Τι θέλουν οι γυναίκες;

[Guest 209912]

Αν κρίνεις εξ ίδιων τα αλλότρια ..

Το εννοείς Μάργκαρετ;

 

[Johnny15]

Καμία σχέση με όλο αυτό .

Αν μετανοιωσεις για ένα παιδί τι γίνεται ?

Επιστροφές δεν δέχονται ...

Μα και αν δεν κάνεις παιδιά όταν μπορείς, μετά μπορεί να μην μπορείς.

Επιστροφές λοιπόν δεν γίνονται γενικά στη ζωή. Απλά πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσει κανείς τι ζωή θέλει να κάνει και να πορευτεί με αυτή.

 

[Guest 699855]

@ilias90 Δυστυχώς πάρα πολύ κάνουν παιδιά επειδή έτσι "πρέπει" ή επειδή έτσι "συνηθίζεται" και για χίλιους δύο άσχετους λόγους με την ουσία της απόφασης αυτής.

 

[Johnny15]

Δεν υπάγεται στην ίδια περίπτωση.

Γιατί όχι; Δεν υπάρχουν γυναίκες που δεν έκαναν παιδιά και μετά το μετάνιωσαν; Φυσικά υπάρχουν και γυναίκες που μετάνιωσαν που έκαναν παιδιά, αλλά ποια περίπτωση είναι η χειρότερη;

 

[Himela]

Εγώ προσωπικά όταν ακούω γυναίκες που ΔΕΝ μπορούν να κάνουν παιδιά ή μάχονται με εξωσωματικές ,ματώνουν στην κυριολεξία το σώμα τους όχι μία αλλά πολλές φορές και στο τέλος καταφέρνουν και αποκτούν ένα παιδί ,μόνο σεβασμό και θαυμασμό μου προκαλεί ..

Αρχικά εγώ μιλούσα για γυναίκες που συνειδητοποιημένα δεν ΘΕΛΟΥΝ παιδιά κι όχι δεν μπορούν.

Δεύτερον, αυτό με τις παρατεταμένες εξωσωματικές εμένα μού φαίνεται γελοίο, τρελό, εγωκεντρικό και ανήθικο όταν υποτίθεται πως θες παιδί επειδή αγαπάς τα παιδιά και θες να μεγαλώσεις παιδιά αλλά τελικά δείχνεις την υποκρισία σου όταν θες να έχεις οπωσδήποτε το δικό σου ή του άντρα σου το dna τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες παιδιά στα ορφανοτροφεία. Από κει φαίνεται οτι δεν αγαπάς τα παιδιά, τη δική σου ματαιοδοξία πας να ικανοποιήσεις. Και άντρες που δέχονται και ανέχονται μια τέτοια γυναίκα να πληρώνουν και να ξαναπληρώνουν αμέτρητα χρήματα που θα μπορούσαν να διαθέσουν εφόσον τα έχουν σε τόσο καλύτερους κι ανώτερους σκοπούς είναι για μένα ανδρείκελα. Αντί να πουν στη γυναίκα τους, κοίταξε να δεις, εμένα δε με νοιάζει το παιδί μας να έχει τα μάτια του παππού μου και τα αυτιά τα δικά μου, με νοιάζει να έχουμε ένα υγιές παιδάκι και να το αγαπάμε και να το μεγαλώσουμε σωστά, κάθονται και ανέχονται τα πάνδεινα για να ευχαριστήσουν τη ματαιοδοξία τη δική τους και της γυναίκας τους.

Αυτές οι απόψεις για μένα είναι μαύρο άσπρο, δεν θα αλλάξουν ποτέ.

Η έκφραση "ματώνουν το σώμα τους για ένα παιδί" μού φέρνει εμετό. Λες και τις ανάγκασε κανένας. Και πλουτίζουν οι κλινικές για τη ματαιοδοξία των πλουσίων.

