Τι θέματα απασχολούν τους Έλληνες;

[cibyllian]

...και με αυτό το ερώτημα φτάνουμε σε αυτά που λέγαμε πριν λίγο με την ΚουΕ περί κατοχής.
Μήπως είχαμε συνηθίσει το βούρδουλα, κάτι από τους Τούρκους, κάτι από τους Γερμανούς, και πλέον έχουμε μάθει έτσι;
Μήπως τελικά δεν είμαστε ικανοί να διαχειριστούμε την υπέρμετρη ελευθερία μας;
Μα επιτέλους, δεν θα βρεθεί ένας λαός να μας κατακτήσει, μήπως δούμε κι εμείς μια άσπρη μέρα;
Βρέθηκε ήδη. Η ευρωπαϊκή ένωση. Μόνο που το κάνει σιγά σιγά και με το γάντι, χωρίς να το καταλάβουμε.

Είναι θέμα ότι είμαστε λίγο ίσως πιο παρτάκηδες στην καθημερινότητα από κάποιους άλλους. Όμως να σου πω την προσωπική μου άποψη, βλέπουμε κάποιες άλλες χώρες και λέμε "Κοίτα να δεις πόσο πολύ σέβονται τους νόμους" και δεν σου κρύβω ότι σε κάποια πράγματα τους ζηλεύουμε. Θα ήθελα π.χ. να σταματάει το αυτοκίνητο όταν πατάω το πόδι μου στην άσφαλτο, όπως γίνεται έξω. Θα ήθελα να δω επαρχιακά νοσοκομεία τόσο καλά εξοπλισμένα, όπως τα είδα έξω. Και θα ήθελα να δω και πολλά άλλα πράγματα όπως είναι έξω. Όμως νομίζεις ότι κι εκεί δεν υπάρχουν μεμπτά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Οχι δεν νομίζω κάτι τέτοιο. Αλλά σε πιάνει η ψυχή σου όταν διαπιστώνεις σε τι επίπεδο βρίσκονται μερικά κράτη, κι ακόμα περισσότερο όταν αντιλαμβάνεσαι οτι ποτέ δεν θα φτάσουμε εμείς σε ένα τέτοιο σημείο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cibyllian]

Οχι δεν νομίζω κάτι τέτοιο. Αλλά σε πιάνει η ψυχή σου όταν διαπιστώνεις σε τι επίπεδο βρίσκονται μερικά κράτη, κι ακόμα περισσότερο όταν αντιλαμβάνεσαι οτι ποτέ δεν θα φτάσουμε εμείς σε ένα τέτοιο σημείο.

Από θέμα οργάνωσης ναι, όντως είναι δύσκολο να φτάσουμε εκεί. Όμως μη νομίζεις ότι τελικά είναι πιο ευτυχισμένοι αυτοί από εμάς!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Μπορεί να μην είναι.
Αλλά όλα αυτά που συζητήσαμε παραπάνω, δεν είναι θέματα ευτυχίας ή όχι.
Είναι θέματα αξιοπρέπειας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cibyllian]

Μπορεί να μην είναι.
Αλλά όλα αυτά που συζητήσαμε παραπάνω, δεν είναι θέματα ευτυχίας ή όχι.
Είναι θέματα αξιοπρέπειας.

και η ευτυχία αξιοπρέπεια δεν είναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Ναι, αλλά δεν είναι μόνο αυτή.
Και ο σεβασμός είναι.
Αλλά δεν υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Το quote είναι εδώ, ενωμένο δυνατό...

και ας μιλήσω για την Ελληνίδα ΚουΕ
well... με ενδιαφέρει η επικαιρότητα, με ενδιαφέρει η πολιτική και τα δρόμενα της χώρας μας, με ενδιαφέρει και μια ιατρική συζήτηση καθώς και η ανάλυση για τις κάρτες Ταρώ που έχω την χαρά να διαβάζω...
αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορώ ή θέλω να έχω άποψη για τα πάντα κι ότι πρέπει να μιλάω για τα πάντα....
για κάποια θέματα, απλά παρακολουθώ και σκέφτομαι... κι αν έχω κάτι να πω, απλά θα το πω...
στον δίπλα μου... στον άντρα μου.... στον συνάδελφο... στον συνφορουμίστα

Μιλώντας αρχικά για το στέκι, αυτά που γράφει η αγαπητή Κουέ, απηχούν μια πλευρά της αλήθειας. Είναι πολύ τιμητικό για όσους από εμάς εκτίθενται γράφοντας τις απόψεις τους σε διάφορα θέματα πέρα από την Καλομοίρα, ότι υπάρχουν πολλοί συμφορουμίτες που προτιμούν στον ελεύθερο χρόνο τους να μας διαβάζουν και να ενημερώνονται μέσω των γραπτών μας, έστω κι αν δεν εκφράζουν άποψη. Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω, ότι αυτό που γράφει η Κουέ θα πρέπει κανείς να το προσεγγίσει με το αναγκαίο μέτρο, αφού εάν εφαρμοστεί πέραν αυτού του μέτρου, θα φτάσουμε 10 άτομα να γράφουν και οι υπόλοιποι να παρακολουθούν βουβοί. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και στην κοινωνία. Το να κοιτάμε τους λεγόμενους "Διαμορφωτές Κοινής Γνώμης" χωρίς να μιλάμε, μας έχει φτάσει στο σημείο να θεωρούμαστε από πολλούς άβουλα πιόνια σε μια κοινωνικοπολιτική σκακιέρα.

