Να μένουν οι ενήλικοι με τους γονείς τους;

[Guest 528707]

Εγώ για την ώρα μαζί με τους γονείς μου μένω. Εφόσον δεν σπουδάζω και σε άλλη πόλη. Είναι δίκοπο μαχαίρι. Από την μια θέλω να απολαμβάνω αυτή τη κατάσταση γιατί ξέρω ότι κάποιες φάσεις στη ζωή όταν περνάνε δεν ξανάρχονται και θα σου λείψουν ( όπως και το σχολείο ). Αλλά από την άλλη περιμένω πως και πως την μέρα που θα τελειώσουν οι σπουδές θα βρω καμία δουλειά είτε στο εξωτερικό είτε εδώ και επιτέλους θα νοιώθω ανεξάρτητος.

Πίστεψέ με έτσι και πας και ζήσεις μια φορά μόνος σου ,μετά θα σου φαίνεται βουνό η συγκατοίκηση ξανά με τους γονείς σου και ας είναι οι καλύτεροι και οι βολικοτεροι άνθρωποι του κόσμου .

Ωραία όλα αυτά που σου προσφέρει η πατρική κατοικία αλλά σαν την πλήρη ανεξαρτησία σου μέσα στο ίδιο σου το σπιτι δεν έχει !

 

[Lancelot]

Αυτονομία. Όταν στα 20 σε χαρτζιλικώνει ο φάδερ για να πας να σπουδάσεις, εκείνη την περίοδο είσαι απλά αυτόνομος. Ενα σκατό με τα λεφτά του μπαμπά που νομίζεις ότι είσαι αθάνατος και μπορείς να τους τη λες όλη μέρα. Ανεξάρτητος είναι όταν έχεις αρκετά λεφτά για να μην απλώνεις το χεράκι και να ζητάς και κυρίως όταν είσαι εγκεφαλικά ώριμος να κατανοήσεις ότι οι γονείς σου δεν είναι τα πουτανάκια σου αλλά κόπιασαν για να σε φτάσουν εκεί που είσαι και κάποτε πρέπει να πάρεις τα βάρη πάνω από τους ώμους τους και να αναλάβεις τις ευθύνες σου.

Αλλά ναι, χάριν απλότητας για να συνεχίσουμε τη συζήτηση, ναι ανεξαρτησία. Και δεν την αλλάζω με τίποτα. Ακόμα και σκατά θα μάζευα προκειμένου να παραμείνω ανεξάρτητος και να μη χρειαστεί να μείνω ούτε μέρα με τους γονείς μου στο ίδιο σπίτι (και μιλάμε για πολύ κουλ γονείς, καλοί άνθρωποι). Καλύτερα να ψοφήσω παρά να επιστρέψω σε "παιδική" κατάσταση.

Αλλά το ταψάκι της μανούλας ή το να βοηθήσει λίγο ο φαδερ με το γυάλισμα στο αμάξι, εντάξει δε θα μας πέσει η περηφάνεια.

Ζήσε τους γονείς σου όσο τους έχεις Γιάννη, είναι μεγάλο πράγμα η οικογένεια (από μακριά ).

Ανεξάρτητος στην Ελλάδα και στην ηλικία των 20 είναι πρακτικά αδύνατη. Ο λόγος ; Οι δουλειές που δεν υπάρχουν.
Σε beach bar της Χαλκιδικής, σερβιτόρα για 10 ώρες με Σ/Κ και 1 ρεπό αν εβδομάδα λαμβάνει το ποσό των 380 ευρώ !
Οι βόρειες χώρες έχουν και μια οικονομία όπου τα παιδιά μπορούν να εργαστούν για να ζήσουν ικανοποιητικά.

 

[Valder]

Ανεξάρτητος στην Ελλάδα και στην ηλικία των 20 είναι πρακτικά αδύνατη. Ο λόγος ; Οι δουλειές που δεν υπάρχουν.
Σε beach bar της Χαλκιδικής, σερβιτόρα για 10 ώρες με Σ/Κ και 1 ρεπό αν εβδομάδα λαμβάνει το ποσό των 380 ευρώ !
Οι βόρειες χώρες έχουν και μια οικονομία όπου τα παιδιά μπορούν να εργαστούν για να ζήσουν ικανοποιητικά.

