Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Himela]

Υπάρχουν Έλληνες που δεν ταιριάζουν με τη νοοτροπία της Ελλάδας και αποφασίζουν να φύγουν. Δεν είναι όλοι οι Έλληνες Ελληναράδες φραπεδιά, αλυσίδα στο λαιμό, ελληνική σημαία στο μπαλκόνι και ωχαδελφισμός. Για κάποιους όλα αυτά είναι ενοχλητικά και για αυτό επιλέγουν συνειδητά μια ευρωπαϊκή χώρα στην οποία ο κόσμος δε σε σχολιάζει επειδή πχ είσαι χοντρός, γκέι, ασέξουαλ, φαλακρός, κοντός κλπ. Προσωπικά αν είχα μια καλή πρόταση θα το σκεφτόμουν αλλά αυτό που θα με απέτρεπε είναι η οικογένειά μου. Αδυνατώ να πιστέψω οτι εγώ θα ζω μια καλή ζωή και εδώ θα υπάρχουν συγγενείς μου που θα μπορούσα να βοηθάω λόγω θεμάτων υγείας ή οτι χτύπα ξύλο θα τους αφήσω υγιείς και θα πάθουν κάτι όσο λείπω και δε θα τους ξαναδώ.

 

[nPb]

Οκ, εσύ ξέρεις καλύτερα για αυτόν.
Πάσο

Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν οι απροσάρμοστοι και γενικά άνθρωποι που είναι μίζεροι με άλλους ανθρώπους ή και οι μοναχικοί από επιλογή ή συγκυρίες. Δεν παίζει ρόλο η εθνικότητα. Η ανθρώπινη ψυχή είναι παντού η ίδια. Οι ανθρώπινες ανησυχίες το βράδυ που πέφτει ο κάθε άνθρωπος στο κρεβάτι του σε όλο τον κόσμο είναι ίδιες. Ο καθένας προσπαθεί να σηκώσει ένα σταυρό δυσκολιών που λέγεται ζωή και να πορευτεί με αυτό: με ηθική ή με ανηθικότητα. Αυτό μας δείχνει η ιστορία του ανθρώπινου κόσμου.

Η μόνη δυσκολία είναι η αρχή της κοινωνικοποίησης, επειδή σε κάθε χώρα ο καθένας ξεκινάει ξανά κάποια πράγματα στη ζωή του από το σημείο μηδέν σε σύγκριση με τους ντόπιους που μπορεί να έχουν φιλίες από το σχολείο (αλλά δεν είναι ο κανόνας).

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί "γενικεύουμε" ότι οι Γερμανοί για παράδειγμα, είναι αφιλόξενοι ή ψυχροί; Κάναμε παρέα με τα 80 εκατομμύρια και είδαμε ότι και οι 80 εκατομμύρια Γερμανοί είναι αφιλόξενοι ή ψυχροί; Οι Έλληνες σαν μια μάζα 10 εκατομμυρίων έχουν την ίδια άποψη περί φιλίας αν τους συζητήσουμε;

 

[Guest 890013]

Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν οι απροσάρμοστοι και γενικά άνθρωποι που είναι μίζεροι με άλλους ανθρώπους ή και οι μοναχικοί από επιλογή ή συγκυρίες. Δεν παίζει ρόλο η εθνικότητα. Η ανθρώπινη ψυχή είναι παντού η ίδια. Οι ανθρώπινες ανησυχίες το βράδυ που πέφτει ο κάθε άνθρωπος στο κρεβάτι του σε όλο τον κόσμο είναι ίδιες. Ο καθένας προσπαθεί να σηκώσει ένα σταυρό δυσκολιών που λέγεται ζωή και να πορευτεί με αυτό: με ηθική ή με ανηθικότητα. Αυτό μας δείχνει η ιστορία του ανθρώπινου κόσμου.

Κάνεις λάθος, θα σου παραδεχτώ πως δεν μπορώ με τίποτα να κάνω παρέα με Γερμανούς και πείτε με ρατσίστρια.
Δεν μπορώ, το εχω προσπαθήσει και απλά δεν γίνεται.

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί "γενικεύουμε" ότι οι Γερμανοί για παράδειγμα, είναι αφιλόξενοι ή ψυχροί; Κάναμε παρέα με τα 80 εκατομμύρια και είδαμε ότι και οι 80 εκατομμύρια Γερμανοί είναι αφιλόξενοι ή ψυχροί; Οι Έλληνες σαν μια μάζα 10 εκατομμυρίων έχουν την ίδια άποψη περί φιλίας αν τους συζητήσουμε;

ΣΙΓΆ μην κάτσω να ψάξω 80 εκατομμύρια γερμανούς για να βρώ 1-2 για να συεννοηθώ.
Τέλος πάντως εγώ ούτε ειδικά ούτε γενικά συνεννοούμαι οπότε δεν είμαι και παράδειγμα.
Το ποιντ είναι πως είναι και θέμα πολιτισμού.όχι εξ'ολοκλήρου, αλλά είναι.

 

[nPb]

Κάνεις λάθος, θα σου παραδεχτώ πως δεν μπορώ με τίποτα να κάνω παρέα με Γερμανούς και πείτε με ρατσίστρια.
Δεν μπορώ, το εχω προσπαθήσει και απλά δεν γίνεται.