Αν θεωρεί ότι τα δύο αυτά κόμματα τον αντιπροσωπεύουν περισσότερο ιδεολογικά αυτά θα ψηφίσει. Αν θεωρεί ότι αυτά τα κόμματα έχουν εφαρμόσιμα προγράμματα αυτά θα ψηφίσει...Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία χώρα είμαστε που έχει 2 μεγάλα κόμματα. Τι άλλο να ψηφίσει δηλαδή όσο δυσαρεστημένος και να είναι; Πες μου ένα κόμμα με βιώσιμες πολιτικές προτάσεις και αξιοπρεπή πολιτικό αρχηγό.
Αυτό το 1/4 των Ελλήνων κάτω από το όριο της φτώχειας που κρύβεται βρε παιδιά και δεν το βλέπω;

Δεν θα ήθελα να φανώ είρων, όμως το να μιλάμε για ιδεολογία αναφερόμενοι στο ΠΑΣΟΚ και στη ΝΔ, φαντάζει μάλλον ως αστείο και μάλιστα κακόγουστο. Εκτός αν ιδεολογία θεωρείται το "Εις οιωνός άριστος, αμύνεστε περί ΠΑΡΤΗΣ". Όσο για το "Αξιοπρεπής Αρχηγός", δεν πιστεύω να αναφέρεσαι στον Κωστάκη και ειδικά στον Γιωργάκη (που δεν μπορεί να κουμαντάρει ούτε ποδήλατο, όχι ένα κράτος...). Τέλος, θα σου πω πως μάλλον δεν βλέπεις πολύ καλά, όταν λες ότι δεν έχεις δει τους Έλληνες που βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας. Δυστυχώς, εγώ τους έχω δει και θα σου πω μάλιστα πως είναι και πολλοί. Μιλάμε για το όριο φτώχειας της Ευρώπης, όχι της Αφρικής, φυσικά. Η γενιά των 700 ευρώ ζει κάτω από το όριο της φτώχειας, αν δεν το έχεις συνειδητοποιήσει. Ούτε παιδιά δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον...

Το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι κοινωνικό.

Υπάρχει θέμα κοινωνικό που δεν είναι πολιτικό ταυτόχρονα; Ποιος είναι ο ρόλος της πολιτικής, αν όχι να διευθετεί και να επιλύει τις κοινωνικές συγκρούσεις και τα κοινωνικά προβλήματα; Φοβάμαι πως η λέξη "πολιτική" έχει χάσει στις μέρες μας το νόημά της.

Ναι είναι πολιτικό αλλά όχι κομματικό.

Να κι άλλη συνομιλήτρια που συμφωνεί ότι το κοινωνικό είναι ταυτόχρονα και πολιτικό. Ωστόσο, παρατηρώ ότι εύκολα διαχωρίζει το πολιτικό από το κομματικό. Αν το κομματικό δεν είναι πολιτικό, τότε αυτόματα καταστρατηγούνται βασικές αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος. Αλίμονο στους πολίτες που ψηφίζουν κόμματα που θεωρούν ότι δεν έχουν πολιτική ταυτότητα και βάση.

Η αποχαύνωση είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων και όχι των ψηφοφόρων.

Άνθρωποι είναι και οι συνειδητοποιημένοι κι ενεργοί πολίτες, άνθρωποι και οι αποχαυνωμένοι ψηφοφόροι και αφασικοί οπαδοί. Συνεπώς, η αποχαύνωση δεν είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων, αλλά των ψηφοφόρων και των οπαδών.

Ξέρετε, οι λεγόμενοι αποχαυνωμένοι δεν είναι και τόσο αδιάφοροι κι ανενεργοί όσο νομίζουμε. Μπορεί να κοιμούνται αιώνια σαν τον Μέγα Κθούλου στα παλάτια του στη Ρ'λυέ, ωστόσο, μόλις κάποιος από τους ενεργούς πολίτες πάει ν' αναλάβει μια δράση, στο χώρο δουλειάς, στο χώρο διασκέδασης κλπ, η οποία απειλεί να τους ξυπνήσει απ' το λήθαργό τους ή να τους απειλήσει το βόλεμα, ξαφνικά ενεργοποιούνται ειδικά για να τον φάνε και να τον εξαφανίσουν. Ιδού ο εχθρός του λαού.

Σιγά, η πατρίδα κοιμάται...

Θέλεις να πεις δηλαδή πως υπάρχουν βουλευτές που αγωνίζονται ώστε να γίνουν νέες προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού; Οτι αγωνίζονται για να γίνουν νέες μονάδες εντατικής θεραπείας;

Δεν υπάρχουν λες, έτσι Καπετάνιε; Πόσοι από τους βουλευτές είναι γιατροί; Ούτε αυτοί; Θλιβερό!!!

Γιατί όμως σ' αυτή τη χώρα χρειαζόμαστε βούρδουλα για να εφαρμόσουμε ένα νόμο;

Παντού με το βούρδουλα εφαρμόζεται ο νόμος. Έχετε δει το καλοκαίρι Γερμανούς τουρίστες (καλά για τους Άγγλους δεν μιλάω) να πετάν σκουπίδια όπου νά' ναι, ακόμη και απ' το αυτοκίνητο; Μόλις λείψει ο βούρδουλας, χορεύουν τα ποντίκια.

Θα ήθελα π.χ. να σταματάει το αυτοκίνητο όταν πατάω το πόδι μου στην άσφαλτο, όπως γίνεται έξω.

Θα ήθελα να δω επαρχιακά νοσοκομεία τόσο καλά εξοπλισμένα, όπως τα είδα έξω.

