Πολιτική Πυξίδα-Political Compass Test

[Guest 030894]

Υπαρχει και αυτο με 216 ερωτησεις για οποιον βαριεται πολυ

9Axes

9axes.github.io

 

[giannhs2001]

Υπαρχει και αυτο με 216 ερωτησεις για οποιον βαριεται πολυ

9Axes

9axes.github.io

Μισή μέρα θέλει αυτό... Είπαμε δεν έχουμε ζωή αλλά όχι και έτσι

 

[American Economist]

Παρακαλώ;

Απλα αυτο που ειπες με την καταπολέμηση των ολιγοπωλειων είναι αδυνατο να γινει για πολλούς λογους. Επισης, θα ηταν καταστροφικό για την παγκόσμια οικονομια καθως οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν διαθέτουν το κεφαλαιο για την δημιουργία επενδύσεων και νέων θέσεων εργασίας. Η παγκόσμια αναπτυξη οφείλεται σε μεγαλο βαθμό στις μεγαλες πολυεθνικες επιχειρήσεις οπως ειναι η Samsung, Apple, Ford, Toyota, Nestle, Amazon, Google, General Motors, Shell, Johnson and Johnson κτλ καθως αυτες καινοτομουν και δημιουργούν πλούτο τρισεκατομμυριων. Το μπακάλικο της γειτονιάς με 5 εργαζόμενους δεν συνεισφέρει στην ανάπτυξη της οικονομίας σχεδόν καθόλου.

 

[Agaphbou]

Ούτε εγώ σου κρέμασα. Απλά είδα τι σου έβγαλε

Υ.Γ.: Μόνο υπέρ της κολλεκτιβοποιησης που δεν έβαλες

Καμία σχέση. Αλλά όταν είσαι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολοσσών και απλώς αντί η εξουσία να είναι κρατική, ασκείται απ' τα μεγάλα κεφάλαια. Για εμένα και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός είναι καταπιεστικά συστήματα επομένως κάτι πρέπει ν' αλλάξει

 

[Wonderkid]

Καμία σχέση. Αλλά όταν είσαι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολοσσών και απλώς αντί η εξουσία να είναι κρατική, ασκείται απ' τα μεγάλα κεφάλαια. Για εμένα και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός είναι καταπιεστικά συστήματα επομένως κάτι πρέπει ν' αλλάξει

Ποια είναι η γνώμη σου για τη σοσιαλδημοκρατία;

 

[giannhs2001]

Για εμένα και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός είναι καταπιεστικά συστήματα επομένως κάτι πρέπει ν' αλλάξει

Αγάπη η Εθνικοσοσιαλιστρια.

 

[American Economist]

Καμία σχέση. Αλλά όταν είσαι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολοσσών και απλώς αντί η εξουσία να είναι κρατική, ασκείται απ' τα μεγάλα κεφάλαια. Για εμένα και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός είναι καταπιεστικά συστήματα επομένως κάτι πρέπει ν' αλλάξει

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί η Amazon, η Apple, η Samsung κτλ βγάζουν υπερκερδη? Ο λογος ειναι επειδη οι εταιρείες αυτές πριν πολλα χρονια ρισκαραν σε νεα προϊόντα και εκαναν την ζωη μας καλύτερη. Επίσης, οι εταιρείες αυτες απασχολούν εκατομμύρια εργαζόμενους σε ολο τον κοσμο και στηρίζουν το οικονομικό συστημα. Το να λεμε (οχι εσυ προσωπικά) γιατι η Samsung εχει εσοδα 220 δις τον χρονο και γιατι η Amazon εχει net profits 25 δις, ενω το μπακάλικο του κυριου Μανώλη στην Κρητη με το ζορι βγαινει ειναι καλο να αναλογιστουμε τι προσφερει στην ανθρωπότητα η Samsung, Apple, Amazon και τι προσφερει το μπακάλικο η το βιβλιοπωλείο της γειτονιάς.

 

[taketrance]

Καμία σχέση. Αλλά όταν είσαι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολοσσών και απλώς αντί η εξουσία να είναι κρατική, ασκείται απ' τα μεγάλα κεφάλαια. Για εμένα και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός είναι καταπιεστικά συστήματα επομένως κάτι πρέπει ν' αλλάξει

Ο λόγος που γίνεται αυτό που λες είναι επειδή οι κυβερνήσεις διαμορφώνουν το πεδίο να είναι τόσο ευνοϊκό για τις μεγάλες πολυεθνικές και να ρίχνουν τους μικρομεσαίους. Οι εταιρίες κολοσσοί μπορούν να ανταπεξέλθουν σε κάθε κρατική παρέμβαση και ρύθμιση, οι μικρές είναι που τρώνε το αγγούρι κάθε φορά. Ο κόσμος χαίρεται όταν ακούει για αύξηση εταιρικών φόρων και κατώτατου μισθού και δε καταλαβαίνει ότι οι πρώτοι που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν είναι οι μικρομεσαίοι και τα συνοικιακά μαγαζιά που νομίζει ότι «προστατεύει». Στον πραγματικό καπιταλισμό κι όχι αυτό που έχουμε σήμερα στα περισσότερα κράτη (και ειδικά στην Ελλάδα) δεν υπάρχει τέτοια κρατική παρέμβαση όποτε είναι αδύνατον να φτιαχτούν μονοπώλια.

