[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Τι σε εμποδίζει να μαζέψεις όλους όσους συμφωνούν μαζί σου και να ξεκινήσετε έναν συνεταιρισμό/εταιρία/οργανισμό όπου τα μέσα παραγωγής θα είναι κοινά και η διανομή πλούτου απόλυτα ισα διανεμημένη;

Στο ότι μετά από λίγους μήνες θα φύγει κάθε ίχνος ισότητας και ο ένας θα φάει τον άλλον.

 

[Πουπουλίνα]

Εμένα προσωπικά αλλά κι όσους ανθρώπους ξέρω δεν μας εκμεταλλεύεται κανείς σαν εργαζόμενους. Αν υπαρχουν εργοδότες που δεν πληρώνουν, δε δίνουν άδειες, και δεν τηρούν τα συμφωνηθέντα τότε μακάρι να βγαίνει παραέξω ώστε να μην πηγαίνει κανείς να δουλέψει σε αυτούς και να πάρουν αυτό που τους αξίζει.
Εκτός κι αν νιώθεις ότι σε εκμεταλλεύονται επειδή δεν παίρνεις 4 χιλιάρικα το μήνα μισθό;

Οχι...δεν μιλαω για μενα...εσυ ομως ζεις σε αλλο συμπαν.
Βεβαια εισαι και ενος κομματος..λογικο να τα λες αυτα.

 

[ark178]

Τι σε εμποδίζει να μαζέψεις όλους όσους συμφωνούν μαζί σου και να ξεκινήσετε έναν συνεταιρισμό/εταιρία/οργανισμό όπου τα μέσα παραγωγής θα είναι κοινά και η διανομή πλούτου απόλυτα ισα διανεμημένη;

Αν μια επιχείρηση δεν υπακούσει τους νόμους του καπιταλισμού, δηλαδή την κίνηση της αέναης κερδοφορίας, της διαρκής συσσώρευσης, εισαγωγή νέας τεχνολογίας κλπ, κινδυνεύει να κλείσει εξαιτίας των ανταγωνιστών οι οποίοι παράγουν πιο φθηνά ή καλύτερα προιόντα (στην θεωρία τουλάχιστον). Δεν είναι επιλογή μας να ζούμε έτσι, δεν υπάρχει κάποια εναλλακτική.

 

[Πουπουλίνα]

Αν μια επιχείρηση δεν υπακούσει τους νόμους του καπιταλισμού, δηλαδή την κίνηση της αέναης κερδοφορίας, της διαρκής συσσώρευσης, εισαγωγή νέας τεχνολογίας κλπ, κινδυνεύει να κλείσει εξαιτίας των ανταγωνιστών οι οποίοι παράγουν πιο φθηνά ή καλύτερα προιόντα (στην θεωρία τουλάχιστον). Δεν είναι επιλογή μας να ζούμε έτσι, δεν υπάρχει κάποια εναλλακτική.

Οταν θα τους καταπιει η Κινα τοτε θα θυμηθουν ολα αυτα τα κακα.
Αλλα θα ειναι αργα.

 

[taketrance]

Οχι...δεν μιλαω για μενα...εσυ ομως ζεις σε αλλο συμπαν.
Βεβαια εισαι και ενος κομματος..λογικο να τα λες αυτα.

Ο γιος του Μητσοτακη είμαι, με κατάλαβες.

 

[Πουπουλίνα]

Ο γιος του Μητσοτακη είμαι, με κατάλαβες.

Οχι δεν εισαι..διοτι εκεινος οντως εχει συμφερον να ψηφιζει αυτα που λεει ο μπαμπακας του.Εσυ ομως δεν εχεις.Αλλα το κανεις.
Βασικα μονο οι πολυεθνικες και οι βαρδινογιαννηδες εχουν και οι πολιτικοι που τα παιρνουν απο αυτους.Οι υπολοιποι απλα παραμυθιαζονται με μαλακιες οτι θα πλουτισουν και αυτοι.

Ποση ηλιθιοτητα στον κοσμο γμτ.Εκει βεβαια πατανε ολοι αυτοι.
ΣΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ,ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ.

 

[American Economist]

Οταν θα τους καταπιει η Κινα τοτε θα θυμηθουν ολα αυτα τα κακα.
Αλλα θα ειναι αργα.

