Καταδίωξη στο Πέραμα: Video από το μέρος της συμπλοκής

[Wonderkid]

Αυτά που λες είναι τελείως υποκειμενικά και κατά περίπτωση σωστά και κατά άλλη περίπτωση λάθος. Ο υπουργός ναι θα πει οτι αν χτύπα ξύλο μπει κλέφτης στο σπίτι σου κάνε πως κοιμάσαι για να κινδυνεύσει όσο λιγότερο γίνεται η ζωή σου. Για μένα θα ήταν ανεύθυνο και κατακριτέο να μην το πει. Πρώτα έρχεται η ζωή του πολίτη. Οπότε ούτε ανήθικο είναι να μην υπακούσεις ως αστυνομικός την εντολή του ανώτερού σου ο οποίος βρίσκεται εκεί έχοντας Χ φορές περισσότερη εμπειρία και γνώση από σένα, ούτε η παραίνεση του υπουργού κάντε πως κοιμάστε είναι βλακώδης.

Ειδικότερα πάντως, τα τελευταία χρόνια η ελληνική Πολιτεία, απαντάει πολύ χλιαρά σε εγκληματικές ενέργειες και κινείται προς την ελάφρυνση των ποινών-κυρώσεων. Η χαλάρωση αυτή, έχει καταστήσει σε μεγάλο βαθμό ενοχική και αποδυναμωμένη την αστυνομία.

 

[akikos]

Κατά πόσο ηθικό είναι να υπακούσεις μια εντολή, η οποία είναι αντίθετη με την προστασία των πολιτών και της τάξης; Ο αστυνομικός πρέπει να υπάρχει και επίγνωση των πράξεων του...δηλαδή αν ο ίδιος ο Υπουργός πχ πει κάντε πώς κοιμάστε, πρέπει το Όργανο της Τάξης, να τον υπακούσει τυφλά, ενώ ξέρει πως η απόφαση αυτή είναι τουλάχιστον βλακώδης;

ότι πει ο ανώτερος πρέπει να τον υπακούν.

Αν σε μια πορεία ο ανώτερος διατάξει να ρίξουν χημικά στο κόσμο αυτοί πρέπει να το κάνουν όσο και να διαφωνούν ιδεολογικά.

 

[Wonderkid]

ότι πει ο ανώτερος πρέπει να τον υπακούν.

Αν σε μια πορεία ο ανώτερος διατάξει να ρίξουν χημικά στο κόσμο αυτοί πρέπει να το κάνουν όσο και να διαφωνούν ιδεολογικά.

Γεννιέται εδώ το ερώτημα όμως, το κατά πόσο συνυπεύθυνος γίνεσαι σαν εκτελεστικό όργανο, όταν οι οδηγίες και εντολές του ανωτέρου σου (Κράτος πχ) είναι τελείως λανθασμένες

 

[akikos]

Γεννιέται εδώ το ερώτημα όμως, το κατά πόσο συνυπεύθυνος γίνεσαι σαν εκτελεστικό όργανο, όταν οι οδηγίες και εντολές του ανωτέρου σου (Κράτος πχ) είναι τελείως λανθασμένες

Aν στο στρατό ο ανώτερος σου σε διατάξει να βοηθήσεις σε πραξικόπημα πρέπει να υπακούσεις.

Από τη στιγμή που υπάρχει διαταγή ο στρατιώτης ή ο αστυνομικός πρέπει να υπακούσουν και δεν φέρουν καμία ευθύνη. Τώρα δεν υπάκουσαν και το λιγότερο που πρέπει να γίνει είναι οδηγηθούν εκτός σώματος.

 

[ark178]

Γεννιέται εδώ το ερώτημα όμως, το κατά πόσο συνυπεύθυνος γίνεσαι σαν εκτελεστικό όργανο, όταν οι οδηγίες και εντολές του ανωτέρου σου (Κράτος πχ) είναι τελείως λανθασμένες

Οι σωστες οδηγίες ποιες θα ήταν?

 

[Wonderkid]

Οι σωστες οδηγίες ποιες θα ήταν?

Δε τίθεται θέμα σωστού ή λανθασμένου στη συγκεκριμένη περίπτωση...οι αστυνομικοί βρίσκονταν σε κατάσταση άμυνας και πυροβόλησαν

 

[akikos]

Δε τίθεται θέμα σωστού ή λανθασμένου στη συγκεκριμένη περίπτωση...οι αστυνομικοί βρίσκονταν σε κατάσταση άμυνας και πυροβόλησαν

πριν βρεθούν σε κατάσταση άμυνας (αν όντως ισχύει) παράκουσαν εντολές.