Αυτό λέω και παραπάνω. Για να γίνει αυτό στις ευρωπαϊκές χώρες, το πρόστιμο έχει πέσει σύννεφο, εδώ και πολλά χρόνια. Και ξέρετε, εκεί τα πρόστιμα δεν σβήνονται.
Για το δεύτερο, αυτό λέει και ο Καπετάνιος τόση ώρα. Στην Ευρώπη, αν τα νοσοκομεία ήταν στα χάλια που είναι τα δικά μας, θα έπεφτε η κυβέρνηση. Δεν είναι μόνο ο βούρδουλας που τους κάνει να σέβονται τον Νόμο. Είναι και η πίστη ότι ταυτόχρονα και το κράτος σέβεται το Νόμο και τον Πολίτη, ανταποδίδοντάς του την ίδια ευταξία που απαιτεί κι εκείνο από αυτόν, που κάνει τους Ευρωπαίους τόσο πειθήνιους όσο τους βλέπουμε, εμείς οι έξυπνοι.

Στην Βρετανία, για να φέρω ένα άλλο παράδειγμα, μια φορά ένα τρένο άργησε 5 λεπτά της ώρας κι έγινε χαμός από καταγγελίες και διαμαρτυρίες. Στη Γαλλία, μόλις πάει να εφαρμοστεί ένα αντιεκπαιδευτικό μέτρο, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι κατεβαίνουν στους δρόμους. Όλα παραλύουν, κανείς δεν διαμαρτύρεται που έχασε το ραντεβού με τη γκόμενα, επειδή οι φοιτητές είχαν κλείσει το δρόμο...


Δική μου άποψη;;

Δεν έχω!! Προτιμώ να διαβάζω τις απόψεις των άλλων, ενώ σκέφτομαι το στριγκάκι της Καλομοίρας που μας απέφερε την Εθνικά υπερήφανη τρίτη θέση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tha+nos]

Στη Γαλλία, μόλις πάει να εφαρμοστεί ένα αντιεκπαιδευτικό μέτρο, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι κατεβαίνουν στους δρόμους. Όλα παραλύουν, κανείς δεν διαμαρτύρεται που έχασε το ραντεβού με τη γκόμενα, επειδή οι φοιτητές είχαν κλείσει το δρόμο...

και αναρωτιέμαι ο καημένος, εμείς γιατί ΟΧΙ??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Δεν υπάρχουν λες, έτσι Καπετάνιε; Πόσοι από τους βουλευτές είναι γιατροί; Ούτε αυτοί; Θλιβερό!!!

Γιατί θα πρέπει να τους εξαιρέσουμε αυτούς Χάο;
Για μένα όποιος λαμβάνει καρέκλα και κουστούμι, έχει περάσει στην απέναντι όχθη.
Μόνο για έναν βουλευτή έχω θετική γνώμη, ο οποίος ασχολείται με θέμα της ειδικότητάς του και ακόμα και σήμερα ως βουλευτής πασχίζει και αγωνίζεται για τον ίδιο πράγμα που πάσχιζε και αγωνιζόταν και πριν γίνει βουλευτής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mania]

Σαν Μαρίνα με απασχολεί ο δίπλα ο πάνω ο κάτω και γενικά αυτά που μπορώ να βοηθήσω, δυστηχώς όσο κιαν ασχολούμε με πολιτική η την υγεία ή την περίθαλψη αν ο άλλος δεν θέλει να κάνει κάτι(ο άλλος θεωρήτε κυβερνήσεις, γιατροί κλπ) εγώ δεν μπορώ μόνη να το κάνω, ασχολούμε με μικρά και μεγάλα, αρκεί τα μικρά να τα φτάνω και τα μεγάλα να είναι άτομα μαζί,

Δεν με νοιάζει η πολιτική την βαρέθηκα, όλοι μουρμουρανε και κανείς δεν κάνει τίποτα..
Δεν με νοιάζει η ακρίβια αφού όλοι παραπονιούντε και όλοι κοικλοφωρούν με κάρτες και αγοράζουν ακριβά πράγματα λες και δεν υπάρχουν οικονομικές λύσεις..

Δεν με νοιάζει το φακελάκι που πέρνει ο γιατρός αφού μία Αμαλία προσπαθούσε χρόνια και ακόμα ο Ελληνας εξακολουθεί να το κάνει..

Δεν με νοιαζει η γιουροβίζιον αφού όλοι τρώνε εκτώς απο εμάς...

Με νοιάζει όμως ότι ο διπλανός μου δεν έχει να φάει και μαζέυει π.χ. αλουμίνια για να πουλήσει εκεί θα μαζέψω και γώ να δώσω

Με νοιάζει που κάποιοι δεν έχουν σπίτια απο τις φωτιές και μπορώ να στήλω ρούχα

Με νοιάζει η γιαγιάκα που περνάει τον δρόμο και φοβάμε μην την χτυπήσει ασυνήδητος

Με νοιάζει που οι άνθρωποι χέροντε ακόμα και λυπούντε γιατί συμαίνει πώς ζούνε


Δεν ξέρω αν είμαι εγωήστρια ή οπιστοδρομική αλλα αγαπάω τους ανθρώπους και η αρχή μου είναι πώς αν δεν μπορώ να νοιάζομαι για τα μικρά δεν θα μπορέσω ποτένα αλλάξω τα μεγάλα...

Μάνια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Αυτό το 1/4 των Ελλήνων κάτω από το όριο της φτώχειας που κρύβεται βρε παιδιά και δεν το βλέπω;

Οπως ειπε και ο great chaos η γενια των 700 ευρω δεν ανηκει σε αυτην την κατηγορια?Και ισως δεν τους βλεπεις επειδη ολοι στηριζομαστε ΚΑΙ στα λεφτα των γονιων μας,που επειδη ηταν μια τυχερη γενια εχει καταφερει στις περισσοτερες περιπτωσεις και ενα σπιτι να μας αφησει (αν οχι και ενα εξοχικο),και στο πρωτο αμαξι να τσονταρει,και να δινει χαρτζιλικια για την καθημερινη επιβιωση,και λεφτα για το γαμο να δινει..
Αν δεν υπηρχε αυτη η γενια των γονιων οι νεοι θα ειχαν καψει ηδη την βουλη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[borat]

Λοιπόν, δυστυχώς -σα λαός, και εννοώ ως προς τη δική μου εκτίμηση ποσοστιαίων μονάδων- μας απασχολούν τα εξής:

• που θα πάμε το Σάββατο
• τι αυτοκίνητο θα αγοράσουμε
• τι αξεσουάρ θα βάλουμε στα αυτοκίνητα μας
• τι παπούτσια μεγάλου Ιταλικού οίκου θα αγοράσουμε
• πως θα λουφάρουμε από τη δουλειά μας
• πως θα χωθούμε στο δημόσιο
• ποιά πιστωτική κάρτα θα επιλέξουμε
• αν θα κερδίσει ο Ολυμπιακός ή η κάθε άλλη ομάδα
• η Εurovision
• και μερικά άλλα όμοια "αξίας" που τώρα δε μου έρχονται στο μυαλό.

Στον αντίποδα δυστυχώς δε μας απασχολούν διόλου τα εξής

• η προστασία του περιβάλλοντος
• η ενεργειακή κρίση και τα ελάχιστα αποθέματα αυτής
• η ραγδαία ακρίβεια
• το ζήτημα της εκπαίδευσης
• το ζήτημα της ασφάλισης
• η δημόσια υγεία
• τα παντώς τύπου ελληνικά νταβατζιλίκια
• και κάποια άλλα που ξανά δε μπορώ να θυμηθώ.

Όσον αφορά αυτό που ειπώθηκε περί μικρογραφίας της κοινωνίας σε ένα φόρουμ (καλή ώρα), πραγματικά δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.
Ενδεικτικά αρκεί να δούμε τη συμμετοχή σε θέματα όπως αυτό της Eurovision και αυτό του μποϊκοτάζ ή των συντάξεων, δε λέω πως είναι κατακριτέο, απλά θεωρώ πως μέσα σε όλες τις αντιξοότητες ο Έλληνας προτιμά να καταπιάνεται με θέματα περισσότερο light, ίσως επειδή έτσι ξεχνιέται κάπως...

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που υπάρχει στη τηλεόραση (χαζοκούτι γαρ) ένας Λαζόπουλος και ένα Ράδιο Αρβύλα, ενώ υπάρχουν 6-7 εκπομπές καθημερινής επανάληψης της μεσημεριανής-απογευματινής ζώνης που καταπιάνονται με θέματα όπως το στρινγκ της Καλομοίρας, η Σάσα Μπάστα με τη μάνα της, η Ρούλα Βροχοπούλου με τον Αλβανό εραστή της, τρεις γκέι και ένας μπάι στη Μύκονο και άλλα τέτοια χαζά, ανώφελα και μηδαμινής σημασίας.



Πριν γραφτώ στο στέκι, ήμουν μέλος και μάλιστα για πολύ καιρό σε ένα άλλο φόρουμ, εκεί είχα δημιουργήσει και εγώ ένα θέμα για το μποικοτάζ, και μάλιστα είχε δεχθεί αμέτρητες επικρίσεις και το θέμα είχε καταλήξει σε πολλά σημεία σε έντονα flames, μόλις είδα πως άνοιξε θέμα και εδώ έσπευσα να κάνω copy paste τα όσα είχα γράψει εκεί, έκπληκτος είδα πως το θέμα έμεινε από τότε χωρίς καμία νέα απάντηση και πως πέρασε σε φάση αρχείου. Τι να πεις...

Δυστυχώς είμαστε λαός που δε θέλουμε να ακούμε για τη μιζέρια μας (φτώχια, βρώμα, μίζες, ελλείψεις κ.ο.κ.) αλλά λατρεύουμε να ακούμε λεπτομέρειες για τη βρώμα τρίτων, ατάλαντων καλλιτεχνών, λαμόγιων, απατεώνων κ.ο.κ.!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Μαλιστα....νομιζω οτι διαβασα αρκετα....
Αναρωτιεμαι τι θα μπορουσα να απαντησω..

Να μιλησω προσωπικα..για το συνολο των Ελληνων?..Nα το παιξω η υπερευαισθητοποιημενη πολιτης αυτης της χωρας ή να τα χωσω στους Ελληνες για ποσο αθλιοι ειναι στο συνολο τους για αλλη μια φορα,επειδη δεν ενδιαφερονται παρα μονο για τη βολη και τη χαλαρωση τους...???
Για ποιο απο αυτα να "μιλησω", αραγε..?
Ε λοιπον...δε θα κανω ουτε το ενα, αλλα ουτε και το αλλο, διοτι απλα δεν ισχυει απολυτα κατι απο τα δυο...
Γνωριζω οτι σαν ανθρωποι εχουμε μια νοοτροπια ασχημη, οτι μας ενδιαφερει κατα πολυ η βολη μας,το δικο μας καλο και οχι του συνολου, οτι ειμαστε τεμπεληδες, μας αρεσει να κοιταμε πισω απο την κλειδαροτρυπα κ.ο.κ...
Εκτος του οτι δεν ειναι ολοι μα ολοι ακριβως ετσι, αυτο δε σημαινει οτι δε μας απασχολουν κοινωνικα θεματα οπως η δημοσια υγεια και παιδεια ή πως δεν εχουμε οικολογικη συνειδηση και δε μας απασχολει η μολυνση του περιβαλλοντος κ.ο.κ..