Πούπι όταν λες ότι θα μας καταπιεί η Κίνα εννοείς τη χώρα όπου δουλεύουν παιδιά 12 χρόνων σε μεγάλες βιομηχανίες με άθλιες συνθήκες εργασίας, τη χώρα που οι εργάτες ζουν ανά 20 άτομα σε ένα μικρό σπίτι η την χώρα με τους μισθούς που είναι 10-15 φορές μικρότεροι σε σχέση με την Βρετανία, ΗΠΑ, Καναδά , Γερμανία κτλ;;

 

[Πουπουλίνα]

Πούπι όταν λες ότι θα μας καταπιεί η Κίνα εννοείς τη χώρα όπου δουλεύουν παιδιά 12 χρόνων σε μεγάλες βιομηχανίες με άθλιες συνθήκες εργασίας, τη χώρα που οι εργάτες ζουν ανά 20 άτομα σε ένα μικρό σπίτι η την χώρα με τους μισθούς που είναι 10-15 φορές μικρότεροι σε σχέση με την Βρετανία, ΗΠΑ, Καναδά , Γερμανία κτλ;;

Ναι..αυτην εννοω.ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ.Αυτον τον καπιταλισμο που εκμεταλευεται τους εργαζομενους,απλα αντι να το κανουν ιδιωτες,το κανει το κρατος.
ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΟΜΟΡΦΑ.
ΞΥΠΝΑ.

 

[American Economist]

Ναι..αυτην εννοω.ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ.Αυτον τον καπιταλισμο που εκμεταλευεται τους εργαζομενους,απλα αντι να το κανουν ιδιωτες,το κανει το κρατος.
ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΟΜΟΡΦΑ.
ΞΥΠΝΑ.

Μα αφού τα πάντα είναι κρατικά στην Κίνα δεν έπρεπε να ζουν καλά οι πολίτες;; Αντίθετα ζουν 20 φορές χειρότερα από ότι στην Ευρώπη και Αμερική.

 

[Πουπουλίνα]

Μα αφού τα πάντα είναι κρατικά στην Κίνα δεν έπρεπε να ζουν καλά οι πολίτες;; Αντίθετα ζουν 20 φορές χειρότερα από ότι στην Ευρώπη και Αμερική.

Φωτη ξεκολλα.Δεν ειναι ολοι οι αντικαπιταλιστες κομμουνιστες.επισης η Κινα δεν ειναι μαρξ..ειναι ενα καπιταλιστικο κομμουνιστικο καθεστως δικτατοριας.Απλα πραγματακια,αλλα ψιλα γραμματα για μωρα.
Καποτε πρεπει να ωριμασεις και να σταματησεις τις μπ-ιπ.

 

[taketrance]

Οχι δεν εισαι..διοτι εκεινος οντως εχει συμφερον να ψηφιζει αυτα που λεει ο μπαμπακας του.Εσυ ομως δεν εχεις.Αλλα το κανεις.
Βασικα μονο οι πολυεθνικες και οι βαρδινογιαννηδες εχουν και οι πολιτικοι που τα παιρνουν απο αυτους.Οι υπολοιποι απλα παραμυθιαζονται με μαλακιες οτι θα πλουτισουν και αυτοι.

Ποση ηλιθιοτητα στον κοσμο γμτ.Εκει βεβαια πατανε ολοι αυτοι.
ΣΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ,ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ.

Έχεις δίκιο, θα αρχίσω να πιστεύω στη δίκη σου θεωρία ότι η έννοια του χρήματος πρέπει να καταργηθεί εντελώς και για να το καταφέρουμε αυτό πρέπει να πιάσουμε νέα επίπεδα διανόησης σαν ανθρώπινο είδος. Πολύ πιο λογικό.

 

[Πουπουλίνα]

Έχεις δίκιο, θα αρχίσω να πιστεύω στη δίκη σου θεωρία ότι η έννοια του χρήματος πρέπει να καταργηθεί εντελώς και για να το καταφέρουμε αυτό πρέπει να πιάσουμε νέα επίπεδα διανόησης σαν ανθρώπινο είδος. Πολύ πιο λογικό.

Κοιτα..οσα φτανει ο καθενας.
Σιγα σιγα..ισως και να το καταλαβεις καποτε.
Για αρχη σταματα να εξυπηρετεις τα συμφεριοντα των πολυεθνικων και ισχυρων.Ειναι η αρχη,Μετα,.θα καταλαβεις.Αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησεις.

