Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[akikos]

Almost 350 ψήφοι στη δημοσκόπηση με απίστευτο διχασμό

Επειδή το θέμα δημιουργήθηκε το 2005. Τώρα η πλειοψηφία θα είναι χαλαρά υπέρ τις έκτρωσης.

 

[EvanescenceQ]

Ναι θα εκανα,ειμαι υπερ.Προκειται για την εκφραση του δικαιωματος αυτοδιαθεσης,και ο καθενας μας μπορει να διαθετει το σωμα του οπως επιθυμει.Το έμβρυο είναι βιώσιμο, δηλαδή έχει τη δυνατότητα επιβίωσης από μόνο του στο περιβάλλον, μετά την 24η εβδομάδα.Το πως αντιλαμβανεται κανεις αυτη τη διαφοροποιηση εχει να κανει καθαρα με τα πιστευω του καθενος.
Μεσα στα ορια του νομου λοιπον και της επιτρεπομενης εκτρωσης,η απαντηση μου ειναι ναι.

αυτη ειναι η απαντηση μου.Περι εκτρωσης.Τωρα το να μεινει ενα ατομο κλινικα/εγκεφαλικα νεκρο επαφιεται και στην οικογενεια @JJohn1 αρα ειναι περισσοτεροι ας πουμε οι γονεις που υπογραφουν/η συζυγος λεμε τωρα ενω στο εμβρυο ειναι η μανα που δινει τη συγκαταθεση της εκτος αν ειναι ανηλικη οποτε τη δινουν οι γονεις

 

[Scandal]

Απο την στιγμή που θεωρούμε όλοι το έμβρυο άνρθωπο ( και όχι γάτα ), το ερώτημα είναι απλά αν είναι ζωντανό η όχι. Η μόνη λογική απάντηση όπως έχω εξηγήσει στο thread είναι κατά την σύλληψη. Κάθε άλλη παραδοχή έχει πολύ σημαντικές επιπτώσεις και είναι αβάσιμες.

Αφού είναι προφανώς άνθρωπος, και το μόνο λογικό είναι ότι η ζωή ξεκινάει κατα την σύλληψη, τότε έχει το δικαίωμα στην ζωή.

Universal Declaration of Human Rights

Άρθρο 3
Κάθε άτομο έχει δικαίωμα στη ζωή, την ελευθερία και την προσωπική του ασφάλεια.

Καλά προφανώς το έμβρυο δεν είναι άτομο. Αυτό που συζητάμε είναι αν θα του προσδώσουμε τον χαρακτηρισμό άνθρωπος - άτομο συν επιπλέον δικαιώματα προστατευμένα από το νόμο.

 

[EvanescenceQ]

Αν δεν έχει υπογράψει ο ίδιος π.χ. να τον σκοτώσουν αμέσως τότε πολλοί θα πούν ότι πρέπει να έχει την επιλογή αυτός και όχι η οικογένεια του (αν για παράδειγμα θέλουν αμέσως να τον αφήσουν να πεθάνει,παρόλο που που ίσως μπορεί να θεραπευτεί).
Το έμβρυο ποτέ δεν μπορεί να εκφράσει άποψη.

Άρα γιατί το ένα είναι ηθικά απαράδεκτο, ενώ το άλλο όχι?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Αν δεν το πειράξει κανείς θα γεννηθεί όμως, όπως ίσως και ο άνθρωπος σε κόμμα μπορεί να ξυπνήσει.