ΣΙΓΆ μην κάτσω να ψάξω 80 εκατομμύρια γερμανούς για να βρώ 1-2 για να συεννοηθώ.
Τέλος πάντως εγώ ούτε ειδικά ούτε γενικά συνεννοούμαι οπότε δεν είμαι και παράδειγμα.
Το ποιντ είναι πως είναι και θέμα πολιτισμού.όχι εξ'ολοκλήρου, αλλά είναι.

Συμφωνώ. Έλα όμως στη θέση άλλων λαών αν πουν το ίδιο πράγμα για Έλληνες. Πώς ξέρουμε εμείς ότι είμαστε λαός "εύκολος" για τα δεδομένα άλλων ανθρώπων άλλων εθνικοτήτων;

 

[Guest 890013]

Συμφωνώ. Έλα όμως στη θέση άλλων λαών αν πουν το ίδιο πράγμα για Έλληνες. Πώς ξέρουμε εμείς ότι είμαστε λαός "εύκολος" για τα δεδομένα άλλων ανθρώπων άλλων εθνικοτήτων;

δεν ξέρουμε, ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του.Εγώ για μένα μίλησα και για τον δικό μου χαρακτήρα.
Δεν νομίζω να γίνεται να βγάλει κάποιος γενικό συμπέρασμα για κάτι τόσο προσωπικό

 

[nPb]

δεν ξέρουμε, ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του.Εγώ για μένα μίλησα και για τον δικό μου χαρακτήρα.
Δεν νομίζω να γίνεται να βγάλει κάποιος γενικό συμπέρασμα για κάτι τόσο προσωπικό

Νομίζω ένας λαός θέλει χρόνο για να γνωρίσεις κάποια πράγματα από την καθημερινή κουλτούρα του. Εδώ στην Ελλάδα ζεις και ξαφνικά στα 40 σου ανακαλύπτεις νέες αυταπάτες.

 

[taketrance]

Κάνεις λάθος, θα σου παραδεχτώ πως δεν μπορώ με τίποτα να κάνω παρέα με Γερμανούς και πείτε με ρατσίστρια.
Δεν μπορώ, το εχω προσπαθήσει και απλά δεν γίνεται.

ΣΙΓΆ μην κάτσω να ψάξω 80 εκατομμύρια γερμανούς για να βρώ 1-2 για να συεννοηθώ.
Τέλος πάντως εγώ ούτε ειδικά ούτε γενικά συνεννοούμαι οπότε δεν είμαι και παράδειγμα.
Το ποιντ είναι πως είναι και θέμα πολιτισμού.όχι εξ'ολοκλήρου, αλλά είναι.

Εσυ δεν έμενες στην Αυστρία; Ίδιοι δεν είναι αυτοί;

 

[nPb]

Εσυ δεν έμενες στην Αυστρία; Ίδιοι δεν είναι αυτοί;

Αν πεις σε Αυστριακό ότι είσαι ίδιος Γερμανός, θα θυμώσει.

 

[Jack of Spades]

Υπάρχουν Έλληνες που δεν ταιριάζουν με τη νοοτροπία της Ελλάδας και αποφασίζουν να φύγουν. Δεν είναι όλοι οι Έλληνες Ελληναράδες φραπεδιά, αλυσίδα στο λαιμό, ελληνική σημαία στο μπαλκόνι και ωχαδελφισμός. Για κάποιους όλα αυτά είναι ενοχλητικά και για αυτό επιλέγουν συνειδητά μια ευρωπαϊκή χώρα στην οποία ο κόσμος δε σε σχολιάζει επειδή πχ είσαι χοντρός, γκέι, ασέξουαλ, φαλακρός, κοντός κλπ. Προσωπικά αν είχα μια καλή πρόταση θα το σκεφτόμουν αλλά αυτό που θα με απέτρεπε είναι η οικογένειά μου. Αδυνατώ να πιστέψω οτι εγώ θα ζω μια καλή ζωή και εδώ θα υπάρχουν συγγενείς μου που θα μπορούσα να βοηθάω λόγω θεμάτων υγείας ή οτι χτύπα ξύλο θα τους αφήσω υγιείς και θα πάθουν κάτι όσο λείπω και δε θα τους ξαναδώ.

