Πανδημία κορωνοϊού

[juste un instant]

Δύσκολα συμμαζεύουν το πράγμα οι Ρώσοι...

Και οι Ουκρανοι, οι Βουλγαροι και οι Ρουμάνοι.

 

[Wonderkid]

Και οι Ουκρανοι, οι Βουλγαροι και οι Ρουμάνοι.

Βασικά, έχω παρατηρήσει κάτι...δε ξέρω αν το έχετε προσέξει και εσείς...συμπτωματικά ίσως οι βαθιά θρησκευόμενες χώρες, έχουν και τα μικρότερα ποσοστά εμβολιασμένων

 

[juste un instant]

Για να μην τρέφουμε αυταπάτες το ποσοστό εμβολιασμού στη χώρα μας, άντε με τα χίλια ζόρια να φτάσει το 65-70% και αν...ποσοστό δηλαδή πολύ χαμηλότερο από αυτό που απαιτείται για, αν όχι, την ανοσία του πληθυσμού, μία ικανοποιητική ασπίδα

To 64% το έχουμε πιάσει ήδη

 

[Wonderkid]

To 64% το έχουμε πιάσει ήδη
View attachment 87206

Εννοώ πλήρως εμβολιασμένων

 

[juste un instant]

Εννοώ πλήρως εμβολιασμένων

Δεν έχει μεγάλη διαφορά. Μόνο 2,5% Είμαστε ήδη 4,3% πάνω από τις Η.Π.Α

-

 

[Wonderkid]

Το Time To Herd νομίζω σήμερα μας είχε κάπου στο 59%

 

[juste un instant]

Το Time To Herd νομίζω σήμερα μας είχε κάπου στο 59%

Ενημερώνονται αργότερα από to ourwordindata.
To ourwordindata συνήθως δεν έχει την τελευταία μία ή τις τελευταίες δύο μέρες.
Το emvolio.gr όμως τα έχει όλα. Αρα είμαστε περίπου 61,6% πλήρως εμβολιασμένοι και 64,2% με την μία δόση. Στην Β. Ελλάδα τα ποσοστά είναι χαμηλότερα αλλά στην Ν. Ελλάδα αγγίζουν το 70%.

 

[Nina-nana]

Όσο οι αναπτυσσόμενες χώρες και οι χώρες του λεγόμενου Τρίτου Κόσμου, δε λαμβάνουν ούτε καν τη στοιχειώδη εμβολιαστική κάλυψη, το πρόβλημα θα διαιωνίζεται...Γιατί, μπορεί μεν, εμείς, η Δύση, να έχουμε προχωρήσει τους εμβολιασμούς σε ικανοποιητικά και κάποιοι σε πολύ υψηλά επίπεδα, αλλά δε πρέπει σε καμία περίπτωση να επαναπαυόμαστε, αφού οι περισσότερες μεταλλάξεις θα γεννώνται στις χώρες αυτές και θα ξεκινάμε από το μηδέν πάλι, για την αντιμετώπιση της Πανδημίας...

Για αυτό, πρέπει να υπάρξει κάποια μέριμνα για τις χώρες αυτές, ούτως ώστε να συμβαδίσουν κάπως

Σωστό. Μπορούμε να τους στέλνουμε τα εμβόλια που μας περισσεύουν (όπως κάνουμε ήδη). Πάντως μεταλλάξεις μέχρι στιγμής είχαμε και από την πρωτοκοσμική Αγγλία, δεν είναι απαραίτητο δηλαδή πως η επόμενη επικίνδυνη μετάλλαξη θα έρθει από τριτοκοσμική χώρα.

Ολικό lockdown πάντως πολύ δύσκολα ξαναγίνεται...

Έτσι λέγαμε και πέρυσι τέτοιο καιρό.

Στην Ελλάδα είναι αρκετά ψηλό, όσοι εργάζονται το έχουν κάνει όλοι.

Αν εννοείς το εμβόλιο, δεν ισχύει. Έχω συνάδελφο ανεμβολίαστο και γενικά ξέρω κι άλλους που εργάζονται ενώ δεν έχουν εμβολιαστεί.

Με δυναμικό 28 παιδιών και άνω και με προϋπόθεση να νοσησει το μισό τμήμα και παραπάνω για να κλείσει δεν ξέρω κατά πόσο θα γθβει κάτι τέτοιο..

Δεν εννοώ λόγω των παιδιών, αλλά λόγω των εκπαιδευτικών. Αν στην εκπαίδευση γίνει για τους εκπαιδευτικούς αυτό που έγινε στην ιατρική κοινότητα για τους υγειονομικούς (δηλαδή ή εμβολιάζεσαι ή μπαίνεις σε διαθεσιμότητα) το πρώτο που θα συμβεί είναι απεργίες και το δεύτερο διαθεσιμότητες. Και στις δύο περιπτώσεις τα σχολεία είτε θα υπολειτουργούν, είτε de facto θα κλείσουν.

