Ελιτισμός: Υπέρ ή κατά;

[Guest 209912]

Ναι ρε Μεμέτσι όλοι λένε για τις Καρντάσιαν που παίρνουν περισσότερα από τους επιστήμονες και πόσο τραγικό είναι αυτό, αλλά ξέρεις τι? Στο σπίτι μετά τις καρντάσιαν βάζει να δει η άλλη δεν βάζει το CERN και όταν μαζεύεται η αντροπαρέα τον Μέσσι θα δούνε, όχι τα τελευταία νέα περί νευροχειρουργικής. Στο οικονομικό μας σύστημα ο καταναλωτής καθορίζει την ζήτηση και συνεπώς την παραγωγή, οπότε όταν βλέπεις μια κοινωνία επιφανειακή όπου το να κλωτσάς μια μπάλα ή να βγάζεις το lifestyle σου στην tv έχει μεγαλύτερη αξία από το να κάνεις εγχειρήσεις είναι επειδή ο μέσος άνθρωπος επιφανειακός και ρηχός, αλλά και για πολλούς άλλους λόγους.


Επίσης δεν χρειάζεται να κάνεις τέρατα για να ξεχωρίσεις και αυτή είναι μια πολύ απαίσια λογική που αναμασά η μάζα. Χρειάζεται απλά να κάνεις κάτι διαφορετικό και να ρισκάρεις. Να εκτεθείς δηλαδή στην ανασφάλεια και τον κίνδυνο και αυτό είναι που δεν αντέχει ο μέσος άνθρωπος. Η Μενεγάκη όταν ξεκίνησε ήταν μια από τις χίλιες ξανθιές ομορφούλες που κάνανε αίτηση για τον πρωινό καφέ και έπρεπε να τις ανταγωνιστεί όλες αυτές για ένα μισθό πείνας, πιστεύοντας ότι αν γίνει πάρα πολύ καλή και φέρει τα νούμερα που πρέπει κάποια στιγμή θα αρχίσει να βγάζει και χρήματα.

Και από αυτή τη διαδικασία περνάει ο κάθε άνθρωπος που γίνεται μεγάλος εν τέλει. Ο μέσος άνθρωπος δεν ρισκάρει. Πάει στο σίγουρο. Γίνεται υπάλληλος για να έχει τον σταθερό μισθό και να μην μείνει στον δρόμο.
Ο άλλος βλέπει την Μενεγάκη και την κάθε Μενεγάκη όταν έχει 45 χρονών και παίρνει ένα χιλιάρικο τη μέρα.
Δεν βλέπει την Μενεγάκη στα 20 και τη μια δεκαετία δουλειάς χωρίς απολαβές με μόνη βάρκα την ελπίδα...

 

[Dreamweaver]

Ισχύει, η ειδοποιός διαφορά είναι ότι δεν αδικεί. Αντισταθμίζει μια αδικία.

Το οποιο δεν σταματα να αποτελει αδικια για την αλλη πλευρα, απλα στην καλυτερη προτιμας να αδικησεις τον Χ αντι τον Ψ (αν οντως αδικειται ο δευτερος).

Δεν αποδέχεσαι τα entitlements ακριβώς. Διαχειρίζεσαι τον κίνδυνο του να αφήσεις ανικανοποίητες κάποιες επιθυμίες του κάθε καημένου. Οποιαδήποτε κοινωνία και να πάρεις θα ισχύει το pareto principle και πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές κατηγορίες ικανότητας σε μια κοινωνία, όσο ικανοί και αν γίνουμε σε απόλυτο βαθμό. Η ελάχιστη ικανότητα που απαιτείται να έχει ένας άνθρωπος πάει χέρι χέρι με το βαθμό τεχνολογικής προόδου και το βιοτικό επίπεδο της κοινωνίας. Αν είσαι αγράμματος ζουλού κυνηγός σε φυλή της Αφρικής είσαι στο μέσο όρο, στην Ευρώπη θα είσαι άστεγος. Συνεπώς σε κάθε κοινωνία θα έχεις μεσαίες και χαμηλότερες τάξεις οι οποίες θα πρέπει να αισθάνονται και αποδεκτές από την κοινωνία αλλά και φροντισμένες, διότι όσο πιο αφρόντιστες και αδικημένες αισθάνονται αυτές οι τάξεις, τόσο πιο εύκολο είναι κάποιος δημαγωγός να τους οδηγήσει σε εξεγέρσεις, με καταστροφικά αποτελέσματα για ολόκληρη την κοινωνία.

Από εκεί πέρα, παίζεις ένα παιχνίδι όπου προσπαθείς να επιδοτείς τις χαμηλές τάξεις τόσο ώστε να μην εξεγείρονται, αλλά όχι τόσο ώστε να έχουν κίνητρο να αναπαράγονται. Και αυτό δεν είναι κάτι τόσο εύκολο, διότι έχει να κάνει με πάρα πολλούς παράγοντες, όπως την κουλτούρα και τε γενετική σύσταση του πληθυσμού.
Γενικά όσο μεγαλύτερο underclass έχει μια κοινωνία τόσο πιο σκληρά μέτρα πρέπει να πάρεις (κρεμάλες) ώστε να την εξευγενίσεις και να την φέρεις στο σημείο όπου οι ανώτερες τάξεις μπορούν τραβήξουν την κοινωνία μπροστά με μεγαλύτερο ρυθμό από ότι την τραβάνε πίσω οι κατώτερες, και όταν φτάσεις εκεί έχεις πετύχει μια διατηρήσιμη ευγονική τάση του πληθυσμού.