Κι εγώ π.χ. δεν είμαι τέτοιος Έλληνας και δεν ταιριάζω με τη νοοτροπία της Ελλάδας κι άλλοι εκατοντάδες χιλιάδες σαν εμένα που ζουν στην Ελλάδα...και λοιπόν;
Τον κοινωνικό μας περίγυρο εμείς δεν τον σχηματίζουμε;
Τις σχέσεις μας εμείς δεν τις διαλέγουμε;
Την εργασία μας εμείς δεν την προσαρμόζουμε ανάλογα με το πόσο καλά, αποδοτικά κ.λπ. θέλουμε να εργαστούμε;
Την πορεία μας γενικότερα βρε αδερφέ, εμείς δεν την χαράσσουμε;
Ή θες να μου πεις ότι δεν έχει «αντίβαρα» η Ελλάδα ικανά να ισοσκελίσουν ή και να ξεπεράσουν τις όποιες «ενοχλήσεις» μπορεί να έχει ο καθένας από τις μαλακιούλες της Ελληνικής καθημερινότητας;
Να μου πει ο άλλος έφυγα π.χ. γιατί εδώ πάλεψα μεν αλλά εν τέλει δεν είχα στον ήλιο μοίρα ενώ εκεί έχω καλή δουλειά μπορώ και ζω άνετα κι έχω και περίσσευμα κ.λπ. το καταλαβαίνω, αλλά αυτά τα «έφυγα γιατί δεν άντεχα το μπάχαλο στην Ελλάδα» ή «έφυγα γιατί οι πολιτικοί είναι απατεώνες και με κοροϊδεύουν κι οι Δημόσιοι υπάλληλοι μου μιλάνε απότομα» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι παπαριές και δικαιολογίες/παρηγοριά στον άρρωστο...αν ήταν έτσι δε θα 'χε μείνει σοβαρός Έλληνας εδώ ούτε για δείγμα!

 

[nPb]

Κι εγώ π.χ. δεν είμαι τέτοιος Έλληνας και δεν ταιριάζω με τη νοοτροπία της Ελλάδας κι άλλοι εκατοντάδες χιλιάδες σαν εμένα που ζουν στην Ελλάδα...και λοιπόν;
Τον κοινωνικό μας περίγυρο εμείς δεν τον σχηματίζουμε;
Τις σχέσεις μας εμείς δεν τις διαλέγουμε;
Την εργασία μας εμείς δεν την προσαρμόζουμε ανάλογα με το πόσο καλά, αποδοτικά κ.λπ. θέλουμε να εργαστούμε;
Την πορεία μας γενικότερα βρε αδερφέ, εμείς δεν την χαράσσουμε;
Ή θες να μου πεις ότι δεν έχει «αντίβαρα» η Ελλάδα ικανά να ισοσκελίσουν ή και να ξεπεράσουν τις όποιες «ενοχλήσεις» μπορεί να έχει ο καθένας από τις μαλακιούλες της Ελληνικής καθημερινότητας;
Να μου πει ο άλλος έφυγα π.χ. γιατί εδώ πάλεψα μεν αλλά εν τέλει δεν είχα στον ήλιο μοίρα ενώ εκεί έχω καλή δουλειά μπορώ και ζω άνετα κι έχω και περίσσευμα κ.λπ. το καταλαβαίνω, αλλά αυτά τα «έφυγα γιατί δεν άντεχα το μπάχαλο στην Ελλάδα» ή «έφυγα γιατί οι πολιτικοί είναι απατεώνες και με κοροϊδεύουν κι οι Δημόσιοι υπάλληλοι μου μιλάνε απότομα» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι παπαριές και δικαιολογίες/παρηγοριά στον άρρωστο...αν ήταν έτσι δε θα 'χε μείνει σοβαρός Έλληνας εδώ ούτε για δείγμα!

Γενικά έχεις ένα δίκιο. Σαφώς και η πολιτική κατάσταση και το γενικό μπάχαλο δεν είναι αιτίες για μετανάστευση, αλλά φίλε Κωνσταντίνε ποτέ μη λες μεγάλα λόγια. Δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή. Οι Έλληνες από τα προϊστορικά χρόνια μετανάστευαν για δουλειές. Πάντως το μπάχαλο είναι η αιτία που γεννάει πολλά άλλα προβλήματα στην καθημερινότητα. Το βασικότερο είναι η ψυχολογία και η φθορά με τα χρόνια.

Η κουβέντα χαλάει με το κλασικό παράδειγμα: Η Ελλάδα είναι μια όμορφη χώρα με 45.000 δηλωμένους δικηγόρους σε σύλλογο, αριθμό ίσο με το άθροισμα των δικηγόρων σε 5 Ευρωπαϊκές χώρες της ΕΕ. Μετά από μια τέτοια διαπίστωση ναι, δεν υπάρχουν επαγγελματικές προοπτικές ούτε για τα στοιχειώδη. Η καριέρα είναι άγνωστη λέξη.

 

[Himela]

Να μου πει ο άλλος έφυγα π.χ. γιατί εδώ πάλεψα μεν αλλά εν τέλει δεν είχα στον ήλιο μοίρα ενώ εκεί έχω καλή δουλειά μπορώ και ζω άνετα κι έχω και περίσσευμα κ.λπ. το καταλαβαίνω, αλλά αυτά τα «έφυγα γιατί δεν άντεχα το μπάχαλο στην Ελλάδα» ή «έφυγα γιατί οι πολιτικοί είναι απατεώνες και με κοροϊδεύουν κι οι Δημόσιοι υπάλληλοι μου μιλάνε απότομα» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι παπαριές και δικαιολογίες/παρηγοριά στον άρρωστο..