 

[giannhs2001]

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί η Amazon, η Apple, η Samsung κτλ βγάζουν υπερκερδη? Ο λογος ειναι επειδη οι εταιρείες αυτές πριν πολλα χρονια ρισκαραν σε νεα προϊόντα και εκαναν την ζωη μας καλύτερη. Επίσης, οι εταιρείες αυτες απασχολούν εκατομμύρια εργαζόμενους σε ολο τον κοσμο και στηρίζουν το οικονομικό συστημα. Το να λεμε (οχι εσυ προσωπικά) γιατι η Samsung εχει εσοδα 220 δις τον χρονο και γιατι η Amazon εχει net profits 25 δις, ενω το μπακάλικο του κυριου Μανώλη στην Κρητη με το ζορι βγαινει ειναι καλο να αναλογιστουμε τι προσφερει στην ανθρωπότητα η Samsung, Apple, Amazon και τι προσφερει το μπακάλικο η το βιβλιοπωλείο της γειτονιάς.

Επίσης ρε Φώτη αυτές οι εταιρίες καταπατανε σύνορα, έχουν διεθνιστικό χαρακτήρα και εκμεταλλεύονται και τη φτώχεια σε Αφρική, Ινδίες κλπ. Εγώ πιστεύω στην εγχώρια οικονομία και στη καινοτομία κάθε χώρας και όχι στο να μου εισβάλλουν ξένες πολυεθνικές στη χώρα μου που λειτουργούν και για ξένα συμφέροντα. Πώς αυτή η χώρα ανήκει σε εμάς όταν οι σιδηρόδρομοι είναι σε Ιταλική εταιρεία; Τα αεροδρόμια και τα λιμάνια σε Γερμανικές ( Fraport ); Το λιμάνι του Πειραιά στη Κίνα κλπ κλπ ;; Έχουν ξεπουλήσει την χώρα μας.

 

[American Economist]

Επίσης ρε Φώτη αυτές οι εταιρίες καταπατανε σύνορα, έχουν διεθνιστικό χαρακτήρα και εκμεταλλεύονται και τη φτώχεια σε Αφρική, Ινδίες κλπ. Εγώ πιστεύω στην εγχώρια οικονομία και στη καινοτομία κάθε χώρας και όχι στο να μου εισβάλλουν ξένες πολυεθνικές στη χώρα μου που λειτουργούν και για ξένα συμφέροντα. Πώς αυτή η χώρα ανήκει σε εμάς όταν οι σιδηρόδρομοι είναι σε Ιταλική εταιρεία; Τα αεροδρόμια και τα λιμάνια σε Γερμανικές ( Fraport ); Το λιμάνι του Πειραιά στη Κίνα κλπ κλπ ;; Έχουν ξεπουλήσει την χώρα μας.

Θα σταθώ στο πρωτο κομμάτι που λες. Λες φιλε οτι οι πολυεθνικές εκμεταλευονται τα φτωχα κρατη σωστα? Εγω να ρωτήσω οταν η μικρη επιχείρηση στην Ελλαδα δινει μισθο 500 ευρω και δεν βαζει ΙΚΑ στον εργαζόμενο αυτο δεν ειναι εκμετάλλευση?

 

[Agaphbou]

Απλα αυτο που ειπες με την καταπολέμηση των ολιγοπωλειων είναι αδυνατο να γινει για πολλούς λογους. Επισης, θα ηταν καταστροφικό για την παγκόσμια οικονομια καθως οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν διαθέτουν το κεφαλαιο για την δημιουργία επενδύσεων και νέων θέσεων εργασίας. Η παγκόσμια αναπτυξη οφείλεται σε μεγαλο βαθμό στις μεγαλες πολυεθνικες επιχειρήσεις οπως ειναι η Samsung, Apple, Ford, Toyota, Nestle κτλ καθως αυτες καινοτομουν και δημιουργούν πλούτο. Το μπακάλικο της γειτονιάς με 5 εργαζόμενους δεν συνεισφέρει στην ανάπτυξη της οικονομίας σχεδόν καθόλου.

Δημιουργούν πλούτο για ποιον; Δε διαφωνώ ότι χρειάζονται και μεγαλύτερες εταιρίες για να μπορούν να προμηθεύουν μαζικά με προϊόντα την υφήλιο αλλά θα μπορούσαν για αρχή να πληρώνουν φόρους όπως όλοι οι υπόλοιποι (γιατί μάντεψε ποιοι είναι αυτοί που φοροδιαφευγουν σ' όλο τον πλανήτη, σίγουρα όχι εγώ κι εσύ). Επίσης εάν δεν έβρισκες για κάθε σου βήμα μπροστά 10 εμπόδια στον κλάδο των επιχειρήσεων, αντί να ζεις με ψωρομισθο πολυεθνικής (ή μήπως νομίζεις ότι όλες αυτές οι θέσεις εργασίες είναι θέσεις γραφείου με 4ψηφιο μισθό?), θα μπορούσες να ανοίξεις ένα δικό σου κατάστημα και αν είσαι ικανός και συνεπής θα αποταμίευες, θα αγόραζες ακίνητη περιουσία, θα είχες χειροπιαστό πλούτο στη διάθεσή σου και όχι δανεικές παροχές της εταιρίας που άμα σε απολύσουν, χάνεις σε μια μέρα.