Το "αποδεχεσαι" μαλλον ηταν λαθος λεξη γιατι δεν αλλαζεις την αποψη σου και δεν θεωρεις πραγματικα legit τις απαιτησεις του αλλου, απλα υποχωρεις. Ετσι οπως το βλεπω, δεν λυνεις κατι, απλα το μεταθετεις για αργοτερα με τοκο. Εαν κανεις το πρωτο βημα προς το entitlement, ειναι πολυ δυσκολο μετα να μην κανεις και το δευτερο, μετα το τριτο, κοκ, ανοιγεις μονος σου παραλληλα την πορτα σε καθε λαοπλανο και μια κρατικοδιαιτη ελιτ, κατι που θα διαβρωσει ακομη και τις μεσαιες ταξεις. Και αυτη ειναι μια ασχημη κατασταση η οποια δεν θα μπορει να διορθωθει απο μονη της και με τη σειρα του θα οδηγησει σε επαναστασεις και σφαγες. Μου φαινεται καλυτερο να υπαρχει μια ηθικη εργατικοτητας ή του να "κανεις το καλυτερο που μπορεις", που εμμεσα αποδεχεται και τις κατωτερες ταξεις, ενω μπορει και να καταδικαζει τα tantrum τους. Οπως και το οτι μπορεις να στηριζεις τις κατωτερες ταξεις χωρις αυτο να γινεται μεσω επιδοματων, εδικα απο τους πιο πλουσιους που θα μπορουσαν να παιζουν και ενα παιχνιδι PR

 

[paskmak]

Ναι ρε Μεμέτσι όλοι λένε για τις Καρντάσιαν που παίρνουν περισσότερα από τους επιστήμονες και πόσο τραγικό είναι αυτό, αλλά ξέρεις τι? Στο σπίτι μετά τις καρντάσιαν βάζει να δει η άλλη δεν βάζει το CERN και όταν μαζεύεται η αντροπαρέα τον Μέσσι θα δούνε, όχι τα τελευταία νέα περί νευροχειρουργικής. Στο οικονομικό μας σύστημα ο καταναλωτής καθορίζει την ζήτηση και συνεπώς την παραγωγή, οπότε όταν βλέπεις μια κοινωνία επιφανειακή όπου το να κλωτσάς μια μπάλα ή να βγάζεις το lifestyle σου στην tv έχει μεγαλύτερη αξία από το να κάνεις εγχειρήσεις είναι επειδή ο μέσος άνθρωπος επιφανειακός και ρηχός, αλλά και για πολλούς άλλους λόγους.


Επίσης δεν χρειάζεται να κάνεις τέρατα για να ξεχωρίσεις και αυτή είναι μια πολύ απαίσια λογική που αναμασά η μάζα. Χρειάζεται απλά να κάνεις κάτι διαφορετικό και να ρισκάρεις. Να εκτεθείς δηλαδή στην ανασφάλεια και τον κίνδυνο και αυτό είναι που δεν αντέχει ο μέσος άνθρωπος. Η Μενεγάκη όταν ξεκίνησε ήταν μια από τις χίλιες ξανθιές ομορφούλες που κάνανε αίτηση για τον πρωινό καφέ και έπρεπε να τις ανταγωνιστεί όλες αυτές για ένα μισθό πείνας, πιστεύοντας ότι αν γίνει πάρα πολύ καλή και φέρει τα νούμερα που πρέπει κάποια στιγμή θα αρχίσει να βγάζει και χρήματα.

Και από αυτή τη διαδικασία περνάει ο κάθε άνθρωπος που γίνεται μεγάλος εν τέλει. Ο μέσος άνθρωπος δεν ρισκάρει. Πάει στο σίγουρο. Γίνεται υπάλληλος για να έχει τον σταθερό μισθό και να μην μείνει στον δρόμο.
Ο άλλος βλέπει την Μενεγάκη και την κάθε Μενεγάκη όταν έχει 45 χρονών και παίρνει ένα χιλιάρικο τη μέρα.
Δεν βλέπει την Μενεγάκη στα 20 και τη μια δεκαετία δουλειάς χωρίς απολαβές με μόνη βάρκα την ελπίδα...

Σιγα το διαφορετικό που ρίσκαρε η Μενεγακη για να γινει η Μενεγάκη, που πεοθηλασε την δεδομένη στιγμή καλύτερα από άλλες παρόμοιες για να γινει ο,τι γινει. Στην θέση της θα μπορούσε κάλλιστα να βρίσκεται μια οποιαδήποτε άλλη, με την κατάλληλη τυχη. Δεν υπάρχει καμία ικανότητα πισω απ αυτο, αλλά ειναι απλα θέμα τύχης και συγκυριών. Για να φέρουμε και ένα αλλο παράδειγμα: στο ποδόσφαιρο, ποσό αλλά εκατομμύρια ταλέντα υπάρχουν στην Αφρική η στην Νοτια Αμερική , τα οποία δεν γίνονται ποτέ γνωστά, επειδή ακριβώς δεν ετυχε η συγκυρία( φτώχεια, ανεπαρκείς υποδομές κλπ.). Αν δεν ειναι ο Μεσι, θα ειναι κάποιος άλλος. Τόσο απλο ειναι. Όσο υπάρχει η τράπουλα, θα βγαίνουν και ρηγάδες, όπως λεει και το λαϊκό άσμα.