Το κολπάκι με το 50%+1 ήταν μια πολύ καλή κίνηση για να μείνουν ανοιχτά τα σχολεία καθώς ο κίνδυνος για τα παιδιά είναι μικρός, δεδομένου πάντα ότι η εμβολιαστική κάλυψη των εκπαιδευτικών είναι αρκετά υψηλή (άνω του 75%). Τα σχολεία όμως και η κινητικότητα των παιδιών σε απογευματινές δραστηριότητες συμβάλλουν στη διασπορά. Αυτό έχει παρατηρηθεί σε άλλες χώρες όπως Βέλγιο, Ιρλανδία, Βρετανία - δεν υπάρχει λόγος να μην ισχύει και εδώ, άσχετα αν έχει καταγραφεί ή όχι. Βέβαια το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο και ενδέχεται να παίζουν ρόλο διάφορες συμπεριφορές που μειώνουν ή αυξάνουν τη συμβολή των ανοιχτών σχολείων διαφορετικών βαθμίδων στη διασπορά.

 

[Πουπουλίνα]

Η Ελληνική Λύση δεν ξέρω ποια είναι, αλλά από τον κύκλο μου οφείλω όντως να επιβεβαιώσω πως όσοι Συριζαίοι γνωρίζω, είναι όντως ανεμβολίαστοι.

Ξεχασες τα θρησκα της ΝΔ.Αυτα ειναι οι ανεμβολιαστοι.Οσους συριζαιους ξερω εγω ειναι ολοι εμβολιασμενοι.
Αλλα τα θρησκα της ΝΔ τα βλεπουμε ΟΛΟΙ.
Για αυτο και στη βορεια ελλαδα που ειναι οι πιο συντηρητικοι,οι πιο θρησκοι και οι πιο δεξιοι εχουν το μικροτερο ποσοστο εμβολιασμων.Σαφως οχι ολοι,αλλα δυστυχως η μαλακια υπερτερει εκει.
Για το παπαδολόι δεν το συζηταμε καν.Και δεν ειναι αριστεροι εχω την αμυδρα αισθηση.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΟΥΝΤΑΚΙΑ/ΝΑΖΙΣΤΑΚΙΑ/ΦΑΣΙΣΤΑΚΙΑ/ΧΑΥΓΙΤΑΚΙΑ
Επιλεκτικη μνημη;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2021

Αν στην εκπαίδευση γίνει για τους εκπαιδευτικούς αυτό που έγινε στην ιατρική κοινότητα για τους υγειονομικούς (δηλαδή ή εμβολιάζεσαι ή μπαίνεις σε διαθεσιμότητα) το πρώτο που θα συμβεί είναι απεργίες και το δεύτερο διαθεσιμότητες. Και στις δύο περιπτώσεις τα σχολεία είτε θα υπολειτουργούν, είτε de facto θα κλείσουν.

Και βεβαια να γινει στην εκπαιδευση υποχρεωτικος ο εμβολιασμος ,δεν θα εκβιαζουν 10 μαλακες τη χωρα,οπως ΟΜΩΣ και ΠΑΝΤΟΥ, οσοι ερχονται σε επαφη με κοσμο,καθως οι ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοι ειναι μονο 20% οποτε και δεν θα αλλαξουν και πολυ τα δεδομενα ο υποχρεωτικος εμβολιασμος τους.ΠΑΝΤΟΥ για να ειμαστε ολοι καλα.

 

[Guest 528707]

Δεν εννοώ λόγω των παιδιών, αλλά λόγω των εκπαιδευτικών. Αν στην εκπαίδευση γίνει για τους εκπαιδευτικούς αυτό που έγινε στην ιατρική κοινότητα για τους υγειονομικούς (δηλαδή ή εμβολιάζεσαι ή μπαίνεις σε διαθεσιμότητα) το πρώτο που θα συμβεί είναι απεργίες και το δεύτερο διαθεσιμότητες. Και στις δύο περιπτώσεις τα σχολεία είτε θα υπολειτουργούν, είτε de facto θα κλείσουν.

Να γίνω λιγάκι σκληρή?
Να μπουν σε διαθεσιμότητα...

Θα μου πεις πως θα καλυφθούν τα κενά?
Εγώ θα σου όπως καλύφθηκαν τα κενά από εκπαιδευτικούς που μετά από δύο χρόνια που είναι κλειστά σχολεία, δύο καλοκαίρια που εκαναν διακοπές, σκέφτηκαν τώρα να δηλώσουν συμμετοχή σαν εκπαιδευτικού μόνο, όχι μαζί με τα παιδιά στο Ερασμους και έμειναν τα παιδιά ας πούμε στο δικό μας Λύκειο χωρίς μαθηματικό και Φυσικό...

Τι συζητάμε τώρα?
Για ποια υπευθυνότητα εκπαιδευτικών?

Έπειτα εδώ μπήκαν νοσοκομειακοι γιατροί που είναι πολύ πιο απαραίτητοι σε όλο αυτό..

Το κολπάκι με το 50%+1 ήταν μια πολύ καλή κίνηση για να μείνουν ανοιχτά τα σχολεία καθώς ο κίνδυνος για τα παιδιά είναι μικρός, δεδομένου πάντα ότι η εμβολιαστική κάλυψη των εκπαιδευτικών είναι αρκετά υψηλή (άνω του 75%). Τα σχολεία όμως και η κινητικότητα των παιδιών σε απογευματινές δραστηριότητες συμβάλλουν στη διασπορά. Αυτό έχει παρατηρηθεί σε άλλες χώρες όπως Βέλγιο, Ιρλανδία, Βρετανία - δεν υπάρχει λόγος να μην ισχύει και εδώ, άσχετα αν έχει καταγραφεί ή όχι. Βέβαια το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο και ενδέχεται να παίζουν ρόλο διάφορες συμπεριφορές που μειώνουν ή αυξάνουν τη συμβολή των ανοιχτών σχολείων διαφορετικών βαθμίδων στη διασπορά.

Είναι ψυχολογικό πλέον το θέμα Νίνα μου και μιλάμε για παιδική ψυχολογία και δεδομένης της πόσο εύθραυστης είναι δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα γίνει αν ξανακλεισουν

 

[Nina-nana]

Να γίνω λιγάκι σκληρή?
Να μπουν σε διαθεσιμότητα...

Αυτό λέω κι εγώ, να μπουν σε διαθεσιμότητα. Αλλά αν μπουν οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα, θα κλείσουν σχολεία. Οπότε αν ο στόχος είναι να μείνουν τα σχολεία ανοιχτά, το να αναγκάσεις τους εκπαιδευτικούς να εμβολιαστούν, δεν είναι η ενδεδειγμένη λύση τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, με δεδομένο πάντα ότι ο εμβολιασμός θα βοηθήσει (αν βοηθήσει) σε βάθος χρόνου, κι εμείς καιγόμαστε χθες.

Γενικά στο χώρο της εκπαίδευσης είναι εμβολιασμένο το 75% (πάνω-κάτω). Αυτοί που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι οι "σκληροπυρηνικοί", οι οποίοι είναι πιθανό να προτιμήσουν να μπουν σε διαθεσιμότητα αναστατώνοντας το σχολικό προγραμματισμό.

Είναι ψυχολογικό πλέον το θέμα Νίνα μου και μιλάμε για παιδική ψυχολογία και δεδομένης της πόσο εύθραυστης είναι δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα γίνει αν ξανακλεισουν

Σκέψου την παιδική ψυχολογία σε μέρη με μεγάλη διασπορά, τα παιδιά που έχουν αδέλφια, γονείς, συγγενείς, δασκάλους που νοσούν ή πήραν το γρήγορο δρόμο για τον άλλο κόσμο. Ως μαμά και ως δασκάλα που δουλεύει με μικρά παιδιά, μια χαρά είναι τα παιδάκια και η ψυχολογία τους πολύ καλή. Κάποιοι έφηβοι δεν την πάλεψαν τόσο καλά στο περσινό lockdown αλλά τα μικρά ήταν ΟΚ. Αυτά που πραγματικά υποφέρουν είναι αυτά που έχασαν κάποιον δικό τους. Ξέρω προσωπικά περίπτωση μαθητή που πέθανε η δασκάλα του, εκεί να δεις ψυχολογία στα τάρταρα.

Θέλω να πω, για την ψυχολογία των παιδιών (και τη δική μας) ανησυχούμε και πρέπει να ανησυχούμε όταν έχουμε αυτή την πολυτέλεια. Έτσι που πάνε τα πράγματα, θα έχουμε μεγαλύτερα θέματα να μας απασχολήσουν στο εγγύς μέλλον από το πώς θα νιώσουν τα παιδιά αν χρειαστεί να επιστρέψουμε στην τηλεκπαίδευση για κάποιο διάστημα ή γίνει lockdown.

 

[back2967]

Το μόνο αποτελεσματικό μέτρο είναι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός εργαζομένων.

Εύκολα ελέγξιμο αφού γίνεται διασταύρωση μέσω ΕΡΓΑΝΗ αυτόματα και οι περισσότεροι θα εμβολιαστούν για να μην μείνουν χωρίς δουλειά.

Εδώ όμως είναι το θέμα του πως αντικαθιστάς τα κενά. Στους εκπαιδευτικούς πχ δεν έχεις θέμα γιατί είναι ήδη σε μεγάλο βαθμό εμβολιασμένοι και έχεις και πόσους αδιόριστους.

Αλλού πχ σώματα ασφαλείας που λέγεται για ποσοστό γύρω στο 50-60% δεν μπορείς να καλύψεις τα κενά εύκολα...

Lockdown όμως για να γίνει θα πρέπει να πεθαίνει κόσμος έξω απο νοσοκομεία και τότε παίζεται.

Αφενός δεν υπάρχουν τα λεφτά για να γίνει, αφετέρου έχουν επενδυθεί από την κυβέρνηση τόσα πολλά από όλες τις απόψεις στο να λειτουργεί φυσιολογικά η χώρα που θα αποφύγουν όσο μπορούν οποιοδήποτε οριζόντιο μέτρο.

Με ψευτομέτρα για τους ανεμβολίαστους θα πάει και ότι γίνει ελπίζοντας ότι όταν το κύμα κορυφωθεί το ΕΣΥ θα αντέχει ακόμα.

Συμφωνώ πάντως με την κυβέρνηση που δεν φαίνεται να δέχεται την εισήγηση της επιτροπής για ειδικά μέτρα σε κόκκινες περιοχές. Αν κοιτάξεις τον χάρτη σχεδόν όλη η χώρα κόκκινη είναι και επιπλέον με μέτρα μόνο σε κόκκινες όσοι συνορεύουν με μη κόκκινες θα πηγαίνουν εκεί για διασκέδαση με αποτέλεσμα την διασπορά και εκεί. Ακριβώς το ίδιο έγινε πέρσι.