 

[Guest 699855]

Γιατί όχι; Δεν υπάρχουν γυναίκες που δεν έκαναν παιδιά και μετά το μετάνιωσαν; Φυσικά υπάρχουν και γυναίκες που μετάνιωσαν που έκαναν παιδιά, αλλά ποια περίπτωση είναι η χειρότερη;

΄Εγραψες "καλύτερα να μετανιώνεις για κάτι που έκανες παρά για κάτι που δεν έκανες".
Η γέννηση ενός παιδιού λοιπόν δεν υπάγεται σ΄αυτήν την περίπτωση επειδή άπαξ και το γεννήσεις, μετά δεν έχεις τη δυνατότητα ν΄αλλάξεις γνώμη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Ιουλίου 2021

Η χειρότερη περίπτωση είναι να έχεις κάνει ένα παιδί και μετά να το μετανιώσεις.
Δεν αξίζει κανένας άνθρωπος να μεγαλώνει βιώνοντας το συναισθημα ότι είναι ανεπιθύμητος!

 

[Johnny15]

΄Εγραψες "καλύτερα να μετανιώνεις για κάτι που έκανες παρά για κάτι που δεν έκανες".
Η γέννηση ενός παιδιού λοιπόν δεν υπάγεται σ΄αυτήν την περίπτωση επειδή άπαξ και το γεννήσεις, μετά δεν έχεις τη δυνατότητα ν΄αλλάξεις γνώμη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Ιουλίου 2021

Η χειρότερη περίπτωση είναι να έχεις κάνει ένα παιδί και μετά να το μετανιώσεις.
Δεν αξίζει κανένας άνθρωπος να μεγαλώνει βιώνοντας το συναισθημα ότι είναι ανεπιθύμητος!

Χειρότερη για το παιδί ίσως ναι. Εγώ πιστεύω κανένας δεν είναι συνεχώς ανεπιθύμητος αλλά μπορεί να γίνει ανά διαστήματα.

Για τη γυναίκα που πηρε αυτήν την απόφαση ποια είναι η χειρότερη επιλογή;

Παντως δεν μιλάω για περιπτώσεις που μπορείς να αλλάξεις γνώμη ούτε για άνδρες.

 

[Guest 254537]

ΑπView attachment 83741

,

 

[Guest 209912]

Δεύτερον, αυτό με τις παρατεταμένες εξωσωματικές εμένα μού φαίνεται γελοίο, τρελό, εγωκεντρικό και ανήθικο όταν υποτίθεται πως θες παιδί επειδή αγαπάς τα παιδιά και θες να μεγαλώσεις παιδιά αλλά τελικά δείχνεις την υποκρισία σου όταν θες να έχεις οπωσδήποτε το δικό σου ή του άντρα σου το dna τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες παιδιά στα ορφανοτροφεία. Από κει φαίνεται οτι δεν αγαπάς τα παιδιά, τη δική σου ματαιοδοξία πας να ικανοποιήσεις. Και άντρες που δέχονται και ανέχονται μια τέτοια γυναίκα να πληρώνουν και να ξαναπληρώνουν αμέτρητα χρήματα που θα μπορούσαν να διαθέσουν εφόσον τα έχουν σε τόσο καλύτερους κι ανώτερους σκοπούς είναι για μένα ανδρείκελα. Αντί να πουν στη γυναίκα τους, κοίταξε να δεις, εμένα δε με νοιάζει το παιδί μας να έχει τα μάτια του παππού μου και τα αυτιά τα δικά μου, με νοιάζει να έχουμε ένα υγιές παιδάκι και να το αγαπάμε και να το μεγαλώσουμε σωστά, κάθονται και ανέχονται τα πάνδεινα για να ευχαριστήσουν τη ματαιοδοξία τη δική τους και της γυναίκας τους.

Ποιος σου είπε εσένα ότι οι άνθρωποι αγαπάνε τα παιδιά γενικά και όχι τα παιδιά τους ειδικά; Και ναι, το να έχει μάτια τα δικά σου ή τα αυτιά της γυναίκας σου, το dna σου δηλαδή και του ανθρώπου που αγαπάς έχει μεγάλη σημασία, όσο και αν θες να το εκμηδενίσεις ως κάτι το ευτελές, ένας εκμηδενισμος που πηγάζει από τις πεποιθήσεις σου πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε το ίδιο.