Επίσης βλέπω βάζεις τη Nestlé μέσα στη λίστα. Ποια; ΤΗ NESTLÉ. Που έκανε επιθετικό μάρκετινγκ για σκόνη γάλακτος σε αναλφαβητες μητέρες στην Αφρική με αποτέλεσμα να το ανακατεύουν με μολυσμένο νερό και να το δίνουν στα μωρά τους αντί να τα θηλάζουν. Που πηγαίνει σε τριτοκοσμικες χώρες με ποτάμια και λίμνες, τους κλέβει το νερό, το εμφιαλωνει και τους το πουλάει. Που ο ίδιος της ο πρόεδρος έχει βγει κι έχει πει ότι το νερό δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα. Που αγοράζει κακάο από χώρες που υφίσταται ακόμη παιδική δουλεία. Που αποψιλωνει δάση για να φυτέψει καλλιέργειες για παραγωγή φοινικελαιου. Που σε όσες περιοχές έχει δραστηριοποιηθει, το νερό των περιοχών ρυπαίνεται κατά περίπου 2000 φορές πάνω απ' το επιτρεπτό όριο. Που συνεργαζόταν με τον δικτάτορα Mugabe ο οποίος είχε κατασχέσει όλες τις φάρμες της Ζιμπάμπουε. Που έχει ανακαλέσει άπειρες φορές παρτίδες προϊόντων της για παραβιάσεις του κώδικα τροφίμων και του FDA, που ειχαν αλλαγμένη ημερομηνία παραγωγής, παραπλανητικη συσκευασία και διαφημίζει τροφές - σκουπίδια ως υγιεινά, πλήρη γεύματα. Που έχει βρεθεί σε προϊόντα της E. Coli και μελαμίνη. Που έβαζε ετικέτες τοπικών παραγωγών σε εισαγόμενα, δικά της προϊόντα. Έλα σε παρακαλώ πολύ.

 

[American Economist]

Δημιουργούν πλούτο για ποιον; Δε διαφωνώ ότι χρειάζονται και μεγαλύτερες εταιρίες για να μπορούν να προμηθεύουν μαζικά με προϊόντα την υφήλιο αλλά θα μπορούσαν για αρχή να πληρώνουν φόρους όπως όλοι οι υπόλοιποι (γιατί μάντεψε ποιοι είναι αυτοί που φοροδιαφευγουν σ' όλο τον πλανήτη, σίγουρα όχι εγώ κι εσύ). Επίσης εάν δεν έβρισκες για κάθε σου βήμα μπροστά 10 εμπόδια στον κλάδο των επιχειρήσεων, αντί να ζεις με ψωρομισθο πολυεθνικής (ή μήπως νομίζεις ότι όλες αυτές οι θέσεις εργασίες είναι θέσεις γραφείου με 4ψηφιο μισθό?), θα μπορούσες να ανοίξεις ένα δικό σου κατάστημα και αν είσαι ικανός και συνεπής θα αποταμίευες, θα αγόραζες ακίνητη περιουσία, θα είχες χειροπιαστό πλούτο στη διάθεσή σου και όχι δανεικές παροχές της εταιρίας που άμα σε απολύσουν, χάνεις σε μια μέρα.

Επίσης βλέπω βάζεις τη Nestlé μέσα στη λίστα. Ποια; ΤΗ NESTLÉ. Που έκανε επιθετικό μάρκετινγκ για σκόνη γάλακτος σε αναλφαβητες μητέρες στην Αφρική με αποτέλεσμα να το ανακατεύουν με μολυσμένο νερό και να το δίνουν στα μωρά τους αντί να τα θηλάζουν. Που πηγαίνει σε τριτοκοσμικες χώρες με ποτάμια και λίμνες, τους κλέβει το νερό, το εμφιαλωνει και τους το πουλάει. Που ο ίδιος της ο πρόεδρος έχει βγει κι έχει πει ότι το νερό δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα. Που αγοράζει κακάο από χώρες που υφίσταται ακόμη παιδική δουλεία. Που αποψιλωνει δάση για να φυτέψει καλλιέργειες για παραγωγή φοινικελαιου. Που σε όσες περιοχές έχει δραστηριοποιηθει, το νερό των περιοχών ρυπαίνεται κατά περίπου 2000 φορές πάνω απ' το επιτρεπτό όριο. Που συνεργαζόταν με τον δικτάτορα Mugabe ο οποίος είχε κατασχέσει όλες τις φάρμες της Ζιμπάμπουε. Που έχει ανακαλέσει άπειρες φορές παρτίδες προϊόντων της για παραβιάσεις του κώδικα τροφίμων και του FDA, που ειχαν αλλαγμένη ημερομηνία παραγωγής, παραπλανητικη συσκευασία και διαφημίζει τροφές - σκουπίδια ως υγιεινά, πλήρη γεύματα. Που έχει βρεθεί σε προϊόντα της E. Coli και μελαμίνη. Που έβαζε ετικέτες τοπικών παραγωγών σε εισαγόμενα, δικά της προϊόντα. Έλα σε παρακαλώ πολύ.