Επισης δε συμφωνω με την πεποιθηση οτι το φορουμ ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας, γιατι οπως σωστα ειπωθηκε απο καποια αλλα μελη νωριτερα, ο καθενας χρησιμοποιει αυτο το χωρο για διαφορετικους λογους, και με το να μη συμμετεχει σε θεματα κοινωνικα, ιδιαιτερου προβληματισμου με ποστ του, αυτο δε σημαινει οτι τον αφηνουν και αδιαφορο...
Υπαρχουν περιπτωσεις, που ειτε για το θεμα δεν ειναι πολυ καλα ενημερωμενοι και ισως οχι καλυτερα απο αυτους που ηδη συμμετεχουν, ειτε γιατι ασχολουνται με σοβαρα θεματα εκτος φορουμ και δεν εχουν τη διαθεση να μιλανε γι αυτα 24 το 24ωρο....και απλα εχουν την αναγκη να χαλαρωσουν...
Απο το πως ο καθε ενας χρησιμοποιει το χρονο του σε ενα φορουμ δεν μπορει καποιος αλλος να βγαλει συμπερασματα για το τι τον απασχολει στην κοινωνια μας και τι οχι...

Για να φερω ενα παραδειγμα...οταν υπαρχει θεμα για το αδιστακτο της φαρμακοβιομηχανιας και το οποιο μετακυλυσε σε συγκριση μεταξυ ομοιπαθητικης και συμβατικης ιατρικης, οσο και να με ενδιαφερουν τα κακως κειμενα της υγειας γενικοτερα στη χωρα μου και να θελω να να συμμετεχω...ε σορρυ αλλα περι ομοιπαθητικης δε γνωριζω αρκετα περαν των πολυ θεωρητικων και γι αυτο προτιμω να παρακολουθω απο το να γυρισει καποιος και να πει οτι "αφου δε γνωριζει, καλυτερα να μη μιλαει", γιατι η αληθεια ειναι οτι η ημιμαθεια ειναι χειροτετη της αμαθειας....Και ισως καποιος να πει, διαβασε περι ομοιοπαθητικης και ενημερωσου..Αλλα σορρυ δεν εχω τοσο πια ελευθερο χρονο για να ενημερωθω για κατι, απλα και μονο για να γραψω σε ενα φορουμ...Προτιμω να ενημερωθω απο το ηδη υπαρχον θεμα στο φορουμ...
Και αυτο ειναι απλα ενα ενδεικτικο προσωπικο παραδειγμα...

Το σιγουρο ειναι οτι δεν απογοητευομαι και ελπιζω παντα για το καλυτερο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Να μιλησω προσωπικα..για το συνολο των Ελληνων?..Nα το παιξω η υπερευαισθητοποιημενη πολιτης αυτης της χωρας ή να τα χωσω στους Ελληνες για ποσο αθλιοι ειναι στο συνολο τους για αλλη μια φορα,επειδη δεν ενδιαφερονται παρα μονο για τη βολη και τη χαλαρωση τους...???
Για ποιο απο αυτα να "μιλησω", αραγε..?
Ε λοιπον...δε θα κανω ουτε το ενα, αλλα ουτε και το αλλο, διοτι απλα δεν ισχυει απολυτα κατι απο τα δυο...

Πολύ σωστή η επισήμανση. Είναι ίδιον του Έλληνος να τα χώνει σε όλους τους άλλους συνέλληνες, εξαιρώντας πάντοτε τον εαυτό του από τα ελαττώματα των Ελλήνων. Η αθλιότητα ξεκινά πάντα από εμάς τους ίδιους, μόνο που συνήθως δεν είμαστε σε θέση να το δούμε...

Εκτος του οτι δεν ειναι ολοι μα ολοι ακριβως ετσι, αυτο δε σημαινει οτι δε μας απασχολουν κοινωνικα θεματα οπως η δημοσια υγεια και παιδεια ή πως δεν εχουμε οικολογικη συνειδηση και δε μας απασχολει η μολυνση του περιβαλλοντος κ.ο.κ..

Μας απασχολούν, όλα αυτά που αναφέρεις, όμως ποτέ δεν ξεπερνάμε το στάδιο της καταγγελίας, ώστε να μας απασχολήσει το τι θα πρέπει να κάνουμε γι' αυτά. Είναι γιατί κατά βάθος μας βολεύει να πράξουν κάτι όλοι οι άλλοι, εμείς οι ίδιοι ποτέ δεν έχουμε αρκετό χρόνο. Αντίθετα, έχουμε αρκετό για να είναι συνεχώς γεμάτα τα τεράστια Εμπορικά Κέντρα με χιλιάδες ασθενείς που κάνουν shopping therapy. Ποιοι γεμίζουν αυτά τα μαγαζιά; Εμείς φυσικά! Εγώ, εσείς και όλοι οι άλλοι που κάνουν τις πάπιες. Επίσης, οι καφετέριες στη Σαλλονίκη είναι πάντοτε γεμάτες, ειδικά από το πάλαι ποτέ "Φοιτητικό Κίνημα", που μετετράπη σε "Κούνημα". Όμως δεν έχουμε χρόνο για πράξη, παρά μόνο για λόγια. Οι άλλοι ας φάνε το ξύλο, εμείς θα καρπωθούμε αν πετύχουν κάτι και θα έχουμε και το κεφαλάκι μας ήσυχο, εάν υπάρξουν συνέπειες. Δεν έχουμε όρεξη για σοβαρές συζητήσεις, παρά μόνο έχουμε την ανάγκη να χαλαρώσουμε. Υπεκφυγές και δικαιολογίες, κρυμμένες πίσω από πραγματικές ανάγκες, όπως αυτές της διασκέδασης και της χαλάρωσης. Αν ακούσετε πόσο χρόνο την ημέρα τρώνε οι Έλληνες για να συζητάν τα δήθεν συναισθηματικά τους προβλήματα και την γκομενική, θα καταλάβετε ότι αυτό που λέω έχει ισχυρή βάση...

