Τί είναι αυτό που το λένε Αγάπη;

[Experience]

Υπήρχε πριν πάρα πολλά χρόνια, κάπου ανάμεσα στη Δεβόνια και την Κάμβρια γεωλογική περίοδο, ένα τραγουδάκι με αυτόν τον τίτλο.

Εσείς είτε ως δόκιμοι φορουμιστές είτε ως παλαιοντολόγοι τέλος πάντων, τι θα απαντούσατε σε αυτό το ερώτημα;

Τι είναι Αγάπη;
Πώς το αντιλαμβάνεστε; Πώς το βιώνετε ή πώς το αποδίδετε στους άλλους;

Εϊναι η Αγάπη συναίσθημα; Είναι ένστικτο; Είναι αυθόρμητη εκδήλωση ή εμπεριέχει ατομική επιλογή;
Είναι Αγάπη ο Έρωτας; Είναι Αγάπη το "Σας αγαπώώώ" που φωνάζει ο ποπ σταρ από την εξέδρα στη συναυλία;
Είναι Αγάπη αυτή της καψούρας που "κλειδώνει" με περιορισμούς το άλλο πρόσωπο όπερ και αντικείμενο της καψούρας;;
Μιλάνε για Αγάπη τα ερωτικά ελληνικής ή της αλλοδαπής δισκογραφίας;;
Εκφράζει ή μήπως έχετε εκφράσει την Αγάπη σας αφιερώνοντας ένα καψουρο-τράγουδο;

Τελικά... Τι είναι Αγάπη;

 

[giannhs2001]

Τελικά... Τι είναι Αγάπη;

@Agaphbou

 

[Agaphbou]

@Agaphbou

Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να δοθεί μια ικανοποιητική εξήγηση για το άτομό μου μέσα σε μόλις ένα θρεντ, λυπάμαι.

 

[Aleksa]

Αγάπη είναι, όταν ακόμα κι αν έχεις εκατό λόγους να εγκαταλείψεις κάποιον,
να βρίσκεις πάντα ένα λόγο για να τον κρατήσεις.

 

[Experience]

Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να δοθεί μια ικανοποιητική εξήγηση για το άτομό μου μέσα σε μόλις ένα θρεντ, λυπάμαι.

Σεβαστό.
Αλλά χαλαρή συζήτηση κάνουμε δεν δίνουμε εξετάσεις.
Αν δεν φτάνει ένα θρεντ, συμπλήρωσε περισσότερα!

Αγάπη είναι, όταν ακόμα κι αν έχεις εκατό λόγους να εγκαταλείψεις κάποιον,
να βρίσκεις πάντα ένα λόγο για να τον κρατήσεις.

Από το "τον" να συμπεράνω πως αναφέρεσαι σε μία ερωτική σχέση Aleksa ?

 

[Μάξιμος]

«Πάτερ, ἄφες αὐτοῖς˙ οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι»

Οσο για τις δικές μας ανθρώπινες εκφράσεις της <<αγάπης>>, αυτές μοιάζουν να εκδηλώνονται σαν ένστικτο.
Δηλαδή κατώτερες, φθαρτές εκδηλώσεις και εξαρτημένες απο την άγνοια που μας διακατέχει.

 

[Guest 209912]

Τελικά... Τι είναι Αγάπη;

Ονομα.



Έχουν δωθει πάρα πολλοί ορισμοί για την λέξη αγάπη, και εν τέλει πλέον έχει καταλήξει να χρησιμοποιείται σαν όρος ομπρέλα που περιλαμβάνει πάρα πολλά πράγματα. Αφού λοιπόν δεν αναφέρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο αλλά ρωτάς απλά τι σημαίνει η λέξη, θα αναφερθώ σε μερικούς από τους όρους.

Μορφες αγάπης θεωρούνται οι έξεις:

Ο έρωτας, δηλαδή το δέσιμο ανάμεσα σε δύο άτομα που πηγάζει από την σεξουαλική έλξη.

Η φιλία, το δέσιμο ανάμεσα δύο άτομα που πηγάζει από την συναναστροφη και την ταύτιση χαρακτήρων.

Η φροντίδα, το να προστατευουμε και να θρεφουμε ένα άλλο ον, όπως ένα παιδί, ένα ζώο, ένα φυτό κ.ο.κ

Οι ενορμησεις. Οι φυσικές μας τάσεις να θέλουμε να κάνουμε κάποια πράγματα, όπως το να ζωγραφίζουμε, να γραφτούμε κ.ο.κ.

