοιπόν έχεις εσύ δικαίωμα να θέλεις τους πάντες εδώ γιατί πιστεύεις ότι δεν κάνουν σε κανένα κακό, έτσι κι εγώ το δικαίωμα να μην τους θέλω εδώ γιατί πιστεύω ότι θα καταστρέψουν την Ευρώπη όταν τους δοθεί η ευκαιρία και θέλω τα παιδιά μου να μεγαλωσουν σε ελεύθερη δυτική χώρα και όχι στην Ισλαμαμπαντ.

Οπότε αν κάποια στιγμή "το κράτος" επιλέξει οτι δε γουστάρει να έχει στην Ευρώπη χάκερς, δε σε πειράζει να σε διώξει έτσι;

Δε σε επηρεάζουν σε τίποτα ούτε εσένα ούτε τα παιδιά σου οι μουσουλμάνοι. Είναι μια μειοψηφία που ζει τη δική της ζωή και έχει τα δικά της έθιμα και δεν έχει τη δυνατότητα να τα επιβάλει σε κανέναν εκτός της κοινότητάς της. Απλά έχετε μέσα σας ρατσισμό και δε θέλετε ανθρώπους διαφορετικούς από σας.

 

[Guest 209912]

Οπότε αν κάποια στιγμή "το κράτος" επιλέξει οτι δε γουστάρει να έχει στην Ευρώπη χάκερς, δε σε πειράζει να σε διώξει έτσι;

Δε σε επηρεάζουν σε τίποτα ούτε εσένα ούτε τα παιδιά σου οι μουσουλμάνοι. Είναι μια μειοψηφία που ζει τη δική της ζωή και έχει τα δικά της έθιμα και δεν έχει τη δυνατότητα να τα επιβάλει σε κανέναν εκτός της κοινότητάς της. Απλά έχετε μέσα σας ρατσισμό και δε θέλετε ανθρώπους διαφορετικούς από σας.

Άποψη σου. Εγώ έχω διαφορετική. Εν τέλει αν δεν μπορείς να επιβάλλεις την δική σου θα δεχτείς αυτη που θα σου επιβληθεί. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος.