Σε τι είδους κοινωνία θα θέλατε να ζείτε;

[Luke.]

Πόσο χαίρομαι που αναφέρθηκε η έννοια της αξιοκρατίας τόσες φορές. Δε φαντάζεστε πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει αξιοκρατία στο πολιτικό στερέωμα.

 

[Guest 190013]

Αλλά δια μεν των νόμων ασφαλίζεται εις όλους ισότης δικαιοσύνης δια τα ιδιωτικά των συμφέροντα, ενώ υπό την έποψιν της κοινής εκτιμήσεως, έκαστος πολίτης προτιμάται εις τα δημόσια αξιώματα, όχι διότι ανήκει εις ορισμένην κοινωνικήν τάξιν, αλλά δια την προσωπικήν του αξίαν. (Θουκυδίδης Β΄, 37 μετάφρ. Ελευθερίου Βενιζέλου).

Τίποτα καινοφανές. Γιατί παραμένει ζητούμενο ωστόσο τόσες χιλιάδες χρόνια;

 

[paskmak]

Ονειρεύομαι μια κοινωνία με πραγματικη δημοκρατία και δικαιοσύνη για τους πάντες. Κατι που για να επιτευχθεί απαιτεί πολίτες αλλά προπαντώς πολιτικούς με όραμα, πραγματικη παιδεία και μόρφωση, και όχι υλιστές τεχνοκράτες. Μια κοινωνία ανεκτική, που πάνω απ ολα να έχει τον διάλογο και την ασταμάτητη ανταλλαγή ιδεών ως πρωτεύων, και όχι κάποια προσκόλληση σε δόγματα και σε μισαλλόδοξες θεωρήσεις. Μια κοινωνία χωρις ταμπού και cancel culture. Ολα Τ αλλά, η οικονομική και πολιτειακή ευημερία, θ ακολουθήσουν, αν ισχύουν τα παραπάνω.

Αυτός είναι και ο λόγος που η πολυπολιτισμικοτητα δεν λειτουργεί, ιδιαίτερα όταν οι διαφορετικες κουλτούρες που καλούνται να συνυπάρξουν σε μια κοινωνία πρεσβευουν διαφορετικές αξίες και έχουν διαφορετική συμπεριφορά.

Οποίος λοιπόν ονειρεύεται κοινωνίες χωρίς βία, εγκληματικότητα, με σταθερότητα και ευημερία ενώ ταυτόχρονα θέλει κάθε συμοεριφορα του να γίνεται κοινωνικά αποδεκτή, να μην υφίσταται ποτέ shaming και κοινωνικό εξωστρακισμο, ενώ ταυτόχρονα είναι υπέρ του να μπαίνει στην κοινωνία αυτή κάθε καρυδιάς καρύδι από κάθε γωνιά της οικουμένης, θα ονειρεύεται για πάντα.

Η πολυπολιτισμικότητα δεν ειναι αυτή καθ εαυτή επικινδυνη και μη λειτουργική. Ειδαμε ιστορικά ότι οπου συναντήθηκαν πολιτισμοί και γονιμοποιήσαν ο ένας τον αλλον, προέκυψε μια νεα, λαμπρή περίοδος για τις επόμενες γενιές.


Το να συμβαίνει η πολυπολιτισμικότητα όπως συμβαίνει σήμερα στον 21ο αιωνα ομως, οπου κάθε κουλτούρα ζει απομονωμένη, προσκολλημένη στις απαρχαιωμένες αξίες της, μη αλληλεπιδρωντας με τις άλλες, και θέλοντας να επιβληθεί αυτούσια όπως ειναι, μονο προβλήματα και εντάσεις μπορεί να φέρει. Χρειαζόμαστε μια νεα Leitkultur, όχι επιβαλλόμενη εκ των άνωθεν με πολιτική σκοπιμότητα, αλλά μέσω της ζύμωσης, του διαλόγου και της πραγματικής αλληλεπίδρασης μεταξύ των πολιτισμων. Σε μια ευημερούσα κοινωνία πρέπει πάνω απ ολα να επικρατεί το λογικο επιχείρημα και όχι το ιδεολογικό επιχείρημα της εκάστοτε πολιτικής παράταξης. Να συνεχιστούν οι βάσεις που τέθηκαν στην Αναγέννηση και κατά τον Διαφωτισμό, οι οποίες πάτησαν στις θεωριες των Λατίνων και Ελλήνων προγόνων.


Αυτο δεν συμβαίνει ομως και δικαίως πολύς κόσμος διαμαρτύρεται, εναποθέτοντας την λύση του παραπάνω στο ρατσιστικό και τυχοδιωκτικό κίνημα της νέας δεξιας, ενώ η προοδευτική παράταξη χρησιμοποιεί τις ιδιες φασιστικές μεθόδους φίμωσης και στοχοποιησης για τις οποίες κατηγορεί την αντίθετη πλευρα. Δυστυχώς απέχουμε πολυ από μια, όχι ιδανική, αλλά καταρχάς εύρυθμη λειτουργικά κοινωνία.

 

[Paragontas7000]

Σε μια κοινωνια διχως φασιστες ακροδεξιους και κουμουνιστες!

 

[Wonderkid]

Το ερώτημα αυτό δεν απαντιέται σε μια-δυο προτάσεις, αλλά χρειάζεται εκτενέστατη ανάλυση! Γενικότερα, για εμένα η ιδανική κοινωνία θα ήταν μία κοινωνία, η οποία, ενθαρρύνει τη συλλογική δράση, αλλά ταυτόχρονα επικροτεί και την ιδιωτική πρωτοβουλία, μία κοινωνία η οποία θα είναι ανοιχτή και φιλελεύθερη στο διαφορετικό και στην πρόοδο σε μεγάλο βαθμό, αλλά ταυτόχρονα θα έθετε κάποια όρια σε αποκλίνουσες-παραβατικές κοινωνικές συμπεριφορές και θα προασπιζόταν κάποια δομικά στοιχεία του παρελθόντος (αρχές-παραδόσεις)

 

[American Economist]

Σε μια κοινωνια με καλους ανθρωπους που να μην πληγωνει ο ενας τον αλλον.

 

[Ουριήλ]

Σε μια κοινωνια με καλους ανθρωπους που να μην πληγωνει ο ενας τον αλλον.

Η απληστία του συγχρονου ανθρώπου δεν έχει τέλος. Ένα όνειρο ή μια ιδέα αυτής της κοινωνίας είναι ουτοπική και αρκετά εχθρική για τους λίγους

 

[American Economist]

Η απληστία του συγχρονου ανθρώπου δεν έχει τέλος. Ένα όνειρο ή μια ιδέα αυτής της κοινωνίας είναι ουτοπική και αρκετά εχθρική για τους λίγους

Βίωσα την απληστια των ανθρωπων στο επακρο και το πληρωσα ακριβα. Η κοινωνια ειναι πολυ σκληρη για εμενα.

 

[Nick890]

Έτσι για την ιστορία .Από όλα τα είδη των ανθρώπων ,οι homo sapiens είναι οι μόνοι που εξαφάνισαν τα άλλα είδη ανθρώπων αλλά και πολλά είδη ζώων

Νομίζω είμαστε απ' την φύση μας τόσο κακοι

 

[Wonderkid]

Οι σημερινές κοινωνίες δυστυχώς, ιδίως οι Δυτικές προωθούν όλο και περισσότερο τον ατομικισμό και τον ωφελιμισμό

 

[ark178]

Έτσι για την ιστορία .Από όλα τα είδη των ανθρώπων ,οι homo sapiens είναι οι μόνοι που εξαφάνισαν τα άλλα είδη ανθρώπων αλλά και πολλά είδη ζώων

Νομίζω είμαστε απ' την φύση μας τόσο κακοι

Οι γάτες έχουν συμβάλει στην εξαφάνιση περίπου 33 άλλων ειδών. Οι άνθρωποι είναι ζώα, δεν είναι απαραίτητα καλοί ή κακοί απλώς τους διαμορφώνει το περιβάλλον τους και προσαρμόζονται.

Οι σημερινές κοινωνίες δυστυχώς, ιδίως οι Δυτικές προωθούν όλο και περισσότερο τον ατομικισμό και τον ωφελιμισμό

Ζούμε σε κοινωνίες που οι αρχές του φιλελευθερισμού εφαρμόζονται, οπότε είναι λογικό να επικρατεί ο ατομικισμός. Η συγκεκριμένη ιδεολογία εστιάζει στο άτομο και αφήνει το σύνολο από έξω, οπότε είναι λογικό να συμβαίνει αυτό που γράφεις.

 

[Nick890]

Δεν ισχύει αυτό. Οι γάτες έχουν συμβάλει στην εξαφάνιση περίπου 33 άλλων ειδών. Οι άνθρωποι είναι ζώα, δεν είναι απαραίτητα καλοί ή κακοί απλώς τους διαμορφώνει το περιβάλλον τους

Είναι μια ομάδα ζώων

Διαβάζω χαραρι αυτό τον καιρό και τα αναλύει πολύ καλά με λεπτομέρεια σε σχέση με άλλα βιβλία .Τώρα αν είναι έτσι όπως τα γράφουν άλλο αυτό ...κανένας δεν θα ξέρει αν δεν τα έχει δει .

Homo sapiens λέγεται το βιβλίο

 

[Πουπουλίνα]

Σε μια κοινωνια που οι ηλιθιοι απλα εξαφανιζονται.

 

[Agaphbou]

Σε μια κοινωνια που οι ηλιθιοι απλα εξαφανιζονται.

Πώς ορίζεις τους ηλίθιους;

 

[Πουπουλίνα]

Πώς ορίζεις τους ηλίθιους;

Καταρχην σαφως οταν λεω ηλιθιους δεν εννοω διαννοητικα καθυστερημενους με την κυριολεκτικη εννοια,οι οποιοι δεν φταινε σε κατι.
Ηλιθιους εννοω οσους εχουν επιγνωση των πραξεων τους και βλαπτουν τους αλλους και την κοινωνια γενικοτερα.
Επισης δεν εγραψα οτι θα εξαφανιζονταν οσους θεωρω ΕΓΩ ηλιθιους.Αλλα με καποιον ''ΜΑΓΙΚΟ'' ΤΡΟΠΟ ΤΟ συμπαν θα εξαφανιζε αυτους που ΠΡΕΠΕΙ.

Οποτε δεν εχει να κανει με το τι εγω θεωρω ηλιθιο,αλλα αυτο που σου εξηγησα παραπανω.

 

[Agaphbou]

Καταρχην σαφως οταν λεω ηλιθιους δεν εννοω διαννοητικα καθυστερημενους με την κυριολεκτικη εννοια,οι οποιοι δεν φταινε σε κατι.
Ηλιθιους εννοω οσους εχουν επιγνωση των πραξεων τους και βλαπτουν τους αλλους και την κοινωνια γενικοτερα.
Επισης δεν εγραψα οτι θα εξαφανιζονταν οσους θεωρω ΕΓΩ ηλιθιους.Αλλα με καποιον ''ΜΑΓΙΚΟ'' ΤΡΟΠΟ ΤΟ συμπαν θα εξαφανιζε αυτους που ΠΡΕΠΕΙ.

Οποτε δεν εχει να κανει με το τι εγω θεωρω ηλιθιο,αλλα αυτο που σου εξηγησα παραπανω.

Μα κι αυτό που δίνεις ως εξήγηση βασίζεται στην ηθική, η οποία είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα και μάλιστα δυναμικό, δηλαδή μεταβάλλεται ανάλογα με τις ανάγκες της εκάστοτε εποχής. Το σύμπαν δεν είναι ανθρωποκεντρικό...

"Βλάπτω τους άλλους", "βλάπτω την κοινωνία", μιλάμε για δύο εξαιρετικά ασαφείς και απλοϊκές προτάσεις.

 

[Πουπουλίνα]

Μα κι αυτό που δίνεις ως εξήγηση βασίζεται στην ηθική, η οποία είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα και μάλιστα δυναμικό, δηλαδή μεταβάλλεται ανάλογα με τις ανάγκες της εκάστοτε εποχής. "Βλάπτω τους άλλους", "βλάπτω την κοινωνία", μιλάμε για δύο εξαιρετικά ασαφείς και απλοϊκές προτάσεις.

Οχι δεν βασιζεται σε ηθικη θρησκειων.Βασιζετε στον σεβασμο προς τους αλλους ζωντες οργανισμους.Εχετε δυστυχως υιοθετησει την αποψη των θρησκειων για τις ηθικες.
Οπως κ να εχει αγαπη μου δεν διαπραγματευομαι την αποψη μου για ενα ερωτημα που τιθεται σε ενα θεμα.Αφορα προσωπικη μου αποψη κ δεν ρωταω αν ειναι ηθικο,ανηθικο που στηριζετε κλπ.Ουτε ζητησα αναλυση ή κριτικη ή αν συμφωνειτε η οχι.Ειπα την γνωμη μου σε ενα ερωτημα θεματος.
Τοσο απλο.Δυσκολα κατανοητο;
Βασικα λεω οτι μακαρι το συμπαν να μπορουσε να αποβαλει τα επιβλαβη ανθρωποειδη.Για την συνεχιση της ευημεριας της ζωης.
Οποτε καν δεν τιθεται θεμα κοινωνικης ηθικης.
Το συμπαν δεν τα γνωριζει αυτα.

 

[Guest 896561]

Ηλιθιους εννοω οσους εχουν επιγνωση των πραξεων τους και βλαπτουν τους αλλους και την κοινωνια γενικοτερα.
Επισης δεν εγραψα οτι θα εξαφανιζονταν οσους θεωρω ΕΓΩ ηλιθιους.Αλλα με καποιον ''ΜΑΓΙΚΟ'' ΤΡΟΠΟ ΤΟ συμπαν θα εξαφανιζε αυτους που ΠΡΕΠΕΙ.

Που το ξες ότι δεν το κάνει; Όχι βέβαια το σύμπαν, δεν είναι η ύπαρξή μας τόσο σημαντική ώστε να επηρεάζει το (ενδεχομένως) άπειρο σύμπαν. Η Αγάπη είπε μία πολύ σοφή κουβέντα, ότι «το σύμπαν δεν είναι ανθρωποκεντρικό». Εμείς, όμως, στην αλαζονεία και στην μα..κία που μας δέρνει, δεν δίνουμε σημασία σε αυτή την μεγάλη αλήθεια. Νομίζουμε ότι η (το πολύ εκατονταετής) ζωούλα μας, οι εμπειρίες, οι γνώσεις, οι αποψάρες μας μπορεί να έχουν κάποια επίδραση σε δισεκατομμύρια χρόνια ύπαρξης. Επίσης, η σκέψη ότι το σύμπαν θα «εξαφανίσει τους ηλίθιους» αποδίδει (και αυτή) ανθρώπινα χαρακτηριστικά σε αυτό.

Και, για να γυρίσω στο «που το ξες ότι δεν το κάνει;». Δεν μιλάω για τον μακρόκοσμο, αλλά για τον μικρόκοσμό μας και συγκεκριμένα τον πλανήτη μας, τη Γη. Γιατί να μην δούμε τη γη σαν έναν ζώντα οργανισμό, ο οποίος, όπως και όλοι οι υπόλοιποι οργανισμοί, λειτουργεί πάντα προς όφελος της ισορροπίας του, της ομοιόστασής του; Και, κάποια στιγμή, όπως όλοι οι οργανισμοί δεν θα επιτεθεί στον ξενιστή του; Δηλαδή, εμάς; Όμως και εδώ, είμαστε τόσο εγωιστές, που θεωρούμε ότι (μόνο) εμείς έχουμε την ευθύνη για το περιβαλλοντικό πρόβλημα, για τα υπό εξαφάνιση ζώα, για την μόλυνση του περιβάλλοντος κ.α. Και, το εξοργιστικότερο, θεωρούμε ότι εμείς (ναι, πάλι εμείς) θα σώσουμε την κατάσταση.

Κούνια που μας κούναγε θα έλεγα, μία πτώση μετεωρίτη σαν αυτόν που έπεσε την εποχή των δεινοσαύρων είμαστε και «γεια σας». Αναλογιστείτε εδώ την ματαιότητα των κοινωνικών συστημάτων, των ανακαλύψεων και όλων των επιτευγμάτων του ανθρώπου. Αυτά βέβαια δεν τα λέω εννοώντας να ακολουθήσουμε μία νιχιλιστική αντίληψη για τη ζωή, απλά για να επαναπροσδιορίσουμε τη θέση μας απέναντι στο σύμπαν. Και αν φαίνονται πεσιμιστικά τα όσα έγραψα, φταίει η καραντίνα, φταίει και ο ΠΑΟΚ που έχασε από τον Ιωνικό

 

[Nick890]

Ηλιθιους εννοω οσους εχουν επιγνωση των πραξεων τους και βλαπτουν τους αλλους και την κοινωνια γενικοτερα.

Δεν χρειάζεται να εξαφανιστούν.Υπαρχουν ειδικές αγωγές που στοχεύουν σε αυτούς τους ανθρώπους .....παρόλο που δεν το βλέπεις στην Ελλάδα

Το μεγάλο ερώτημα είναι : τι είναι αυτός που θεωρεί τους άλλους ηλίθιους?

 

[Πουπουλίνα]

Δεν χρειάζεται να εξαφανιστούν.Υπαρχουν ειδικές αγωγές που στοχεύουν σε αυτούς τους ανθρώπους .....παρόλο που δεν το βλέπεις στην Ελλάδα

Το μεγάλο ερώτημα είναι : τι είναι αυτός που θεωρεί τους άλλους ηλίθιους?

Ναι....σε παραπεμπω σε αυτο που εγραψα.
Μαθε να διαβαζεις.