Ειναι αναλογα την περιπτωση αν αυτος εχει υπογραψει ας πουμε να μεινει ετσι οπως ειναι εκει ειναι ενα θεμα αν αποφασισουν οι συγγενεις το θανατο,και παλι αν καποιος αντιδρασει,γιατι οπως βλεπουμε ο ιασονας απο μονος του για παραδειγμα δεν μπορουσε και να αντιδρασει,αρα σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι σιγουρα τι εχει ορισει ο ιδιος ο ασθενης,καποιοι επιλεγουν την ευθανασια αν βρεθουν σε μια τετοια περιπτωση,ειναι οι συγγενεις μετα τι θα αποφασισουν και ποιος θα αντιταχθει.
Μα το εμβρυο σε εκεινη τη φαση οπως γραψαμε που δεν λογιζεται καν βιωσιμο ετσι?γιατι συμβαινουν και αποβολες απο μονες τους μην το ξεχναμε,σιγουρα σε εκεινη τη φαση δεν εχει λογο,εχει ομως για παραδειγμα ενα μωρο που θα γεννηθει να αξιωσει αποζημιωση δες

Περαιτέρω επιδικάστηκε χρηματικό ποσό με βάση το άρθρο 931 ΑΚ και σε βρέφος που γεννήθηκε με αναπηρία μετά από λάθος του ιατρού κατά τον τοκετό. Μάλιστα πρόκειται για περίπτωση επιδίκασης αυτοτελούς ποσού του άρθρου 931 ΑΚ απευθείας στο νεογέννητο. Συγκεκριμένα επρόκειτο για ανήλικο άτομο, στο οποίο προκλήθηκε μόνιμη αναπηρία του δεξιού άνω άκρου, που οφείλεται αποκλειστικά στην πάρεση του βραχιόνιου πλέγματος ολικού τύπου του άνω δεξιού άκρου της που συνέβη κατά το τελευταίο στάδιο του τοκετού και κατά την εξώθηση του εμβρύου από τη μήτρα. Εξαιτίας δε αυτής της αναπηρίας επιδικάστηκε η αποζημίωση του άρθρου 931 ΑΚ, καθώς κρίθηκε ότι «η αναπηρία είναι μόνιμη και η διάδικος θα παρουσιάζει εφ’ όρου ζωής μια ανάλογου βαθμού ανικανότητα πλήρους και ορθής εκτελέσεως απλών καθημερινών δραστηριοτήτων και εργασιών, αφού εξαιτίας της ως άνω αναπηρίας της θα καθίσταται αδύνατη η εκτέλεση από την ίδια εργασιών που απαιτούν την πλήρη και σωστή συνεργατική λειτουργία αμφοτέρων των δυο άνω άκρων, ενώ επίσης αυτή ακριβώς η μερική μεν πλην μόνιμη αναπηρία της θα προκαλέσει στο μέλλον βάσιμες δυσχέρειες στην επαγγελματική και οικονομική της πρόοδο και ανέλιξη, συνάγεται ότι η ενάγουσα θα υποστεί μεν από την αιτία αυτή μελλοντική οικονομική ζημία, πλην όμως και εν όψει της ηλικίας της δεν είναι εφικτό να προσδιοριστούν επακριβώς τα διά της αγωγής αιτούμενα κατ’ άρθρο 929 ΑΚ απωλεσθησόμενα στο μέλλον εισοδήματα της ανήλικης ενάγουσας από μη άσκηση προσηκόντος και προσοδοφόρου γι’ αυτήν επαγγέλματος. Συντρέχουν όμως όλες οι προϋποθέσεις – νόμιμες και ουσιαστικές – για την κατ’ άρθρο 931ΑΚ επιδίκαση αποζημίωσης ως αυτοτελούς αξίωσης, επειδή αυτή είναι απότοκος της ως άνω αναπηρίας της … η ζημία δε αυτή, ως εκ της φύσεώς της και του μελλοντικού της χαρακτήρα, δεν είναι δυνατόν και, επομένως ούτε νομικώς αναγκαίο να συγκεκριμενοποιείται και να καθορίζεται με ακρίβεια, αλλά αρκεί να είναι βεβαία με βάση τα δεδομένα της κοινής πείρας και κατά την συνήθη πορεία των πραγμάτων.»[53].