Δεν θα διαφωνήσω. Ευχαριστώ για την προσθήκη, ήταν απαραίτητη. Όντως η έλλειψη ανεξαρτησίας στην Ελλάδα δεν είναι πάντοτε αποτέλεσμα απροθυμίας ή τεμπελιάς.

 

[Johnny15]

Παιδιά καταλάβετε το δεν είναι ανεξαρτησία να μην μπορείς να κάνεις τίποτα με τη ζωή σου επειδή δεν σου μένει μια στο τέλος του μήνα.

Έτσι καταλήγεις να γίνεις ένας μεσήλικας που μισεί τη ζωή του όπως βλέπουμε συχνά στις ειδήσεις. Δεν δουλεύεις για να ζεις, αλλά ζεις για να δουλεύεις και να μην σου μένει τίποτα μετά. Για να αγοράσεις ένα ζευγάρι παπούτσια πρέπει να κάνεις αποταμίευση. Διακοπές ούτε συζήτηση.

Κατά τ' άλλα αν θεωρείτε την συνύπαρξη με τους γονείς σας ως εμπόδιο στην αίθηση ελευθερίας, και όχι την παραπάνω κατάσταση, ισως παει κατι λάθος. Ο σύγχρονος τρόπος ζωής με το teleworking και τα πολύ υψηλά ενοίκια μαζί με τους χαμηλούς μισθούς δείχνει ότι η συνύπαρξη με τους γονείς μας που έχουν σπίτι είναι ο πιο efficient τρόπος να ζεις. Σας το λέω εγώ που ζω στο εξωτερικό μακριά τους και βλέπω τα κοστη ζωής.

Ξέρω οτι δεν ειναι αυτό που προβάλλουν οι ρομαντικές ταινίες και το εφηβικό επαναστατικό μας πνεύμα αλλά έτσι είναι. Είτε μας αρέσει είτε όχι οι περισσότεροι θα ακολουθήσουν αυτόν τον τρόπο ζωής αναγκαστικά, οπότε μπορούμε να το κάνουμε κουλ για να μην αισθάνονται άσχημα.

 

[Lancelot]

Δεν θα διαφωνήσω. Ευχαριστώ για την προσθήκη, ήταν απαραίτητη. Όντως η έλλειψη ανεξαρτησίας στην Ελλάδα δεν είναι πάντοτε αποτέλεσμα απροθυμίας ή τεμπελιάς.

Αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλες τις ηλικιακές ομάδες. Επειδή άκουγα ότι οι νέοι είναι τεμπέληδες, και βαριούνται κλπ και ακόμη πάρα πολλοί το πιστεύουν και θεωρούν ως παράδειγμα τον κόσμο στις καφετέριας.
Απορώ τι συλλογισμός είναι αυτός.
Κόσμος στις καφετέριες -> Νέοι -> Άρα βαριούνται.
(Λες και στην Ευρώπη οι καφετέριες δεν είναι γεμάτες...)
Αν δεν βρίσκεις εργασία στον τομέα που έχεις σπουδάσει, θα πρέπει να κάτσεις να συμβιβαστείς ;

 

[Valder]

Αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλες τις ηλικιακές ομάδες. Επειδή άκουγα ότι οι νέοι είναι τεμπέληδες, και βαριούνται κλπ και ακόμη πάρα πολλοί το πιστεύουν και θεωρούν ως παράδειγμα τον κόσμο στις καφετέριας.
Απορώ τι συλλογισμός είναι αυτός.
Κόσμος στις καφετέριες -> Νέοι -> Άρα βαριούνται.
(Λες και στην Ευρώπη οι καφετέριες δεν είναι γεμάτες...)
Αν δεν βρίσκεις εργασία στον τομέα που έχεις σπουδάσει, θα πρέπει να κάτσεις να συμβιβαστείς ;

Γι αυτό και δεν έβαλα ηλικία αν προσέξεις, δίπλα στο "έλλειψη ανεξαρτησίας".