Δημιουργούν πλούτο για τα κράτη μεσω των φορων και των επενδύσεων, η Samsung με τα 220 δις εσοδα καθε χρονο αποτελει το 15% του ΑΕΠ της Νοτιας Κορεας, χωρις την Sammy η χωρα αυτη δεν θα ηταν το πλουσιο κρατος που ολοι γνωρίζουμε σημερα.
Στο δευτερο ερώτημα που ειπες, οχι συγγνώμη αλλα οι μισθοι στις πολυεθνικές ειναι υψηλότεροι απο τις αντιστοιχες θεσεις σε μικρες επιχειρήσεις. Σε περίπτωση που η κυβερνηση ανακοινωσει αύξηση μισθων πιστεύεις οτι το μαγαζι της γειτονιάς θα μπορεσει να το κανει με ευκολια?? Προφανώς και οχι ισα ισα θα μειωσει το προσωπικο. Αντιθετα οι πολυεθνικές δίνουν Bonus στους εργαζομενους και υπαρχει ενα progress, συν οτι πολλα ατομα βγαζουν χρηματα απο τις μετοχες αυτων των εταιρειών που ειναι ομως αλλη ιστορια. . Δεν ειναι τυχαιο που η Ελλαδα ειναι εδω που ειναι οικονομικα, ενας απο τους λογους ειναι οτι δεν έχει δικες της πολυεθνικές επιχειρήσεις. Για την φοροδιαφυγή δεν το σχολιαζω καν, οχι επειδη εχεις αδικο αλλα ειναι γελοιο να μου κατηγορείς τις πολυεθνικές οταν στην Ελλαδα οι Γιατροί, Δικηγόροι και γενικα οι ελευθεροι επαγγελματίες δηλώνουν εισόδημα 9.000 και 10.000 ευρω τον χρονο. Τέλος αυτο που ειπες με την Nestle εχεις δικιο αυτο ομως δεν ακυρώνει την οικονομικη ευημερία που εχει φερει εδω και 100 χρόνια στην χωρα της, δηλαδη την Ελβετία ουτε ακυρώνει τους 340.000 εργαζόμενους στους οποιους δινει εργασία.

 

[Agaphbou]

Θα σταθώ στο πρωτο κομμάτι που λες. Λες φιλε οτι οι πολυεθνικές εκμεταλευονται τα φτωχα κρατη σωστα? Εγω να ρωτήσω οταν η μικρη επιχείρηση στην Ελλαδα δινει μισθο 500 ευρω και δεν βαζει ΙΚΑ στον εργαζόμενο αυτο δεν ειναι εκμετάλλευση?

Μόνο που ο πρόεδρος της πολυεθνικής εκμεταλλευεται τους εργαζομένους του για να κυκλοφορεί με λαμποργκινι και ελικόπτερο, ενώ ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας εκμεταλλευεται τον εργάτη του γιατί χρωσταει 50 χιλιάρικα στην εφορία και προσπαθεί να μη βάλει λουκέτο. Φέτος έχουν γύρω στα 4 εκατομμύρια Έλληνες ανοιχτά χρέη προς το δημόσιο και περίπου οι μισοί απ' αυτούς έχουν δεσμευμένους τραπεζικούς λογαριασμούς (δηλαδή ό,τι μπαίνει εκεί, πάει κατευθείαν στην εφορία). Θεωρείς ότι όλοι αυτοί έκαναν κακοδιαχειριση και πως αν ρίσκαραν σε νέα προϊόντα (τα οποία με τι κεφάλαιο τα πατενταρεις, αλήθεια?) θα μπορούσαν να γίνουν κάποια μέρα πρόεδροι πολυεθνικών; Είσαι στ' αλήθεια τόσο αφελής ή το παίζεις για να μας τσιγκλησεις;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2021

Ο λόγος που γίνεται αυτό που λες είναι επειδή οι κυβερνήσεις διαμορφώνουν το πεδίο να είναι τόσο ευνοϊκό για τις μεγάλες πολυεθνικές και να ρίχνουν τους μικρομεσαίους. Οι εταιρίες κολοσσοί μπορούν να ανταπεξέλθουν σε κάθε κρατική παρέμβαση και ρύθμιση, οι μικρές είναι που τρώνε το αγγούρι κάθε φορά. Ο κόσμος χαίρεται όταν ακούει για αύξηση εταιρικών φόρων και κατώτατου μισθού και δε καταλαβαίνει ότι οι πρώτοι που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν είναι οι μικρομεσαίοι και τα συνοικιακά μαγαζιά που νομίζει ότι «προστατεύει». Στον πραγματικό καπιταλισμό κι όχι αυτό που έχουμε σήμερα στα περισσότερα κράτη (και ειδικά στην Ελλάδα) δεν υπάρχει τέτοια κρατική παρέμβαση όποτε είναι αδύνατον να φτιαχτούν μονοπώλια.

Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτά που λες αλλά 1ον. Τι είναι πραγματικός καπιταλισμός; πού υφίσταται σήμερα; και 2ον. Με τα σημερινά δεδομένα που ήδη υπάρχουν ολιγοπώλια, πώς θα τα ανταγωνιστουν οι μικρές επιχειρήσεις στο σενάριο της απόλυτα ελεύθερης οικονομίας; Θα πρέπει να ξεκινούν όλοι εκ του μηδενός για να ισχύει αυτό που λες, πράγμα αδύνατο. Αν αύριο ανοίξεις εσύ επιχείρηση με 5000 κεφάλαιο συν ένα δανειάκι (γιατί κι η τράπεζα δεν μπορεί να σε δανείσει όσο να ναι χωρίς εγγυήσεις και περιουσία που να υποθηκευεται) και έρθω εγώ στον κλάδο σου, με παραπλήσιας ποιότητας προϊόν, ως γόνος πλούσιων (ή αν βρω επενδυτές) και ανοίξω μια επιχείρηση με δεκαπλάσιο κεφάλαιο γιατί το διέθετα, άρα και πιο σύγχρονο μηχανισμό, μεγαλύτερη αυτοματοποιηση, καλύτερη ομάδα μάρκετινγκ και δέκα νομικούς και οικονομικούς συμβούλους, σε βάθος χρόνου ποιος απ' τους δυο μας πιστεύεις θα έχει εμφανίσει μεγαλύτερη ανάπτυξη;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2021

Ποια είναι η γνώμη σου για τη σοσιαλδημοκρατία;

Δεν ασχολούμαι με ιδεολογίες και πολιτικά ρεύματα, οπότε δεν έχω άποψη.

