Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[Πάνθηρας!]

Δε θα ξεφύγετε ούτε τώρα, το πρώτο, κύριο και βασικότερο μέτρο για την αντιμετώπιση του προβλήματος είναι η πάνδημη κοινωνική του καταδίκη. Η καταδίκη αυτή πρέπει να έρχεται από την κοινωνία και από το αξιακό της σύστημα. Δεν μπορεί, όπως κάνει μέχρι σήμερα, υποκαθιστώντας το ρόλο του δικαστή, να σπεύδει με επιπόλαιες δικαιολογίες να αθωώνει τους βιαστές, δε μπορεί να κατηγορεί τα θύματα ότι προκαλούσαν ή ότι δεν πρόσεχαν ή ότι "τα ήθελαν και τα έπαθαν". Σκεφτείτε ότι έχουμε μπροστά μας έναν βιαστή. Τι θα έλεγε λοιπόν αυτός, ότι υποστηρίζει και επικροτεί το βιασμό; Όχι βέβαια, αυτό δε θα το πει κανείς. Θα έλεγε ότι το κοριτσάκι "το ήθελε", "το έβλεπα στη συμπεριφορά της", "με καλούσε φορώντας μίνι και βαθύ ντεκολτέ", "για να γύριζε έτσι τέτοια ώρα λογικά ήθελε να γίνει κάτι" κλπ κλπ. Αντιλαμβάνεστε ότι αναπαράγετε ακριβώς την υπερασπιστική γραμμή του βιαστή; Αυτά λοιπόν πρέπει να εκλείψουν. Κοινή λογική.

Δεύτερον, το νομικό πλαίσιο. Πρέπει να υπάρχει μια δημόσια εμπιστευτική διαδικασία που θα ξεκινάει από την καταγγελία, την νομική υποστήριξη, τη ψυχολογική υποστήριξη και προστασία και θα καταλήγει στην αμετάκλητη καταδίκη και τιμωρία του βιαστή σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Ναι στην αμετάκλητη καταδίκη του να είναι έξω στα.... 3 χρόνια. Έχεις σκεφτεί ποτε ότι όλα αυτά τα χαλιά σαν λαός τα έχουμε φάει επειδή το μόνο μας μέλημα είναι να κατηγορεί ο ένας τον αλλο για πολιτικογς λόγους κ να είμαστε σε γενικές γραμμές παπατζηδες χωρίς ουσιαστικές προτασεις ;

 

[giannhs2001]

Έχετε καταλάβει ότι πλέον μιλάμε για τους βιασμούς σε thread εκτρώσεων;

 

[Guest 030894]

Να πούμε εδώ και κρίμα που το λογότυπο του e-steki συνοδεύεται απο το "fresh ideas".

Διαφωνω καθετως, η παραθεση σκουπιδοερευνων περι εξαφανισης των αντρων για μια ημερα και οι βεβιασμενες γενικευσεις ειναι αρκετα πρωτοτυπη ιδεα

 

[Guest 890013]

Διαφωνω καθετως, η παραθεση σκουπιδοερευνων περι εξαφανισης των αντρων για μια ημερα και οι βεβιασμενες γενικευσεις ειναι αρκετα πρωτοτυπη ιδεα

χαίρομαι που τέτοιες έρευνες χαρακτηρίζονται σκουπίδια απο εσένα.

 

[Guest 030894]

χαίρομαι που τέτοιες έρευνες χαρακτηρίζονται σκουπίδια απο εσένα.

Σκουπιδια ειναι οι σεξιστες. Και στους σεξιστες περιλαμβανονται και οι μισανδριστες

 

[Guest 890013]

Σκουπιδια ειναι οι σεξιστες. Και στους σεξιστες περιλαμβανονται και οι μισανδριστες

Χαίρομαι επίσης που υπονοείς πως μισώ τους άνδρες και είμαι σκουπίδι.

 

[Guest 030894]

Χαίρομαι επίσης που υπονοείς πως μισώ τους άνδρες και είμαι σκουπίδι.

Οι ερευνες το υπονοουν οχι εγω. Καλα οσο για το σκουπιδι και εσυ το ιδιο εκανες δε θελει και μεγαλη ευφυια να καταλαβεις σε τι αποσκοπουσε η φραση "χαρακτηριζονται σκουπιδια απο εσενα". Εξαλλου τι κακο ειπα παρα πολλα μελη του φορουμ αποκαλουν τους σεξιστες βοθρο αλλα δε παρεξηγειται κανεις....

 

[Guest 890013]

Και ο λόγος που χαίρομαι είναι επειδή η αδυναμία σου να βγάλεις λογικά συμπεράσματα ενισχύει την άρνηση της πρότασής σου και με τιμάει.
Καθώς η ισότητα και η καταπάτηση κάθε φύσεως ρατσισμού και σεξισμού είναι κάτι που πρεσβεύω to my core.