Σαφως και θα γεννηθει αν δεν κοπει η κυηση,αλλα και παλι με μια επιφυλαξη δεν ξερουμε αν θα ειναι υγιες ή οχι.

 

[JJohn1]

Καλά προφανώς το έμβρυο δεν είναι άτομο. Αυτό που συζητάμε είναι αν θα του προσδώσουμε τον χαρακτηρισμό άνθρωπος - άτομο συν επιπλέον δικαιώματα προστατευμένα από το νόμο.

Και για πές μου τί ορίζει ένα άτομο σαν έννοια τότε? Και το γιατί το έμβρυο δεν έχει τα χαρακτηριστικά αυτά.

αυτη ειναι η απαντηση μου.Περι εκτρωσης.Τωρα το να μεινει ενα ατομο κλινικα/εγκεφαλικα νεκρο επαφιεται και στην οικογενεια @JJohn1 αρα ειναι περισσοτεροι ας πουμε οι γονεις που υπογραφουν/η συζυγος λεμε τωρα ενω στο εμβρυο ειναι η μανα που δινει τη συγκαταθεση της εκτος αν ειναι ανηλικη οποτε τη δινουν οι γονει

Συγχώρεσαι με αλλά ζαλίζομαι και δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς γράφεις (όχι στα quotes) αφού απαντάω σε τόσα άτομα μόνος. Είμαι ο μόνος υπαρισπιστής της πλευρας του κατά

Όσον αφορά τα quotes θα πώ ότι είχα πει στην αρχή, ούτε ένα γεννημένο μωρό μπορεί να επιβιώσει χωρίς τους γονείς του με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο. Είναι εξαρτημένο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Σαφως και θα γεννηθει αν δεν κοπει η κυηση,αλλα και παλι με μια επιφυλαξη δεν ξερουμε αν θα ειναι υγιες ή οχι.

Δεν μιλώ για τις περιπτώσεις αυτές, καθώς έχω πεί ότι είμαι υπέρ της ύπαρξης επιλογής πολλές φορές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Μαν το χάπι της επόμενης μέρας απλως καθυστερεί την ωορηξια, σε αυτή τη περίπτωση δεν μιλάμε καν για τερματισμό εγκυμοσύνης

The Abortion Pill | Get the Facts About Medication Abortion

The abortion pill is a safe & effective way to end an early pregnancy. Learn more information at Planned Parenthood today!

www.plannedparenthood.org

Η ίδια η PlannedParentHood διαφωνεί.

Please @EvanescenceQ γράψε μου λίγο πιό καθαρά, γιατί ενώ αυτά που γράφεις είναι πολύ ωραία, χάνομαι λιγάκι στην μορφή του κειμένου και είναι κρίμα!

 

[don_vito]

Μαν αυτό που έστειλες είναι το χάπι της άμβλωσης, άλλο το ένα άλλο το άλλο

 

[Gaspar]

Το παράδοξο είναι η υποκρισία αυτών με επιλεκτικές ευαισθησίες ως προς την αξία της ζωής. Δεν υπάρχει ηθική συνέπεια στα πιστεύω τους.

Πχ μια έγγυος γυναίκα αν στον δρόμο για την έκτρωση με το αμάξι της χτυπήσει ένα αδέσποτο, υποχρεούται νομικά να μαζέψει το αδέσποτο και να το πάει σε κτηνίατρο, με πρόστιμο 5.000€ αν δεν το πράξει.
Ο νομοθέτης προστατεύει την αξία της ζωής ενός ζώου αλλά όχι ενός ανθρώπινου έμβρυου.

Οι φεμιναζι ουρλιάζουν my body my choice και υποστήριζουν τις εκτρώσεις, ενώ παράλληλα σοκάρονται από έναν παππού στο χωριό που θα σκοτώσει τα νεογέννητα σκυλάκια γιατί δεν μπορεί να τα συντηρήσει.