 

[Nina-nana]

Διαβάζω ότι σήμερα 31/10/2021 έχουμε 2727 κρούσματα, 421 διασωληνωμένους (85% ανεμβολίαστοι) και 44 θάνατους.
Στις ΜΕΘ διασωληνωμένοι βρίσκονται:
•19 στην ηλικιακή κατηγορια 18-39 ετων
•181 στην ηλικιακή κατηγορία 40-64 ετών
•221 στην ηλικιακή κατηγορία 65+

Η ηλικιακή κατηγορία 40-64 ετών είναι οι γονείς με παιδιά σχολικής ηλικίας. Ας σκεφτούμε πάλι πόσο μπορεί να συνεισφέρουν τα σχολεία σε αυτή την εξέλιξη, άσχετα με το αν αρρωσταίνουν ή όχι τα ίδια τα παιδιά. Που και να αρρωσταίνουν ποιος το ξέρει; Τόσα παιδιά είναι άρρωστα με συμπώματα ίωσης, ποιο πάει να κάνει ράπιντ ή PCR; (σχεδόν κανένα, σας το λέω με βεβαιότητα)

Πέρσι την ανάλογη μέρα (Κυριακή 1/11/2021) είχαμε 1678 κρούσματα, 140 διασωληνωμένους και 9 θανάτους. Και αρχίσαμε να κλείνουμε μια εβδομάδα αργότερα.

Εδώ όμως είναι το θέμα του πως αντικαθιστάς τα κενά. Στους εκπαιδευτικούς πχ δεν έχεις θέμα γιατί είναι ήδη σε μεγάλο βαθμό εμβολιασμένοι και έχεις και πόσους αδιόριστους.

Δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται, γιατί οι αδιόριστοι δεν κάθονται σε ένα παγκάκι να περιμένουν διορισμό, ούτε θα αφήσει κανένας τη δουλειά του για να πάει σε κάποιο άλλο μέρος να εργαστεί για 1 ή 2 μήνες και να μείνει άνεργος μόλις ο κάτοχος της θέσης αποφασίσει τελικά να εμβολιαστεί. Στην Αθήνα, άντε και στη Θεσσαλονίκη, ίσως μπορέσεις να καλύψεις κάποια κενά, σε άλλες μικρότερες πόλεις και χωριά δεν πρόκειται να πάει κανείς.

Σημειωτέον πως εκπαιδευτικοί που εργάζονται ακόμα και σε απογευματινή εργασία (πχ φροντιστήρια, ΚΞΓ, κέντρα μελέτης κλπ) δεν μπορούν να συνεχίσουν να εργάζονται από τη στιγμή που αναλάβουν θέση σε σχολείο, ακόμα κι αν δεν έχουν πλήρες ωράριο ή η θέση είναι προσωρινή.

Συμφωνώ πάντως με την κυβέρνηση που δεν φαίνεται να δέχεται την εισήγηση της επιτροπής για ειδικά μέτρα σε κόκκινες περιοχές. Αν κοιτάξεις τον χάρτη σχεδόν όλη η χώρα κόκκινη είναι και επιπλέον με μέτρα μόνο σε κόκκινες όσοι συνορεύουν με μη κόκκινες θα πηγαίνουν εκεί για διασκέδαση με αποτέλεσμα την διασπορά και εκεί. Ακριβώς το ίδιο έγινε πέρσι.

Αυτό ρυθμίζεται πολύ εύκολα με ελέγχους στο οδικό δίκτυο, όπως έγινε και πέρσι. Από όλα τα προβλήματα που έχουμε είναι το πιο εύκολο να επιλυθεί, εκτός ίσως για τους φοιτητές που επιστρέφουν στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, όπως έγινε πέρσι που οι φοιτητές των πανεπιστημίων της Θεσσαλονίκης "έκαψαν" άλλες πόλεις όπως τις Σέρρες και τη Δράμα.

 

[back2967]

Δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται, γιατί οι αδιόριστοι δεν κάθονται σε ένα παγκάκι να περιμένουν διορισμό, ούτε θα αφήσει κανένας τη δουλειά του για να πάει σε κάποιο άλλο μέρος να εργαστεί για 1 ή 2 μήνες και να μείνει άνεργος μόλις ο κάτοχος της θέσης αποφασίσει τελικά να εμβολιαστεί. Στην Αθήνα, άντε και στη Θεσσαλονίκη, ίσως μπορέσεις να καλύψεις κάποια κενά, σε άλλες μικρότερες πόλεις και χωριά δεν πρόκειται να πάει κανείς.

Σημειωτέον πως εκπαιδευτικοί που εργάζονται ακόμα και σε απογευματινή εργασία (πχ φροντιστήρια, ΚΞΓ, κέντρα μελέτης κλπ) δεν μπορούν να συνεχίσουν να εργάζονται από τη στιγμή που αναλάβουν θέση σε σχολείο, ακόμα κι αν δεν έχουν πλήρες ωράριο ή η θέση είναι προσωρινή.


Αυτό ρυθμίζεται πολύ εύκολα με ελέγχους στο οδικό δίκτυο, όπως έγινε και πέρσι. Από όλα τα προβλήματα που έχουμε είναι το πιο εύκολο να επιλυθεί, εκτός ίσως για τους φοιτητές που επιστρέφουν στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, όπως έγινε πέρσι που οι φοιτητές των πανεπιστημίων της Θεσσαλονίκης "έκαψαν" άλλες πόλεις όπως τις Σέρρες και τη Δράμα.