 

[American Economist]

Μόνο που ο πρόεδρος της πολυεθνικής εκμεταλλευεται τους εργαζομένους του για να κυκλοφορεί με λαμποργκινι και ελικόπτερο, ενώ ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας εκμεταλλευεται τον εργάτη του γιατί χρωσταει 50 χιλιάρικα στην εφορία και προσπαθεί να μη βάλει λουκέτο. Φέτος έχουν γύρω στα 4 εκατομμύρια Έλληνες ανοιχτά χρέη προς το δημόσιο και περίπου οι μισοί απ' αυτούς έχουν δεσμευμένους τραπεζικούς λογαριασμούς (δηλαδή ό,τι μπαίνει εκεί, πάει κατευθείαν στην εφορία). Θεωρείς ότι όλοι αυτοί έκαναν κακοδιαχειριση και πως αν ρίσκαραν σε νέα προϊόντα (τα οποία με τι κεφάλαιο τα πατενταρεις, αλήθεια?) θα μπορούσαν να γίνουν κάποια μέρα πρόεδροι πολυεθνικών; Είσαι στ' αλήθεια τόσο αφελής ή το παίζεις για να μας τσιγκλησεις;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2021

Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτά που λες αλλά 1ον. Τι είναι πραγματικός καπιταλισμός; πού υφίσταται σήμερα; και 2ον. Με τα σημερινά δεδομένα που ήδη υπάρχουν ολιγοπώλια, πώς θα τα ανταγωνιστουν οι μικρές επιχειρήσεις στο σενάριο της απόλυτα ελεύθερης οικονομίας; Θα πρέπει να ξεκινούν όλοι εκ του μηδενός για να ισχύει αυτό που λες, πράγμα αδύνατο. Αν αύριο ανοίξεις εσύ επιχείρηση με 5000 κεφάλαιο συν ένα δανειάκι (γιατί κι η τράπεζα δεν μπορεί να σε δανείσει όσο να ναι χωρίς εγγυήσεις και περιουσία που να υποθηκευεται) και έρθω εγώ στον κλάδο σου, με παραπλήσιας ποιότητας προϊόν, ως γόνος πλούσιων (ή αν βρω επενδυτές) και ανοίξω μια επιχείρηση με δεκαπλάσιο κεφάλαιο γιατί το διέθετα, άρα και πιο σύγχρονο μηχανισμό, μεγαλύτερη αυτοματοποιηση, καλύτερη ομάδα μάρκετινγκ και δέκα νομικούς και οικονομικούς συμβούλους, σε βάθος χρόνου ποιος απ' τους δυο μας πιστεύεις θα έχει εμφανίσει μεγαλύτερη ανάπτυξη;

Συγγνώμη αγαπη αλλά όταν μιλάς για οικονομία είναι το μόνο πράγμα που δεν είμαι αφελής, εσυ αν θυμαμαι καλα δεν εχεις καποια σχεση με την οικονομία αρα καλυτερα να ακους τους αλλους. Δεν θα προσπαθήσω να σου αλλαξω γνωμη καθως εχεις σχηματίσει την αποψη σου η οποια αν και ειναι 100% λαθος οφείλω να την σεβαστώ. Κατσε λοιπον και πίστευε οτι οι κακοι καπιταλες εκμεταλευονται τον κοσμο, βγαζουν υπερκερδη αδικα και οτι οι μικρομεσαίες επιχειρησεις ειναι πολυ καλυτερες για την οικονομια. Μετα ομως μην λες γιατι φεύγουν οι νεοι απο την Ελλαδα, γιατι η Ελλαδα εχει κατα κεφαλην ΑΕΠ μολις 17.200 ευρω ενω οι χωρες του Βορά 50.000. Η απάντηση σε ολα αυτα τα ερωτήματα/ κατάντια της Ελλαδας ειναι οτι η Ελλαδα εκανε 50 χρονια αυτο ακριβως που λες εσυ, βασίστηκε στις μικρες επιχειρήσεις που εχουν μεσο ορο εργαζομένων 10 ατομα max οταν οι δυτικες χωρες επένδυσαν στις μεγάλες επιχειρήσεις με μεσο ορο εργαζομένων τα 700 ατομα. Τα αποτελεσματα ειναι εμφανή μεχρι να καταλάβεις οτι εν ετη 2021 οπου ολα βασιζονται στις διεθνικες επιχειρήσεις μπορεις να κατηγορεις του κακους καπιταλιστες και να αγοραζεις και εσυ η ιδια προϊόντα απο τις μεγάλες επιχειρήσεις που κραζεις ενισχύοντας τα κερδη τους.