Ένα νεογέννητο επίσης δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο του αλλά έχει απόλυτη ανάγκη την μητέρα του, αν το σκοτώσει η μητέρα του θεωρείτε φόνος, ενώ αν το κάνει όσο είναι στην κοιλιά όχι
Ποια χαρακτηριστικά διαχωρίζουν ένα έμβρυο 4 μηνών όπου επιτρέπεται η έκτρωση από ένα 7 όπου δεν επιτρέπεται?

Συνεπής ηθικά στάσεις είναι οι εξής:
-της εκκλησίας (με την οποία συμφωνώ) όπου θεωρεί ότι το έμβρυο έχει δικαίωμα στην ζωή,

-των ναζί η των Σπαρτιατών όπου η ευγονική θεωρείτε απαραίτητη για το βελτίωση της φυλής, και τα υποδεέστερα μέλη εκτελούνται(Καιάδας-στρατοπεδα συγκέντρωσης)

-καποιου που βάζει το οικονομικό του συμφέρον και άνεση πάνω από το δικαίωμα στην ζωη ενός.εμβρυου, ο οποίος όμως θα δικαιολογήσει ηθικα και την πράξη του παππού να σκοτώσει τα σκυλάκια.

Οτιδήποτε ενδιάμεσο πέφτει σε ηθική ασυνέπεια.

 

[EvanescenceQ]

Και για πές μου τί ορίζει ένα άτομο σαν έννοια τότε? Και το γιατί το έμβρυο δεν έχει τα χαρακτηριστικά αυτά.

Συγχώρεσαι με αλλά ζαλίζομαι και δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς γράφεις (όχι στα quotes) αφού απαντάω σε τόσα άτομα μόνος. Είμαι ο μόνος υπαρισπιστής της πλευρας του κατά

Όσον αφορά τα quotes θα πώ ότι είχα πει στην αρχή, ούτε ένα γεννημένο μωρό μπορεί να επιβιώσει χωρίς τους γονείς του με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο. Είναι εξαρτημένο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Δεν μιλώ για τις περιπτώσεις αυτές, καθώς έχω πεί ότι είμαι υπέρ της ύπαρξης επιλογής πολλές φορές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

The Abortion Pill | Get the Facts About Medication Abortion

The abortion pill is a safe & effective way to end an early pregnancy. Learn more information at Planned Parenthood today!

www.plannedparenthood.org

Η ίδια η PlannedParentHood διαφωνεί.

Δες αυτο

(το αποσπασμα ειναι απο Μητσοπούλου, Αναστασία (2013, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών (ΕΚΠΑ)), Η ηθική πλευρά της άμβλωσης)
οτι υπαρχει μια διαβαθμιση στην αναπτυξη ναι και αρα δεν μπορουμε να εξισωσουμε ενα νεογεννητο με ενα ζυγωτο. Σου δινω ακομα ενα παραδειγμα,ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.

 

[JJohn1]

Μαν αυτό που έστειλες είναι το χάπι της άμβλωσης, άλλο το ένα άλλο το άλλο

Δυστυχώς δεν ξέρω τι εννοείς. Εγώ δεν μιλάω για αντισυλληπτικά χάπια αλλά για το χάπι της επόμενης ημέρας. Μπορεί να κάνω εγώ λάθος γιατί πολύ απλά δεν έχω καμία γνώση πάνω σε φάρμακευτικά θέματα.

 

[EvanescenceQ]

Το παράδοξο είναι η υποκρισία αυτών με επιλεκτικές ευαισθησίες ως προς την αξία της ζωής. Δεν υπάρχει ηθική συνέπεια στα πιστεύω τους.

Πχ μια έγγυος γυναίκα αν στον δρόμο για την έκτρωση με το αμάξι της χτυπήσει ένα αδέσποτο, υποχρεούται νομικά να μαζέψει το αδέσποτο και να το πάει σε κτηνίατρο, με πρόστιμο 5.000€ αν δεν το πράξει.
Ο νομοθέτης προστατεύει την αξία της ζωής ενός ζώου αλλά όχι ενός ανθρώπινου έμβρυου.