Είναι μια ενοχική προπαγάνδα και ένα διαίρει και βασίλευε που μεταθέτει την ευθύνη της έλλειψης εργασίας και την οικονομική εξαθλίωση στους ώμους του αναζητητή εργασίας.

Θα διατηρήσω μια ελάχιστη επιφύλαξη, στο περί τομέα σπουδών, καμιά φορά ίσως να κάνεις κάτι άλλο εξ αιτίας της ανάγκης. Χωρίς να το θεωρώ σωστό ή ευχάριστο, καταλαβαίνω από που πηγάζει η σκέψη σου για το πως θα έπρεπε να είναι το πράγμα, εντούτοις το αναφέρω σαν υποπερίπτωση.

Σε κάθε περίπτωση, το γεγονός της έλλειψης εργασίας, συνεπάγεται μεν αγώνα για την εύρεσή της αλλά όχι και το ότι δε θα βγεί ο νέος να πιεί κι εναν καφέ. Τι θα κάνει; Θα κάτσει μες το σπίτι 24/7/365 για να κάνει τον ευσεβή βιογραφικάκια που τον ταίζουν καλαμπόκι;

Το πρόβλημα είναι όταν δίδεται ευκαιρία εργασίας στο αντικείμενό σου ή σε κάτι που θέλεις και μπορείς να κάνεις, με πραγματικές αξιοπρεπείς συνθήκες (όχι όπως τις ορίζουν οι ελληνοκορποραίοι και το 8μηνο δημοσιάκι το κοινωφελές της σκλαβιάς) αλλά προτιμάς να αράξεις για την καφεδούμπα. Αλλά δε νομίζω ότι συζητάμε για τέτοιες περιπτώσεις τώρα.

 

[Τodoroki]

Ξέρω οτι δεν ειναι αυτό που προβάλλουν οι ρομαντικές ταινίες και το εφηβικό επαναστατικό μας πνεύμα αλλά έτσι είναι. Είτε μας αρέσει είτε όχι οι περισσότεροι θα ακολουθήσουν αυτόν τον τρόπο ζωής αναγκαστικά, οπότε μπορούμε να το κάνουμε κουλ για να μην αισθάνονται άσχημα.

Eίναι ωραίο που το βλέπεις θετικά αλλά σε μεγαλύτερες ηλικίες από 25 έως 30 που μένουν ακόμα στο πατρικό επειδή δεν τους φτάνουν τα χρήματα ή δεν μπορούν να βρούν δουλειά είναι αδύνατο. Οι γονείς μας μεγαλώνουν μαζί με εμάς και καλώς ή κακώς αρχίζουν και βγάζουν παραξενιές....δεν χρειάζεται να κάνουν ή να σου πούν κάτι για να νευριάσεις. Όσο καλή σχέση σχέση και να έχεις μαζί τους εμποδίζουν ως ένα σημείο τη ελευθερία σου όταν δεν μπορείς να δεις μια ταινία ελεύθερα στη τηλεόραση μέχρι να κάνεις σεξ.

 

[Ιππολύτη]

Eίναι ωραίο που το βλέπεις θετικά αλλά σε μεγαλύτερες ηλικίες από 25 έως 30 που μένουν ακόμα στο πατρικό επειδή δεν τους φτάνουν τα χρήματα ή δεν μπορούν να βρούν δουλειά είναι αδύνατο. Οι γονείς μας μεγαλώνουν μαζί με εμάς και καλώς ή κακώς αρχίζουν και βγάζουν παραξενιές....δεν χρειάζεται να κάνουν ή να σου πούν κάτι για να νευριάσεις. Όσο καλή σχέση σχέση και να έχεις μαζί τους εμποδίζουν ως ένα σημείο τη ελευθερία σου όταν δεν μπορείς να δεις μια ταινία ελεύθερα στη τηλεόραση μέχρι να κάνεις σεξ.