 

[Himela]

Ποιος σου είπε εσένα ότι οι άνθρωποι αγαπάνε τα παιδιά γενικά και όχι τα παιδιά τους ειδικά; Και ναι, το να έχει μάτια τα δικά σου ή τα αυτιά της γυναίκας σου, το dna σου δηλαδή και του ανθρώπου που αγαπάς έχει μεγάλη σημασία, όσο και αν θες να το εκμηδενίσεις ως κάτι το ευτελές, ένας εκμηδενισμος που πηγάζει από τις πεποιθήσεις σου πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε το ίδιο.

Παρντόν;

 

[Guest 528707]

Μα και αν δεν κάνεις παιδιά όταν μπορείς, μετά μπορεί να μην μπορείς.

Επιστροφές λοιπόν δεν γίνονται γενικά στη ζωή. Απλά πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσει κανείς τι ζωή θέλει να κάνει και να πορευτεί με αυτή.

Πραγματικά Γιάννη θίγεις ένα πολύ μεγάλο ζήτημα για πολλές γυναίκες .

Δυστηχως αυτό το πράγμα ούτε μπορείς να το οριοθετήσει κάποιος ούτε να το προκαταβάλει .

Δεν είναι λίγες οι γυναίκες που είπαν ότι πρώτα θα κάνω αυτό (π.χ. ζωή ,ταξίδια , καριέρα) και μετά θα κάνω ένα παιδί και βρέθηκαν προ εκπλήξεων δυστηχως.

Καμία φορά είναι αυτό που λέμε ότι όταν εμείς κάνουμε σχέδια για την ζωή κάποιος γελάει από πάνω μας

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οποιαδήποτε πρέπει να κάνουμε και πράγματα μόνο και μόνο επειδή μας πιέζει ο χρόνος ή κάποια τρίτος παράγοντας .

Μόνο συνειδητές αποφάσεις λοιπόν αλλά και προς αυτές ,ένα ελάχιστο περιθώριο πάντα να αφήνουμε για τυχών λαθη .
Νομίζω όταν ξεκινάς με αυτή την προοπτική η οποία δυσκολία έρθει ,δεν σε κάνει να προχωράς σε σπασμοδικες κινήσεις εις βαρών άλλων .

 

[Johnny15]

Πραγματικά Γιάννη θίγεις ένα πολύ μεγάλο ζήτημα για πολλές γυναίκες .

Δυστηχως αυτό το πράγμα ούτε μπορείς να το οριοθετήσει κάποιος ούτε να το προκαταβάλει .

Δεν είναι λίγες οι γυναίκες που είπαν ότι πρώτα θα κάνω αυτό (π.χ. ζωή ,ταξίδια , καριέρα) και μετά θα κάνω ένα παιδί και βρέθηκαν προ εκπλήξεων δυστηχως.

Καμία φορά είναι αυτό που λέμε ότι όταν εμείς κάνουμε σχέδια για την ζωή κάποιος γελάει από πάνω μας

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οποιαδήποτε πρέπει να κάνουμε και πράγματα μόνο και μόνο επειδή μας πιέζει ο χρόνος ή κάποια τρίτος παράγοντας .

Μόνο συνειδητές αποφάσεις λοιπόν αλλά και προς αυτές ,ένα ελάχιστο περιθώριο πάντα να αφήνουμε για τυχών λαθη .
Νομίζω όταν ξεκινάς με αυτή την προοπτική η οποία δυσκολία έρθει ,δεν σε κάνει να προχωράς σε σπασμοδικες κινήσεις εις βαρών άλλων .