 

[taketrance]

Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτά που λες αλλά 1ον. Τι είναι πραγματικός καπιταλισμός; πού υφίσταται σήμερα; και 2ον. Με τα σημερινά δεδομένα που ήδη υπάρχουν ολιγοπώλια, πώς θα τα ανταγωνιστουν οι μικρές επιχειρήσεις στο σενάριο της απόλυτα ελεύθερης οικονομίας; Θα πρέπει να ξεκινούν όλοι εκ του μηδενός για να ισχύει αυτό που λες, πράγμα αδύνατο. Αν αύριο ανοίξεις εσύ επιχείρηση με 5000 κεφάλαιο συν ένα δανειάκι (γιατί κι η τράπεζα δεν μπορεί να σε δανείσει όσο να ναι χωρίς εγγυήσεις και περιουσία που να υποθηκευεται) και έρθω εγώ στον κλάδο σου, με παραπλήσιας ποιότητας προϊόν, ως γόνος πλούσιων (ή αν βρω επενδυτές) και ανοίξω μια επιχείρηση με δεκαπλάσιο κεφάλαιο γιατί το διέθετα, άρα και πιο σύγχρονο μηχανισμό, μεγαλύτερη αυτοματοποιηση, καλύτερη ομάδα μάρκετινγκ και δέκα νομικούς και οικονομικούς συμβούλους, σε βάθος χρόνου ποιος απ' τους δυο μας πιστεύεις θα έχει εμφανίσει μεγαλύτερη ανάπτυξη;

Όλες οι καπιταλιστικές χώρες σήμερα έχουν λίγο πολύ καπιταλισμό με κρατική παρέμβαση (crony capitalism). Όταν λέω πραγματικό καπιταλισμό εννοώ με όσο το δυνατό λιγότερη κρατική παρέμβαση στην οικονομία και όσο το δυνατό ελευθερη αγορά. Και σίγουρα δεν εννοώ κόρπορατισμο, όπου οι κυβερνήσεις ευνοούν τους δυνατούς και τις μεγάλες εταιρίες που τους χρειάζονται φυσικά για προσωπικό τους όφελος.

Αν αναιρούσαν έστω και τις μισές ρυθμίσεις της αγοράς οι κυβερνήσεις θα ήταν μεγάλη ανάσα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Μείωση φορολογίας, αφαίρεση προκαταβολής φόρου, αναίρεση αύξησης κατώτατου μισθού είναι παραδείγματα που θα έκαναν άμεση διαφορά. Ακόμα και τα επιβεβλημένα λοκ νταουν τους μικρούς έπληξαν περισσότερο και κάποιες μεγάλες εταιρίες έχουν κάνει πάρτι κερδών τον τελευταίο ενάμιση χρόνο.

Στην ερώτηση σου στο τέλος - κατά πάσα πιθανότητα αυτός με το μεγάλο κεφάλαιο από πίσω θα έχει τις περισσότερες ευκαιρίες και πιθανότητα ανάπτυξης (όχι πάντα γιατί το κεφάλαιο από μόνο του δεν είναι ποτέ αρκετό), αλλά που είναι το παράλογο σε αυτό;

 

[giannhs2001]

Θα σταθώ στο πρωτο κομμάτι που λες. Λες φιλε οτι οι πολυεθνικές εκμεταλευονται τα φτωχα κρατη σωστα? Εγω να ρωτήσω οταν η μικρη επιχείρηση στην Ελλαδα δινει μισθο 500 ευρω και δεν βαζει ΙΚΑ στον εργαζόμενο αυτο δεν ειναι εκμετάλλευση?

Και πάλι και από την σκοπιά του εργαζόμενου να το δεις δεν συγκρίνεται. Άλλο τα 500 ευρώ ανασφαλιστος και άλλο το 1 δολλάριο ημερομίσθιο και δουλειά 24/7 σαν σκλάβος. Και ο μισθός των υπαλλήλων σε πολυεθνικές επίσης δεν είναι και καλύτερος απλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ασφαλισμένοι τουλάχιστον. Αλλά αυτό είναι το ιδανικό που θέλουμε για την χώρα μας Βόλκς; Να έχουμε ανθρώπους να δουλεύουν για 300 ψωροευρα; Πολυεθνικές που λειτουργούν για ξένα συμφέροντα; Να εισάγουμε προϊόντα που παράγουμε ή που θα μπορούσαμε να παράξουμε; Να έχουμε μέσα μεταφοράς σε ξένες εταιρείες που εν καιρώ πολέμου θα δημιουργήσουν προβλήματα καθώς θα αντισταθούν στην επίταξη τους από το κράτος; Το κράτος μας έχει ξεπουληθεί. Εγώ δεν σου μιλάω για κρατισμό αλλά για ενίσχυση του μικρομεσαίου επιχειρηματία και του ελεύθερου επαγγελματία. Ή γενικότερα για οποιαδήποτε λύση που θα σώσει τους πολίτες. Εγώ θα ήμουν υπέρ κάθε καθεστώτος που απλά θα εξασφάλιζε την οριστική εξάλειψη της ανεργίας και της φτώχειας του Ελληνικού λαού και θα έδινε υψηλό βιοτικό επίπεδο. Είτε αυτό ήταν κομμουνισμός είτε φασισμός είτε καπιταλισμός είτε οτιδήποτε.

 

[Guest 875331]

Καμία σχέση. Αλλά όταν είσαι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολοσσών και απλώς αντί η εξουσία να είναι κρατική, ασκείται απ' τα μεγάλα κεφάλαια. Για εμένα και ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός είναι καταπι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι ιι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολον ανι μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολο μικρομεσαίος, το μισό σου εισόδημα καταλήγει σε φόρους και την ίδια στιγμή το Amazon επεκτείνεται και βγάζει κέρδη σαν τρελό, καταλαβαίνουμε ότι όλες οι επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε τοπικό/εθνικό επίπεδο είναι καταδικασμένες να κλείσουν ή να εξαγοραστουν από μεγαλύτερες, καταλήγουν όλοι υπάλληλοι των εταιριών - κολυπάλληλοι των εταιριών - κολοΟιιεστικά συστήματα επομένως κάτι πρέπει ν' αλλάξει

Αγαπητή Αγκάπε, δεν έχουμε καπιταλισμό σήμερα και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι σε πολύ χειρότερη θέση από 50 χρόνια π.χ. και προφανώς κι από εποχές καπιταλισμού πριν τον ΠΠΠ. Αυτό που υποστηρίζεις μπορεί καλύτερα να περιγραφεί ως εθνικιστικός φιλελευθερισμός. Οι εταιρίες αυτές, που by the way, συχνά φορολογούνται με υποδεκαπλάσια ποσοστά π.χ. η LinkedIN στην Ευρώπη είχε βγει πως φορολογούταν μόνο 1%, συνεργάζονται με τα αριστερά/κρατιστικά μοντέρνα κράτη για να μειώσουν τον ανταγωνισμό και να καταπιέσουν την αγορά.