Συμφωνώ, κι αυτό πάει κι αντίστροφα έτσι; Κάπου κουράζονται κι οι γονείς μας, γιατί κι αυτοί είναι άνθρωποι και θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους μες στο σπίτι τους χωρίς να 'χουν την έγνοια "τι θα φάει το παιδί" "τι θα φορέσει δεν του σιδέρωσα", καθώς επίσης έχουν κι αυτοί σχέση μεταξύ τους - δεν είναι νεκροί οι παντρεμένοι ούτε άνθρωποι δίχως ανάγκες. Ιδανικά, αυτοί που λόγω ανάγκης ή για άλλους λόγους συνειδητά αποφασίζουν να μείνουν με τους δικούς τους στο σπίτι ως ενήλικες, είναι αρκετά μεγάλοι να βοηθάνε κι αυτοί την κατάσταση στο σπίτι είτε οικονομικά είτε με δουλειές στο νοικοκυριό. Το τρολλ περί "σκλαβιάς" τους το θεωρώ απαράδεκτο και καθόλου αστείο προσωπικά.

 

[Johnny15]

Έχω να κάνω μια δήλωση.

Παίρνω πίσω αυτήν την κακή φράση που είπα. Ήταν μια στιγμή λάθους και δεν με εκφράζει ως άνθρωπο και ως Johnny15.

 

[dum dum boy]

Ας μην συγκρίνουμε την Γερμανία με την Ελλάδα, που μέχρι πρόσφατα τα παιδιά και κυρίως τα αγόρια έμεναν με τους γονείς για να αναλάβουν τα χωράφια ή την οικογενειακή επιχείρηση και για να τους γηροκομήσουν. Τώρα η κατάσταση είναι λίγο μιξ. Βοηθάνε οι γονείς λίγο με καμιά σύνταξη, κάποιο άλλο εισόδημα, βοηθάνε και τα παιδιά με κάνα μισθό των 400€, κάπως βγαίνει ο μήνας.

 

[Guest 890013]

H νέα έκδοση του μένω για τα χωράφια είναι μπαίνω στο δημόσιο και η 2021 έκδοση είναι μένω για πάντα με γονείς(ακόμα κι αν εχω την ανεση να φυγω)

 

[dum dum boy]

H νέα έκδοση του μένω για τα χωράφια είναι μπαίνω στο δημόσιο και η 2021 έκδοση είναι μένω για πάντα με γονείς(ακόμα κι αν εχω την ανεση να φυγω)

Μια θέση στο δημόσιο ή το μασούλημα δημόσιου χρήματος είναι σταθερές αξίες. Έχουν αναθρέψει γενιές και γενιές.

 

[Johnny15]

Το να δουλεύεις όσο λιγότερο γίνεται για να βγάζεις όσα περισσότερα γίνεται έχοντας όσο δυνατόν περισσότερο ελεύθερο χρόνο είναι το καλύτερο πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος για τη ζωή του.

 

[Dmzk]

Καλό bait τα χωράφια, μόνο που το λάδι πωλείται 3.25 το λίτρο αυτή τη στιγμή.
Μια μέση παραγωγή είναι 6 τόνοι.
Καλή τύχη με το corporate dream

 

[Guest 890013]

Το να δουλεύεις όσο λιγότερο γίνεται για να βγάζεις όσα περισσότερα γίνεται έχοντας όσο δυνατόν περισσότερο ελεύθερο χρόνο είναι το καλύτερο πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος για τη ζωή του.

At what cost ομως;
Γιατι μπορεί η δουλειά αυτή να είναι να βασανίζεις κόσμο.
Μπορεί η δουλειά αυτή να ειναι μικρη αλλα να σου γαμάει την ψυχη.
Μπορει αυτα τα όσα περισσότερα γίνεται και πάλι να μην είναι αρκετά ώστε να ανεξαρτητοποιηθείς.
Πολύ γενικόλογο αυτό που είπες αλλά σε τετοιες προτάσεις συνηθως ολη η αληθεια κρύβεται στις λεπτομέρεις.

 

[Guest 454371]

Tην ευθύνη την έχει απόλυτα το κράτος

Υπάρχουν χώρες στο Εξωτερικό οπου με το που ενηλικιωθείς φεύγεις από το σπίτι και το κράτος σου πληρώνει το ενοίκιο όταν πας να ζήσιες μόνος, και μπορείς να εργαστείς.