Γιατί το λες αυτό; Δεν μπορεί κάποιος να σκεφτεί οτι δεν του αρέσει η νοοτροπία εδώ και να φύγει για αυτό το λόγο; Συγκεκριμένα έχω γνωστό που έφυγε στα 23 του μόλις τελείωσε ένα ΤΕΙ της κακιάς ώρας και πήγε στη Σουηδία, πριν την κρίση, για το λόγο οτι δεν του άρεσαν οι Έλληνες και η νοοτροπία αυτή, πραγματικά δεν ταίριαζε με κανέναν, ούτε και με τους ίδιους τους γονείς και τα αδέλφια του. 14 χρόνια μετά, από ένα ΤΕΙ μιας μικρής πόλης της Ελλάδας, κατέληξε να δουλεύει σε πανεπιστήμιο, είναι υπεύθυνος κάποιας ερευνητικής ομάδας. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τα κατάφερνε και στην Ελλάδα, αλλά δεν ήθελε να μείνει εδώ. Γιατί το θεωρείς αρνητικό αυτό;

 

[Johnny15]

Γενικά έχεις ένα δίκιο. Σαφώς και η πολιτική κατάσταση και το γενικό μπάχαλο δεν είναι αιτίες για μετανάστευση, αλλά φίλε Κωνσταντίνε ποτέ μη λες μεγάλα λόγια. Δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή. Οι Έλληνες από τα προϊστορικά χρόνια μετανάστευαν για δουλειές. Πάντως το μπάχαλο είναι η αιτία που γεννάει πολλά άλλα προβλήματα στην καθημερινότητα. Το βασικότερο είναι η ψυχολογία και η φθορά με τα χρόνια.

Η κουβέντα χαλάει με το κλασικό παράδειγμα: Η Ελλάδα είναι μια όμορφη χώρα με 45.000 δηλωμένους δικηγόρους σε σύλλογο, αριθμό ίσο με το άθροισμα των δικηγόρων σε 5 Ευρωπαϊκές χώρες της ΕΕ. Μετά από μια τέτοια διαπίστωση ναι, δεν υπάρχουν επαγγελματικές προοπτικές ούτε για τα στοιχειώδη. Η καριέρα είναι άγνωστη λέξη.

Και μην ξεχνάς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να ανοίξει νέα νομική! Η μαλακία πάει σύννεφο με την αριστερά αυτής της χώρας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2021

Γιατί το λες αυτό; Δεν μπορεί κάποιος να σκεφτεί οτι δεν του αρέσει η νοοτροπία εδώ και να φύγει για αυτό το λόγο; Συγκεκριμένα έχω γνωστό που έφυγε στα 23 του μόλις τελείωσε ένα ΤΕΙ της κακιάς ώρας και πήγε στη Σουηδία, πριν την κρίση, για το λόγο οτι δεν του άρεσαν οι Έλληνες και η νοοτροπία αυτή, πραγματικά δεν ταίριαζε με κανέναν, ούτε και με τους ίδιους τους γονείς και τα αδέλφια του. 14 χρόνια μετά, από ένα ΤΕΙ μιας μικρής πόλης της Ελλάδας, κατέληξε να δουλεύει σε πανεπιστήμιο, είναι υπεύθυνος κάποιας ερευνητικής ομάδας. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τα κατάφερνε και στην Ελλάδα, αλλά δεν ήθελε να μείνει εδώ. Γιατί το θεωρείς αρνητικό αυτό;

Μήπως βλέπει και full metal alchemist?

 

[Jack of Spades]

Γενικά έχεις ένα δίκιο. Σαφώς και η πολιτική κατάσταση και το γενικό μπάχαλο δεν είναι αιτίες για μετανάστευση, αλλά φίλε Κωνσταντίνε ποτέ μη λες μεγάλα λόγια. Δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή. Οι Έλληνες από τα προϊστορικά χρόνια μετανάστευαν για δουλειές. Πάντως το μπάχαλο είναι η αιτία που γεννάει πολλά άλλα προβλήματα στην καθημερινότητα. Το βασικότερο είναι η ψυχολογία και η φθορά με τα χρόνια.

Το «μπάχαλο» η κοινωνία μας το έχει δημιουργήσει έτσι όπως το ξέρουμε κι αν δε μας αρέσει το σίγουρο είναι ότι τουλάχιστον μπορούμε να φτιάξουμε τις ζωές μας έτσι όπως τις θέλουμε, με τους ανθρώπους που θέλουμε κ.λπ.
Κατά τ' άλλα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το «δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή» και το «μη λες μεγάλα λόγια»...χαίρω πολύ, ο οποιοσδήποτε μπορεί να βρεθεί στην ανάγκη να φύγει απ' την Ελλάδα, από εκεί και πέρα τι, πρέπει δηλαδή να γίνουμε καραγκιόζηδες λέγοντας ότι φύγαμε δήθεν γι' αυτούς τους λόγους (ενώ η πραγματικότητα είναι άλλη) και να κουνάμε και το δάχτυλο σε όσους κατάφεραν κι έμειναν πίσω;

Γιατί το λες αυτό; Δεν μπορεί κάποιος να σκεφτεί οτι δεν του αρέσει η νοοτροπία εδώ και να φύγει για αυτό το λόγο; Συγκεκριμένα έχω γνωστό που έφυγε στα 23 του μόλις τελείωσε ένα ΤΕΙ της κακιάς ώρας και πήγε στη Σουηδία, πριν την κρίση, για το λόγο οτι δεν του άρεσαν οι Έλληνες και η νοοτροπία αυτή, πραγματικά δεν ταίριαζε με κανέναν, ούτε και με τους ίδιους τους γονείς και τα αδέλφια του. 14 χρόνια μετά, από ένα ΤΕΙ μιας μικρής πόλης της Ελλάδας, κατέληξε να δουλεύει σε πανεπιστήμιο, είναι υπεύθυνος κάποιας ερευνητικής ομάδας. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τα κατάφερνε και στην Ελλάδα, αλλά δεν ήθελε να μείνει εδώ. Γιατί το θεωρείς αρνητικό αυτό;