Επισης δε συμφωνω με την πεποιθηση οτι το φορουμ ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας, γιατι οπως σωστα ειπωθηκε απο καποια αλλα μελη νωριτερα, ο καθενας χρησιμοποιει αυτο το χωρο για διαφορετικους λογους, και με το να μη συμμετεχει σε θεματα κοινωνικα, ιδιαιτερου προβληματισμου με ποστ του, αυτο δε σημαινει οτι τον αφηνουν και αδιαφορο...

Αυτό φαινομενικά είναι αληθές. Ωστόσο, αν ήταν έτσι, δεν θα ήταν τόσο γεμάτα όλα τα μέσα επικοινωνίας με εκπομπές-πομπές και τραλαλά. Ένας Κούλογλου μας έδειχνε και καμία αλήθεια και φυσικά τον ξήλωσαν. Γιατί; Γιατί τόλμησε κι έκανε λέει, τρομάρα του, εκπομπή για τη γενιά των 700 Ευρώ (στη Σαλλονίκη υπάρχει πολύς κόσμος με μισθό 520 ευρώ και τα 700 αποτελούν όνειρο απατηλό. Κοιτάξτε λίγο τις παλιές Ελληνικές Ταινίες να δείτε τι σημαίνει φτώχεια και μισθοί που δεν επαρκούν, τι σημαίνει να ξεραίνει κανείς το σκ@τό του και να το κάνει παξιμάδι για να ζήσει). Αν οι Έλληνες ενδιαφέρονταν λοιπόν για κοινωνικά και άλλα θέματα αιχμής, θα υπήρχαν και περισσότερες εκπομπές και θέματα στα ηλεκτρονικά και γραπτά ΜΜΕ και τότε πράγματι το στέκι θα ήταν μια εξαίρεση, ένας χώρος που η πλειοψηφία θα ερχόταν για να διασκεδάσει και μόνο.

Πλάκα πλάκα, το στέκι μην το υποτιμάτε, γιατί φαίνεται πως περισσότεροι απ' όσους θα περίμενε κανείς, ενδιαφέρονται και για άλλα πράγματα και πως τα σοβαρότερα θέματα, ακόμη κι όταν δεν έχουν μεγάλη συμμετοχή, έχουν μεγάλη αναγνωσιμότητα. Πολύ καλύτερο από το Star Channel και το Alter, από τα περιοδικά του Κωστόπουλου κλπ. Το διαδίκτυο, μπορεί να μην φαίνεται, είναι όμως μια εναλλακτική μορφή διαδραστικής διασκέδασης, ενημέρωσης κι επικοινωνίας με τεράστιο δυναμικό και το στέκι τα περιέχει όλα και μάλιστα σε πολύ όμορφη συσκευασία...

Τα κινήματα δημιουργούνται μέσα από την ανταλλαγή απόψεων, ιδεών, πληροφοριών και βιωμάτων, οργής και αγανάκτησης, πλάκας και σοβαρότητας, από την αλληλεπίδραση δηλαδή ανθρώπων που ψάχνουν κάτι καινούριο και διαφορετικό, ή που αποφάσισαν ότι το παλιό, τους έχει κάτσει πλέον στο λαιμό. Ουσιαστικά, αυτό κάνουμε κι εμείς εδώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cibyllian]

Ρε παιδιά εντάξει δεν είπαμε ότι η κατάσταση στην Ελλάδα είναι μια χαρά. Αλλά ας δούμε και τα καλά! Ναι όντως οι Έλληνες φαινομενικά ενδιαφέρονται για την Γιουροβίζιον και για το ποιό πάρτυ έκανε ο τάδε επώνυμος. Όμως όποτε υπήρξε πρόβλημα (ακόμα και σε άλλη χώρα), δεν νομίζω ότι αδιαφορήσαμε, ακριβώς το αντίθετο. Πόσες φορές δεν έχει προσφερθεί απλός κόσμος να συγκεντρώσει βοήθεια; Τι είναι όλοι αυτοί, αδιάφοροι; Μήπως αυτοί, που στέλνουν βοήθεια δεν είναι οι ίδιοι που βλέπουν πρωϊνάδικα;
Και γιατί είναι κακό να θέλει κανείς να ασχολείται και με κάτι πιο λάιτ; Πειράζει δηλαδή να μη θέλεις να δεις την τόση δυστυχία και καταστροφή στα δελτία (που κάποιες δεν είναι καθόλου δυστυχίες, απλά έτσι τα παρουσιάζουν) και να θες να δεις ειδήσεις στο ΣΤΑΡ, γιατί απλά σε χαλάει η δυστυχία; Δεν παίζει μεγαλύτερο ρόλο το αν βοηθάς όταν χρειαστεί από το να λες "αααα .. εγώ δεν είμαι αδιάφορος γιατί βλέπω μόνο ποιοτικά ή απασχολώ το μυαλό μου με προβλήματα σοβαρά;"