Το επιχείρημα ότι τέτοια άτομα ρίσκαραν-και ειδικότερα οι της σόουμπιζ- δεν στέκει. Ούτε δικαιολογεί το παράλογο, η Μενεγακη και η κάθε Μενεγακη να βγάζει 10.000 την εκπομπή. Ας έβγαζε 1000, σαν ατομο της δημοσιότητας. Το ότι υπάρχει άνιση και άδικη κατανομή πλούτου ειναι προφανές, δεν υπάρχει καμία δικαιολογια γι αυτο.

 

[Guest 209912]

Η Μενεγάκη μπορεί να βγάζει όσα λεφτά θέλει, με όποιο τρόπο θέλει. Δεν τα παιρνει από την τσέπη σου. Το να θες να βάλεις χέρι στα λεφτά της Μενεγάκη είναι απλά προϊόν φθόνου για τον άλλο και τίποτα παραπάνω. Και το ότι η επιτυχία είναι προιόν τύχης είναι μια βολική δικαιολογία, αλλά αν παρατηρήσεις θα δεις πως η τύχη ευνοεί τους τολμηρούς. Όποιος ρισκάρει συνεχώς στην ζωή του είναι θέμα χρόνου να του τύχει η κατάλληλη ευκαιρία.

 

[taketrance]

Σιγα το διαφορετικό που ρίσκαρε η Μενεγακη για να γινει η Μενεγάκη, που πεοθηλασε την δεδομένη στιγμή καλύτερα από άλλες παρόμοιες για να γινει ο,τι γινει. Στην θέση της θα μπορούσε κάλλιστα να βρίσκεται μια οποιαδήποτε άλλη, με την κατάλληλη τυχη. Δεν υπάρχει καμία ικανότητα πισω απ αυτο, αλλά ειναι απλα θέμα τύχης και συγκυριών. Για να φέρουμε και ένα αλλο παράδειγμα: στο ποδόσφαιρο, ποσό αλλά εκατομμύρια ταλέντα υπάρχουν στην Αφρική η στην Νοτια Αμερική , τα οποία δεν γίνονται ποτέ γνωστά, επειδή ακριβώς δεν ετυχε η συγκυρία( φτώχεια, ανεπαρκείς υποδομές κλπ.). Αν δεν ειναι ο Μεσι, θα ειναι κάποιος άλλος. Τόσο απλο ειναι. Όσο υπάρχει η τράπουλα, θα βγαίνουν και ρηγάδες, όπως λεει και το λαϊκό άσμα.


Το επιχείρημα ότι τέτοια άτομα ρίσκαραν-και ειδικότερα οι της σόουμπιζ- δεν στέκει. Ούτε δικαιολογεί το παράλογο, η Μενεγακη και η κάθε Μενεγακη να βγάζει 10.000 την εκπομπή. Ας έβγαζε 1000, σαν ατομο της δημοσιότητας. Το ότι υπάρχει άνιση και άδικη κατανομή πλούτου ειναι προφανές, δεν υπάρχει καμία δικαιολογια γι αυτο.

Ατυχές το παράδειγμα με το ποδόσφαιρο. Οι ομάδες ξέρουν πολύ καλά τι ταλέντα βγάζουν οι κατά κόρον φτωχές αφρικανικές και νότιο αμερικανικές χώρες και στέλνουν σκάουτερς παντού. Οι μισοί αστέρες που βλέπουμε σήμερα από αυτές τις χώρες μεγάλωσαν στις φαβέλες και δεν είχαν παπούτσια να φορέσουν μέχρι να τους ανακαλύψουν οι σύλλογοι.

Η Μενεγάκη αν υποθέσουμε ότι είναι η καλύτερη (η από τις καλύτερες) σε αυτό που κάνει τότε αντίστοιχα αυτό καθρεφτίζεται και στην ανταμοιβή της. Αν ήταν κάποια άλλη η καλύτερη, όπως θα είναι αύριο μεθαύριο, θα πληρώνεται εκείνη αντίστοιχα.

 

[paskmak]

Η Μενεγάκη μπορεί να βγάζει όσα λεφτά θέλει, με όποιο τρόπο θέλει. Δεν τα παιρνει από την τσέπη σου. Το να θες να βάλεις χέρι στα λεφτά της Μενεγάκη είναι απλά προϊόν φθόνου για τον άλλο και τίποτα παραπάνω. Και το ότι η επιτυχία είναι προιόν τύχης είναι μια βολική δικαιολογία, αλλά αν παρατηρήσεις θα δεις πως η τύχη ευνοεί τους τολμηρούς. Όποιος ρισκάρει συνεχώς στην ζωή του είναι θέμα χρόνου να του τύχει η κατάλληλη ευκαιρία.