Όχι, κανείς δεν αλλάζει χώρα γιατί κάποιος στο μητρώο της Δ.Ο.Υ. του μιλάει απότομα ή γιατί το λεωφορείο δεν έρχεται στην ώρα του κ.λπ. για να φτάσεις σ' αυτό το σημείο πρέπει ή να βρεθείς σ' επαγγελματικό αδιέξοδο ή σε κοινωνικό αδιέξοδο (όπως π.χ. ο γνωστός σου)...το θέμα είναι ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι τόσο ότι είναι στραβός ο γιαλός όσο ότι εμείς στραβά αρμενίζουμε!
Στην προκειμένη περίπτωση π.χ. δε φταίει η Ελλάδα που ο γνωστός σου δε μπόρεσε να προσαρμοστεί στην ίδια του τη χώρα...

 

[Himela]

Όχι, κανείς δεν αλλάζει χώρα γιατί κάποιος στο μητρώο της Δ.Ο.Υ. του μιλάει απότομα ή γιατί το λεωφορείο δεν έρχεται στην ώρα του κ.λπ. για να φτάσεις σ' αυτό το σημείο πρέπει ή να βρεθείς σ' επαγγελματικό αδιέξοδο ή σε κοινωνικό αδιέξοδο (όπως π.χ. ο γνωστός σου)...το θέμα είναι ότι σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι τόσο ότι είναι στραβός ο γιαλός όσο ότι εμείς στραβά αρμενίζουμε!
Στην προκειμένη περίπτωση π.χ. δε φταίει η Ελλάδα που ο γνωστός σου δε μπόρεσε να προσαρμοστεί στην ίδια του τη χώρα...

Εντάξει άσε τον άνθρωπο να ξέρει ο ίδιος πώς ένιωθε. Αν κάνουμε συζήτηση, παρουσιάζω ένα παράδειγμα και το αμφισβητείς τί θες να κάνω; Οκ κι εγώ αμφισβητώ αυτά που λες εσύ για τον εαυτό σου και η συζήτηση φτάνει σε τέλμα.

 

[Jack of Spades]

Εντάξει άσε τον άνθρωπο να ξέρει ο ίδιος πώς ένιωθε. Αν κάνουμε συζήτηση, παρουσιάζω ένα παράδειγμα και το αμφισβητείς τί θες να κάνω; Οκ κι εγώ αμφισβητώ αυτά που λες εσύ για τον εαυτό σου και η συζήτηση φτάνει σε τέλμα.

Δεν «παρουσιάζεις ένα παράδειγμα» έτσι απλά, το παρουσιάζεις για να αιτιολογήσεις κάτι γενικότερο που δεν έχει βάση...

 

[iminspain]

Θα παραβλέψω όλα τα υπόλοιπα και θα κρατήσω το γεγονός ότι είσαι ακόμα νέος !

Όλα στην ώρα τους και στον χρόνο που πρέπει .
Το βασικό είναι να τελειώσεις αρχικά τις σπουδές σου εδώ .
Έπειτα μπορείς με ένα πολύ καλό εφόδιο να αναζητήσεις αυτό που ψάχνεις στο εξωτερικό και ίσως που ξέρεις μέχρι τότε το συναισθηματικό κομμάτι που είναι και ο πολύς βασικός παράγοντας μαζί με τι οικονομικό, να έχει ωριμάσει κάπως και να είσαι πιο δυνατός ώστε να μπορέσεις να το αντέξεις !

(1)*Όσο για το οικονομικό έχεις σκεφτεί να κάνεις κάποια δουλειά τώρα τα καλοκαίρια ή και κατά την διάρκεια των σπουδών σου ,αν ο χρόνος σου το επιτρέπει, ώστε να μαζεύεις κάποια χρήματα τα οποία θα σε βοηθήσουν τον πρώτο καιρό εκεί ?*

Ένα πράγμα δεν χρειάζεται μόνο να το ξέρεις .
Απογοήτευση και βάση της ηλικίας σου δεν πρέπει να υπάρχει καν .
Να προσπαθείς να είσαι αισιόδοξος και να ξέρεις ότι αν θα πεισμωσεις μπορείς να καταφέρεις πολλά .