 

[Aleksa]

Σεβαστό.
Αλλά χαλαρή συζήτηση κάνουμε δεν δίνουμε εξετάσεις.
Αν δεν φτάνει ένα θρεντ, συμπλήρωσε περισσότερα!

Από το "τον" να συμπεράνω πως αναφέρεσαι σε μία ερωτική σχέση Aleksa ?

Εϊναι η Αγάπη συναίσθημα; Είναι ένστικτο; Είναι αυθόρμητη εκδήλωση ή εμπεριέχει ατομική επιλογή;
Είναι Αγάπη ο Έρωτας; Είναι Αγάπη το "Σας αγαπώώώ" που φωνάζει ο ποπ σταρ από την εξέδρα στη συναυλία;
Είναι Αγάπη αυτή της καψούρας που "κλειδώνει" με περιορισμούς το άλλο πρόσωπο όπερ και αντικείμενο της καψούρας;;
Μιλάνε για Αγάπη τα ερωτικά ελληνικής ή της αλλοδαπής δισκογραφίας;;
Εκφράζει ή μήπως έχετε εκφράσει την Αγάπη σας αφιερώνοντας ένα καψουρο-τράγουδο;

Ούτως ή άλλως σε ερωτική αγάπη αναφερόμαστε νομίζω.

Αν συμπεριλαμβάνονται και τα άλλα είδη αγάπης (όπως λ.χ. η μητρική, αυτή η ανυστερόβουλη), τότε πλατιάζει το θρεντ.

 

[Guest 712911]

Αγάπη είναι, όταν ακόμα κι αν έχεις εκατό λόγους να εγκαταλείψεις κάποιον,
να βρίσκεις πάντα ένα λόγο για να τον κρατήσεις.

???​

Αυτό μου κάνει πιο πολύ για συνεξάρτηση παρά για αγάπη.

Spoiler

 

[Guest 528707]

???​

Αυτό μου κάνει πιο πολύ για συνεξάρτηση παρά για αγάπη.

Spoiler

Η αγάπη περιλαμβάνει και άλλα συναισθήματα οπότε μέσα σε αυτά είναι και η συναισθηματική συναιξαρτηση !

Αρκεί μόνο όλο αυτό να μην καταπατά τις συναισθηματικές μας αξίες ,αλλιώς νομίζω είναι πλήρως αποδεκτό !

 

[Aleksa]

???​

Αυτό μου κάνει πιο πολύ για συνεξάρτηση παρά για αγάπη.

Spoiler

Από την άλλη η αγάπη δεν είναι με προϋποθέσεις. Κάποτε δέχεσαι (όχι ανέχεσαι) τον άλλον γι αυτό που είναι.

 

[Guest 712911]

Η αγάπη περιλαμβάνει και άλλα συναισθήματα οπότε μέσα σε αυτά είναι και η συναισθηματική συναιξαρτηση !

Αρκεί μόνο όλο αυτό να μην καταπατά τις συναισθηματικές μας αξίες ,αλλιώς νομίζω είναι πλήρως αποδεκτό !

Διαφωνώ. Θεωρώ πως συναισθηματική συνεξαρτηση δεν πρέπει να έχουμε με κανέναν! Αντιθέτως, οφείλουμε προς τον εαυτό μας να είμαστε ανεξάρτητοι. Η ζωή και η ευτυχία μας να μην εξαρτάται από την παρουσία ή την απουσία κάποιου συγκεκριμένου προσώπου. Και αυτό επιτυγχάνεται μόνο αν είμαστε καλά με τον εαυτό μας.

(Υ.Γ. Αναφέρομαι στις ερωτικές σχέσεις)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουνίου 2021

Από την άλλη η αγάπη δεν είναι με προϋποθέσεις. Κάποτε δέχεσαι (όχι ανέχεσαι) τον άλλον γι αυτό που είναι.

Σωστά. Η αποδοχή είναι τεκμήριο αγάπης.

 

[Guest 528707]

Διαφωνώ. Θεωρώ πως συναισθηματική συνεξαρτηση δεν πρέπει να έχουμε με κανέναν! Αντιθέτως, οφείλουμε προς τον εαυτό μας να είμαστε ανεξάρτητοι. Η ζωή και η ευτυχία μας να μην εξαρτάται από την παρουσία ή την απουσία κάποιου συγκεκριμένου προσώπου. Και αυτό επιτυγχάνεται μόνο αν είμαστε καλά με τον εαυτό μας.