Ναι χεστηκα εγώ για την Μενεγακη. Απλα τόνισα την αδικία που βρίσκεται πισω απ ολο αυτο. Τίποτα παραπάνω. Θα ήταν πιο λογικο προφανως ν αμείβεται ο επιστήμονας του CERN περισσότερα από κάποια ανίκανη που διαφημίζει παπούτσια και κρέμες στην τιβι, κατι το οποίο μπορούν να το κάνουν εκατομμυριοι. Το πρωτο ομως όχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Απριλίου 2021

Ατυχές το παράδειγμα με το ποδόσφαιρο. Οι ομάδες ξέρουν πολύ καλά τι ταλέντα βγάζουν οι κατά κόρον φτωχές αφρικανικές και νότιο αμερικανικές χώρες και στέλνουν σκάουτερς παντού. Οι μισοί αστέρες που βλέπουμε σήμερα από αυτές τις χώρες μεγάλωσαν στις φαβέλες και δεν είχαν παπούτσια να φορέσουν μέχρι να τους ανακαλύψουν οι σύλλογοι.

Η Μενεγάκη αν υποθέσουμε ότι είναι η καλύτερη (η από τις καλύτερες) σε αυτό που κάνει τότε αντίστοιχα αυτό καθρεφτίζεται και στην ανταμοιβή της. Αν ήταν κάποια άλλη η καλύτερη, όπως θα είναι αύριο μεθαύριο, θα πληρώνεται εκείνη αντίστοιχα.

Ακριβώς. Και σαν Κ αυτα τα ταλέντα υπάρχουν αλλά τόσα που δεν ανακαλύφθηκαν ή δεν είχαν την τυχη να προβληθούν ή ή ή. Σ αυτους τους τομεις η συγκυρία παίζει ένα εξίσου μεγάλο ρολο όσο και το ταλέντο κάποιου.



Δεν ειναι καλύτερη σε τίποτα, γιατί δεν μιλαμε για κάποια σημαντική η σπουδαία ικανότητα. Υπάρχει μια διαφορα σ αυτο.

 

[Guest 190013]

Το οποιο δεν σταματα να αποτελει αδικια για την αλλη πλευρα, απλα στην καλυτερη προτιμας να αδικησεις τον Χ αντι τον Ψ (αν οντως αδικειται ο δευτερος).

Η διόρθωση μιας αδικίας δεν αποτελεί αδικία. Ή για να στο θέσω αλλιώς, η αδικία που δίνω εγώ στον Χ αντισταθμίζεται απ' την πλεονεκτική θέση στην οποία βρίσκεται λόγω εισοδήματος και flat τιμών. Και μάλιστα υπεραντισταθμίζεται.

 

[Μάξιμος]

Δεν χρειάζεται να είσαι δισεκατομμυριούχος για να ανήκεις στην ελίτ, αρκεί να επηρεάζεις με τον τρόπο σου και να έχεις αρκετά χρήματα συγκριτικά με τα οικονομικά δεδομένα της χώρας σου. Όλοι αυτοί έχουν διαφορετική επιφάνεια, αναγνωρισιμότητα και ασχολούνται με διαφορετικά πράγματα, αλλά ανήκουν στην ελίτ του κόσμου.

Η Ελίτ, έχει και τους παρατρεχάμενους, τους ενεργούντες ως δορυφόροι των, τους έναντι αδράς αμοιβής παρέχοντες υπηρεσίες και λ.π. κ.λ.π.
Δεν είναι ποτέ δυνατό να πλησιάσουμε την πραγματικότητα με μια λέξη, όπως <<η Ελίτ>>.

Αν αναλύσουμε το <<μαζί τα φάγαμε του Πάγγαλου>>, μπορούμε να πούμε οτι ο Πάγγαλος ήταν-είναι στην Ελίτ ή υπηρετούσε την Ελίτ;

Η ονομασία Ελίτ, είναι άκυρη κατα την γνώμη μου και μοιάζει με τις ονομασίες που δίνουν στις καταιγίδες τον χειμώνα.
Ακου ονομασία, <<Ζορμπάς>>, μήπως να μας χορέψει κιόλας.
Ακου άλλη, <<Ξενοφών>>.
Μήπως να κάνει και ανάβαση;

Μήπως και <<Ελίτ>>. Τί μπορεί να μας πει;
Μήπως χρειάζεται ορθότερη ανάλυση; λεπτομέρειες εννοώ.