Προφανώς και οι αδιόριστοι καθηγητές δεν κάθονται να περιμένουν. Όμως όσοι πχ κάνουν ιδιαίτερα, δηλαδή μαύρα, δεν θα τους χάλαγε το πρωί να κάνουν μερικές ώρες μάθημα σε σχολείο κοντά στον τόπο κατοικίας τους.

Αν σε καιρό πανδημίας μπόρεσαν να βρουν να αντικαταστήσουν κάτι χιλιάδες υγειονομικούς που βγήκαν σε αναστολή θα βρουν και εκπαιδευτικούς.

Για το άλλο που λες ναι, αλλά για να το κάνεις αυτό δεν αρκεί να βάλεις μέτρα στην εστίαση στις κόκκινες περιοχές. Θα έπρεπε να βάλεις και απαγόρευση μετακίνησης εκτός νομού από κόκκινες περιοχές.
Δηλαδή τα μέτρα lockdown που δεν θέλουν να ακουμπήσουν. Οτιδήποτε περιορίζει την ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων κάνει τζιζ και όχι άδικα.

 

[Nina-nana]

Προφανώς και οι αδιόριστοι καθηγητές δεν κάθονται να περιμένουν. Όμως όσοι πχ κάνουν ιδιαίτερα, δηλαδή μαύρα, δεν θα τους χάλαγε το πρωί να κάνουν μερικές ώρες μάθημα σε σχολείο κοντά στον τόπο κατοικίας τους.

Ίσως όχι, αν βρισκόταν σχολείο κοντά στον τόπο κατοικίας τους. Γι' αυτό είπα Αθήνα και Θεσσαλονίκη ίσως να μην υπάρχει πρόβλημα, αλλά σε πιο μικρά μέρη θα είναι δύσκολο.

Πέραν τούτου, οι καθηγητές που είναι στις λίστες του ΑΣΕΠ δεν είναι 25χρονα να κάνουν μόνο ιδιαίτερα. Οι περισσότεροι που έχουν περάσει τα 30, είτε εργάζονται με ένσημα είτε με εργόσημο στα ιδιαίτερα, οπότε δεν είναι έτσι εύκολο να σταματήσουν τη δουλειά τους για την "ευκαιρία" να αναπληρώσουν κάποια θέση για μικρό χρονικό διάστημα. Και φυσικά είναι πολλοί που έχουν πρωινή εργασία οπότε και να ήθελαν δεν θα μπορούσαν να συνδιάσουν.

Αν σε καιρό πανδημίας μπόρεσαν να βρουν να αντικαταστήσουν κάτι χιλιάδες υγειονομικούς που βγήκαν σε αναστολή θα βρουν και εκπαιδευτικούς.

Πόσες χιλιάδες υγειονομικοί βγήκαν και αναστολή και πόσοι από αυτούς αντικαταστάθηκαν; Έχεις δει κάπου αυτά τα στοιχεία;

Για το άλλο που λες ναι, αλλά για να το κάνεις αυτό δεν αρκεί να βάλεις μέτρα στην εστίαση στις κόκκινες περιοχές. Θα έπρεπε να βάλεις και απαγόρευση μετακίνησης εκτός νομού από κόκκινες περιοχές.
Δηλαδή τα μέτρα lockdown που δεν θέλουν να ακουμπήσουν. Οτιδήποτε περιορίζει την ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων κάνει τζιζ και όχι άδικα.

Μόλις κάνουν τζιζ τα φέρετρα, θα συγκρίνουμε τα τζιζ και θα δούμε ποιο θα μας χτυπήσει περισσότερο. Ως τότε υπομονή. Τώρα που το σκέφτομαι, ίσως αυτή είναι και η τακτική της κυβέρνησης.

 

[Guest 528707]

Σκέψου την παιδική ψυχολογία σε μέρη με μεγάλη διασπορά, τα παιδιά που έχουν αδέλφια, γονείς, συγγενείς, δασκάλους που νοσούν ή πήραν το γρήγορο δρόμο για τον άλλο κόσμο. Ως μαμά και ως δασκάλα που δουλεύει με μικρά παιδιά, μια χαρά είναι τα παιδάκια και η ψυχολογία τους πολύ καλή.

κοίτα έχω δουλέψει για κάποια χρόνια με παιδιά προσχολικής ηλικίας κυρίως ,αφού παιδαγωγικά τελείωσα και εγώ σε πρώτη φάση και ξέρω πως σε αυτή την ηλικία ειναι καθαρό θέμα διαχείρισης.
Αυτοί οι γονεις αρχικά που πέρσι κατάφεραν και το πέρασαν σαν ένα παιχνίδι ολο αυτό την έβγαλαν αναίμακτα.
Ειναι και κάποιοι όμως που παρασύρθηκαν από την δική τους ψυχολογική κατάσταση και ιδεολογία που δεν τα κατάφεραν πολυ καλα σε αυτό το κομμάτι και φυσικά είχε αντίκτυπο στην ψυχολογία των παιδιών τους .
Δεδομένου όμως ότι τα παιδιά ξεχνούν εύκολα φέτος είναι πολυ καλυτερα τα πράγματα εφόσον έχουν μάθει να διαχειρίζεται και σωστά το θέμα μάσκα που κακά τα ψέματα ή αποδοχή αυτής ήταν ένα πέρασμα από τις συμπληγάδες πέτρες...