(2)*Με τους γονείς σου το έχεις συζητήσει ?*

Πρώτα απ'όλα, σ'ευχαριστώ πολύ που έκατσες και απάντησες σε όσα γράφω. Επίσης:

(1) Σχετικά με αυτό, ένα χρόνο τώρα εργάζομαι παράλληλα με τις εξ αποστάσεως σπουδές μου (αν και έχει αποτύχει παταγωδώς αυτό για διάφορους λόγους), αλλά δυστυχώς το μεγαλύτερο ποσό που έχω μαζέψει αναγκαστικά θα φύγει στα έξοδα διαμονής μου στην πόλη σπουδών μιας και επειδή οι γονείς μου αδυνατούν οικονομικά θα τα πληρώνω απολύτως όλα μόνος μου (θα πρέπει να βρω κάτι πάρτ ταιμ εκει, κάτι πάρα πολύ δύσκολο, αλλιώς θα κοιτάξω για σεζόν αν και αυτό μπορεί να με αφήσει πίσω στις σπουδές μου). Και επίσης σκόπευα (και ακόμα σκοπεύω) να πάω για πρόγραμμα Erasmus σε μια χώρα που συνεργάζεται το τμήμα μου η οποία είναι ισχυρή στον κλάδο μου -λ.χ. Γερμανία- ώστε να μπορέσω να έχω μια πρώτη εικόνα από την ζωή εκεί και μπας και μπορέσω να βρω ευκαιρίες εργασίας στον κλάδο που με ενδιαφέρει, αλλά το βλέπω πολύ χλωμό λόγω έλλειψης πιστοποίησης στην γλώσσα που απαιτείται (τουλάχιστον για την Γερμανία, ίσως και για την Γαλλία, χωρίς να βλέπω εκεί βέβαια τεράστιες προοπτικές). Για αυτό ίσως αφήσω στην άκρη το Erasmus για να μην επιβαρυνθώ περαιτέρω οικονομικά.

(2) Το έχω συζητήσει απο τον καιρό των Πανελλαδικών που συζητούσαμε για την επαγγελματική αποκατάσταση των σχολών που ήθελα να περάσω και καταλαβαίνουν πως θέλω να φύγω από εδώ και παρόλο που τους πικράνει, το αναγνωρίζουν απόλυτα

 

[Guest 528707]

Πρώτα απ'όλα, σ'ευχαριστώ πολύ που έκατσες και απάντησες σε όσα γράφω. Επίσης:

Καλημερα !

Τιποτα καλο μου!

(1) Σχετικά με αυτό, ένα χρόνο τώρα εργάζομαι παράλληλα με τις εξ αποστάσεως σπουδές μου (αν και έχει αποτύχει παταγωδώς αυτό για διάφορους λόγους),

Δυσκολη χρονια και πολυ ιδιαίτερη, οποτε πιστευουμε φετος να ειναι λιγο καλυτερα τα πραγματα κυριως για εσας τα παιδια που και απο ψυχολογικής πλευράς ολο αυτο ηταν πολυ πρωτόγνωρο ως προς την διαχείριση του.

αλλά δυστυχώς το μεγαλύτερο ποσό που έχω μαζέψει αναγκαστικά θα φύγει στα έξοδα διαμονής μου στην πόλη σπουδών μιας και επειδή οι γονείς μου αδυνατούν οικονομικά θα τα πληρώνω απολύτως όλα μόνος μου (θα πρέπει να βρω κάτι πάρτ ταιμ εκει, κάτι πάρα πολύ δύσκολο, αλλιώς θα κοιτάξω για σεζόν αν και αυτό μπορεί να με αφήσει πίσω στις σπουδές μου).

Τι εννοεις θα σε αφησει πισω ?

Και επίσης σκόπευα (και ακόμα σκοπεύω) να πάω για πρόγραμμα Erasmus σε μια χώρα που συνεργάζεται το τμήμα μου η οποία είναι ισχυρή στον κλάδο μου -λ.χ. Γερμανία- ώστε να μπορέσω να έχω μια πρώτη εικόνα από την ζωή εκεί και μπας και μπορέσω να βρω ευκαιρίες εργασίας στον κλάδο που με ενδιαφέρει, αλλά το βλέπω πολύ χλωμό λόγω έλλειψης πιστοποίησης στην γλώσσα που απαιτείται (τουλάχιστον για την Γερμανία, ίσως και για την Γαλλία, χωρίς να βλέπω εκεί βέβαια τεράστιες προοπτικές). Για αυτό ίσως αφήσω στην άκρη το Erasmus για να μην επιβαρυνθώ περαιτέρω οικονομικά.

Γερμανικα δεν εχεις κανει καθολου ?
Αν εχεις κανει εστω στο σχολειο με ενα καλο ταχυρυθμο ,αν φυσικα σου δινεται και η οικονομικη δυνατοτητα μπορεις να παρεις ανετα την πιστοποιηση ,μην την αποριπτεις παντως σαν ιδεα αν υπαρχει μονο αυτο το εμποδιο .

(2) Το έχω συζητήσει απο τον καιρό των Πανελλαδικών που συζητούσαμε για την επαγγελματική αποκατάσταση των σχολών που ήθελα να περάσω και καταλαβαίνουν πως θέλω να φύγω από εδώ και παρόλο που τους πικράνει, το αναγνωρίζουν απόλυτα

Ενταξει λογικο ολο αυτο .Ποιος γονιος θελει να μεγαλωνει ενα παιδι και να το βλεπει να φευγει γνωριζοντας πολυ καλα πως στην αρχη θα ειναι πολυ δυσκολα ψυχολογικα για εκεινο .
Απ οτι καταλαβα παντως δεν υπαρχει μεγαλη δυνατοτητα για οικονομικη βοηθεια οποτε ειναι μεγαλος παραγοντας ολο αυτο .