Οι φεμιναζι ουρλιάζουν my body my choice και υποστήριζουν τις εκτρώσεις, ενώ παράλληλα σοκάρονται από έναν παππού στο χωριό που θα σκοτώσει τα νεογέννητα σκυλάκια γιατί δεν μπορεί να τα συντηρήσει.

Ένα νεογέννητο επίσης δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο του αλλά έχει απόλυτη ανάγκη την μητέρα του, αν το σκοτώσει η μητέρα του θεωρείτε φόνος, ενώ αν το κάνει όσο είναι στην κοιλιά όχι
Ποια χαρακτηριστικά διαχωρίζουν ένα έμβρυο 4 μηνών όπου επιτρέπεται η έκτρωση από ένα 7 όπου δεν επιτρέπεται?

Συνεπής ηθικά στάσεις είναι οι εξής:
-της εκκλησίας (με την οποία συμφωνώ) όπου θεωρεί ότι το έμβρυο έχει δικαίωμα στην ζωή,

-των ναζί η των Σπαρτιατών όπου η ευγονική θεωρείτε απαραίτητη για το βελτίωση της φυλής, και τα υποδεέστερα μέλη εκτελούνται(Καιάδας-στρατοπεδα συγκέντρωσης)

-καποιου που βάζει το οικονομικό του συμφέρον και άνεση πάνω από το δικαίωμα στην ζωη ενός.εμβρυου, ο οποίος όμως θα δικαιολογήσει ηθικα και την πράξη του παππού να σκοτώσει τα σκυλάκια.

Οτιδήποτε ενδιάμεσο πέφτει σε ηθική ασυνέπεια.
View attachment 77685

Ηθελα να σε ρωτησω για να δω την αποψη σου,ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.
Και ο ιδιος ο γιατρος τους το ανακοινωνει κιολας οτι απο τα 10 προχωρησαν τα 3.Λεμε τωρα ενα παραδειγμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Please @EvanescenceQ γράψε μου λίγο πιό καθαρά, γιατί ενώ αυτά που γράφεις είναι πολύ ωραία, χάνομαι λιγάκι στην μορφή του κειμένου και είναι κρίμα!

ελα στο απαντησα,
οτι υπαρχει μια διαβαθμιση στην αναπτυξη ναι και οταν αναπτυσσεται το εμβρυο αλλαζει και η προστασια του γιαυτο και η αυστηροποιηση της αμβλωσης και γιαυτο ειναι ειδικοι μονο λογοι που μια γυναικα κανει αμβλωση σε προχωρημενη εγκυμοσυνη, και αρα δεν μπορουμε να εξισωσουμε ενα νεογεννητο με ενα ζυγωτο. Σου δινω ακομα ενα παραδειγμα,ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.
Και ο ιδιος ο γιατρος τους το ανακοινωνει κιολας οτι απο τα 10 προχωρησαν τα 3.Λεμε τωρα ενα παραδειγμα.

 

[don_vito]

Δυστυχώς δεν ξέρω τι εννοείς. Εγώ δεν μιλάω για αντισυλληπτικά χάπια αλλά για το χάπι της επόμενης ημέρας. Μπορεί να κάνω εγώ λάθος γιατί πολύ απλά δεν έχω καμία γνώση πάνω σε φάρμακευτικά θέματα.

Το χάπι της άμβλωσης είναι μια τεχνιτή αποβολή στην ουσία και δεν έχει σχέση με το χάπι της επόμενης μέρας
Το πρώτο οντως τερματίζει μια εγκυμοσύνη ενώ το δεύτερο καθυστερεί την ωορηξια

 

[Guest 209912]

Όλοι είναι κατά της ευγονικης εν τω μεταξύ αλλά μόλις δουν ωραία γκόμενά/νο τρέχουν από πίσω...