 

[giannhs2001]

Εκεί που το ρίχνω είναι το πρόβλημα. Να έχεις 0 εγκληματικότητα δε γίνεται σε δημοκρατικό καθεστώς.

Είσαι νέος.

Πρέπει να προσέχεις

-Που και πότε κυκλοφορείς
-τις παρέες σου
-Τι λες δημόσια
-πρέπει να ξέρεις λίγη αυτοάμυνα

Αλλιώς θέτεις από μόνος σου τον εαυτό σου σε κίνδυνο.

Ναι αλλά αυτό που προτείνεις είναι αντί να σταματήσουν να υπάρχουν άρρωστα μυαλά και η κοινωνία να πατάξει όσο γίνεται τουλάχιστον τέτοιες συμπεριφορές και νοοτροπίες ( γιατί πολλές φορές εκεί είναι η πραγματική ρίζα του προβλήματος ) προτείνεις σαν λύση να προσέχει ο καθένας το ντύσιμο του, τις εξόδους του, να μη κυκλοφορεί μόνος του κλπ. Έλα όμως που η πραγματικότητα μας δείχνει ότι ακόμα και αυτά δεν κάνουν τίποτα. Γιατί αν λειτουργούσαν όλα αυτά τότε στις Ισλαμικές χώρες που εκεί απαγορεύεται η γυναίκα να βγαίνει μόνη ή χωρίς να καλύπτεται από πάνω μέχρι κάτω και τέτοια δεν θα υπήρχαν βιασμοί. Αντιθέτως όπως φαίνεται ούτε η μπούρκα ούτε τίποτα δεν μπορεί να σταματήσει τα άρρωστα μυαλά, ίσα ίσα μη πω πως κάνει τους ανθρώπους ακόμα πιο κομπλεξικους και άγριους. Άρα καταλήγουμε πάλι στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει λογική.

Βέβαια έχουμε βγει τελείως off topic. Θέλω να δω πως φτάσαμε να μιλάμε για βιασμούς. Λογικά από εγκυμοσύνη που θα προκύψει από βιασμό και το δικαίωμα της έκτρωσης;

 

[Guest 190013]

Ναι στην αμετάκλητη καταδίκη του να είναι έξω στα.... 3 χρόνια. Έχεις σκεφτεί ποτε ότι όλα αυτά τα χαλιά σαν λαός τα έχουμε φάει επειδή το μόνο μας μέλημα είναι να κατηγορεί ο ένας τον αλλο για πολιτικογς λόγους κ να είμαστε σε γενικές γραμμές παπατζηδες χωρίς ουσιαστικές προτασεις ;

Α μπα, μας διαβάζεις; Έχεις να απαντήσεις σε 4 μηνύματα σημειωμένα. Και χαίρομαι που μιλάς για το νομικό πλαίσιο, το ανέφερα κι εγώ στις "μη ουσιαστικές προτάσεις μου".

 

[Guest 030894]

Και ο λόγος που χαίρομαι είναι επειδή η αδυναμία σου να βγάλεις λογικά συμπεράσματα ενισχύει την άρνηση της πρότασής σου και με τιμάει.
Καθώς η ισότητα και η καταπάτηση κάθε φύσεως ρατσισμού και σεξισμού είναι κάτι που πρεσβεύω to my core.

Πρεσβευω την ισοτητα, ας βαλω και μια προβοκατορικη ερευνα που διαιωνιζει τα στερεοτυπα ενισχυοντας τον σεξισμο

 

[EvanescenceQ]

Ναι αλλά αυτό που προτείνεις είναι αντί να σταματήσουν να υπάρχουν άρρωστα μυαλά και η κοινωνία να πατάξει όσο γίνεται τουλάχιστον τέτοιες συμπεριφορές και νοοτροπίες ( γιατί πολλές φορές εκεί είναι η πραγματική ρίζα του προβλήματος ) προτείνεις σαν λύση να προσέχει ο καθένας το ντύσιμο του, τις εξόδους του, να μη κυκλοφορεί μόνος του κλπ. Έλα όμως που η πραγματικότητα μας δείχνει ότι ακόμα και αυτά δεν κάνουν τίποτα. Γιατί αν λειτουργούσαν όλα αυτά τότε στις Ισλαμικές χώρες που εκεί απαγορεύεται η γυναίκα να βγαίνει μόνη ή χωρίς να καλύπτεται από πάνω μέχρι κάτω και τέτοια δεν θα υπήρχαν βιασμοί. Αντιθέτως όπως φαίνεται ούτε η μπούρκα ούτε τίποτα δεν μπορεί να σταματήσει τα άρρωστα μυαλά, ίσα ίσα μη πω πως κάνει τους ανθρώπους ακόμα πιο κομπλεξικους και άγριους. Άρα καταλήγουμε πάλι στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει λογική.