Να ξερεις ομως πως ηδη εισαι ενα παιδι που παλευει απο τωρα και αντιλαμαβανεται πληρως και τις δυσκολιες για να υλοποιηθει ολο αυτο αλλα και τις συνθηκες που θα συναντηση εκει .
Θα στο ξαναπω ,εισαι πολυ μικρος και εκτος οτι εχεις πολυ χρονο μπροστά σου να καταστρωσεις σωστα το πλανο που θα σε φερει πολυ κοντα στην υλοποίηση του στοχου σου ,εχεις και την ωριμοτητα για να το κανεις και νομιζω οτι μπορει να δυσκολευτής αλλα θα το πετυχεις αν οντως το θες παρα πολυ.

Καποιο συγγενή ή κάποιο φιλο εχεις εκει που θες να πας ωστε να του ζητησεις μια πρωτη βοηθεια μεχρι να εδραιωθείς ?

 

[nPb]

Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τα κατάφερνε και στην Ελλάδα, αλλά δεν ήθελε να μείνει εδώ. Γιατί το θεωρείς αρνητικό αυτό;

Γιατί στην Ελλάδα έχουμε τη συνήθεια να θέλουμε να φρενάρουμε την πρόοδο και επειδή μας αρέσει η ομοιομορφία στην κακή ποιότητα. Έχουμε συνηθίσει σε μια κοινωνική παρακμή με την δικαιολογία της οικονομικής κρίσης και οι δεκαετίες φεύγουν νεράκι. Αν κάποιος ξεχωρίζει με θετικό τρόπο, αυτόματα αρχίζουμε την κακή κριτική επειδή ξέφυγε από τον όχλο της μετριότητας και της βολεμένης ζωής σε συμβιβασμούς. Τα τελευταία 100 χρόνια τουλάχιστον ο Ελληνικός λαός μεγαλώνει με το αίσθημα του ηττημένου, της μικρής χώρας, του χρεωμένου σε κάποιους δανειστές και γενικά μαθαίνει να μην αναθεωρεί λάθος αντιλήψεις απέναντι στο παρελθόν γιατί πολύ απλά μόνιμα φταίνε άλλοι γι' αυτό που είναι σήμερα. Θέλει μεγάλη αυτοθυσία και εσωτερική πίστη για να μπορέσει κάποιος να αγνοεί διάφορα βαρίδια. Καλώς ή κακώς αρκετοί κάνουν συμβιβασμούς στη ζωή τους και δεν το παραδέχονται αλλά αντιθέτως κουνάνε το δάχτυλο ως ηθικιστές, πατριδολάτρες κλπ ενώ θα έπρεπε να το βουλώσουν και να δουν τι λάθος πάει με την Ελλάδα σε επίπεδο κοινωνίας και κρατικής οργάνωσης.

Δυστυχώς, οι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν την προσωπική τους αποτυχία τους στη ζωή όταν κάποιος προοδεύει και επειδή δεν είναι σε θέση να βελτιώσουν την κατάσταση της ζωής τους και κατ' επέκταση δεν θέλουν να αλλάξουν τις κακές νοοτροπίες στην Ελλάδα επειδή εξυπηρετούνται από αυτή την ανεπάρκεια. Η ανεπάρκεια οδηγεί σε άλλοθι γιατί διαφορετικά θα έπρεπε να αλλάξουν να βρουν έναν τρόπο επιβίωσης. Έτσι αυτό μετατρέπεται σε ζήλια λόγω εγωισμού, για κάποιον που μπόρεσε να επιλέξει ένα άλλον τρόπο ζωής. Για να μην νιώθουν ότι απέτυχαν, θέλουν να προκαλούν αρνητικά συναισθήματα και σε κάποιον άλλο που ξέρουν εκ των προτέρων ότι θα ενοχληθεί και θα αποσυντονιστεί αν δεχθεί κριτική. Τρέφονται από την μιζέρια. Στην Ελλάδα πάσχουμε από μια ακινησία στο χθες. Εξετάζουμε το παρόν και με το μέλλον με νοοτροπίες του παρελθόντος.

Στην προκειμένη περίπτωση π.χ. δε φταίει η Ελλάδα που ο γνωστός σου δε μπόρεσε να προσαρμοστεί στην ίδια του τη χώρα...

Δηλαδή έμμεσα θες να πεις ότι μήπως στην ξένη χώρα τον ήξεραν από χθες και του παρείχαν μια τόσο καλή δουλειά και εμπιστοσύνη να συντονίζει ερευνητική ομάδα; Δεν είχαν δικούς τους ντόπιους με διασυνδέσεις κτλ για να τους κάνουν τη δουλειά με όρους "ελληνικούς"; Ήρθαν οι ξένοι να μας αλλοιώσουν τον μπολιτισμό και να μας ρουφήξουν τις δουλειές; Ότι προσαρμόστηκε καλά σε μια ξένη κοινωνία με άλλο τρόπο οργάνωσης και όχι μόνο στην επιβίωση αλλά να εργάζεται με όρους που ο ίδιος θέτει σαν προσωπικότητα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον, δείχνει πολλά που θα έπρεπε να ξαναδούμε τι δεν κάνουμε καλά ως Ελλάδα και όχι να βγάζουμε γλώσσα από πάνω. Η αχαριστία έχει ένα όριο.