Κάποιοι έφηβοι δεν την πάλεψαν τόσο καλά στο περσινό lockdown αλλά τα μικρά ήταν ΟΚ.

Τώρα σαν μητέρα εφηβων παιδιών και ειδικά η κόρη μου που εδωσε πανελλήνιες την πρώτη χρονιά του κλεισίματος μπορώ να πω ότι περάσαμε πολύ δύσκολα από άποψη ψυχολογίας και διαχείρισης όλου αυτού.
Είχαμε να διαχειριστουμε πολλά άγνωστα μέτωπα..

Έπειτα δεδομένου της διαχείρισης του χρόνου που ένας έφηβος και μιλάω για τον γιο μου, που πρέπει να είναι στον υπολογιστή την χάσαμε την μπάλα...
Το πρωί υπολογιστή για το σχολείο από το μεσημέρι και μετά φροντιστήριο για τις ξένες γλώσσες και μετά υπολογιστή για τα μαθήματα του φροντιστήριο του σχολείου..
Έπειτα πάλι υπολογιστή γιατί έπρεπε να γίνουν και να σταλθούν οι εργασίες και στο τελος της ημέρας ο χρόνος που δικαιούται για να παίξει ή να μιλήσει με τους φίλους του..

Μην πω για το σκ που κανονιζαν ομαδικές διαδικτυακές προβολές ταινιών για να περάσουν χαλαρά εφόσον δεν μπορούσαν να βγουν ...

Κοινός είχα ένα παιδί όλη μέρα κάθε μέρα κολλημένο σε μια οθόνη..
Χάθηκαν όρια, χάθηκες έλεγχος δεδομένου ότι εμείς στις δουλειές μας και δεν ξέρω κατά πόσο γινόταν μάθημα ή διαδικτυακό χαβαλέ μεταξύ τους...
Δεν σου κρύβω ότι πολλά άλλαξαν επάνω του και ήταν αλλαγές που δεν μπορούσαμε να τις διαχειριστουμε γιατί δεν ήταν στο χέρι μας ..

Δεδομένου λοιπόν ολων αυτών που στην κυριολεξια έπαιξαν πολυ σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση των χαρακτήρων τους δεν θέλω να σκέφτομαι ότι θα το ξαναπερασουμε ..

Αυτά που πραγματικά υποφέρουν είναι αυτά που έχασαν κάποιον δικό τους. Ξέρω προσωπικά περίπτωση μαθητή που πέθανε η δασκάλα του, εκεί να δεις ψυχολογία στα τάρταρα.

Δυστυχώς ξέρω και εγώ ...παλιά συνάδελφος μου Νηπιαγωγος και τα παιδάκια της βρέθηκαν αντιμέτωπα με όλο αυτό ...

Θέλω να πω, για την ψυχολογία των παιδιών (και τη δική μας) ανησυχούμε και πρέπει να ανησυχούμε όταν έχουμε αυτή την πολυτέλεια. Έτσι που πάνε τα πράγματα, θα έχουμε μεγαλύτερα θέματα να μας απασχολήσουν στο εγγύς μέλλον από το πώς θα νιώσουν τα παιδιά αν χρειαστεί να επιστρέψουμε στην τηλεκπαίδευση για κάποιο διάστημα ή γίνει lockdown.

Ας γίνει λοιπόν προπομπός μας ή ψυχολογία των παιδιών αρχικά σε ολο αυτό και να ενεργούμαι όλοι με περισσότερη υπευθυνότητα..

 

[Nina-nana]

Τώρα σαν μητέρα εφηβων παιδιών και ειδικά η κόρη μου που εδωσε πανελλήνιες την πρώτη χρονιά του κλεισίματος μπορώ να πω ότι περάσαμε πολύ δύσκολα από άποψη ψυχολογίας και διαχείρισης όλου αυτού.
Είχαμε να διαχειριστουμε πολλά άγνωστα μέτωπα..

Οι έφηβοι και οι οικογένειες των εφήβων το έζησαν πολύ έντονα όλο αυτό. Δεδομένου όμως πως η υπευθυνότητα φαίνεται να έχει εγκαταλείψει την κοινωνία, αργά ή γρήγορα θα βρεθούμε αντιμέτωποι με το αναπόφευκτο και τότε θα πρέπει να αποφασίσουμε αν μετράει περισσότερο η προστασία της σωματικής ή της ψυχικής υγείας των εφήβων και των γονιών τους. Δύσκολες αποφάσεις, αλλά κάποιος θα πρέπει να βγάλει το φίδι από την τρύπα.

Προσωπικά εννοείται ότι προτιμώ να μην κλείσουμε. Δεν νομίζω πως υπάρχει γονιός, εκπαιδευτικός ή μαθητής που προτιμάει την τηλεκπαίδευση. Πρακτικά ήδη υπάρχει αρκετή αναστάτωση στο χώρο της εκπαίδευσης. Στο φροντιστήριο που εργάζομαι λείπουν συνέχεια παιδιά λόγω ιώσεων ή κρουσμάτων στα σχολεία τους. Στο σχολείο του γιου μου επίσης έχουμε κρούσματα, σε 2 μέρες πρέπει να κάνουμε ράπιντ, ήδη κάποια παιδιά δεν πηγαίνουν στα μαθήματα. Επισήμως τα σχολεία είναι όλα ανοιχτά αλλά είμαστε πολύ οριακά.