 

[Aura]

Εντωμεταξύ την Averkina κράζετε αλλά και να λέμε όποιος έχει άλλη άποψη ότι ζηλεύει ή είναι παράσιτο δεν το λες και σέβομαι την άποψη του άλλου

 

[Dreamweaver]

Σιγα το διαφορετικό που ρίσκαρε η Μενεγακη για να γινει η Μενεγάκη, που πεοθηλασε την δεδομένη στιγμή καλύτερα από άλλες παρόμοιες για να γινει ο,τι γινει. Στην θέση της θα μπορούσε κάλλιστα να βρίσκεται μια οποιαδήποτε άλλη, με την κατάλληλη τυχη. Δεν υπάρχει καμία ικανότητα πισω απ αυτο, αλλά ειναι απλα θέμα τύχης και συγκυριών. Για να φέρουμε και ένα αλλο παράδειγμα: στο ποδόσφαιρο, ποσό αλλά εκατομμύρια ταλέντα υπάρχουν στην Αφρική η στην Νοτια Αμερική , τα οποία δεν γίνονται ποτέ γνωστά, επειδή ακριβώς δεν ετυχε η συγκυρία( φτώχεια, ανεπαρκείς υποδομές κλπ.). Αν δεν ειναι ο Μεσι, θα ειναι κάποιος άλλος. Τόσο απλο ειναι. Όσο υπάρχει η τράπουλα, θα βγαίνουν και ρηγάδες, όπως λεει και το λαϊκό άσμα.


Το επιχείρημα ότι τέτοια άτομα ρίσκαραν-και ειδικότερα οι της σόουμπιζ- δεν στέκει. Ούτε δικαιολογεί το παράλογο, η Μενεγακη και η κάθε Μενεγακη να βγάζει 10.000 την εκπομπή. Ας έβγαζε 1000, σαν ατομο της δημοσιότητας. Το ότι υπάρχει άνιση και άδικη κατανομή πλούτου ειναι προφανές, δεν υπάρχει καμία δικαιολογια γι αυτο.

Και που ξερεις εσυ οτι ηταν ζητημα τυχης ή οτι εντος αυτης της τυχαιοτητας δεν ηταν η μονη που μπορεσε να αξιοποιησει καποιες ευκαιριες ή οτι δεν ηταν η μονη που μπορεσε να γινει *Η* τηλεπαρουσιαστρια αντι απλα *μια αλλη*? Εχεις καποια μηχανη του χρονου και ετρεξες ολα τα σεναρια? Και να ειναι εντελως τυχαια τα πραγματα, δεν αδικησε τις αλλες κοπελες που εν δυναμει θα μπορουσαν να ειναι στη θεση της ή καποιον αλλον, τα λεφτα της τα εβγαλε εθελοντικα προσφεροντας κατι που ηθελαν καποιοι ανθρωποι. Που ισως και να ειναι πιο δικαιο απο το να επιβαλεις σε αλλους το τι αξιζουν ή πως να ξοδευουν τα λεφτα τους. Τωρα, αν πιστευει καποιος οτι ειναι καλυτερος στο να αναγνωριζει ταλεντα, put your money where your mouth is, θα χεστει στο ταληρο και θα βοηθησει ταλαντους ανθρωπους να αναδυθουν.

Η διόρθωση μιας αδικίας δεν αποτελεί αδικία. Ή για να στο θέσω αλλιώς, η αδικία που δίνω εγώ στον Χ αντισταθμίζεται απ' την πλεονεκτική θέση στην οποία βρίσκεται λόγω εισοδήματος και flat τιμών. Και μάλιστα υπεραντισταθμίζεται.

Οχι μαν μου δεν παει ετσι, η δικαιοσυνη υπαρχει σε ατομικο επιπεδο οχι κολλεκτιβιστικο. Αδικησες τον Χ και για να διορθωσεις ενα προβλημα (που φανταστηκες οτι υπαρχει) στον Ψ. Δεν αθροιζεται καπως αυτο. Με τη λογικη σου, αν σε σκοτωσουμε για να παρουμε τα οργανα σου και να σωσουμε αλλους 4 ανθρωπους υπαρχει net benefit, αρα κανενα προβλημα. Βεβαια ειναι τρομερα βολικο να μην βλεπουμε τα πραγματα σε ατομικο επιπεδο, αλλα να ξεκιναμε απο το κολλεκτιβιστικο οταν θελουμε να πηδηξουμε καποιους

 

[giannhs2001]

Εντωμεταξύ την Averkina κράζετε αλλά και να λέμε όποιος έχει άλλη άποψη ότι ζηλεύει ή είναι παράσιτο δεν το λες και σέβομαι την άποψη του άλλου

Όπως δεν είναι καν σοβαρή άποψη να πιστεύεις σε ένα κράτος που θα κάνει μαζικές δημεύσεις περιουσιών για να επιτύχει μια πιο δίκαιη κατανομή του πλούτου. Αυτό το πράγμα είναι χούντα και όσοι το υπερασπίζονται τότε σίγουρα θέλουν να ζουν σε ολοκληρωτικά καθεστώτα που το κράτος θα τους υπαγορεύει μέχρι και πως να τρώνε. Για εμένα ένα κράτος μπορεί να παρέμβει μόνο όταν υπάρχει θέμα εθνικού κινδύνου, με την δέσμευση ότι είναι προσωρινό όλο αυτό και θα επιστραφούν όλα στους προκατόχους τους.