 

[taketrance]

Αν μια επιχείρηση δεν υπακούσει τους νόμους του καπιταλισμού, δηλαδή την κίνηση της αέναης κερδοφορίας, της διαρκής συσσώρευσης, εισαγωγή νέας τεχνολογίας κλπ, κινδυνεύει να κλείσει εξαιτίας των ανταγωνιστών οι οποίοι παράγουν πιο φθηνά ή καλύτερα προιόντα (στην θεωρία τουλάχιστον). Δεν είναι επιλογή μας να ζούμε έτσι, δεν υπάρχει κάποια εναλλακτική.

Δηλαδή λες ότι δεν είναι αρκετό που εσυ και όσοι άλλοι θέλουν είστε ελεύθεροι να ξεκινήσετε κάτι δικό σας που να μην πρεσβεύει καμία από αυτές τις αρχές, θέλεις ιδανικάνα αναγκάσεις κι όλους τους υπόλοιπους να κονφορμιστουν στο δικό σας δόγμα;

 

[Πουπουλίνα]

Ναι..ειναι γεγονος.Καποιοι ονομαζουν δογμα..το να μην θελουν εκμεταλλευση των πολλων απο τους λιγους.Το αυτονοητο δηλαδη!
ΝΑΙ...ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!!!!!!!
ΔΟΞΑΣΤΕ!
ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΤΕ!

 

[taketrance]

Κοιτα..οσα φτανει ο καθενας.
Σιγα σιγα..ισως και να το καταλαβεις καποτε.
Για αρχη σταματα να εξυπηρετεις τα συμφεριοντα των πολυεθνικων και ισχυρων.Ειναι η αρχη,Μετα,.θα καταλαβεις.Αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησεις.

Τα συμφέροντα της τσέπης μου εξυπηρετώ, δε θα μπορούσε να με νοιαζει λιγότερο για τις πολυεθνικές.

 

[Πουπουλίνα]

Τα συμφέροντα της τσέπης μου εξυπηρετώ, δε θα μπορούσε να με νοιαζει λιγότερο για τις πολυεθνικές.

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΑΧΑΧ το αλλο με τον τοτο το ξερεις;
Ενταξει πολυεθνικη μου,ενταξει βαρδινογιαννη μου!

Μα ποσο με επιβεβαιωνεις οταν λεω οτι αυτοι απλα πονταρουν ΣΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ...ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΤΕ ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ!!!!!!!

Θεε μου..ποσο πολυ με επιβεβαιωσες μολις!!!!!!
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΑΧΑΧΧΑΧΑ..να εισαι καλα καμαρι μου,με εκανες και γελασα!
Αντε καλα μυαλα!
Σορυ,,παω να μαγειρεψω...αντε καλο πασχα λεμε..και λιγη σκεψη παραπανω κανεναν δεν εβλαψε!Φιλουμπες!

 

[taketrance]

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΑΧΑΧ το αλλο με τον τοτο το ξερεις;
Ενταξει πολυεθνικη μου,ενταξει βαρδινογιαννη μου!

Μα ποσο με επιβεβαιωνεις οταν λεω οτι αυτοι απλα πονταρουν ΣΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ...ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΤΕ ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ!!!!!!!

Θεε μου..ποσο πολυ με επιβεβαιωσες μολις!!!!!!
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΑΧΑΧΧΑΧΑ..να εισαι καλα καμαρι μου,με εκανες και γελασα!
Αντε καλα μυαλα!

Έχω μια φωτογραφία του Βαρδινογιάννη στο προσκέφαλο μου και τη φιλάω κάθε βράδυ πριν κοιμηθώ, ονειρευόμενος ότι μια μέρα θα γίνω κι εγώ σαν αυτόν.

Ελπιζω μόνο να μην έχουμε φτάσει νέα επίπεδα διανόησης σαν ανθρώπινο είδος μόνο κι έχει καταργηθεί το χρήμα μέχρι τότε όποτε όλα αυτά θα είναι για το τίποτα

 

[Πουπουλίνα]

Έχω μια φωτογραφία του Βαρδινογιάννη στο προσκέφαλο μου και τη φιλάω κάθε βράδυ πριν κοιμηθώ, ονειρευόμενος ότι μια μέρα θα γίνω κι εγώ σαν αυτόν.

Ε ναι....αυτο σου λεω.Να το κοιταξεις αυτο.

 

[Johnny15]

Σε μια από τις ακυρίλες που έγραφε ο φώτης για το εάν θα διάλεγα ΜΒ ή ΕΣΣΔ του απάντησα για το σημείο-σταθμό της ιστορίας που θα ταίριαζε σε εμένα. Εσύ χώθηκες σαν τουτσού και είπες να πεις την εξυπνάδα σου. Κι έπειτα είχες όρεξη να κάνουμε και πολιτική κουβέντα περί υπαρκτού-μη υπαρκτού σοσιαλισμού.