 

[JJohn1]

Δες αυτο

(το αποσπασμα ειναι απο Μητσοπούλου, Αναστασία (2013, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών (ΕΚΠΑ)), Η ηθική πλευρά της άμβλωσης)
οτι υπαρχει μια διαβαθμιση στην αναπτυξη ναι και αρα δεν μπορουμε να εξισωσουμε ενα νεογεννητο με ενα ζυγωτο. Σου δινω ακομα ενα παραδειγμα,ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.

Πολύ ωραία αποσπάσματα!
Αλλά...
Διαφωνώ με την πρώτη άποψη που συνδέει την ζωή με τον εγκέφαλο, και την δεύτερη και τρίτη καθώς εγώ πιστεύω ότι αρχίζει στην σύλληψη. Επίσης δεν πιστεύω ότι η θέση κάποιο όπως της κ. Μητσοπούλου είναι άξιο επιχείρημα. Πολλές φορές μεγάλα ονόματα είχαν ανήθικες ιδέες που φαίνονταν τότε ηθικές.

ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.

Πολύ ωραίο παράδειγμα δεν το είχα σκεφτεί ποτέ! Δεν ήξερα ότι γίνεται έτσι. Αν ναί τότε πιστεύω ότι ναι πάλι είναι ανθρωποκτωνία έτσι όπως έχω ορίσει την ζωή. Ακόμα και αν ακούγεται περίεργο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Η δράση του χαπιού της επόμενης ημέρας εξαρτάται από τη φάση του γυναικείου κύκλου. Στην αρχή του κύκλου, για παράδειγμα, η προγεστερόνη θα δράσει εμποδίζοντας τις ωοθήκες να απελευθερώσουν ωάρια. Αν η ωορρηξία έχει ήδη γίνει, τότε το χάπι θα εμποδίσει τα σπερματοζωάρια να γονιμοποιήσει το ωάριο. Αν έχει γίνει ήδη η γονιμοποίηση, το χάπι δεν θα επιτρέψει στο γονιμοποιημένο ωάριο να εμφυτευτεί στη μήτρα. Αν όμως το γονιμοποιημένο ωάριο έχει ήδη εμφυτευφτεί στη μήτρα, το χάπι δεν μπορεί να προσφέρει κανένα αποτέλεσμα. Γι’ αυτό σε καμία περίπτωση το χάπι της επόμενης μέρας δεν είναι χάπι έκτρωσης.

Άν δεν υπάρξει ποτέ σύλληψη τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτή την μέθοδο.
(δηλαδή στην τρίτη περίπτωση έχω)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

Όλοι είναι κατά της ευγονικης εν τω μεταξύ αλλά μόλις δουν ωραία γκόμενά/νο τρέχουν από πίσω...

Το βρίσκω άκυρο και λάθος, αλλά δεν έχω άλλη δύναμη σήμερα να εξηγήσω κάτι.

 

[EvanescenceQ]

Πολύ ωραία αποσπάσματα!
Αλλά...
Διαφωνώ με την πρώτη άποψη που συνδέει την ζωή με τον εγκέφαλο, και την δεύτερη και τρίτη καθώς εγώ πιστεύω ότι αρχίζει στην σύλληψη. Επίσης δεν πιστεύω ότι η θέση κάποιο όπως της κ. Μητσοπούλου είναι άξιο επιχείρημα. Πολλές φορές μεγάλα ονόματα είχαν ανήθικες ιδέες που φαίνονταν τότε ηθικές.


Πολύ ωραίο παράδειγμα δεν το είχα σκεφτεί ποτέ! Δεν ήξερα ότι γίνεται έτσι. Αν ναί τότε πιστεύω ότι ναι πάλι είναι ανθρωποκτωνία έτσι όπως έχω ορίσει την ζωή. Ακόμα και αν ακούγεται περίεργο.