(Υ.Γ. Αναφέρομαι στις ερωτικές σχέσεις)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουνίου 2021

Και όμως όταν είσαι μέσα σε μια σχέση και μάλιστα μακροχρόνια ,ειδικά όταν έχεις αποκτήσει και παιδιά ,η δική σου ευτυχία θα είναι μισή αν οι υπόλοιποι δεν είναι παρών μέσα σε αυτή.

Σε αυτή την περίπτωση δεν έχει καμία σχέση με το ποσο δυνατοί και ανεξάρτητοι είμαστε εμείς ....

Ίσως είναι πράγματα που δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει τι πραγματικά σημαίνει συνεξαρτηση με την κάθε αυτού έννοια αν δεν τα βιώσει.

Ένα απλό παράδειγμα .

Πόσο ευτυχισμένος και πλήρης θα αισθάνεσαι όταν στην απόλυτη χαρά του παιδιού σου δεν θα έχεις δίπλα σου τον άνθρωπο σου να μοιραστείτε ακριβώς τα ίδια συναισθήματα ?

Αυτή δεν είναι συναισθηματική συνεξαρτηση που αφορα καθαρά τις ερωτικές σχέσεις ?

Όσο καλά και να τα έχω με τον ευατο μου εκείνη την ώρα εγώ τουλάχιστον δεν θα είμαι απόλυτα ευτυχισμένη ..κάτι θα μου λείπει ,ένα κομμάτι μου ..

Αυτό για εμένα δεν είναι κριτήριο πάντως ότι δεν τα έχω καλά με εμένα ..
Και αν πάλι είναι ,μπορεί για όλους τους ανθρώπους να είναι ίδια και να πατροναροντε καταστάσεις ώστε να λένε ότι είναι δυνατοί μόνο και μόνο επειδή τα έχουν καλά με τον ευατο τους ?

 

[Guest 712911]

Και όμως όταν είσαι μέσα σε μια σχέση και μάλιστα μακροχρόνια ,ειδικά όταν έχεις αποκτήσει και παιδιά ,η δική σου ευτυχία θα είναι μισή αν οι υπόλοιποι δεν είναι παρών μέσα σε αυτή.

Σε αυτή την περίπτωση δεν έχει καμία σχέση με το ποσο δυνατοί και ανεξάρτητοι είμαστε εμείς ....

Ίσως είναι πράγματα που δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει τι πραγματικά σημαίνει συνεξαρτηση με την κάθε αυτού έννοια αν δεν τα βιώσει.

Ένα απλό παράδειγμα .

Πόσο ευτυχισμένος και πλήρης θα αισθάνεσαι όταν στην απόλυτη χαρά του παιδιού σου δεν θα έχεις δίπλα σου τον άνθρωπο σου να μοιραστείτε ακριβώς τα ίδια συναισθήματα ?

Αυτή δεν είναι συναισθηματική συνεξαρτηση που αφορα καθαρά τις ερωτικές σχέσεις ?

Όσο καλά και να τα έχω με τον ευατο μου εκείνη την ώρα εγώ τουλάχιστον δεν θα είμαι απόλυτα ευτυχισμένη ..κάτι θα μου λείπει ,ένα κομμάτι μου ..

Αυτό για εμένα δεν είναι κριτήριο πάντως ότι δεν τα έχω καλά με εμένα ..
Και αν πάλι είναι ,μπορεί για όλους τους ανθρώπους να είναι ίδια και να πατροναροντε καταστάσεις ώστε να λένε ότι είναι δυνατοί μόνο και μόνο επειδή τα έχουν καλά με τον ευατο τους ?

Μα το παράδειγμα που αναφέρεις αφορά το παιδί (συγκεκριμένα μια επιτυχία του παιδιού). Δε σχετίζεται με την ερωτική σχέση αυτή καθαυτή. Προσωπικά, αναφερόμουν αποκλειστικά στη σχέση που έχει το ζευγάρι. Όχι στο πώς θα ήταν ωραίο να γιορτάσουν μαζί τις χαρές των παιδιών. Αυτό είναι αυτονόητο!

Πιστεύω πως αν είναι κανείς εντάξει ΠΡΩΤΑ με τον εαυτό του, τότε θα μπορεί να είναι πραγματικά εντάξει και με τους γύρω του. Για παράδειγμα, αν κάποιος/α ταλαιπωρείται από σοβαρές ανασφάλειες ή τέλος πάντων έχει κάποια άλυτα ζητήματα μέσα του/της, τότε δε θα είναι στην καλύτερη εκδοχή του/της και αυτό θα έχει επιπτώσεις και στις σχέσεις με το περιβάλλον του/της.