Και στο τέλος τέλος οι ξένοι είναι καλύτεροι, όταν δεν ξέρουν π.χ. που πέφτει η Σερβία, αλλά κατά τ' άλλα "πολύ λυπήθηκαν που την διέλυσαν με βομβες" και μέχρι εκεί η συζήτηση και όποια άλλη πράξη κόβεται! Εγώ σε όσες χώρες πήγα δεν είδα να τους ενδιαφέρουν και πολύ σοβαρότερα πράγματα στην καθημερινότητα! Τώρα το αν στην Ελλάδα το ενδιαφέρον είναι το ποδόσφαιρο, ενώ στην Ελβετία (τυχαία το λέω) είναι το σκι, δεν έχει διαφορά. Ή μήπως επειδή το σκι είναι λιγότερο λαϊκό από το ποδόσφαιρο, εξωραΐζει την κατάσταση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Αυτό που συζητάμε, είναι ότι έχουμε πολλά διαρθρωτικά προβλήματα, ως κοινωνία, ως κράτος και ως οικονομία, αλλά όλοι βολεύονται στο να τα επισημαίνουν, χωρίς να κάνουν τίποτε γι' αυτά.

Συμφωνώ, ότι δεν είμαστε χειρότεροι από τους ξένους σε διάφορα ζητήματα. Εκείνοι όμως έχουν λυμένα πολλά προβλήματα που εμείς τ' αντιμετωπίζουμε καθημερινά. Δεν είναι τυχαίο πως βρισκόμαστε στην τελευταία θέση σε όλους τους Ευρωπαϊκούς ποιοτικούς και ποσοτικούς δείκτες.

Σήμερα διάβαζα ότι στην Ευρώπη άρχισαν κινήσεις διαμαρτυρίας για τις διεθνείς τιμές του πετρελαίου. Πράγματι, αν οι ίδιοι οι καταναλωτές αρνηθούν το ότι η τιμή του τάδε αγαθού είναι αντίστοιχη της πραγματικής του αξίας, τότε ένα σύστημα που στηρίζεται στην "Πίστη", δεν μπορεί να σταθεί. Εδώ, όταν έγινε η απεργία των βυτιοφορέων, το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν να πλακωνόμαστε στο ξύλο στις ουρές στα βενζινάδικα κι όχι να κάνουμε κάτι για τη μείωση των τιμών των καυσίμων. Ατομισμός, ωχαδερφισμός, αδράνεια, απογοήτευση, απόγνωση;;;

Καλά έλεγε κάποιος, ότι τις επαναστάσεις τις κάνουν τ' άδεια στομάχια, όχι τα άδεια κεφάλια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cibyllian]

Αυτό που συζητάμε, είναι ότι έχουμε πολλά διαρθρωτικά προβλήματα, ως κοινωνία, ως κράτος και ως οικονομία, αλλά όλοι βολεύονται στο να τα επισημαίνουν, χωρίς να κάνουν τίποτε γι' αυτά.

Συμφωνώ, ότι δεν είμαστε χειρότεροι από τους ξένους σε διάφορα ζητήματα. Εκείνοι όμως έχουν λυμένα πολλά προβλήματα που εμείς τ' αντιμετωπίζουμε καθημερινά. Δεν είναι τυχαίο πως βρισκόμαστε στην τελευταία θέση σε όλους τους Ευρωπαϊκούς ποιοτικούς και ποσοτικούς δείκτες.

Γιατί μήπως δεν έχει η Γερμανία υψηλά ποσοστά ανεργίας, δεν έχει η Γαλλία αστέγους που πεθαίνουν από πείνα, εγκληματικότητα και δυστυχία, δεν έχει η Αγγλία γραφειοκρατική ταλαιπωρία, που για να πάρεις μια βαρκούλα να κάνεις βόλτα στο ποτάμι πρέπει να συμπληρώσεις 4 αιτήσεις; Δεν αντιλέγω ότι είμαστε σε πολλά πράγματα απαράδεκτοι και ότι κάποια πράγματα έξω είναι σε καλύτερη μοίρα. Υπάρχουν όμως και πράγματα που δεν είναι και τα θεωρώ εξίσου σοβαρά. Το γεγονός ας πούμε ότι οι άνθρωποι σε χώρες, όπως π.χ. η Γερμανία που είναι προηγμένη τεχνολογικά και έχει αν θες λυμένα κάποια θέματα, πάσχουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από κατάθλιψη, έχουν μεγαλύτερο ποσοστό αυτοκτονιών και άλλα τέτοια, δεν είναι εξίσου σοβαρό και ανησυχητικό; Δεν είδα πουθενά να λένε "τι γίνεται έδω, γιατί συμβαίνει;" , παρά κι εκεί οι ενέργειες περιορίζονται σε συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων.
Θέλω να πω ότι προβλήματα για να μας απασχολούν θα υπάρχουν πάντα, άλλα σοβαρότερα και άλλα λιγότερο σοβαρά. Και όταν λύνεις ένα, θα παρουσιαστεί ένα άλλο. Γι αυτό ας μην τσουβαλιαζόμαστε από μόνοι μας.

Σήμερα διάβαζα ότι στην Ευρώπη άρχισαν κινήσεις διαμαρτυρίας για τις διεθνείς τιμές του πετρελαίου. Πράγματι, αν οι ίδιοι οι καταναλωτές αρνηθούν το ότι η τιμή του τάδε αγαθού είναι αντίστοιχη της πραγματικής του αξίας, τότε ένα σύστημα που στηρίζεται στην "Πίστη", δεν μπορεί να σταθεί. Εδώ, όταν έγινε η απεργία των βυτιοφορέων, το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν να πλακωνόμαστε στο ξύλο στις ουρές στα βενζινάδικα κι όχι να κάνουμε κάτι για τη μείωση των τιμών των καυσίμων. Ατομισμός, ωχαδερφισμός, αδράνεια, απογοήτευση, απόγνωση;;;

Καλά έλεγε κάποιος, ότι τις επαναστάσεις τις κάνουν τ' άδεια στομάχια, όχι τα άδεια κεφάλια...