 

[ark178]

Δε τίθεται θέμα σωστού ή λανθασμένου στη συγκεκριμένη περίπτωση...οι αστυνομικοί βρίσκονταν σε κατάσταση άμυνας και πυροβόλησαν

Δεν βρισκόντουσαν σε άμυνα. Δεν υπήρχε το ανάλογο μέσο απο τους παραβάτες (άοπλοι ήταν) ουτε βρισκόταν σε κίνδυνο κάποιος τριτος για να πυροβολήσουν ολοι μαζι λες και εχουν τρομοκράτες απένατι τους.

 

[Wonderkid]

Σεσημασμένους πάντως είχανε...όσο και αν προσπαθούν κάποιοι να τους ξεπλύνουν

 

[ark178]

Σεσημασμένους πάντως είχανε...όσο και αν προσπαθούν κάποιοι να τους ξεπλύνουν

Δεν υπάρχει αδίκημα που να νομιμοποιεί την αφαίρεση της ζωής ενός 18χρόνου. Ο παραβάτης είχε κατηγορηθεί μόνο για την κλοπή ενός μοτοποδήλατου, δεν είχε βεβαρημένο ποινικό παρελθόν.

 

[Wonderkid]

Δεν υπάρχει αδίκημα που να νομιμοποιεί την αφαίρεση της ζωής ενός 18χρόνου. Ο παραβάτης είχε κατηγορηθεί μόνο για την κλοπή ενός μοτοποδήλατου, δεν είχε βεβαρημένο ποινικό παρελθόν.

Για ποιο λόγο δε σταμάτησε με το αυτοκίνητο, όπως θα έκανε κάθε νομοταγής και δημοκρατικός πολίτης, όταν του έκαναν νόημα οι αστυνομικοί; Αν δεν είχε κάνει κάτι, δε θα είχε λόγο να φοβηθεί...Γενικότερα, την αστυνομία τη φοβάσαι μόνο αν έχεις κάνει κάτι παράνομο

 

[ark178]

Για ποιο λόγο δε σταμάτησε με το αυτοκίνητο, όπως θα έκανε κάθε νομοταγής και δημοκρατικός πολίτης, όταν του έκαναν νόημα οι αστυνομικοί; Αν δεν είχε κάνει κάτι, δε θα είχε λόγο να φοβηθεί...Γενικότερα, την αστυνομία τη φοβάσαι μόνο αν έχεις κάνει κάτι παράνομο

Μήπως να σταματήσεις το ξέπλυμα?
38 φορές πυροβόλησαν μέσα σε κατοικημένη περιοχή, θα μπορούσαν να πυροβολήσουν τα λάστιχα για να ακινητοποιήσουν το όχημα αλλά προτίμησαν να στρέψουν τα όπλα πάνω στους παραβάτες.

 

[Himela]

Ειδικότερα πάντως, τα τελευταία χρόνια η ελληνική Πολιτεία, απαντάει πολύ χλιαρά σε εγκληματικές ενέργειες και κινείται προς την ελάφρυνση των ποινών-κυρώσεων. Η χαλάρωση αυτή, έχει καταστήσει σε μεγάλο βαθμό ενοχική και αποδυναμωμένη την αστυνομία.

Ρώτησα πιο πάνω: τί θεωρείς οτι πρέπει να γίνει με τους Ρομά εν γένει; Ντου στα τσαντίρια τους; Να τους διώξουμε; Να πάνε πού; Είναι Έλληνες πολίτες. Να στείλουμε ΜΑΤ εκεί μέσα να τους σκοτώσουν; Πού θα βγει όλο αυτό; Μήπως οι πολίτες θα πληρώσουν αυτές τις κινήσεις;

Η αστυνομία γενικά, κι ας μας πει κι ο @Gaspar , έχει τη νοοτροπία να έχει ομάδες γκέτο κάπου συγκεντρωμένες ώστε να ενοχλούν όσο το δυνατόν λιγότερο και λιγότερους πολίτες. Αν τους διώξεις από το νομισματοκοπείο ας πούμε θα διαμοιραστούν σε εγκαταλελειμένα οικόπεδα σε όλη την Αθήνα και θα κλέβουν σε όλη την Αθήνα. Τώρα τουλάχιστον είμναι συγκεντρωμένοι σε ένα σημείο.