μα υπαρχουν 2 ομαδες η πρωτη που δεχεται τη ζωη απο τη στιγμη της συλληψης οτι μιλαμε για ανθρωπινο ον,και η αλλη που ανεφερα της κας Μητσοπουλου οπου οριζεται τι θεωρουμε ανθρωπινο ον.
Μα φυσικα και ο καθενας εχει τις αποψεις του.Λογικο.

Δες για την υποβοηθουμενη

Στη χώρα μας η ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή ρυθμίζεται από τον νόμο 3305/2005.Ρυθμίστηκε, επίσης, η μεταφορά γονιμοποιημένων ωαρίων χωρίς αντάλλαγμα και με δικαστική άδεια (άρθρο 1458 ΑΚ) καθώς και η τύχη των κρυοσυντηρημένων γαμετών και των κρυοσυντηρημένων γονιμοποιημένων ωαρίων που δεν θα χρειαστούν (θα διατεθούν χωρίς αντάλλαγμα, κατά προτεραιότητα σε άλλα πρόσωπα, που θα επιλέξει ο ιατρός ή το ιατρικό κέντρο, θα χρησιμοποιηθούν χωρίς αντάλλαγμα για ερευνητικούς ή θεραπευτικούς σκοπούς ή θα καταστραφούν – άρθρο 1459 ΑΚ).ετέθη ανώτατο χρονικό όριο κρυοσυντήρησης στο προσφερόμενο γεννητικό υλικό σε 10 έτη για το σπέρμα και ορχικό ιστό, 5 έτη στα κρυοσυντηρημένα έμβρυα (με δυνατότητα ανανέωσης έως και άλλα 5 έτη) και σε 5 έτη στα αγονιμοποίητα ωάρια και τον ωοθηκικό ιστό (άρθρο 7). (https://www.lawspot.gr/nomika-blogs...ni-anaparagogi-nomiki-antimetopisi-kai-ithika)

Αρα ειναι ορισμενο απο το νομο τι γινεται και πως,βλεπεις και το χρονικο διαστημα φυλαξης.Δες "θα χρησιμοποιηθούν χωρίς αντάλλαγμα για ερευνητικούς ή θεραπευτικούς σκοπούς ή θα καταστραφούν "

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαρτίου 2021

@JJohn1 δες κι αυτο και δειτε

6.4 Κρυοσυντηρημένα έμβρυα

Ένα ακόμη ζήτημα που προκύπτει είναι η τύχη των τυχόν πλεοναζόντων κρυοσυντηρημένων εμβρύων μετά την επιτυχή γονιμοποίηση, καθώς δεν υπάρχει συμφωνία για το εάν το έμβρυο το οποίο δημιουργείται στο εργαστήριο μπορεί να θεωρηθεί αναπόσπαστο τμήμα του σώματος της μητέρας, οπότε αυτή αποφασίζει για την τύχη των πλεοναζόντων εμβρύων ή ως ολοκληρωμένη ανθρώπινη υπόσταση, οπότε έχει τα δικαιώματα που έχει κάθε άνθρωπος. Επικρατεί μάλλον η άποψη ότι το έμβρυο που δημιουργήθηκε με εξωσωματική γονιμοποίηση να θεωρείται εν δυνάμει άνθρωπος και ότι σε κάθε περίπτωση η οποιαδήποτε χρήση του εμβρύου πρέπει να γίνεται με σεβασμό στα δικαιώματα τα οποία έχει ως μελλοντική ανθρώπινη ύπαρξη και μέχρι το σημείο που δεν αποτελεί απειλή για το κοινωνικό σύνολο40. Στην Ελλάδα οι γονείς έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν μεταξύ δωρεάς, καταστροφής και διάθεσης των εμβρύων για έρευνα, ως αναλύθηκε, αλλά σε κάθε περίπτωση απαγορεύεται η χρησιμοποίηση για κλωνοποίηση, μεταφορά σε άλλα είδη και γενετική χειραγώγηση4142. (https://www.lawspot.gr/nomika-blogs...ni-anaparagogi-nomiki-antimetopisi-kai-ithika)

 

[JJohn1]

Μα φυσικα και ο καθενας εχει τις αποψεις του.Λογικο.