 

[Guest 209912]

Συγγνώμη αγαπη αλλά όταν μιλάς για οικονομία είναι το μόνο πράγμα που δεν είμαι αφελής, εσυ αν θυμαμαι καλα δεν εχεις καποια σχεση με την οικονομία αρα καλυτερα να ακους τους αλλους. Δεν θα προσπαθήσω να σου αλλαξω γνωμη καθως εχεις σχηματίσει την αποψη σου η οποια αν και ειναι 100% λαθος οφείλω να την σεβαστώ. Κατσε λοιπον και πίστευε οτι οι κακοι καπιταλες εκμεταλευονται τον κοσμο, βγαζουν υπερκερδη αδικα και οτι οι μικρομεσαίες επιχειρησεις ειναι πολυ καλυτερες για την οικονομια. Μετα ομως μην λες γιατι φεύγουν οι νεοι απο την Ελλαδα, γιατι η Ελλαδα εχει κατα κεφαλην ΑΕΠ μολις 17.200 ευρω ενω οι χωρες του Βορά 50.000. Η απάντηση σε ολα αυτα τα ερωτήματα/ κατάντια της Ελλαδας ειναι οτι η Ελλαδα εκανε 50 χρονια αυτο ακριβως που λες εσυ, βασίστηκε στις μικρες επιχειρήσεις που εχουν μεσο ορο εργαζομένων 10 ατομα max οταν οι δυτικες χωρες επένδυσαν στις μεγάλες επιχειρήσεις με μεσο ορο εργαζομένων τα 700 ατομα. Τα αποτελεσματα ειναι εμφανή μεχρι να καταλάβεις οτι εν ετη 2021 οπου ολα βασιζονται στις διεθνικες επιχειρήσεις μπορεις να κατηγορεις του κακους καπιταλιστες και να αγοραζεις και εσυ η ιδια προϊόντα απο τις μεγάλες επιχειρήσεις που κραζεις ενισχύοντας τα κερδη τους.

Συγνώμη αγάπη, αλλά το γεγονός ότι έκανες δυο εξάμηνα στο Saint Mary's College δεν σε καθιστά κάποιον παντογνώστη με τον οποίο δεν μπορούμε να κάνουμε debate.

Το βασικό πρόβλημα που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι πως ένα έθνος έχει ως πρωταρχικό στόχο να εξασφαλίσει την ευημερία των πολιτών του και όχι να να αυξήσει το ΑΕΠ του. Η παγκόσμια οικονομία είναι ένα χαοτικό και απρόβλεπτο σύστημα και ρήσεις όπως "το ελεύθερο εμπόριο είναι πάντα καλό", "οι πολυεθνικές παράγουν πλούτο άρα είναι τέλειες" κ.ο.κ. σε καμία περίπτωση δεν έχουν καθολική ισχύ.

Ένα κλασσικό παράδειγμα αυτού, ήταν η Ιαπωνία στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα όπου ο τότε Shogun αποφάσισε να βγάλει την χώρα από το isolation των 200 χρόνων και να αρχίσει εμπορικές συμφωνίες με τις χώρες της δύσης, και πολύ σύντομα ενώ το ΑΕΠ της χώρας ανέβηκε, δημιουργήθηκαν τεράστια κοινωνικά προβλήματα όπως λιμοί στις κατώτερες τάξεις, οι οποίοι οδήγησαν εν τέλει σε έναν μεγάλο εμφύλιο πόλεμο.
Αυτό συνέβη διότι ο εγχώριος αγροτικός πληθυσμός δεν είχε την δυνατότητα να ανταγωνιστεί τους δυτικούς σε συνθήκες ελεύθερου εμπορίου οπότε δημιουργήθηκε μια τεράστια οικονομική κρίση, ενώ το αυξημένο ΑΕΠ αντικατόπτριζε μόνο μια μικρή ελίτ του πληθυσμού που είχε τα κεφάλαια να επωφεληθεί από αυτή τη νέα κατάσταση. Η κατάσταση λύθηκε όταν μετά το τέλος του εμφύλιου ξεκίνησε ο κρατικός παρεμβατισμός στο εμπόριο με ταρίφες, κτλ μέχρις ότου ολοκληρώθηκε η περίοδος εκσυγχρονισμού της χώρας (Meiji Restoration).

Το ζήτημα λοιπόν που αφορά την Ελλάδα πρωτίστως είναι να μπορούνε να ζούνε οι Έλληνες και όχι να αυξάνουμε το ΑΕΠ. Ένα μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας ας πούμε είναι πως ενώ έχουμε τις εκτάσεις για να είμαστε αυτάρκεις στον πρωτόγεννη τομέα η παραγωγή μας είναι σε διάλυση, κυρίως επειδή λόγο ελεύθερου εμπορίου δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε χώρες όπως η Αμερική, η Αίγυπτος και η Αργεντινή και έτσι ο Έλληνας αγρότης δεν βγαίνει αν βάλει πατάτες, διότι πρέπει να πουλήσει την πατάτα 50 λεπτά το κιλό για να ζήσει, ενώ η εισαγόμενη από την Αίγυπτο έχει 10 λεπτά.