Ναι αλλά γενικά η ζωή είναι περιορισμένου χρόνου. Όλοι μας έχουμε λίγο χρόνο σε αυτόν τον κόσμο και απο εμάς εξαρτάται πως θα τον αξιοποιήσουμε. Κάποια πράγματα δεν μπορείς να τα κάνεις σε όλες τις ηλικίες. Αν θέλω να γίνω ποδοσφαιριστής τώρα, είναι αργά για εμένα. Αν θα θέλω να κάνω ταξίδια, φαντάζομαι μπορώ να τα κάνω και στα 80 μου (αν ζήσω μεχρι τοτε που αμφιβάλλω), αλλά στα 80 μου αμφιβάλλω αν θα μπορώ να πάω σε κάποιο hike για να δω πως είναι ο ορίζοντας από την κορυφή των Άλπεων. Κάποια πράγματα τα ζούμε τώρα, κάποια πιο μετά, καλό είναι όμως να μην μεταφέρουμε επ αοριστον όλες τις αποφάσεις μας στο άγνωστο μέλλον.

 

[Guest 209912]

Π

Παρντόν;

Συγχωρημένη.

 

[Guest 699855]

Χειρότερη για το παιδί ίσως ναι. Εγώ πιστεύω κανένας δεν είναι συνεχώς ανεπιθύμητος αλλά μπορεί να γίνει ανά διαστήματα.

Για τη γυναίκα που πηρε αυτήν την απόφαση ποια είναι η χειρότερη επιλογή;

Παντως δεν μιλάω για περιπτώσεις που μπορείς να αλλάξεις γνώμη ούτε για άνδρες.

Σ΄αυτές τις περιπτώσεις εγώ παίρνω πάντα το μέρος του ανθρώπου που γεννήθηκε από μια επιπόλαια απόφαση.
Τι θα πει "δεν είναι συνεχώς ανεπιθύμητος αλλά μπορεί να γίνει ανά διαστήματα";
Θα υπολογίσουμε το ποσοστό που είναι ανεπιθύμητος;
Μην μου τα λες αυτά γιατί αφρίζω!

Η γυναίκα και ο άντρας μια χαρά θα την βρουν την άκρη.
Υπάρχουν γιαγιάδες, νταντάδες, παιδικοί σταθμοί με απογευματινό πρόγραμμα, κατασκηνώσεις, βιντεοπαιχνίδια κτλ.
Ξέρεις πόσοι τρόποι υπάρχουν όταν θέλεις να παρκάρεις ένα παιδί και να μεγαλώσει στην ουσία μόνο του;
Ασυνείδητοι γονείς ίσον προβληματικά παιδιά!

 

[Guest 528707]

Αρχικά εγώ μιλούσα για γυναίκες που συνειδητοποιημένα δεν ΘΕΛΟΥΝ παιδιά κι όχι δεν μπορούν.

Δεύτερον, αυτό με τις παρατεταμένες εξωσωματικές εμένα μού φαίνεται γελοίο, τρελό, εγωκεντρικό και ανήθικο όταν υποτίθεται πως θες παιδί επειδή αγαπάς τα παιδιά και θες να μεγαλώσεις παιδιά αλλά τελικά δείχνεις την υποκρισία σου όταν θες να έχεις οπωσδήποτε το δικό σου ή του άντρα σου το dna τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες παιδιά στα ορφανοτροφεία. Από κει φαίνεται οτι δεν αγαπάς τα παιδιά, τη δική σου ματαιοδοξία πας να ικανοποιήσεις. Και άντρες που δέχονται και ανέχονται μια τέτοια γυναίκα να πληρώνουν και να ξαναπληρώνουν αμέτρητα χρήματα που θα μπορούσαν να διαθέσουν εφόσον τα έχουν σε τόσο καλύτερους κι ανώτερους σκοπούς είναι για μένα ανδρείκελα. Αντί να πουν στη γυναίκα τους, κοίταξε να δεις, εμένα δε με νοιάζει το παιδί μας να έχει τα μάτια του παππού μου και τα αυτιά τα δικά μου, με νοιάζει να έχουμε ένα υγιές παιδάκι και να το αγαπάμε και να το μεγαλώσουμε σωστά, κάθονται και ανέχονται τα πάνδεινα για να ευχαριστήσουν τη ματαιοδοξία τη δική τους και της γυναίκας τους.