Βέβαια έχουμε βγει τελείως off topic. Θέλω να δω πως φτάσαμε να μιλάμε για βιασμούς. Λογικά από εγκυμοσύνη που θα προκύψει από βιασμό και το δικαίωμα της έκτρωσης;

Επειδη ρωτας πως φτασαμε να μιλαμε για βιασμους,οριστε:

Οι βιαστές φταίνε πάντα. Αλλά αν δεν προσέχεις φταίς και εσύ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Μαΐου 2021

Ενα παιδί δεν είναι μόνο αγάπη. Είναι και ευθύνες.

Ομολογουμένως η πρώτη μου σκέψη για έναν δράστη τέτοιου εγκλήματος θα ήταν κάποιος λαθρομετανάστης χαμηλής παιδείας.

Averkina
giannhs2001

Αν νομίζετε οτι ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος ή οτι τα μέτρα προστασιάς τα οποία λαμβάνει η κοινωνία μπορούν να σας προστατέψουν από βιαστές ή από τον κάθε ένα με αρρωστημένο νου χωρίς εσείς να μεριμνήτε για την ατομική σας ασφάλεια είστε γελασμένοι. Και μάλλον κινδυνεύετε. Μπορεί να είναι από καθαρή τύχη που μέχρι τώρα δεν βρέθηκε στο δρόμο σας κάποιο άσχημο συμβάν.

και το τερματίσαμε νομίζω...και περιμένουμε καινούρια πίστα νομίζω

 

[Gaspar]

Απόσταγμα προοδευτισμού της ημέρας
-οι γονείς μας που έλεγαν να γυρίσουμε σπίτι νωρίς, να προσέχουμε, και να μην μιλάμε με αγνώστους έκαναν victim blaming,
-αν εξαφανιστεί όλος ο αντρικός πληθυσμός θα μπορούν επιτέλους οι γυναίκες να βγούνε έξω ελεύθερα.
-κακό ψόφο με χλωρίνη σε όποιον δεν συμφωνεί μαζί μας

Ναι στην αμετάκλητη καταδίκη του να είναι έξω στα.... 3 χρόνια. Έχεις σκεφτεί ποτε ότι όλα αυτά τα χαλιά σαν λαός τα έχουμε φάει επειδή το μόνο μας μέλημα είναι να κατηγορεί ο ένας τον αλλο για πολιτικογς λόγους κ να είμαστε σε γενικές γραμμές παπατζηδες χωρίς ουσιαστικές προτασεις ;

Για άλλη μια φορά ανεφάρμοστες θεωρίες ενός ιδανικού κόσμου και γενικόλογες λύσεις που περιλαμβάνουν μόνο πρόληψη και αγγελικούς ανθρώπους.
Όταν όμως αναφέρεις κάτι ουσιαστικό και συγκεκριμένο, όπως ότι το θύμα πρέπει να καταγγείλει άμεσα τον θύτη, για να υπάρξει τιμωρία, τότε κάνεις victim blaming.

 

[Guest 890013]

Πάντως επειδή τέθηκε το ερώτημα τι θα πει κάποια στην κόρη της να κυκλοφορεί βράδυ μόνη της σε μια συγκεκριμένη περιοχή ελπίζω αν ποτέ κάνω κόρη η κοινωνία να είναι τέτοια ώστε να μην χρειάζεται να πώ τίποτα.
Όσο ουτοπικό και αν φαντάζει σε ορισμένους εγώ αυτο θέλω να πιστέψω και αυτό θα προσπαθήσω να πετύχω.
Για την ιστορία δεν είναι τυχαίο πως ρωτούσαν κοπέλες τι θα έκανες αν εξαφανιζόταν ο ανδρικός πληθυσμός για μια μέρα απο την γη; Και η συντριπτική πλειοψηφία απάντησε πως θα έβγαινε βράδυ να περπατήσει.
disclaimer: αναφερόμαστε σε περιπτώσεις ανδρών και ΟΧΙ σε όλους τους άνδρες.
Υπάρχουν άνδρες διαμάντια μεταξύ αυτών ορισμένοι είναι κι εδώ στο φόρουμ.

Πρεσβευω την ισοτητα, ας βαλω και μια προβοκατορικη ερευνα που διαιωνιζει τα στερεοτυπα ενισχυοντας τον σεξισμο

ναι βρε, ζήτω ο σεξισμός

 

[EvanescenceQ]

Εκεί που το ρίχνω είναι το πρόβλημα. Να έχεις 0 εγκληματικότητα δε γίνεται σε δημοκρατικό καθεστώς.