 

[Resaldis]

Δηλαδή έμμεσα θες να πεις ότι μήπως στην ξένη χώρα τον ήξεραν από χθες και του παρείχαν μια τόσο καλή δουλειά και εμπιστοσύνη να συντονίζει ερευνητική ομάδα; Δεν είχαν δικούς τους ντόπιους με διασυνδέσεις κτλ για να τους κάνουν τη δουλειά με όρους "ελληνικούς"; Ήρθαν οι ξένοι να μας αλλοιώσουν τον μπολιτισμό και να μας ρουφήξουν τις δουλειές; Ότι προσαρμόστηκε καλά σε μια ξένη κοινωνία με άλλο τρόπο οργάνωσης και όχι μόνο στην επιβίωση αλλά να εργάζεται με όρους που ο ίδιος θέτει σαν προσωπικότητα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον, δείχνει πολλά που θα έπρεπε να ξαναδούμε τι δεν κάνουμε καλά ως Ελλάδα και όχι να βγάζουμε γλώσσα από πάνω. Η αχαριστία έχει ένα όριο.

Θα πρέπει να συνειδητοποίησουμε όλοι ότι πλέον είμαστε Ευρωπαίοι πολίτες και ότι η επαγγελματική κινητικότητα αποτελεί συνθήκη βιωσιμότητας για την ΕΕ. Ανακύπτει βέβαια το ζήτημα της γλωσσομάθειας, η άποψή μου περί αυτού είναι ότι οι επόμενες γενιές θα πρέπει να γίνουν δίγλωσσες μαθαίνοντας τ' αγγλικά μαζί με τα ελληνικά, ώστε ν' αφομοιώνουν ευκολότερα τα γερμανικά, τα γαλλικά ή τα ισπανικά κατόπιν. Ύστερα η εκμάθηση μιας τοπικής γλώσσας θα προκύπτει άνετα.

 

[Jack of Spades]

α)Δηλαδή έμμεσα θες να πεις ότι μήπως στην ξένη χώρα τον ήξεραν από χθες και του παρείχαν μια τόσο καλή δουλειά και εμπιστοσύνη να συντονίζει ερευνητική ομάδα;

β)Δεν είχαν δικούς τους ντόπιους με διασυνδέσεις κτλ για να τους κάνουν τη δουλειά με όρους "ελληνικούς"; Ήρθαν οι ξένοι να μας αλλοιώσουν τον μπολιτισμό και να μας ρουφήξουν τις δουλειές; Ότι προσαρμόστηκε καλά σε μια ξένη κοινωνία με άλλο τρόπο οργάνωσης και όχι μόνο στην επιβίωση αλλά να εργάζεται με όρους που ο ίδιος θέτει σαν προσωπικότητα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον, δείχνει πολλά που θα έπρεπε να ξαναδούμε τι δεν κάνουμε καλά ως Ελλάδα και όχι να βγάζουμε γλώσσα από πάνω. Η αχαριστία έχει ένα όριο.

α)Όχι δε θέλω να πω αυτό, στην ξένη χώρα του παρείχαν καλή δουλειά (που κι αυτό σχετικό είναι, καλή μπορεί να είναι για τον Έλληνα και για τον ντόπιο να είναι του κώλου) γιατί υπάρχει μεγάλη προσφορά εργασίας (άρα και θέσεις για όλους...ή σχεδόν για όλους) και μεγάλος ανταγωνισμός μεταξύ των εταιρειών που ανεβάζει τις αμοιβές (κι αυτό όχι σ' όλους τους κλάδους φυσικά), ούτε γιατί τον ήξεραν από χθες ούτε γιατί εδώ είμαστε ρατσιστές κι έξω μας αγαπάνε όλοι...

β)Έλα τώρα, όλοι ξέρουμε πόσο «βαρέμενοι» κι εκτός κοινωνίας είναι σε γενικές γραμμές οι καθηγητές πανεπιστημίου (παγκοσμίως, όχι μόνο εδώ), άρα στην προκειμένη περίπτωση βρήκε ο Φίλιππος το Ναθαναήλ (πέρα απ' το ότι στην Ελλάδα δε θα μπορούσε πράγματι να το κάνει αυτό...γιατί Τ.Ε.Ι.)...κι επίσης το καθηγητιλίκι στο εξωτερικό δε νομίζω να είναι όπως στην Ελλάδα που είναι απ' τις καλύτερες δουλειές Δημοσίου υπαλλήλου μια που πέρα απ' το μισθό και το καθισιό καλοκαίρια κι αργίες κονομάς κι απ' τα ερευνητικά βάζοντας υποψήφιους διδάκτορες να δουλεύουν τζάμπα (ή σχεδόν τζάμπα) για σένα, διδάσκεις όποτε σου καπνίσει κ.λπ. λογικά εκτός Ελλάδας είναι δουλειά με χαμηλότερη ζήτηση, συν το ότι παίζει η μετανάστευση κι από την άλλη πλευρά (π.χ. οι καλοί Βρετανοί καθηγητές φεύγουν Αμερική ή Αυστραλία για πολλά περισσότερα)...