Αντιδρούν για τη βενζίνη και καλά κάνουν, όμως για πόσα δεν αντιδρούν; Τα ενοίκια που στην Αγγλία είναι αστρονομικά, δεν τους ενοχλούν; Το ότι δεν έχουν καθεστώς ιδιοκτησίας; Οι Αυστριακοί και οι Γερμανοί που πληρώνουν 3 μελιτζάνες και όποια άλλα λαχανικά, σαν να πληρώνουν χρυσάφι;
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ καθόλου ότι καλά κάνουμε και είμαστε παρτάκηδες, απλά μη νομίζουμε ότι και οι άλλοι είναι καλύτεροι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Για να φερω ενα παραδειγμα...οταν υπαρχει θεμα για το αδιστακτο της φαρμακοβιομηχανιας και το οποιο μετακυλυσε σε συγκριση μεταξυ ομοιπαθητικης και συμβατικης ιατρικης, οσο και να με ενδιαφερουν τα κακως κειμενα της υγειας γενικοτερα στη χωρα μου και να θελω να να συμμετεχω...ε σορρυ αλλα περι ομοιπαθητικης δε γνωριζω αρκετα περαν των πολυ θεωρητικων και γι αυτο προτιμω να παρακολουθω απο το να γυρισει καποιος και να πει οτι "αφου δε γνωριζει, καλυτερα να μη μιλαει", γιατι η αληθεια ειναι οτι η ημιμαθεια ειναι χειροτετη της αμαθειας....Και ισως καποιος να πει, διαβασε περι ομοιοπαθητικης και ενημερωσου..Αλλα σορρυ δεν εχω τοσο πια ελευθερο χρονο για να ενημερωθω για κατι, απλα και μονο για να γραψω σε ενα φορουμ...Προτιμω να ενημερωθω απο το ηδη υπαρχον θεμα στο φορουμ...
Και αυτο ειναι απλα ενα ενδεικτικο προσωπικο παραδειγμα...

Δεν έχω χρόνο να απαντήσω για το αν ένα φόρουμ σαν αυτό που βρισκόμαστε είναι ή όχι μια μικρογραφία της κοινωνίας, για το παραπάνω τόπικ που αναφέρεις πάντως, η ευθύνη είναι καθάρα δική μου, που από κεκτημένη ταχύτητα συνέχισα τη συζήτηση εκεί και όχι στο τόπικ της Ομοιοπαθητικής ως όφειλα.
Ζητώ συγγνώμη από όσους ενοχλήθηκαν.
Πάντως πρέπει να σημειώσω, ότι το τόπικ μετρά αρκετούς μήνες "ζωής" και δεν συζητούσαμε πάντα περί ομοιοπαθητικής...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

την δεδομένη στιγμή πάντως, θα ήθελα να σχολιάσω μόνο ένα μικρό κομμάτι γιατί δεν έχω και χρόνο

καθόλου μα καθόλου δεν είναι το φόρουμ μας (και οποιοδήποτε φόρουμ) μικρογραφία της κοινωνίας μας
σκεφτείτε μόνο ότι για να χρησιμοποιήσει κάποιος Internet, σημαίνει ότι ως επί το πλείστον, έχει μια καλύτερη μόρφωση, περισσότερες γενικές τεχνολογικές γνώσεις, καθώς και ένα οικονομικό στάτους που του επιτρέπει να έχει α. υπολογιστή και β.ελεύθερο χρόνο για να σερφάρει σε διάφορες διαδικτυακές κοινότητες

αυτή τη στιγμή ο Μ. Ο. των πολιτών της κοινωνίας μας έχει μια μέση εκπαίδευση δλδ λυκείου (κάτι που δεν ισχύει εδώ μέσα) , το 20% βρίσκονται ΚΑΤΩ απ το όριο της φτώχιας (κάτι που επίσης δεν ισχύει εδώ μέσα σε αυτό το ποσοστό) και το 80% δεν έχει καμία πρόσβαση σε υπολογιστή και ενημέρωση μέσω ιντερνετ

άλλο πράγμα λοιπόν να σχολιάζουμε το τι κάνει ο καθένας μας ατομικά ως άνθρωπος
άλλο να σχολιάζουμε τι κάνουμε εμείς εδώ σαν ομάδα σαν e-steki
άλλο να σχολιάζουμε το τι κάνουμε μέσα στο σπίτι μας στην οικογένεια μας στη βολή μας στον καναπέ μας
κι άλλο να σχολιάζουμε εμείς εδώ το τι κάνει ο μέσος έλληνας (που όπως είπα, ουδεμία σχέση με εμάς δεν έχει)

δεν είμαστε ο Μέσος Ελληνας...
ενδεικτικά και μόνο, δείτε τα ποσοστά των ψήφων των κομμάτων στα δικά μας Poll και συγκρίνετε τα με τα πραγματικά ποσοστά των εκλογών
... μα καμία σχέση?!?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Εγώ πάλι πιστεύω πως το στέκι, και το κάθε φόρουμ άλλωστε, είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας.
Οχι αξιόπιστο δείγμα, απλά μια μικρογραφία.
Δεν σημαίνει δηλαδή οτι μπορούμε να αναγάγουμε σε ποσοστιαίες αναλογίες τη συμπεριφορά των μελών του, και να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα για τη συμπεριφορά του έλληνα πολίτη.
Είναι όμως μια ένδειξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.