Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[iminspain]

Γιατι δεν ειναι ηθικο να θες το παιδι σου να εχει ολα τα ευνοικα χαρακτηριστικα συσσωρευμενα πανω του; Ευφυια,υγεια,αθλητικη κατατομη κλπ. Και αν δεν τα ειχε γιατι ειναι ανηθικο να το ριξεις, αν δε μπορεις να τα τροποποιησεις;

Δεν είναι ηθικό όχι. Αντιβαίνει σε όλους τους κανόνες βιοηθικής, αν θέλεις ψάξε την θέση της για αυτό το ζήτημα

 

[Zukov]

Δεν είναι ηθικό όχι. Αντιβαίνει σε όλους τους κανόνες βιοηθικής, αν θέλεις ψάξε την θέση της για αυτό το ζήτημα

Το να θες να ριξεις το παιδι επειδη ειναι κοντο ή μαυρο δεν ειναι ηθικο οκ. Το να θες να το ριξεις επειδη απλα δε θελεις παιδι γιατι ειναι ηθικο;

 

[butter_fly]

Ναι αλλα η πραξη της εκτρωσης ειναι ιδια. Αρα γιατι στη μια περιπτωση δικαιολογειται οταν πχ απλα δε θελει το παιδι και στην αλλη οχι;

Γιατί ουσιαστικά δεν υπαρχουν όρια. Είτε θα απαγορεύουν την έκτρωση, με αποτέλεσμα να γεννιούνται παιδιά ανεπιθύμητα, ή θα επιτραπεί και θα υπάρχει αυθαιρεσία. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος μας. Τι θα προτιμήσουμε όμως; Το βασικό ανθρώπινο δικαίωμα του να κάνει μια γυναίκα ο,τι θες το κορμί της ΧΩΡΙΣ κάνεις να παρεμβαίνει, ή το να "σκοτώνονται" παιδιά που δεν είναι καν παιδιά; Ή θα ψάξουμε να βρούμε μια μέση λύση, επιτρέποντας το πρώτο αλλά στηριζομενοι στην βιοηθική, να μην επιτρέπουμε οποιαδήποτε παρέμβαση στην δημιουργία ενός τέκνου όπως το επιθυμούμε;

 

[iminspain]

Εσείς που είστε κατά της έκτρωσης σε περίπτωση που κάποια γυναίκα γνωρίζει πως δεν θα μπορεί να μεγαλώσει το παιδί αν το γεννήσει δώστε της 600 ευρώ το μήνα και πείστε τα αφεντικά της να της δώσουν μητρική άδεια και αναγκάστε το κράτος να της παρέχει στήριξη.

Γιατί εν έτει 2021, τα έξοδα ενός παιδιού είναι υπέρογκα. Πολλές φορές ακόμα και διπλάσια από τα έξοδα του ίδιου του γονιού

 

[Guest 190013]

Το να θες να ριξεις το παιδι επειδη ειναι κοντο ή μαυρο δεν ειναι ηθικο οκ. Το να θες να το ριξεις επειδη απλα δε θελεις παιδι γιατι ειναι ηθικο;

Δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα αυτά τα 2. Συμβαίνουν σε διαφορετικές χρονικές φάσεις. Ο χρονικός περιορισμός υπάρχει και για να αποτρέπει αυτές τις περιπτώσεις.

 

[Gaspar]

Με το fake όλα καλά;

για το δικό σου 20,000 είσαι απόλυτος?

Στοιχεία-σοκ: Κάθε χρόνο 40.000 ανήλικες στην Ελλάδα κάνουν άμβλωση - iefimerida.gr

Παρότι η οικονομική κρίση επέφερε αισθητή μείωση στις εκτρώσεις εντός των συνόρων, η Ελλάδα παραμένει «πρωταθλήτρια» Ευρώπης με 80.000 εκτρώσεις ετησίως (δηλαδή όσες είναι πλέον και οι γεννήσεις) ενώ πιο ανησυχητικό είναι το εύρημα ότι το 50% των αμβλώσεων γίνεται σε ανήλικα κορίτσια.

www.iefimerida.gr

 

[iminspain]

Είτε απαγορευτούν είτε όχι οι εκτρώσεις οι γυναίκες θα βρουν τρόπο έστω και παράνομα να γίνουν αυτό δεν το καταλαβαίνετε.