 

[Memetchi]

Προφανώς, το προηγούμενο ποστ μου είχε ως σκοπό να δείξει πόσο ασαφής και περίπλοκη είναι ολόκληρη η συζήτηση και ότι δεν βγαίνει κανένα νόημα, ειδικά ότι δεν έχουν καν οριοθετηθεί τα βασικά. Για ποια ελιτ μιλάτε; Έχετε μπλέξει ανθρώπους από διαφορετικούς κλάδους. Άλλο είναι οι καλλιτέχνες-celebrities, άλλο οι βιομήχανοι-Ceos- δισεκατομμυριούχοι κτλ , άλλο οι πολιτικοί, άλλο οι "διανοούμενοι" και πάει λέγοντας. Η Μενεγάκη και ο χψ διάσημος έχουν επιρροή στο ευρύ κοινό αλλά δεν κινούν την οικονομία όπως τα μεγάλα κεφάλια των κολοσσών και το αντίστροφο. Το πως έφτασε ο καθένας εκεί που έφτασε είναι κάτι που συνήθως μαθαίνεται πολύ αργά και πάλι ίσως όχι με όλη την αλήθεια. Ένα μέρος των σημερινών δυνατών ανθρώπων είναι κληρονόμοι, άλλοι έχουν εμπλακεί σε σκάνδαλα (πολιτικά, οικονομικά κτλ.) ενώ πολλοί διάσημοι είναι τελείως αυτοδημιούργητοι υπό την λογική ότι δεν μεγάλωσαν με τέτοιες περιουσίες. Πως ακριβώς κρίνονται όλοι αυτοί;
Το παράδειγμα των Καρντάσιανς δεν το έφερα για να κρίνω τα λεφτά τους και αν τα αξίζουν (προσωπικά θεωρώ πως επιχειρηματικά εκμεταλλεύτηκαν έξυπνα όσες ευκαιρίες είχαν), αλλά για δείτε πόσο διαφέρουν οι γνώμες του τι αξίζει κάποιος.

 

[paskmak]

Και που ξερεις εσυ οτι ηταν ζητημα τυχης ή οτι εντος αυτης της τυχαιοτητας δεν ηταν η μονη που μπορεσε να αξιοποιησει καποιες ευκαιριες ή οτι δεν ηταν η μονη που μπορεσε να γινει *Η* τηλεπαρουσιαστρια αντι απλα *μια αλλη*? Εχεις καποια μηχανη του χρονου και ετρεξες ολα τα σεναρια? Και να ειναι εντελως τυχαια τα πραγματα, δεν αδικησε τις αλλες κοπελες που εν δυναμει θα μπορουσαν να ειναι στη θεση της ή καποιον αλλον, τα λεφτα της τα εβγαλε εθελοντικα προσφεροντας κατι που ηθελαν καποιοι ανθρωποι. Που ισως και να ειναι πιο δικαιο απο το να επιβαλεις σε αλλους το τι αξιζουν ή πως να ξοδευουν τα λεφτα τους. Τωρα, αν πιστευει καποιος οτι ειναι καλυτερος στο να αναγνωριζει ταλεντα, put your money where your mouth is, θα χεστει στο ταληρο και θα βοηθησει ταλαντους ανθρωπους να αναδυθουν.

Το να παρουσιάζει κανείς- όχι να πουλαει, γιατί αυτο απαιτεί μια Α ικανότητα- κρέμες και τσάντες και να σχολιάζει τον αριθμό γκρίζων τριχών που έχει ο πρίγκιπας Κάρολος στον δεξί του κροταφο, ναι ειναι θέμα ξεκάθαρης τύχης και συγκυρίας. Υπάρχουν εκατομμύρια κόσμος που μπορεί να κάνει κατι τέτοιο, μιλαμε για τα αυτονόητα. Δεν ειναι αυτο αδικία προς τις ανταγωνίστριες, και δεν ειπα πουθενα αυτο, αν ξερεις να διαβαζεις. Ειναι αδικία και προσβολή της ανθρώπινης νοημοσύνης κατι τέτοια μηδενικα- από άποψης καλλιέργειας και ποιότητας- να τσεπώνουν εκατομμύρια και εσεις να τρέχετε να παίρνετε το 1/100 ή να πουλάτε καφεδες έχοντας 3 μεταπτυχιακά και 12 διδακτορικά. Το ολο σύστημα μπάζει και προσπαθείτε να δικαιολογήσετε Τ αδικαιολόγητα. Δεν πρέπει να έχει κανείς IQ Αινσταιν γι να το καταλάβει.

 

[taketrance]

Το να παρουσιάζει κανείς- όχι να πουλαει, γιατί αυτο απαιτεί μια Α ικανότητα- κρέμες και τσάντες και να σχολιάζει τον αριθμό γκρίζων τριχών που έχει ο πρίγκιπας Κάρολος στον δεξί του κροταφο, ναι ειναι θέμα ξεκάθαρης τύχης και συγκυρίας. Υπάρχουν εκατομμύρια κόσμος που μπορεί να κάνει κατι τέτοιο, μιλαμε για τα αυτονόητα. Δεν ειναι αυτο αδικία προς τις ανταγωνίστριες, και δεν ειπα πουθενα αυτο, αν ξερεις να διαβαζεις. Ειναι αδικία και προσβολή της ανθρώπινης νοημοσύνης κατι τέτοια μηδενικα- από άποψης καλλιέργειας και ποιότητας- να τσεπώνουν εκατομμύρια και εσεις να τρέχετε να παίρνετε το 1/100 ή να πουλάτε καφεδες έχοντας 3 μεταπτυχιακά και 12 διδακτορικά. Το ολο σύστημα μπάζει και προσπαθείτε να δικαιολογήσετε Τ αδικαιολόγητα. Δεν πρέπει να έχει κανείς IQ Αινσταιν γι να το καταλάβει.