 

[back2967]

Ίσως όχι, αν βρισκόταν σχολείο κοντά στον τόπο κατοικίας τους. Γι' αυτό είπα Αθήνα και Θεσσαλονίκη ίσως να μην υπάρχει πρόβλημα, αλλά σε πιο μικρά μέρη θα είναι δύσκολο.

Πέραν τούτου, οι καθηγητές που είναι στις λίστες του ΑΣΕΠ δεν είναι 25χρονα να κάνουν μόνο ιδιαίτερα. Οι περισσότεροι που έχουν περάσει τα 30, είτε εργάζονται με ένσημα είτε με εργόσημο στα ιδιαίτερα, οπότε δεν είναι έτσι εύκολο να σταματήσουν τη δουλειά τους για την "ευκαιρία" να αναπληρώσουν κάποια θέση για μικρό χρονικό διάστημα. Και φυσικά είναι πολλοί που έχουν πρωινή εργασία οπότε και να ήθελαν δεν θα μπορούσαν να συνδιάσουν.

Πόσες χιλιάδες υγειονομικοί βγήκαν και αναστολή και πόσοι από αυτούς αντικαταστάθηκαν; Έχεις δει κάπου αυτά τα στοιχεία;

Μόλις κάνουν τζιζ τα φέρετρα, θα συγκρίνουμε τα τζιζ και θα δούμε ποιο θα μας χτυπήσει περισσότερο. Ως τότε υπομονή. Τώρα που το σκέφτομαι, ίσως αυτή είναι και η τακτική της κυβέρνησης.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν όλοι αυτοί που λες που δεν μπορούν η δεν θέλουν να δουλέψουν σε σχολείο για λίγους μήνες. Λεω οτι αν βγουν πχ 5-10 χιλιάδες εκπαιδευτικοί σε αναστολή θα βρεθούν κάποιοι να τους αντικαταστήσουν.
Ίσως αυτοί οι κάποιοι να είναι 25χρονα που βγάζουν χαρτζιλίκι από ιδιαίτερα αλλά θα βρεθούν.

Σύμφωνα με την επίσημη ενημέρωση(https://www.ethnos.gr/ellada/173383...osoi-ygeionomikoi-bgikan-se-anastoli-ergasias) 5.305 υγειονομικοί βγήκαν σε αναστολή τον Σεπτέμβρη. Ενημέρωση για το πόσοι αντικαταστάθηκαν, πόσοι τελικά έκαναν το εμβόλιο και αν έμειναν κενές θέσεις δεν υπάρχει αλλά κανένα νοσοκομείο δεν έκλεισε...

Καλώς ή κακώς τα φέρετρα δεν κάνουν εντύπωση πλέον για αυτό είπα ότι για lockdown θα πρέπει να πεθαίνει κόσμος έξω από τα νοσοκομεία και αν. Ο αριθμός των ημερησίων θανάτων για τους περισσότερους έχει γίνει ένα νούμερο.

Μετά από σχεδόν δυο χρόνια πανδημία αν έκανες ένα γκάλοπ να ρωτήσεις τι θα διάλεγαν ανάμεσα στο lockdown και στο να ζουν κανονικά με τίμημα 200 θανάτους την ημέρα(γνωρίζοντας προφανώς οτι πιθανώς να είναι και δικός τους άνθρωπος ή οι ίδιοι στους νεκρούς) δε νομίζω να κέρδιζε το lockdown...

Αυτά κοιτάει και η κυβέρνηση, αυτοί έχουν γκάλοπ για τα πάντα.

 

[Guest 528707]

Οι έφηβοι και οι οικογένειες των εφήβων το έζησαν πολύ έντονα όλο αυτό. Δεδομένου όμως πως η υπευθυνότητα φαίνεται να έχει εγκαταλείψει την κοινωνία, αργά ή γρήγορα θα βρεθούμε αντιμέτωποι με το αναπόφευκτο και τότε θα πρέπει να αποφασίσουμε αν μετράει περισσότερο η προστασία της σωματικής ή της ψυχικής υγείας των εφήβων και των γονιών τους. Δύσκολες αποφάσεις, αλλά κάποιος θα πρέπει να βγάλει το φίδι από την τρύπα.

Προσωπικά εννοείται ότι προτιμώ να μην κλείσουμε. Δεν νομίζω πως υπάρχει γονιός, εκπαιδευτικός ή μαθητής που προτιμάει την τηλεκπαίδευση. Πρακτικά ήδη υπάρχει αρκετή αναστάτωση στο χώρο της εκπαίδευσης. Στο φροντιστήριο που εργάζομαι λείπουν συνέχεια παιδιά λόγω ιώσεων ή κρουσμάτων στα σχολεία τους. Στο σχολείο του γιου μου επίσης έχουμε κρούσματα, σε 2 μέρες πρέπει να κάνουμε ράπιντ, ήδη κάποια παιδιά δεν πηγαίνουν στα μαθήματα. Επισήμως τα σχολεία είναι όλα ανοιχτά αλλά είμαστε πολύ οριακά.