Η λύση φυσικά που μαθαίνεις στο Saint Mary's College είναι πως απλά θα εισάγουμε πατάτες από την Αίγυπτο και εμείς θα βάλουμε άλλα αγροτικά προϊόντα, ή θα σταματήσουμε να είμαστε αγρότες εξ ολοκλήρου και θα κάνουμε κάτι άλλο για να βγάλουμε χρήματα, και άρα θα είμαστε καλύτερα γιατί τώρα θα έχουμε πατάτες με 10 λεπτά αντί για 50, και θεωρητικά ισχύει, στην πράξη όμως υπάρχουν ένα κάρο προβλήματα, όπως το ότι είμαστε διαφορετικές χώρες με διαφορετικά συμφέροντα και έτσι δεν θέλουμε να είμαστε εξαρτημένοι για την σίτηση μας από την Αίγυπτο, οπότε είναι ζήτημα στρατηγικής σημασίας να είμαστε αυτάρκεις διατροφικά, όπως το ότι δεν έχει όλη η αγροτική τάξη την δυνατότητα από την μια μέρα στην άλλη να εγκαταλείψει τις παραγωγές της και να κάνει άλλο επάγγελμα, και άρα δημιουργούνται ένα σωρό πολιτικά και κοινωνικά θέματα τα οποία πολύ εύκολα αγνοείς στο υπεραπλουστευμένο μοντέλο σου.

Όσο για τις πολυεθνικές, μια χαρά πλούτο παράγουν, αλλά το loyalty τους είναι στους μετόχους και όχι στην Ελλάδα, σε αντίθεση με τον μικρομεσαίο επιχειρηματία ο οποίος είναι Έλληνας. Αυτό ελπίζω να καταλαβαίνεις τι σημαίνει και γιατί είναι σημαντικό.

 

[Agaphbou]

Συγγνώμη αγαπη αλλά όταν μιλάς για οικονομία είναι το μόνο πράγμα που δεν είμαι αφελής, εσυ αν θυμαμαι καλα δεν εχεις καποια σχεση με την οικονομία αρα καλυτερα να ακους τους αλλους. Δεν θα προσπαθήσω να σου αλλαξω γνωμη καθως εχεις σχηματίσει την αποψη σου η οποια αν και ειναι 100% λαθος οφείλω να την σεβαστώ. Κατσε λοιπον και πίστευε οτι οι κακοι καπιταλες εκμεταλευονται τον κοσμο, βγαζουν υπερκερδη αδικα και οτι οι μικρομεσαίες επιχειρησεις ειναι πολυ καλυτερες για την οικονομια. Μετα ομως μην λες γιατι φεύγουν οι νεοι απο την Ελλαδα, γιατι η Ελλαδα εχει κατα κεφαλην ΑΕΠ μολις 17.200 ευρω ενω οι χωρες του Βορά 50.000. Η απάντηση σε ολα αυτα τα ερωτήματα/ κατάντια της Ελλαδας ειναι οτι η Ελλαδα εκανε 50 χρονια αυτο ακριβως που λες εσυ, βασίστηκε στις μικρες επιχειρήσεις που εχουν μεσο ορο εργαζομένων 10 ατομα max οταν οι δυτικες χωρες επένδυσαν στις μεγάλες επιχειρήσεις με μεσο ορο εργαζομένων τα 700 ατομα. Τα αποτελεσματα ειναι εμφανή μεχρι να καταλάβεις οτι εν ετη 2021 οπου ολα βασιζονται στις διεθνικες επιχειρήσεις μπορεις να κατηγορεις του κακους καπιταλιστες και να αγοραζεις και εσυ η ιδια προϊόντα απο τις μεγάλες επιχειρήσεις που κραζεις ενισχύοντας τα κερδη τους.

https://pressgreece.gr/e-apopseis/i...oi-eythynes-ton-metapoliteytikon-kyverniseon/

Σου προτείνω να το διαβάσεις όλο με προσοχή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2021

Αγαπητή Αγκάπε, δεν έχουμε καπιταλισμό σήμερα και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι σε πολύ χειρότερη θέση από 50 χρόνια π.χ. και προφανώς κι από εποχές καπιταλισμού πριν τον ΠΠΠ. Αυτό που υποστηρίζεις μπορεί καλύτερα να περιγραφεί ως εθνικιστικός φιλελευθερισμός. Οι εταιρίες αυτές, που by the way, συχνά φορολογούνται με υποδεκαπλάσια ποσοστά π.χ. η LinkedIN στην Ευρώπη είχε βγει πως φορολογούταν μόνο 1%, συνεργάζονται με τα αριστερά/κρατιστικά μοντέρνα κράτη για να μειώσουν τον ανταγωνισμό και να καταπιέσουν την αγορά.

Δεν είπα ότι έχουμε καπιταλισμό σήμερα, η συζήτηση ξεκίνησε λέγοντας ότι το τεστ με τοποθέτησε πιο αριστερά στον χάρτη επειδή έδωσα αυτές τις απαντήσεις για τα μονοπώλια. Δε διαφωνούμε κάπου.

 

[SlimShady]