Αυτές οι απόψεις για μένα είναι μαύρο άσπρο, δεν θα αλλάξουν ποτέ.

Η έκφραση "ματώνουν το σώμα τους για ένα παιδί" μού φέρνει εμετό. Λες και τις ανάγκασε κανένας. Και πλουτίζουν οι κλινικές για τη ματαιοδοξία των πλουσίων.

Χιμελα δυστηχως αδυνατο να έρθω στην θέση σου και να καταλάβω το σκεπτικό σου όσο αφορά τις γυναίκες που κάνουν εξωσωματικές .

Εδώ είναι που φαίνεται καθαρά η διαφορετική ιδιοσυγκρασία του καθενός μας ..

Δεν έχει καμία σχέση να αποκτήσεις ένα παιδί διαλέγοντας την εξωσωματική με την όλη ματαιοδοξία που παρουσιάζεις ως προς σε ποιον θα μοιάζει το παιδί .


Γνωρίζεις ότι το νομοθετικό πλαίσιο στην Ελλάδα είναι τοσο δύσκολο ώστε να υιοθετήσεις ένα παιδί ?
Είναι ότι πιο απαράδεκτο συμβαινει από την στιγμή που υπάρχουν δεκάδες ψυχουλες στα αζητητα .

Οποιος αντέχει να κάνει μια βόλτα από αυτά τα ιδρύματα μετά ας έρθει να μου πει αν δεν είναι διατεθημενος να υιοθετήσει αντί να μπει στη διαδικασία της εξωσωματικής ..

Πως όμως να γίνει αυτό ,όταν οι όροι και οι προϋποθέσεις είναι τρελές πραγματικά .

Γιατί οι παράνομες υιοθεσίες είναι στα ύψη ?
Ποια οικογένεια δεν θα ήθελε όλο αυτό να γίνεται νόμιμα ?
Ποιος δεν θα ήθελε να αποκτήσει μια από αυτές τις ψυχουλες που προτιμάει το κράτος να μεγαλώνουν εκεί μέσα και να μην σκάει του κόσμου τα χρήματα για μια παράνομη υιοθεσία με τους όποιους κυνδινους έχει όλο αυτό?

Άλλο ένα εξίσου μεγάλο θέμα που το έχω βιώσει από πολύ κοντά ,μιας που πολύ δικό μου άτομο πέρασε όλο αυτό τον Γολγοθά για να μπορέσει να ζήσει και αυτή όλο αυτό το μεγαλείο της μητρότητας .

Εμένα προσωπικά Χιμελα μου όταν πήγαινα μαζί με αυτό το άτομο στο γιατρό και ζούσα όλο τον πόνο και όλη την αγωνία να δουν το αποτέλεσμα δεν μου προκαλούσε εμετό ..
Μόνο προσμονή ,ευχή για το καλύτερο και θαυμασμό για την δύναμη αυτής γυναίκας .
Αυτό το ζευγάρι έκανε υπομονή τέσσερα ολόκληρα χρόνια για μια υιοθεσία ..
Δύο φορές πήγαν να "διαλέξουν " παιδί και τις δύο φορές η γραφειοκρατία τους κομματιαζε στην κυριολεξία ..

Την δυναμη και την θεληση μιας γυναίκας όταν θέλει να γίνει μάνα μπορείς να την καταλάβεις μόνο όταν το αισθανθείς οπότε δεν σε αδικώ για όλο αυτό εφόσον είσαι άτομο που λες ότι ακριβώς αισθάνεσαι και σίγουρα κάπου μέσα σου κρύβεται και η αιτία όλων αυτών που αισθάνεσαι .

 

[Guest 890013]

Ασυνείδητοι γονείς ίσον προβληματικά παιδιά!

Oχι πάντα.

 

[Guest 699855]

Oχι πάντα.

Εξαιρέσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Ιουλίου 2021

Κάποια πράγματα τα ζούμε τώρα, κάποια πιο μετά, καλό είναι όμως να μην μεταφέρουμε επ αοριστον όλες τις αποφάσεις μας στο άγνωστο μέλλον.

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα!
Γι΄αυτό έγραψα προηγουμένως ότι χαίρομαι να βλέπω συνειδητοποιημένες γυναίκες σ΄ένα τόσο σοβαρό θέμα όπως η μητρότητα.

 

[Guest 528707]

Ναι αλλά γενικά η ζωή είναι περιορισμένου χρόνου. Όλοι μας έχουμε λίγο χρόνο σε αυτόν τον κόσμο και απο εμάς εξαρτάται πως θα τον αξιοποιήσουμε. Κάποια πράγματα δεν μπορείς να τα κάνεις σε όλες τις ηλικίες. Αν θέλω να γίνω ποδοσφαιριστής τώρα, είναι αργά για εμένα. Αν θα θέλω να κάνω ταξίδια, φαντάζομαι μπορώ να τα κάνω και στα 80 μου (αν ζήσω μεχρι τοτε που αμφιβάλλω), αλλά στα 80 μου αμφιβάλλω αν θα μπορώ να πάω σε κάποιο hike για να δω πως είναι ο ορίζοντας από την κορυφή των Άλπεων. Κάποια πράγματα τα ζούμε τώρα, κάποια πιο μετά, καλό είναι όμως να μην μεταφέρουμε επ αοριστον όλες τις αποφάσεις μας στο άγνωστο μέλλον.

Ναι βρε Γιάννη αλλά εδώ μιλαμε για ένα παιδί έτσι ?

Μια ζωή που έρχεται και είσαι υπεύθυνος εσύ και κανένας άλλος για την εξέλιξη αυτής .

Βλέπεις τι απόψεις παρουσιάζονται και πως βλέπουν τον ερχομό ενός παιδιού από μια μερίδα γυναικών .

Για εμένα είναι προτιμότερο μια γυναίκα που δεν είναι έτοιμη να δώσει ουσιαστικό μεγάλο κομμάτι του ευατου της σε όλο αυτό ,να μην το κάνει μόνο και μόνο επειδή την πιέζει ο χρόνος.

Αυτό το "νωρίς" ή το "αργα'" πρέπει να υπάρχει κάτ εξαίρεση στην δεδομένη περίπτωση .

Νομίζω ότι εδώ υπερισχύει το "συνειδητα" από το παρορμητικό και ας είναι και "αργά ' ηλικιακά για κάποιους .

 

[Himela]

Συγχωρημένη.

Οπότε μια γυναίκα πάει και κάνει παιδί δικό της ενώ δεν έχει κάποια συμπάθεια με τα παιδιά γενικότερα λες. Πολύ καλή αφετηρία για ένα προβληματικό παιδί το βρίσκω.

,

Γέλα γέλα, έρχεται και σε σένα.

 

[Guest 209912]

Οπότε μια γυναίκα πάει και κάνει παιδί δικό της ενώ δεν έχει κάποια συμπάθεια με τα παιδιά γενικότερα λες. Πολύ καλή αφετηρία για ένα προβληματικό παιδί το βρίσκω.

Δεν χρειάζεται να είναι ο σκοπός της ζωής σου το να κάνεις παιδιά, για να κάνεις παιδιά και να τα μεγαλώσεις και σωστά. Δεν είναι πυρηνική φυσική, έχει γίνει μερικά δισεκατομμύρια φορές και αρκετές από αυτές τα παιδιά βγήκαν μια χαρά χωρίς να το έχουν "σπουδάσει" οι γονείς. Και αυτό που έγραψα δεν ισοδύναμει με το ας κάνω παιδιά και έχει ο Θεός.

Αυτό που λέω είναι πως υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε ένα βιολογικό απόγονο και έναν θετό για τους περισσότερους ανθρώπους, και αυτή η διαφορά είναι αρκετή για να επιδιώξει κάποιος εξοσωματικη η κάτι παρόμοιο.