Και εμείς έχουμε κρούσματα και μάλιστα το δύσκολο είναι ότι υπάρχουν κρούσματα και σε μέλη οικογενειών οπότε τα παιδιά αναγκαστικά μπαίνουν καραντίνα χάνοντας μαθήματα.
Ωραία απουσίες δεν μετράνε αλλά γι αυτά τα παιδιά που είναι σε καραντινα δεν υπάρχει μέριμνα για διαδικτυακά μαθήματα εφόσον το τμήμα προχωράει κανονικά..

Πολλές ελλείψεις και πολλά κενά σε όλο αυτό.

Πεσμου σε παρακαλώ πολύ αν θέλεις την άποψη σου σαν εκπαιδευτικούς και σαν μητέρα το εμβόλιο στα παιδιά σου θα το κάνεις τι σκέφτεσαι;
Ανησυχείς?

 

[Nina-nana]

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν όλοι αυτοί που λες που δεν μπορούν η δεν θέλουν να δουλέψουν σε σχολείο για λίγους μήνες. Λεω οτι αν βγουν πχ 5-10 χιλιάδες εκπαιδευτικοί σε αναστολή θα βρεθούν κάποιοι να τους αντικαταστήσουν.
Ίσως αυτοί οι κάποιοι να είναι 25χρονα που βγάζουν χαρτζιλίκι από ιδιαίτερα αλλά θα βρεθούν.

Σύμφωνα με την επίσημη ενημέρωση(https://www.ethnos.gr/ellada/173383...osoi-ygeionomikoi-bgikan-se-anastoli-ergasias) 5.305 υγειονομικοί βγήκαν σε αναστολή τον Σεπτέμβρη. Ενημέρωση για το πόσοι αντικαταστάθηκαν, πόσοι τελικά έκαναν το εμβόλιο και αν έμειναν κενές θέσεις δεν υπάρχει αλλά κανένα νοσοκομείο δεν έκλεισε...

Άρα δεν έχουμε ιδέα αν και με ποιον τρόπο αντικαταστάθηκαν οι 5.305 υγειονομικοί (εργαζόμενοι του ΕΣΥ) που βγήκαν σε αναστολή τον Σεπτέμβριο, ούτε τι είδους υγειονομικοί ήταν και κατά πόσο ήταν απαραίτητοι στη λειτουργία των νοσοκομείων. Μπορεί ας πούμε να ήταν διοικητικοί υπάλληλοι του Υπουργείου Υγείας (γνωρίζω τέτοια περίπτωση). Τα 25χρονα που βγάζουν χαρτζιλίκι από ιδιαίτερα δεν είναι στη λίστα του ΑΣΕΠ. Και οι αναπληρώσεις δεν θα είναι για λίγους μήνες, μπορεί να είναι για 2 εβδομάδες. Δεν θέλω να σου χαλάσω το όνειρο, απλά επειδή είμαι στο χώρο πιστεύω πως αυτό που προτείνεις είναι ουτοπικό και δεν βλέπω πώς μια τέτοια κίνηση θα κρατήσει τα σχολεία ανοιχτά. Απλά μεγαλύτερη αναστάτωση θα φέρει και στο τέλος θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό.

Μετά από σχεδόν δυο χρόνια πανδημία αν έκανες ένα γκάλοπ να ρωτήσεις τι θα διάλεγαν ανάμεσα στο lockdown και στο να ζουν κανονικά με τίμημα 200 θανάτους την ημέρα(γνωρίζοντας προφανώς οτι πιθανώς να είναι και δικός τους άνθρωπος ή οι ίδιοι στους νεκρούς) δε νομίζω να κέρδιζε το lockdown...

Κι εγώ δεν νομίζω, και όσο φεύγουν για τον άλλο κόσμο αυτοί που δεν θέλουν το lockdown, δεν με νοιάζει κιόλας. Ανησυχώ όμως πολύ για τις παράπλευρες απώλειες.

Και εμείς έχουμε κρούσματα και μάλιστα το δύσκολο είναι ότι υπάρχουν κρούσματα και σε μέλη οικογενειών οπότε τα παιδιά αναγκαστικά μπαίνουν καραντίνα χάνοντας μαθήματα.
Ωραία απουσίες δεν μετράνε αλλά γι αυτά τα παιδιά που είναι σε καραντινα δεν υπάρχει μέριμνα για διαδικτυακά μαθήματα εφόσον το τμήμα προχωράει κανονικά..

Πολλές ελλείψεις και πολλά κενά σε όλο αυτό.

Ναι, γι' αυτό είπα κι εγώ ότι εκπαιδευτικά είμαστε σε οριακό σημείο. Τα σχολεία ανοιχτά μεν, η εκπαίδευση στα κάγκελα δε.

Πεσμου σε παρακαλώ πολύ αν θέλεις την άποψη σου σαν εκπαιδευτικούς και σαν μητέρα το εμβόλιο στα παιδιά σου θα το κάνεις τι σκέφτεσαι;
Ανησυχείς?

Για όλα ανησυχώ αλλά εν τέλει θα κάνουμε ό,τι πει ο παιδίατρος, ο οποίος είναι υπέρ του εμβολίου.