Δεν με ψήνει ιδιαίτερα να συζητάω με άτομα που θεωρώ ότι έχουμε εκ δια μέτρου αντίθετα συμφέροντα στην παρούσα κατάσταση, περί ιδεολογιών τις οποίες ούτε ενστερνίζονται, ούτε θα δαπανήσουν λίγο χρόνο/πρακτική να τις μελετήσουν, αντίθετα θα μου ποστάρουν για φθηνά μεξικάνικα αβοκάντο. Sorry but not sorry νιώθω ότι θα χάσω το χρόνο μου, στα 20 μπορεί να καθόμουν, τώρα όχι.


Αντ' αυτού λοιπόν, στα πλαίσια του φόρουμ, όπως εσείς ποστάρατε βρωμιές για δηθεν σκάνδαλα Θάνου-Βγενόπουλου(στο πανε; Ελήφθησαν ασφαλιστικά μέτρα εναντίον την βρωμοσελίδας και του τάχα μου αποκαλυπτικού ρεπορτάζ που είχες ποστάρει), θα σχολιάζω για το εάν υπάρχει άλλη χώρα με φθηνότερο ρεύμα και 300+ απευθείας διορισμένους διευθυντές/υποδιευθυντές από το κυβερνών κόμμα, με πλαστά πτυχία και αδικαιολογητα παχυλούς μισθούς.
Το ίδιο για έμμεσους αβανταδόρους στη δυστυχία ορισμένων ανθρώπων.
Πράγματα τα οποία, ένα διπρόσωπο καπιταλιστικό σύστημα αφήνει να συμβαίνουν ενώ παράλληλα τσιρίζει για συρρίκνωση του δημοσίου, άνοιγμα της αγοράς, μηδέν φορολόγηση κλπ.

Δεν μπορούσα να σχολιάσω ότι συμφωνείς με τον σοσιαλισμό, απλά όχι με αυτόν που έχει εφαρμοστεί (άρα με αυτόν που δεν έχει εφαρμοστεί). Ήταν επική ατάκα και άξια σχολιασμού, σόρρυ.

Όσον αφορά την τιμή του ρεύματος, και η Σουηδία καπιταλισμό έχει, και έχει πολύ φτηνότερο ρεύμα. Δεν χρειάζεται καμιά συζήτηση περί σοσιαλισμού που δεν έχει εφαρμοστεί για να βρεθούν λύσεις για φτηνότερο ρεύμα λοιπόν.

Άσε που κάτι τέτοιο δεν θα σε βόλευε κιόλας, γιατί μια χώρα που έχει σοσιαλισμό, που δεν έχει εφαρμοστεί πάντα, αμφιβάλλω κατά πολύ αν θα είχε ανταγωνιστικές τιμές ρεύματος μικρότερες από αυτές τις Σουηδίας ή άλλων φιλελεύθερων, καπιταλιστικών χωρών. Και εφόσον δεν έχει εφαρμοστεί, η συζήτηση θα παραμένει σε ένα θεωρητικό, ανούσιο επίπεδο αφού δεν μπορούν να υπάρξουν επιχειρήματα τα οποία θα μπορούσαμε να λάβουμε σοβαρά υπόψιν.

 

[back2967]

Σε έναν ιδανικό κόσμο, που ο καπιταλισμός θα εφαρμοζόταν τέλεια και ο σοσιαλισμός θα εφαρμοζόταν τέλεια ο σοσιαλισμός ίσως να ήταν καλύτερος.

Έλα που δεν γίνεται να εφαρμοστεί στην ιδανική του μορφή όμως, όπως ούτε και ο καπιταλισμός εφαρμόζεται τέλεια.

Στον σοσιαλισμό πχ τι θα εμπόδιζε τον αντίστοιχο Βαρδινογιάννη να τα έχει καλά με το κόμμα και να πλουτίζει όντας λιιιγο πιο ίσος από τους ίσους;

Όσο υπάρχει ο άνθρωπος δεν μπορείς να αποφύγεις τέτοια, είναι στην ανθρώπινη φύση να θέλουμε περισσότερα από όσα έχουμε ακόμα και αν αυτά που έχουμε μας φτάνουν για να επιβιώσουμε.