Και καλύτερα να επιτρέπονται οι εκτρώσεις για να γίνονται με όλους τους κανόνες ασφαλείας παρά να γίνονται παράνομα με κάθε κίνδυνο για την ζωή της γυναίκας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαρτίου 2021

Το να θες να ριξεις το παιδι επειδη ειναι κοντο ή μαυρο δεν ειναι ηθικο οκ. Το να θες να το ριξεις επειδη απλα δε θελεις παιδι γιατι ειναι ηθικο;

Απλά κάνεις τον συνήγορο του διαβόλου. Απαξιώ να απαντήσω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαρτίου 2021

για το δικό σου 20,000 είσαι απόλυτος?

Στοιχεία-σοκ: Κάθε χρόνο 40.000 ανήλικες στην Ελλάδα κάνουν άμβλωση - iefimerida.gr

Παρότι η οικονομική κρίση επέφερε αισθητή μείωση στις εκτρώσεις εντός των συνόρων, η Ελλάδα παραμένει «πρωταθλήτρια» Ευρώπης με 80.000 εκτρώσεις ετησίως (δηλαδή όσες είναι πλέον και οι γεννήσεις) ενώ πιο ανησυχητικό είναι το εύρημα ότι το 50% των αμβλώσεων γίνεται σε ανήλικα κορίτσια.

www.iefimerida.gr

Φαντάσου να απαγορεύονταν οι εκτρώσεις τί τεράστιο πρόβλημα θα υπήρχε στην χώρα

 

[Zukov]

Είτε απαγορευτούν είτε όχι οι εκτρώσεις οι γυναίκες θα βρουν τρόπο έστω και παράνομα να γίνουν αυτό δεν το καταλαβαίνετε.

Και καλύτερα να επιτρέπονται οι εκτρώσεις για να γίνονται με όλους τους κανόνες ασφαλείας παρά να γίνονται παράνομα με κάθε κίνδυνο για την ζωή της γυναίκας

Ισχυει

Εσείς που είστε κατά της έκτρωσης σε περίπτωση που κάποια γυναίκα γνωρίζει πως δεν θα μπορεί να μεγαλώσει το παιδί αν το γεννήσει δώστε της 600 ευρώ το μήνα και πείστε τα αφεντικά της να της δώσουν μητρική άδεια και αναγκάστε το κράτος να της παρέχει στήριξη.

Γιατί εν έτει 2021, τα έξοδα ενός παιδιού είναι υπέρογκα. Πολλές φορές ακόμα και διπλάσια από τα έξοδα του ίδιου του γονιού

Για αυτο και εγω ειμαι υπερ. Για να μη διαιωνιζεται ο κρατικος μηχανισμος και οι εξαρτωμενοι απο αυτον

 

[Guest 190013]

για το δικό σου 20,000 είσαι απόλυτος?

Στοιχεία-σοκ: Κάθε χρόνο 40.000 ανήλικες στην Ελλάδα κάνουν άμβλωση - iefimerida.gr

Παρότι η οικονομική κρίση επέφερε αισθητή μείωση στις εκτρώσεις εντός των συνόρων, η Ελλάδα παραμένει «πρωταθλήτρια» Ευρώπης με 80.000 εκτρώσεις ετησίως (δηλαδή όσες είναι πλέον και οι γεννήσεις) ενώ πιο ανησυχητικό είναι το εύρημα ότι το 50% των αμβλώσεων γίνεται σε ανήλικα κορίτσια.

www.iefimerida.gr

Μίλησα με στοιχεία του 2012. Προφανώς θα δεχτώ μετά χαράς ότι έπεσες έξω κατά 310,000.

 

[Μάξιμος]

Το θεμα ειναι καθαρα φιλοσοφικο και ως εκ τουτου δεν εχει σαφη απαντηση. Αυτοι υπερ της εκτρωσης θεωρουν οτι με βαση τη βιολογια το έμβρυο μερικών μηνών (μεχρι περιπου 6) δεν αποτελει ανθρωπινο ον αφου δεν εχει αναπτυξει συνειδηση,δεν εχει νευρικο συστημα ουτε μπορει να επιβιωσει μονο του, ενω αυτοι κατα επικαλουμενοι ειτε θρησκευτικες ειτε ηθικες πεποιθησεις θεωρουν οτι απο τη συλληψη του, το εμβρυο εχει συνειδηση (ψυχη με θρησκευτικους ορους) αρα αποτελει διακριτο ον.