(Δεν έχω κάνει δική μου οικογένεια για να μιλήσω εκ πείρας. Απλά εκφράζω την άποψή μου).

 

[Aleksa]

Πάντως είναι άξιο λόγου το οτι ενώ αγγλιστί υπάρχει το "love" για όλες τις μορφές, το ελληνικό τις διαχωρίζει ως έννοιες με το "αγάπη" και "έρωτας".

 

[Guest 528707]

Μα το παράδειγμα που αναφέρεις αφορά το παιδί (συγκεκριμένα μια επιτυχία του παιδιού). Δε σχετίζεται με την ερωτική σχέση αυτή καθαυτή. Προσωπικά, αναφερόμουν αποκλειστικά στη σχέση που έχει το ζευγάρι. Όχι στο πώς θα ήταν ωραίο να γιορτάσουν μαζί τις χαρές των παιδιών. Αυτό είναι αυτονόητο!

Πιστεύω πως αν είναι κανείς εντάξει ΠΡΩΤΑ με τον εαυτό του, τότε θα μπορεί να είναι πραγματικά εντάξει και με τους γύρω του. Για παράδειγμα, αν κάποιος/α ταλαιπωρείται από σοβαρές ανασφάλειες ή τέλος πάντων έχει κάποια άλυτα ζητήματα μέσα του/της, τότε δε θα είναι στην καλύτερη εκδοχή του/της και αυτό θα έχει επιπτώσεις και στις σχέσεις με το περιβάλλον του/της.

(Δεν έχω κάνει δική μου οικογένεια για να μιλήσω εκ πείρας. Απλά εκφράζω την άποψή μου).

Μα μιλάμε για την αγάπη και τα παράγωγα συναισθήματα της, σωστά ?

Ερωτική σχέση δεν έχω με τον σύντροφό μου ?
Έχει σημασία αν είναι και ο πατέρας του παιδιού μου ?
Για εμένα θα είναι πάντα και ο άνθρωπος ο οποίος είμαι ερωτευμένη μαζί του οσα χρόνια και να περάσουν πέραν της ουσιαστικής αγάπης .
Έρωτας επιβάλλεται να υπάρχει άσχετα με τα χρόνια ,αλλιώς είναι λίγο δυσκολουτσικα τα πράγματα .

Είμαι λες συναισθηματικά εξαρτημένη από αυτόν ?
Τώρα που το λες ,ναι είμαι,απόλυτα ...δεν μπορώ να σκεφτώ πολλά πράγματα πέραν των παιδιών, χωρίς να είναι κοντά μου και να τα μοιράζομαι !

Μου αρέσει όμως ,με κάνει να νιώθω καλά ,γεμάτη και γενικά νομίζω τα έχω καλά με τον ευατο μου .
Δεν νιώθω μετέωρη και ανασφαλείς ,μισή θα νοιώσω συναισθηματικά ,μην τα μπερδεύουμε .
Δεν με ενοχλεί αν κάποιος πιστεύει ότι είμαι ή δεν είμαι όλα αυτά ...

Έχω μπει στην διαδικασία να σκεφτώ την ζωή μου χωρίς αυτών ..
Όχι δεν πελαγωσα ,μπορώ να ανταπεξέλθω σε ουσιαστικά ζητήματα ..
Κατι θα μου λείπει όμως ...

Κάπου εδώ έρχεται και κουμπώνει αυτό που σου είπα για το τι σημαίνει για κάποιον συναισθηματική συναιξαρτηση και κατά πόσο ο ίδιος είναι καλά μέσα σε αυτό άσχετα αν θεωρείται αδυναμία από κάποιους .

Λες αν δεν είχα αυτή την μορφή αγάπης και ειμασταν χωρισμένοι να με ένοιαζε αν έλειπε από την χαρά του παιδιού μας ?

Νομίζω όχι ,γιατί πολύ απλά δεν θα υπήρχε όλη αυτή η ερωτική αγάπη και όχι μια οποιαδήποτε άλλη..

Μπορώ να καταλάβω και να δικαιολογήσω αυτό τον απόλυτο τρόπο σκέψης σου πάνω στο ερωτικό κομμάτι .

Πίστεψέ με όμως όταν το νιώσεις κάποια στιγμή ,είμαι χίλια τα εκατό σίγουρη ότι θα καταλάβεις για τι είδους συναισθηματική συναιξαρτηση μιλάμε ..
Μπορεί και όχι .
Μακάρι όμως όταν κατασταλάξεις σε μια σχέση ζωής να το νιώσεις και πιστεύω ότι θα είσαι το ίδιο δυνατή και ανεξάρτητη όσο είσαι και σήμερα .