Σίγουρα, απλά έχω πεί πολλές φορές στο thread γιατί όποια άλλη παραδοχή φέρει προβλήματα!

Αρα ειναι ορισμενο απο το νομο τι γινεται και πως,βλεπεις και το χρονικο διαστημα φυλαξης.

Μετά απο ότι μου είπες για την πρακτική είμαι έντονα κατά τής, αν και δεν έχω γνώσεις στην διαδικασία για να υποστηρίξω την άποψη ακόμα, αφού ξέρω μονάχα ότι είπες εσύ.

 

[EvanescenceQ]

Σίγουρα, απλά έχω πεί πολλές φορές στο thread γιατί όποια άλλη παραδοχή φέρει προβλήματα!

Μετά απο ότι μου είπες για την πρακτική είμαι κατά τής, αν και δεν έχω γνώσεις στην διαδικασία.

Δες το τελευταιο αποσπασμα με τα Κρυοσυντηρημένα έμβρυα.Νομιζω απανταει και στο ερωτημα σου τι θεωρουμε τελικα.
Και παλι θα πω αναλογα την καθε περιπτωση βεβαιως εκεινη που κρινεται ας πουμε αναγκαια για να σωθει η ζωη της μητερας για παραδειγμα και για ολους τους λογους που παραθεσαμε.

 

[JJohn1]

Δες το τελευταιο αποσπασμα με τα Κρυοσυντηρημένα έμβρυα.Νομιζω απανταει και στο ερωτημα σου τι θεωρουμε τελικα.
Και παλι θα πω αναλογα την καθε περιπτωση βεβαιως εκεινη που κρινεται ας πουμε αναγκαια για να σωθει η ζωη της μητερας για παραδειγμα και για ολους τους λογους που παραθεσαμε.

Θα το επεξεργαστώ και θα απαντήσω όταν ξεπονοκεφαλιάσω, κατα πάσα πιθανότητα αύριο

 

[Guest 209912]

Το βρίσκω άκυρο και λάθος, αλλά δεν έχω άλλη δύναμη σήμερα να εξηγήσω κάτι.

Τι να εξηγήσεις τα αυτονόητα; Όλοι οι άνθρωποι προσπαθούν να εξασφαλίσουν καλά γονίδια για τους απογόνους τους.

Οι ίδιες οι κοινωνίες μας είναι είτε ευγονικες είτε δυαγονικες ανά πάσα στιγμή ανάλογα με το τι κοινωνική οργάνωση επικρατεί.

 

[JJohn1]

Τι να εξηγήσεις τα αυτονόητα; Όλοι οι άνθρωποι προσπαθούν να εξασφαλίσουν καλά γονίδια για τους απογόνους τους.

Οι ίδιες οι κοινωνίες μας είναι είτε ευγονικες είτε δυαγονικες ανά πάσα στιγμή ανάλογα με το τι κοινωνική οργάνωση επικρατεί.

 

[Gaspar]

Ηθελα να σε ρωτησω για να δω την αποψη σου,ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.
Και ο ιδιος ο γιατρος τους το ανακοινωνει κιολας οτι απο τα 10 προχωρησαν τα 3.Λεμε τωρα ενα παραδειγμα.

Εδώ έχουμε μια πράξη από την ιατρική με σκοπό την δημιουργία ζωής,
Ενώ στις εκτρώσεις μια πραξη τερματισμού τής.

Δεν κρίνονται ηθικά το ίδιο. Γιατί ο σκοπός διαφέρει.

Είναι σαν να λες έκανα δεντροφύτευση και από τις 1000 ρίζες έπιασαν οι 900 άρα οι 100 ξεράθηκαν.
Με το να λες έκαψα το δάσος