Αφού δεν χρειάζεται τίποτα για να κάνει κανείς τη δουλειά της Μενεγακη (και της κάθε Μενεγακη) γιατί δεν πάνε τα εκατομμύρια κόσμου να την κάνουν και να πλουτίσουν όπως αυτή αλλά σκίζονται στα μεταπτυχιακά και στα διδακτορικά για να πουλάνε καφέδες;

 

[paskmak]

Αφού δεν χρειάζεται τίποτα για να κάνει κανείς τη δουλειά της Μενεγακη (και της κάθε Μενεγακη) γιατί δεν πάνε τα εκατομμύρια κόσμου να την κάνουν και να πλουτίσουν όπως αυτή αλλά σκίζονται στα μεταπτυχιακά και στα διδακτορικά για να πουλάνε καφέδες;

Άλλων αντί άλλων.

 

[Dreamweaver]

Το να παρουσιάζει κανείς- όχι να πουλαει, γιατί αυτο απαιτεί μια Α ικανότητα- κρέμες και τσάντες και να σχολιάζει τον αριθμό γκρίζων τριχών που έχει ο πρίγκιπας Κάρολος στον δεξί του κροταφο, ναι ειναι θέμα ξεκάθαρης τύχης και συγκυρίας. Υπάρχουν εκατομμύρια κόσμος που μπορεί να κάνει κατι τέτοιο, μιλαμε για τα αυτονόητα. Δεν ειναι αυτο αδικία προς τις ανταγωνίστριες, και δεν ειπα πουθενα αυτο, αν ξερεις να διαβαζεις. Ειναι αδικία και προσβολή της ανθρώπινης νοημοσύνης κατι τέτοια μηδενικα- από άποψης καλλιέργειας και ποιότητας- να τσεπώνουν εκατομμύρια και εσεις να τρέχετε να παίρνετε το 1/100 ή να πουλάτε καφεδες έχοντας 3 μεταπτυχιακά και 12 διδακτορικά. Το ολο σύστημα μπάζει και προσπαθείτε να δικαιολογήσετε Τ αδικαιολόγητα. Δεν πρέπει να έχει κανείς IQ Αινσταιν γι να το καταλάβει.

Μπορει να προκειτα για ικανοτητες που εχει ο καθενας, αλλα δεν ειναι στον ιδιο βαθμο και υπαρχει και διασταση του θεαματος που πουλαει ο καθενας. Στο τελος της ημερας, η αξια ειναι υποκειμενικη, δεν προκυπτει απο γραφειοκρατικους υπολογισμους και ο καθενας θα δινει οσα λεφτα θελει σε αυτους που θελει, για τους λογους που θελει. Ισως να ειναι μαλακεια, ισως να το θεωρεις ντροπη, αλλα δεν σου χρωστανε τιποτα οι αλλοι. Και μην υποθετεις πως στην αντιθετη περιπτωση θα χρησιμοποιηθουν εκει που σου αρεσει εσενα και οχι για να χωσουμε κανεναν γνωστο μας ή να εισαγουμε "cultural enrichment". Στα περι μεταπτυχιακων, περα του οτι πρεπει να συγκρινουμε αντιστοιχα πραγματα και κατανομες, μπλεκονται ενα σωρο αλλα ζητηματα, οπως οι λογικες του να σπουδαζουμε ολοι, η τεχνητη ανεργια, γραφειοκρατια, τα κομματικα παιδια κοκ.

 

[paskmak]

Μπορει να προκειτα για ικανοτητες που εχει ο καθενας, αλλα δεν ειναι στον ιδιο βαθμο και υπαρχει και διασταση του θεαματος που πουλαει ο καθενας. Στο τελος της ημερας, η αξια ειναι υποκειμενικη, δεν προκυπτει απο γραφειοκρατικους υπολογισμους και ο καθενας θα δινει οσα λεφτα θελει σε αυτους που θελει, για τους λογους που θελει. Ισως να ειναι μαλακεια, ισως να το θεωρεις ντροπη, αλλα δεν σου χρωστανε τιποτα οι αλλοι. Και μην υποθετεις πως στην αντιθετη περιπτωση θα χρησιμοποιηθουν εκει που σου αρεσει εσενα και οχι για να χωσουμε κανεναν γνωστο μας ή να εισαγουμε "cultural enrichment". Στα περι μεταπτυχιακων, περα του οτι πρεπει να συγκρινουμε αντιστοιχα πραγματα και κατανομες, μπλεκονται ενα σωρο αλλα ζητηματα, οπως οι λογικες του να σπουδαζουμε ολοι, η τεχνητη ανεργια, γραφειοκρατια, τα κομματικα παιδια κοκ.