Οχι δεν βασιζεται σε ηθικη θρησκειων.Βασιζετε στον σεβασμο προς τους αλλους ζωντες οργανισμους.Εχετε δυστυχως υιοθετησει την αποψη των θρησκειων για τις ηθικες.
Οπως κ να εχει αγαπη μου δεν διαπραγματευομαι την αποψη μου για ενα ερωτημα που τιθεται σε ενα θεμα.Αφορα προσωπικη μου αποψη κ δεν ρωταω αν ειναι ηθικο,ανηθικο που στηριζετε κλπ.Ουτε ζητησα αναλυση ή κριτικη ή αν συμφωνειτε η οχι.Ειπα την γνωμη μου σε ενα ερωτημα θεματος.
Τοσο απλο.Δυσκολα κατανοητο;
Βασικα λεω οτι μακαρι το συμπαν να μπορουσε να αποβαλει τα επιβλαβη ανθρωποειδη.Για την συνεχιση της ευημεριας της ζωης.
Οποτε καν δεν τιθεται θεμα κοινωνικης ηθικης.
Το συμπαν δεν τα γνωριζει αυτα.

Επισης δεν εγραψα οτι θα εξαφανιζονταν οσους θεωρω ΕΓΩ ηλιθιους.Αλλα με καποιον ''ΜΑΓΙΚΟ'' ΤΡΟΠΟ ΤΟ συμπαν θα εξαφανιζε αυτους που ΠΡΕΠΕΙ.

Δεν ειπα να διαλλεγω εγω τους ηλιθιους.
Τωρα,αν δεν το καταννοεις..ψαξτο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Δεκεμβρίου 2021

Που το ξες ότι δεν το κάνει; Όχι βέβαια το σύμπαν, δεν είναι η ύπαρξή μας τόσο σημαντική ώστε να επηρεάζει το (ενδεχομένως) άπειρο σύμπαν. Η Αγάπη είπε μία πολύ σοφή κουβέντα, ότι «το σύμπαν δεν είναι ανθρωποκεντρικό». Εμείς, όμως, στην αλαζονεία και στην μα..κία που μας δέρνει, δεν δίνουμε σημασία σε αυτή την μεγάλη αλήθεια. Νομίζουμε ότι η (το πολύ εκατονταετής) ζωούλα μας, οι εμπειρίες, οι γνώσεις, οι αποψάρες μας μπορεί να έχουν κάποια επίδραση σε δισεκατομμύρια χρόνια ύπαρξης. Επίσης, η σκέψη ότι το σύμπαν θα «εξαφανίσει τους ηλίθιους» αποδίδει (και αυτή) ανθρώπινα χαρακτηριστικά σε αυτό.

Και, για να γυρίσω στο «που το ξες ότι δεν το κάνει;». Δεν μιλάω για τον μακρόκοσμο, αλλά για τον μικρόκοσμό μας και συγκεκριμένα τον πλανήτη μας, τη Γη. Γιατί να μην δούμε τη γη σαν έναν ζώντα οργανισμό, ο οποίος, όπως και όλοι οι υπόλοιποι οργανισμοί, λειτουργεί πάντα προς όφελος της ισορροπίας του, της ομοιόστασής του; Και, κάποια στιγμή, όπως όλοι οι οργανισμοί δεν θα επιτεθεί στον ξενιστή του; Δηλαδή, εμάς; Όμως και εδώ, είμαστε τόσο εγωιστές, που θεωρούμε ότι (μόνο) εμείς έχουμε την ευθύνη για το περιβαλλοντικό πρόβλημα, για τα υπό εξαφάνιση ζώα, για την μόλυνση του περιβάλλοντος κ.α. Και, το εξοργιστικότερο, θεωρούμε ότι εμείς (ναι, πάλι εμείς) θα σώσουμε την κατάσταση.

Κούνια που μας κούναγε θα έλεγα, μία πτώση μετεωρίτη σαν αυτόν που έπεσε την εποχή των δεινοσαύρων είμαστε και «γεια σας». Αναλογιστείτε εδώ την ματαιότητα των κοινωνικών συστημάτων, των ανακαλύψεων και όλων των επιτευγμάτων του ανθρώπου. Αυτά βέβαια δεν τα λέω εννοώντας να ακολουθήσουμε μία νιχιλιστική αντίληψη για τη ζωή, απλά για να επαναπροσδιορίσουμε τη θέση μας απέναντι στο σύμπαν. Και αν φαίνονται πεσιμιστικά τα όσα έγραψα, φταίει η καραντίνα, φταίει και ο ΠΑΟΚ που έχασε από τον Ιωνικό

Βρε Ηλια μου ξερω πολυ καλα οτι δεν ισχυει αυτο που λεω.
ΑΠΑΝΤΩ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΣΕ ΤΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΖΗΣΩ.
Δεν ειπα οτι ισχυει.
Τοσο δυσκολο ειναι να γινει αντιληπτο;