Εδώ το κράτος σου λεει, έχεις δικο σου σπιτι, παρε 400 ευρώ ή κατσε άνεργος με την οικογενειά σου. ΑΝ θες να φυγεις το αεροδρόμιο ξερεις σε ποια κατεύθυνση ειναι.

 

[Guest 209912]

Ανεξάρτητος στην Ελλάδα και στην ηλικία των 20 είναι πρακτικά αδύνατη. Ο λόγος ; Οι δουλειές που δεν υπάρχουν.
Σε beach bar της Χαλκιδικής, σερβιτόρα για 10 ώρες με Σ/Κ και 1 ρεπό αν εβδομάδα λαμβάνει το ποσό των 380 ευρώ !
Οι βόρειες χώρες έχουν και μια οικονομία όπου τα παιδιά μπορούν να εργαστούν για να ζήσουν ικανοποιητικά.

Τι λες μωρέ. Τι 380 ευρώ. Σεζόν αν πας δουλέψεις παίρνεις το λιγότερο 800 καθαρά, έχεις δωρεάν φαΐ και στέγαση, δηλαδή σου μένουν όλα στην τσέπη για τους 6 μηνες που δουλεύεις και μετά βγαίνεις και ταμείο. Πες στην κοπελα ότι της πιάνουν τον κωλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουνίου 2021

Tην ευθύνη την έχει απόλυτα το κράτος

Υπάρχουν χώρες στο Εξωτερικό οπου με το που ενηλικιωθείς φεύγεις από το σπίτι και το κράτος σου πληρώνει το ενοίκιο όταν πας να ζήσιες μόνος, και μπορείς να εργαστείς.

Εδώ το κράτος σου λεει, έχεις δικο σου σπιτι, παρε 400 ευρώ ή κατσε άνεργος με την οικογενειά σου. ΑΝ θες να φυγεις το αεροδρόμιο ξερεις σε ποια κατεύθυνση ειναι.

Άλλες μαλακιες. Να πληρώνουμε όλοι εμείς δηλαδή για να τον παίζεις σε δυάρι απτά 18.

 

[taketrance]

Tην ευθύνη την έχει απόλυτα το κράτος

Υπάρχουν χώρες στο Εξωτερικό οπου με το που ενηλικιωθείς φεύγεις από το σπίτι και το κράτος σου πληρώνει το ενοίκιο όταν πας να ζήσιες μόνος, και μπορείς να εργαστείς.

Εδώ το κράτος σου λεει, έχεις δικο σου σπιτι, παρε 400 ευρώ ή κατσε άνεργος με την οικογενειά σου. ΑΝ θες να φυγεις το αεροδρόμιο ξερεις σε ποια κατεύθυνση ειναι.

Δεν υπάρχει αυτό, τουλάχιστον όχι
τόσο απλά. Από που κι ως που να πληρώσει το κράτος τη διαμονή κάποιου έτσι στο ξεκάρφωτο;
Να πλήρεις κριτήρια μισθολογικά για επιδόματα, universal credit κλπ είναι άλλο, δε μπορεί ο καθένας όμως να πάει και να πει «ενηλικιώθηκα, πληρώστε μου το ενοίκιο».

 

[Guest 454371]

Δεν υπάρχει αυτό, τουλάχιστον όχι
τόσο απλά. Από που κι ως που να πληρώσει το κράτος τη διαμονή κάποιου έτσι στο ξεκάρφωτο;
Να πλήρεις κριτήρια μισθολογικά για επιδόματα, universal credit κλπ είναι άλλο, δε μπορεί ο καθένας όμως να πάει και να πει «ενηλικιώθηκα, πληρώστε μου το ενοίκιο».

μα αν δε σε στηριξει το κρατος στ απρωτα σου βηματα ποιος θα σε στηριξει. Τα περιστερια? Εδω το κρατος δεν βοηθαει τους νέους. Αυτο με το ενοικιο το ανεφερα στο Εξωτερικο, ως προς τα πρωτα βηματα ενος ενηλικου μεχρι να βρει δουλεια

 

[Guest 209912]

At what cost ομως;

Αχ η αγαπημένη μου φράση, την οποία δεν αναφέρει ποτέ κανείς.