Πρέπει να καταλάβουμε ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο όσο οξύμωρο και να ακούγεται

 

[Nelliel]

Είναι αυτό που δεν μπορώ να βρω

 

[Guest 209912]

Διαφωνώ. Θεωρώ πως συναισθηματική συνεξαρτηση δεν πρέπει να έχουμε με κανέναν! Αντιθέτως, οφείλουμε προς τον εαυτό μας να είμαστε ανεξάρτητοι. Η ζωή και η ευτυχία μας να μην εξαρτάται από την παρουσία ή την απουσία κάποιου συγκεκριμένου προσώπου. Και αυτό επιτυγχάνεται μόνο αν είμαστε καλά με τον εαυτό μας.

(Υ.Γ. Αναφέρομαι στις ερωτικές σχέσεις)

Εάν αύριο ω μη γενοιτο πάθεις κάποιο ατυχημα και σπάσουν τα πόδια σου, θα είσαι δυστυχισμένη ή ευτυχισμένη; Ρητορική η ερώτηση, θα είσαι απόλυτα δυστυχισμένη και θα θεωρείς πως υπεστεις μια τραγωδία. Αυτό συμβαίνει διότι έχεις μια σχέση εξάρτησης με τα πόδια σου, τα χρησιμοποιείς καθημερινά για να περπατάς και να στέκεσαι, οπότε η παρουσία ή η απουσία τους καθόλου αδιάφορη δεν σου είναι.

Οταν ζεις με έναν άνθρωπο για πολλά χρόνια με τον οποίο έχεις μοιραστεί την ζωή σου, από ένα σημείο και μετά ο άνθρωπος αυτός είναι σαν τα πόδια σου. Έχεις επενδύσει τόσο πολύ επάνω του και έχετε χτίσει από κοινού τόσα πολλά πράγματα, που η απουσία του δεν σε αφήνει καθόλου αδιάφορη πλέον. Ανεξάρτητος λοιπόν δεν μπορεί να είναι κανείς μέσά σε μια σχέση και να ισχυρίζεται ταυτόχρονα πως αγαπά, διότι οι άνθρωποι αντιλαμβανομαστε την αγάπη ως πρόσδεση και ως το αποτέλεσμα της επένδυσης.

Εάν η συμπεριφορά και η απουσία του άλλου με τον οποίο βρίσκεσαι σε σχέση δεν επηρεάζει την ευτυχία ή τη δυστυχία σου, τότε απλά δεν έχεις συναισθήματα γι αυτόν τον άνθρωπο.

Η προσπάθεια μας να είμαστε συνεχώς ανεξάρτητοι κατ εμέ πηγάζει απλά από τον φόβο της απώλειας, το να χάσεις κάποια στιγμή αυτό που αγαπάς και να βιωσεις τον πόνο που αυτό συνεπάγεται. Το ότι προσπαθούμε αυτό να το ντύσουμε με ένα μανδύα ανωτερότητας και να το ονομάσουμε καλό, υγείες, σωστό κτλ είναι απλά η προσπάθεια μας να κοροϊδέψουμε τον εαυτό μας περί αυτού του φόβου.

Και φυσικά το όλο νόημα αυτής της ερωτικής συνεξαρτησης είναι πως σε καθιστά ικανό να βιωσεις κάποια πράγματα που δεν θα μπορούσες μόνος σου. Όλοι το γνωρίζουμε αυτό σε υπαρξιακό βαθμό καθώς αν δεν είχε πραγματικά κάτι να μας προσφέρει θα μας άφηνε όλους παγερά αδιαφορους.

 

[meetmeinmontauk]

Είναι αυτό που δεν μπορώ να βρω

άλλα μας έλεγες στο θρεντ με τα dating apps

 

[Guest 528707]

Είναι αυτό που δεν μπορώ να βρω

Μην το κυνηγάς ,αν ειναι να έρθει θα έρθει μόνο του !

Απλά μάλλον δεν είναι η ώρα του ακόμα, γιατί έχεις να μάθεις και να πάρεις και άλλα πράγματα ώστε όταν έρθει να είσαι έτοιμη να συμβιώσεις μαζί του .
Το θέμα δεν είναι το πότε θα έρθει ,το θέμα είναι ΟΤΑΝ έρθει θα είμαστε ικανοί να το κρατήσουμε ?

Και ποτέ ένας άνθρωπος είναι ικανός ?