Και για όποιον ξέρει ή μπορεί να βρει: πώς αντιμετωπίζονται οι Ρομά σε άλλες χώρες;

 

[Wonderkid]

Ρώτησα πιο πάνω: τί θεωρείς οτι πρέπει να γίνει με τους Ρομά εν γένει; Ντου στα τσαντίρια τους; Να τους διώξουμε; Να πάνε πού; Είναι Έλληνες πολίτες. Να στείλουμε ΜΑΤ εκεί μέσα να τους σκοτώσουν; Πού θα βγει όλο αυτό; Μήπως οι πολίτες θα πληρώσουν αυτές τις κινήσεις;

Όταν παραβατούν, να υποστούν τις συνέπειες του νόμου αυστηρά και ανεξεραίτως, όπως κάθε άλλος Έλληνας πολίτης...αν μπει το μαχαίρι στο κόκαλο, δε θα τους παίρνει να τα κάνουν αυτά, όταν θα γνωρίζουν πώς θα υπάρχουν συνέπειες...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2021

Όλα αυτά περί κατανομής τους, σε όσο το δυνατόν αραιοκατοικημένες περιοχές, είναι απλώς ημίμετρα, που δε λύνουν το συνολικό πρόβλημα, απλά το καταπραΰνουν και το διαιωνίζουν...όταν γνωρίζεις πώς δε θα υποστείς καμιά συνέπεια για τις πράξεις σου λογικό και επόμενο είναι να πάρεις το ρίσκο να παραβατήσεις...το όλο ζήτημα της ανοχής που επιδεικνύει η Πολιτεία στην παραβατικότητα των Ρομά,δημιουργεί αισθήματα δυσαρέσκειας και αδικίας στους υπόλοιπους πολίτες, που αντιμετωπίζονται ισότιμα, αλλά και απαξίωση στην ασφάλεια και το δημοκρατικό πολίτευμα γενικότερα...είναι σα να λέμε δηλαδή ααα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι, έχουν το ελεύθερο να κάνουν ότι τους καπνίσει, γιατί αν δράσουμε αποφασιστικά θα χαρακτηριστούμε φασίστες και ρατσιστές, πράγμα που επίσης παίζει στο μυαλό αστυνομικών και δικαστικών/εισαγγελικών λειτουργών και τους παρεμποδίζει από τη διασφάλιση της Τάξης...

Γιατί Τόση Ανοχή Στην Παραβατικότητα Των Τσιγγάνων; (bitchute.com)
Πολύ σωστά τα λέει ο συγκεκριμένος

 

[Himela]

Όταν παραβατούν, να υποστούν τις συνέπειες του νόμου αυστηρά και ανεξεραίτως, όπως κάθε άλλος Έλληνας πολίτης...αν μπει το μαχαίρι στο κόκαλο, δε θα τους παίρνει να τα κάνουν αυτά, όταν θα γνωρίζουν πώς θα υπάρχουν συνέπειες...

Οκ. Οπότε πρέπει χτες το βράδυ να είχαν συλληφθεί 500 άτομα που έκαιγαν αμάξια στην Αττική οδό. Και πού θα τα πάμε τα 500 άτομα; Και αφού βγουν μετά από λίγο καιρό πού θα πάνε; Και οι υπόλοιποι που θα βγουν να διαμαρτυρηθούν για τα 500 άτομα που θα συλληφθούν πού θα πάνε; Να τους συλλάβουμε κι αυτούς; Να φτιάξουμε 20 φυλακές μόνο για Ρομά; Να τους βάλουμε σε ένα καράβι και να τους διώξουμε στον ωκεανό;

Απάντησε σε αυτές τις ερωτήσεις και μετά μιλάμε για πολιτική βούληση. Και υπόψιν δεν υποστηρίζω την τωρινή κυβέρνηση. Απλές πρακτικές ερωτήσεις κάνω.

 

[Wonderkid]

Οκ. Οπότε πρέπει χτες το βράδυ να είχαν συλληφθεί 500 άτομα που έκαιγαν αμάξια στην Αττική οδό. Και πού θα τα πάμε τα 500 άτομα; Και αφού βγουν μετά από λίγο καιρό πού θα πάνε; Και οι υπόλοιποι που θα βγουν να διαμαρτυρηθούν για τα 500 άτομα που θα συλληφθούν πού θα πάνε; Να τους συλλάβουμε κι αυτούς; Να φτιάξουμε 20 φυλακές μόνο για Ρομά; Να τους βάλουμε σε ένα καράβι και να τους διώξουμε στον ωκεανό;

Απάντησε σε αυτές τις ερωτήσεις και μετά μιλάμε για πολιτική βούληση. Και υπόψιν δεν υποστηρίζω την τωρινή κυβέρνηση. Απλές πρακτικές ερωτήσεις κάνω.