Εγώ δεν θα μπορούσα να αποφασίσω τέτοια επέμβαση.
Και για να δούμε μερικές αλήθειες, η έναρξη του καρδιακού ρυθμού ενός εμβρύου, ακούγεται απο την 4η εβδομάδα της κύησης.
Θα αλλάξω την ερώτηση και θα πω: μπορεί κανείς εδώ μέσα να κάνει έγκλημα;
Γιατι με όποιον τρόπο και αν το δεις, η πράξη χαρακτηρίζεται και δεν έχει σημασία αν έχει ή δεν έχει το δικαίωμα.
Βέβαια σήμερα είναι απίθανο να μπορεί κάθε κοινωνία να ρυθμίζει τις εγκυμοσύνες.
Δηλαδή, το πρόβλημα είναι και υπαρκτό και ανώριμες οι κοινωνίες να ανεβάσουν τις συμπεριφορές τους ώστε να μην δημιουργηθεί τέτοιο πρόβλημα.
Γιατι μόνο αν δεν υπάρχουν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες λύνεται το πρόβλημα.

 

[JJohn1]

Υπενθυμίζω την κατάσταση της σύγχρονης κοινωνίας.

Βλέπω δίαβασες όσα είπα και γύρισες με τρανταχτά αντιεπιχειρήματα

 

[butter_fly]

Βλέπω δίαβασες όσα είπα και γύρισες με τρανταχτά αντιεπιχειρήματα

Όχι δεν διάβασα, αλλά νομίζω αυτή η εικόνα είναι το πιο τρανταχτό επιχείρημα, εκτός αν διαφωνείς.

 

[JJohn1]

Είτε απαγορευτούν είτε όχι οι εκτρώσεις οι γυναίκες θα βρουν τρόπο έστω και παράνομα να γίνουν αυτό δεν το καταλαβαίνετε.

Και καλύτερα να επιτρέπονται οι εκτρώσεις για να γίνονται με όλους τους κανόνες ασφαλείας παρά να γίνονται παράνομα με κάθε κίνδυνο για την ζωή της γυναίκας

Ισχύει και δεν ισχύει. Ισχύει ότι οι παράνομες πρακτικές είναι απαράδεκτες, αλλά άν νομιμοποιηθούν τότε θα υπάρχει ηθικός κίνδυνος σχετικά με τα κίνητρα για την έκτρωση. Οι συνολικές εκτρώσεις πολύ πιθανόν να αυξηθούν παρόλο που θα πέσουν οι παράνομες, ακριβώς διότι είναι πιο προσβάσιμες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαρτίου 2021

Όχι δεν διάβασα, αλλά νομίζω αυτή η εικόνα είναι το πιο τρανταχτό επιχείρημα, εκτός αν διαφωνείς.

Διαφωνώ, Το Χ είναι κακό και το Υ είναι κακό αλλά ασχολούμαστε με το Υ. Το να πετάς άκυρα θέματα όπως ασητία σε τριτοκοσμικές χώρες δεν βοηθάει σε τίποτα το επιχείρημα σου. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε με όλα.

 

[butter_fly]

Ισχύει και δεν ισχύει. Ισχύει ότι οι παράνομες πρακτικές είναι απαράδεκτες, αλλά άν νομιμοποιηθούν τότε θα υπάρχει ηθικός κίνδυνος σχετικά με τα κίνητρα για την έκτρωση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαρτίου 2021

Διαφωνώ, Το Χ είναι κακό και το Υ είναι κακό αλλά ασχολούμαστε με το Υ. Το να πετάς άκυρα θέματα όπως ασητία σε τριτοκοσμικές χώρες δεν βοηθάει σε τίποτα το επιχείρημα σου. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε με όλα.

Είδες εσυ να αναφέρομαι σε τριτοκοσμικές χώρες; Έχεις ιδέα πόσα παιδιά εκεί έξω βρίσκονται στην χώρα μας στην κατάσταση αυτή; Που έβγαλες το συμπέρασμα ότι αναφέρομαι σε άλλο γεγονός; Διάβασε λίγο την εικόνα και το νόημα πίσω από αυτήν.

 

[allall1]

Δε θα καταλαβω ποτέ με ποια λογική κάποιος αποφασίζει για το τι θα κάνει με το σώμα του κάποιος άλλος.Κατα τη γνώμη μου δεν υπαρχει καν λόγος συζήτησης του συγκεκριμένου θέματος.