Είσαι νέος.

Πρέπει να προσέχεις

-Που και πότε κυκλοφορείς
-τις παρέες σου
-Τι λες δημόσια
-πρέπει να ξέρεις λίγη αυτοάμυνα

Αλλιώς θέτεις από μόνος σου τον εαυτό σου σε κίνδυνο.

πως θετω απο μονη μου τον εαυτο μου σε κινδυνο,οταν ενω ακολουθω ολες αυτες τις οδηγιες κατα γραμμα,παλι πεφτω θυμα?Αρα κατι δε λειτουργει σωστα και αυτο ειναι ο ψυχισμος του δραστη ,τον οποιο δεν μπορεις να αποφυγεις οση προστασια κι αν εχεις.Ειπαμε ανισορροποι παντα θα υπαρχουν.Ανωμαλοι αν θες.
Που οσα μετρα κι αν παρεις αυτοι θα ειναι εκει και θα περιμενουν.
Και τα μετρα αποδεικνυονται ανεπαρκη.
Θελουμε και αλλες λυσεις βεβαιως.Ειπαμε η αφετηρια δεν ειναι μονο μια,εγω που βγαινω και δεν προσεχω,ειναι και η αλλη πλευρα τι ειναι ικανη να κανει και το κανει παση θυσια οσα μετρα και συρματοπλεγματα και αν βαλει κανεις.

 

[Guest 030894]

ναι βρε, ζήτω ο σεξισμός

Ναι το διαβασα το disclaimer και σου εθεσα ενα ωραια παραδειγμα με μαυρους το οποιο ομως θαφτηκε ως ρατσιστικο ενω ειχε αναλογο disclaimer του τυπου προφανως δεν εννουμε ολους τους μαυρους αλλα ορισμενους. Και πριν ρωτησα περι αυτου αλλα δε πηρα απαντηση μονο μια ειρωνια οτι αναπυμονουσατε για την αποψη μου, λογικο βεβαια αφου ειναι πληρως εμπεριστατωμενες

 

[Guest 890013]

Το οτι βλέπω ορισμένοι κάνετε reaction με "ευχαριστώ" σε παντελώς αμφιλεγόμενα ποστς ανα τα μέλη μπορεί να με τρελάνει ειλικρινά.

 

[Guest 896561]

αρχοντά μου εσύ, λεβέντη μου

Εγώ αγαπάω Λουκ, ο,τι κι αν λέτε

 

[annfire]

Έχεις τα δίκια σου αλλά νομίζω είσαι απόλυτη.

Απόλυτη ως προς το ότι έχουμε συνηθίσει στα σκατά και δεν αντιδραμε. Τα έχω ξαναγράψει, υπάρχει αντίδραση, υπάρχει αλλαγή πεποιθήσεων, οι οποίες σταδιακά βελτιώνονται συνεχώς.

Ωστόσο, η αλλαγή δεν έρχεται από τη μία μέρα στην άλλη. Δεν μπορείς μια κοινωνία στην οποία μέχρι πριν 40 χρόνια η σεξουαλική παρενόχληση στην εργασία θεωρούταν κάτι φυσιολογικό, να την κάνεις να γκρεμίσει όλα τα συντηρητικά τείχη της.

Η αλλαγή συμβαίνει και θα συνεχίσει να συμβαίνει ώσπου σε κάποιες δεκαετίες (δικοί μου υπολογισμός) να φτάσουμε στην κατάσταση που θα προσεγγίζει αυτή που περιγράφει η Christine.

Αυτά

Φυσικά. Ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος. La vie ne en rose pas. Εκεί που η μαγεία της διαστροφής του βιασμού, συναντάει την ψυχολογία πίσω από το victim blaming.

 

[EvanescenceQ]

Το οτι βλέπω ορισμένοι κάνετε reaction με "ευχαριστώ" σε παντελώς αμφιλεγόμενα ποστς ανα τα μέλη μπορεί να με τρελάνει ειλικρινά.

θα λογοκριθουμε και τι ριακτιον βαζουμε και για ποιο λογο κιολας το βαζουμε?
Το να ειναι για σενα παντελως αμφιλεγομενο,για τον αλλον τον Β τον Γ τον εξω απο το χωριο μπορει να ειναι μια χαρα και να συμφωνει,και κανει οτι θελει,οπως οποιος θελει σχολιαζει,οποιος θελει καρδουλωνει και οποιος θελει βαζει οτι ριακτιον θελει.
Το προβλημα ειναι τα ριακτιον?Συγνωμη τωρα γιατι θα τρελαθω εγω.Δηλ καπου νταξει. . .