Να χτιστούν ειδικές εγκαταστάσεις σε τελική ανάλυση, πλήρως αστυνομικά ελεγχόμενες και να εγκατασταθούν εκεί μακριά από αστικές ζώνες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2021

Δηλαδή θεωρείς πως δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα...είναι δεμένα τα χέρια μας....έτσι όμως οδηγείται η δημοκρατία στην απαξίωση από μεριάς των πολιτών

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2021

Απάντησε σε αυτές τις ερωτήσεις και μετά μιλάμε για πολιτική βούληση. Και υπόψιν δεν υποστηρίζω την τωρινή κυβέρνηση. Απλές πρακτικές ερωτήσεις κάνω.

Ααα και κάτι ακόμα...από πού και ως πού να έχουν δικαίωμα ψήφου οι Ρομά και να τους εκμεταλλεύονται ψηφοθηρικά, τη στιγμή που δε πληρώνουν φόρους; Λειτουργούν σα φύρα ουσιαστικά

 

[Himela]

Να χτιστούν ειδικές εγκαταστάσεις σε τελική ανάλυση, πλήρως αστυνομικά ελεγχόμενες και να εγκατασταθούν εκεί μακριά από αστικές ζώνες

Με ποια αιτιολογία; Τα ανθρώπινα δικαιώματά τους στην ελευθερία, την παιδεία κλπ; Τα παιδιά τους να μην πηγαίνουν σχολείο; Πώς θα φυλακίσεις ανθρώπους που δεν έχουν παρανομήσει; Ακόμα και να παρανομήσουν θα πρέπει να γίνει δίκη. Έτσι γενικά θα συλλαμβάνεις κόσμο και θα τους κλείνεις σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Γιατί ουσιαστικά αυτό προτείνεις. Και τί θα τρώνε; Τί θα κάνουν εκεί όλη μέρα; Θα σκοτώνονται μεταξύ τους. Θα φτιάξεις δίπλα νεκροταφεία να θάβεις τα πτώματα;

Βγάζουν νόημα όλα αυτά;

 

[Wonderkid]

Με ποια αιτιολογία; Τα ανθρώπινα δικαιώματά τους στην ελευθερία, την παιδεία κλπ; Τα παιδιά τους να μην πηγαίνουν σχολείο; Πώς θα φυλακίσεις ανθρώπους που δεν έχουν παρανομήσει; Ακόμα και να παρανομήσουν θα πρέπει να γίνει δίκη. Έτσι γενικά θα συλλαμβάνεις κόσμο και θα τους κλείνεις σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Γιατί ουσιαστικά αυτό προτείνεις. Και τί θα τρώνε; Τί θα κάνουν εκεί όλη μέρα; Θα σκοτώνονται μεταξύ τους. Θα φτιάξεις δίπλα νεκροταφεία να θάβεις τα πτώματα;

Βγάζουν νόημα όλα αυτά;

Για πες μου εσύ τι θα έκανες, για να αποκαταστήσεις το κύρος την έννομης τάξης και να αντιμετωπίζεις αποτελεσματικά τέτοια περιστατικά;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2021

Γιατί η ιστορία έχει δείξει πως ούτε οι ίδιοι επιθυμούν την ένταξη στην κοινωνία και μάλιστα είναι ακραίοι ρατσιστές και αντιμετωπίζουν φοβερά επιθετικά όποιον προσπαθήσει να εισέλθει στους καταυλισμούς τους

 

[palio_melos]

Με λίγα λόγια κάνανε μία καταδίωξη που τους είπαν να μην κάνουν και μετά ρίξανε γιατί απειλούταν η ζωή τους/νόμιμη άμυνα etc.
Και μετά απ' αυτά πήραν Κούγια για υπεράσπιση.
Οκ, δίκιο θα 'χουν λογικά.

 

[Wonderkid]

Με λίγα λόγια κάνανε μία καταδίωξη που τους είπαν να μην κάνουν και μετά ρίξανε γιατί απειλούταν η ζωή τους/νόμιμη άμυνα etc.
Και μετά απ' αυτά πήραν Κούγια για υπεράσπιση.
Οκ, δίκιο θα 'χουν λογικά.

Εγώ πάντως θα εγκαλούσα για εξηγήσεις τον αξιωματικό που έδωσε την εντολή για τη μη καταδίωξη, όχι τους αστυνομικούς...