Ποιος είπε ότι μου χρωστάει κάποιος σε εμενα τπτ ή/και το τι σχεση έχουν τα κομματικά και ο νεποτισμός;; Γιατί μπερδεύονται τόσο άσχετα μεταξύ τους;;

Απλα ειπα ότι ειναι άδικο και παραλογο το ολο θέμα, εκφράζω μια εύλογη και λογική απορια. Μιλησα για συγκεκριμένο πράγμα. Αν θεωρείται καποιοι ορθό η λογικο να απολαμβάνει 10εκ το χρόνο ο μέσσι και η κάθε κατινα που δεν προσφέρει τπτ, παω πάσο. Υπάρχουν καποιοι που θεωρούν ακομα και σήμερα την γη επίπεδη.

 

[taketrance]

Ποιος είπε ότι μου χρωστάει κάποιος σε εμενα τπτ ή/και το τι σχεση έχουν τα κομματικά και ο νεποτισμός;; Γιατί μπερδεύονται τόσο άσχετα μεταξύ τους;;

Απλα ειπα ότι ειναι άδικο και παραλογο το ολο θέμα, εκφράζω μια εύλογη και λογική απορια. Μιλησα για συγκεκριμένο πράγμα. Αν θεωρείται καποιοι ορθό η λογικο να απολαμβάνει 10εκ το χρόνο ο μέσσι και η κάθε κατινα που δεν προσφέρει τπτ, παω πάσο. Υπάρχουν καποιοι που θεωρούν ακομα και σήμερα την γη επίπεδη.

Τώρα εσυ είσαι γιατρός και αναρωτιέσαι εν ετει 2021 γιατί πληρώνονται όσα πληρώνονται οι κορυφαίοι αθλητές του κόσμου. Τι να περιμένουμε κι από ανθρώπους κάτω του μέσου όρου δηλαδή...καλά πάμε.

 

[paskmak]

Τώρα εσυ είσαι γιατρός και αναρωτιέσαι εν ετει 2021 γιατί πληρώνονται όσα πληρώνονται οι κορυφαίοι αθλητές του κόσμου. Τι να περιμένουμε κι από ανθρώπους κάτω του μέσου όρου δηλαδή...καλά πάμε.

Δεν ήξερα ότι υπάρχει κάποιος περιορισμός στο τι θελουμε να αναρωτιόμαστε ή να σκεφτόμαστε.

 

[Dreamweaver]

Ποιος είπε ότι μου χρωστάει κάποιος σε εμενα τπτ ή/και το τι σχεση έχουν τα κομματικά και ο νεποτισμός;; Γιατί μπερδεύονται τόσο άσχετα μεταξύ τους;;

Απλα ειπα ότι ειναι άδικο και παραλογο το ολο θέμα, εκφράζω μια εύλογη και λογική απορια. Μιλησα για συγκεκριμένο πράγμα. Αν θεωρείται καποιοι ορθό η λογικο να απολαμβάνει 10εκ το χρόνο ο μέσσι και η κάθε κατινα που δεν προσφέρει τπτ, παω πάσο. Υπάρχουν καποιοι που θεωρούν ακομα και σήμερα την γη επίπεδη.

Μπορει να θεωρεις παραλογο το θεμα, αδικο δεν ειναι οσο δεν κλεβουν κανεναν. Εδω κολλαει το αν σου χρεωστανε οι αλλοι, τοσο σε εσενα οσο και σε αυτους που θα ηθελες να χρηματοδοτουνται, δεν αδικειται και δεν χρωσταει κανενας σε κανεναν λεφτα. Τα κομματικα και νεποτισμος προερχονται απο το οτι αν μπλεξει το κρατος για να κατευθυνει πιο "πεφωτισμενα" τα λεφτα, μην το θεωρεις δεδομενο οτι εκει δεν θα υπαρχει παραλογισμος και αδικιες (στην πραγματικοτητα κιολας).
Το τι προσφερει καποιος ξαναλεω οτι ειναι υποκειμενικο, δεν οριζεται απο εμενα ή εσενα, ουτε σημαινει οτι μου αρεσει να παιρνει ο Μεσι τα λεφτα που παιρνει. Απλα δεν θεωρω την αποψη μου πιο σημαντικη απο των αλλων και αναγνωριζω τους κινδυνους που υπαρχουν στην εναλλακτικη του κεντρικου σχεδιασμου. Ολα αυτα επισης μην τα βλεπεις μονο στη συγκεκριμενη περιπτωση, γιατι αυτη η λογικη μπορει να επεκταθει και σε πραγματα που σου αρεσουν εσενα ή πιστευεις οτι προσφερουν αξια. Γενικοτερα ,το προβλημα μαλλον ξεκιναει απο τους ηλιθιους, οχι την χρηματοδοτηση.
Κατι που μαλλον δεν καταλαβαινεις ειναι οτι δεν ανταμοιβεσαι μονοδιαστατα για τον κοπο σου, αλλα την αξια που προσφερεις στον αλλον, γιατι αυτος θα σου δωσει τα λεφτα. Οταν θελω να μου κανεις ενα σφραγισμα, δεν δινω δεκαρα ποσα ασχετα επιπλεον πανεπιστημια εχεις τελειωσει, εκτος και αν αυτα καπως βελτιωνουν την υπηρεσια που προσφερεις. Αλλιως θα παρεις την στανταρ αμοιβη, ανεξαρτητως του κοπου σου