 

[JJohn1]

Είδες εσυ να αναφέρομαι σε τριτοκοσμικές χώρες; Έχεις ιδέα πόσα παιδιά εκεί έξω βρίσκονται στην χώρα μας στην κατάσταση αυτή; Που έβγαλες το συμπέρασμα ότι αναφέρομαι σε άλλο γεγονός; Διάβασε λίγο την εικόνα και το νόημα πίσω από αυτήν

Όπως είπα το ένα κακό δεν αναιρεί το άλλο, δεν είναι κάποια πολύπλοκη ιδέα ή αμφιλεγόμενη.

Δε θα καταλαβω ποτέ με ποια λογική κάποιος αποφασίζει για το τι θα κάνει με το σώμα του κάποιος άλλος.Κατα τη γνώμη μου δεν υπαρχει καν λόγος συζήτησης του συγκεκριμένου θέματος.

Υπάρχουν καλά επιχειρήματα μερικές σελίδες πίσω για να καταλάβεις.

 

[butter_fly]

Όπως είπα το ένα κακό δεν αναιρεί το άλλο, δεν είναι κάποια πολύπλοκη ιδέα ή αμφιλεγόμενη.

Ξαναδιάβασε την εικόνα, και όταν είναι μπορείς να απαντήσεις με επιχείρημα.

 

[Gaspar]

Τι θα προτιμήσουμε όμως; Το βασικό ανθρώπινο δικαίωμα του να κάνει μια γυναίκα ο,τι θες το κορμί της ΧΩΡΙΣ κάνεις να παρεμβαίνει, ή το να "σκοτώνονται" παιδιά που δεν είναι καν παιδιά; Ή θα ψάξουμε να βρούμε μια μέση λύση, επιτρέποντας το πρώτο αλλά στηριζομενοι στην βιοηθική, να μην επιτρέπουμε οποιαδήποτε παρέμβαση στην δημιουργία ενός τέκνου όπως το επιθυμούμε;

θα συμφωνούσες με μια γυναίκα οπαδό της ευγονικής στο να επιλέξει η ίδια να ρίξει ένα έμβρυο που δεν θα πληρεί τα κριτήρια που έχει θέσει? στην τελική δικό της σώμα δεν είναι?
το My body my choice θα πρέπει να έχει και εδώ εφαρμογή.

δεν σας σοκάρει το κομμάτιασμα και αναρρόφηση από τον σωλήνα ενός όντος που θα γινόταν άνθρωπος, ενώ σας σοκάρει και είναι ποινικό αδίκημα όταν ένας παππούς στο χωριό τυλίγει με σακούλα τα κουταβάκια που γέννησε η σκύλα του και τα πετάει στα σκουπίδια.

οι επιλεκτικές ευαισθησίες του προοδευτικού κόσμου

 

[butter_fly]

θα συμφωνούσες με μια γυναίκα οπαδό της ευγονικής στο να επιλέξει η ίδια να ρίξει ένα έμβρυο που δεν θα πληρεί τα κριτήρια που έχει θέσει? στην τελική δικό της σώμα δεν είναι?
το My body my choice θα πρέπει να έχει και εδώ εφαρμογή.

δεν σας σοκάρει το κομμάτιασμα και αναρρόφηση από τον σωλήνα ενός όντος που θα γινόταν άνθρωπος, ενώ σας σοκάρει και είναι ποινικό αδίκημα όταν ένας παππούς στο χωριό τυλίγει με σακούλα τα κουταβάκια που γέννησε η σκύλα του και τα πετάει στα σκουπίδια.

οι επιλεκτικές ευαισθησίες του προοδευτικού κόσμου

Σου μίλησα εγώ για τα κουτάβια; Εξέφρασα την άποψη μου πάνω σε αυτό; Ποιος σου έδωσε λοιπόν το δικαίωμα να με τσουβαλιαζεις σε μια άποψη που δεν έχω εκφράσει ποτέ;
Σταματήστε να τα μπερδεύετε όλα μετάξυ τους, και αντιληφθείτε επιτέλους ότι μέχρι το χρονικό σημείο που επιτρέπεται η έκτρωση, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΝ. Ρωτήστε τους γιατρούς που είναι ειδικοί και ενημερωθείτε.

 

[JJohn1]

Σου μίλησα εγώ για τα κουτάβια; Εξέφρασα την άποψη μου πάνω σε αυτό; Ποιος σου έδωσε λοιπόν το δικαίωμα να με τσουβαλιαζεις σε μια άποψη που δεν έχω εκφράσει ποτέ;

Γιατί μιλούσαμε εμείς για την εικόνα που ανέβασες?